El urbanicidio se constituye como la acción deliberada de borrar la memoria, la cultura y las formas de vida comunitarias de un pueblo, por medio de la destrucción de los espacios habitables de sus territorios urbanos. En este sentido, especialistas afirman que el urbanicidio busca destruir el tejido social y la historia de comunidades marginadas. Además, transgrede la ciudad como espacio público, tratando de neutralizar a la gente que se organiza y resiste los ataques a su sentido de pertenencia e identidad.
Conducido por Aaron Romero junto a los especialistas:
Abner Colmenares. Arquitecto y diseñador urbano.
Alejandro Del Búfalo. Economista y docente.
Héctor Torres Casado. Arquitecto y doctor en historia. Profesor agregado de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la UCV y profesor investigador de la Escuela Venezolana de Planificación.
Adrián José Padilla. Profesor-investigador de la Universidad Nacional Experimental Simón Rodríguez (UNESR) e investigador colaborador del Grupo de Estudios Interdisciplinares de Fronteras (GEIFRON) de la Universidade Federal de Roraima (Brasil).
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Conducido por Aaron Romero junto a los especialistas:
Abner Colmenares. Arquitecto y diseñador urbano.
Alejandro Del Búfalo. Economista y docente.
Héctor Torres Casado. Arquitecto y doctor en historia. Profesor agregado de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la UCV y profesor investigador de la Escuela Venezolana de Planificación.
Adrián José Padilla. Profesor-investigador de la Universidad Nacional Experimental Simón Rodríguez (UNESR) e investigador colaborador del Grupo de Estudios Interdisciplinares de Fronteras (GEIFRON) de la Universidade Federal de Roraima (Brasil).
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NoticiasTranscripción
00:19¿Cómo están? Un gusto saludarles en esta emisión de texto y contexto a través de la pantalla de Telesur.
00:25Soy Aaron Romero. Urbanicidio, o también urbicidio, término destinado a describir la muerte de los espacios que conforman las ciudades.
00:33No solo nos habla de la desaparición premeditada de estructuras patrimoniales o de distintos usos,
00:40sino de la afectación de las relaciones sociales, de las comunidades, la historia y también sus culturas.
00:45De esto estaremos conversando en esta emisión.
00:50El urbanicidio se constituye como la acción deliberada de borrar la memoria, la cultura y las formas de vida comunitarias
00:59de un pueblo por medio de la destrucción de los espacios habitables de sus territorios urbanos.
01:06En este sentido, especialistas afirman que el urbanicidio busca destruir el tejido social y la historia de comunidades marginadas.
01:16Además, transgrede la ciudad como espacio público, tratando de neutralizar a la gente que se organiza y resiste los ataques
01:27a su sentido de pertenencia e identidad.
01:31Y para analizar de inmediato este tema, tenemos a Alejandro del Búfalo, economista y docente.
01:37Bueno, bienvenido a la pantalla de Telesur.
01:39Gracias.
01:40Igualmente nos acompaña en esta emisión Adrián José Padilla, profesor e investigador de la Universidad Nacional Experimental Simón Rodríguez,
01:47investigador colaborador del Grupo de Estudios Interdisciplinarios de Frontera.
01:51Profesor Padilla, también bienvenido a Telesur.
01:53Gracias por la invitación.
01:55Igualmente en esta emisión nos acompaña Héctor Torres Casado, él es arquitecto, doctor en ciencias.
02:00En historia.
02:01Y también en historia, disculpe.
02:02No solo en historia.
02:03En historia.
02:04Bueno, bienvenido también a Telesur.
02:06Gracias.
02:07E igualmente nos acompaña en esta emisión Abner Colmenares, arquitecto y diseñador urbano.
02:13Señor Abner, bienvenido.
02:14Muchas gracias por la invitación.
02:16Bueno, comenzamos esta conversación y este programa dedicado al urbanicidio o al urbicidio.
02:23Bueno, fíjese, Alejandro, desde la óptica de las ciudades actuales, las grandes urbes,
02:30¿cómo entender este término, este término de urbanicidio?
02:33¿Siempre existió desde cuándo se empieza a emplear esta palabra para hablar de la destrucción premeditada
02:41también de los espacios públicos de las ciudades?
02:44Bueno, el urbanicidio como tal es milenario, ¿no?
02:51Sin embargo, como estás hablando de la época moderna actual, es un proceso que viene, digamos,
03:01desde la revolución industrial.
03:03Y eso tiene que ver con los procesos de producción, tanto de bienes materiales y servicios,
03:10y sobre todo en la producción material de la ciudad.
03:14Entonces, eso implica que, bueno, que la ciudad, y sobre todo en América Latina y el Caribe,
03:24se han venido configurando y reconfigurando agresivamente desde hace más o menos 100 años,
03:34que viene con la etapa del desarrollo, el desarrollo en esta etapa moderna.
03:42Sí.
03:43Y hablando, bueno, hablando un poco también de historia, profesor Padilla,
03:48¿cómo también entender el urbanicidio, bien sea en el contexto actual,
03:54en donde se genera, por ejemplo, la destrucción de toda una ciudad?
03:57Citando el ejemplo de la ciudad de Gaza, un territorio que le pertenece a Palestina,
04:01en donde, bueno, autoridades como, por ejemplo, el gobierno de Estados Unidos,
04:06el presidente Donald Trump, quiera convertir, después de causar la destrucción,
04:11en un holding hotelero a esta ciudad, a pesar del genocidio que se comete
04:15en contra del pueblo de Palestina.
04:17¿Cómo también entender en estos términos, a ver si se ajusta el urbanicidio
04:21a este caso de Palestina?
04:22Y, por supuesto, hablar de la historia un poco de la región latinoamericana,
04:26tras la llegada también de los colonizadores europeos acá al continente.
04:30Sí, es un tema, pudiéramos decir, en este caso, una acción hegemónica,
04:36o sea, un centro de poder que arrasa un espacio porque lo entiende,
04:41entiende la necesidad de imponer no solamente modos, sino formas concretas
04:47que respondan a sus lógicas, ¿no?
04:49Entonces, el tema de la explotación de recursos,
04:53el tema también de imponer una cultura, una lógica,
04:56y, bueno, en el caso de Gaza, específicamente, que hablamos de genocidio,
05:02este urbanicidio sería como un efecto también colateral o que va junto a ello
05:07y que tiene que ver con, digamos, con tierra arrasada, con expulsión, ¿no?
05:13Y algunos autores ya hablan de esto, ¿no?
05:15Hablan de una marca de este modelo, de este tiempo, son las expulsiones, ¿no?
05:20O sea, y el capitalismo del desastre, que también hay planificación, inversión,
05:25o sea, pensamiento que anticipa la acción.
05:28En el caso de nuestro territorio, también podemos verlo como las llamadas altas culturas,
05:33por algunas perspectivas históricas, hablan de grandes desarrollos, digamos,
05:38urbanísticos o poblacionales en sectores importantes del territorio,
05:42que fueron ocupados, ¿no?, en este caso, por los colonizadores,
05:45y que impusieron allí, pues, o sea, un poco la negación, no solamente del espacio, digo,
05:50sino también de la lógica.
05:51Entonces, por decir algo y con esto, la primera universidad, por ejemplo,
05:55en este territorio fue en Lima, o sea, en la Universidad de San Marcos.
06:00Entonces, ¿por qué se impone esa universidad allí?
06:02O sea, porque había una cultura inca muy desarrollada y decidían colocar allí
06:05no solamente la ocupación militar, sino la ocupación ideológica, cultural.
06:09Señor Héctor, y si hablamos también de esta apropiación
06:14y también de esta afectación de la parte urbana,
06:17antes, por ejemplo, hace 500 años, ya en la región de Centroamérica
06:21y buena parte del continente latinoamericano,
06:24existían ciudades importantes que habían sido fundadas
06:28por los pueblos originarios de esta parte del mundo,
06:30y sin embargo, también en este cruce, en esta llegada del hombre europeo
06:34que estábamos conversando un poco antes de esta emisión,
06:38nos explicaba, por ejemplo, cómo se dio esa relación
06:41en el caso de la ciudad de Caracas, la capital de Venezuela,
06:44y en el caso, por ejemplo, de la Ciudad de México, antes Tenochtitlán.
06:48¿Cómo se da también esta relación de urbanicidio en estos dos casos, por ejemplo?
06:52Sí, bueno, lo primero que hay que decir es que la gente tiende a pensar
06:58que el término ciudad se asocia a la gran ciudad,
07:02y la ciudad es grande, y resulta que no es así.
07:04La ciudad es un hecho muy antiguo que comienza cuando el hombre
07:10descubre cómo producir sus alimentos y se asienta en un sitio,
07:13y empieza la vida en colectivo, y ahí comienza el tránsito de la humanidad
07:19hacia la ciudad que no se ha detenido nunca.
07:21Hoy día el 80% de la humanidad vive en ciudades,
07:25y hay ciudades pequeñas, ciudades grandes, ciudades chiquiticas,
07:28ciudades enormes, megalópolis, hay toda una cantidad,
07:31y la ciudad responde también a las culturas locales.
07:35La ciudad es un hecho cultural, quizás el hecho cultural
07:38más trascendente de la humanidad.
07:42Y dicho así, bueno, el urbanicidio existe tanto para,
07:47en el caso de Latinoamérica, tanto para ciudades grandes
07:50de lo que era, que casi todas estaban asociadas al Pacífico,
07:56pues desde México hasta Perú,
07:59que eran sociedades distintas de raíz Arawak,
08:02pues con otras estructuras de gobierno que eran más verticales.
08:08Pero en el caso nuestro, que es una zona caribe,
08:14Mario Sanoja nos habla de la ciudad caribe,
08:16pues, y la ciudad caribe tenía otra lógica,
08:19porque la sociedad caribe era distinta,
08:21pues era una sociedad igualitaria.
08:23Irayda Vargas dice que no construían esos grandes monumentos
08:27porque los caribes no tenían esclavos,
08:29no esclavizaban gente.
08:30Los grandes monumentos se construían con esclavizados.
08:34Entonces, el urbanicidio es tan urbanicidio en una gran ciudad
08:39como lo era Tenochtitlán, que era una ciudad que ninguna ciudad
08:42europea tenía la población que tenía Tenochtitlán,
08:45que era un millón de habitantes aproximadamente.
08:48Y es tan urbanicidio lo que sucedió en Caracas
08:51cuando Diego de los Sáenz funda la ciudad de Caracas
08:55en una aldea Toromaima,
08:59en el sitio específicamente del monte del campamento,
09:03en el sitio donde estaba la jerarquía
09:06de esa ocupación originaria.
09:10Entonces, ahí había primero el reconocimiento
09:13de un sitio estratégico con recursos,
09:15o sea, con un abscurso de agua cerca.
09:18Y segundo, la intención de montarse sobre un hecho simbólico
09:23del poder local.
09:27Entonces, es tan urbanicidio uno como el otro.
09:31Particularmente porque estas ciudades que bien nos refiere
09:33ya tenían tecnología que también no tenían
09:36o no contaban en Europa.
09:38Es decir, el control, por ejemplo, del agua en las alturas,
09:43en el caso del Imperio Inca.
09:46Ahora, profesor Agner, fíjese que hay esta realidad,
09:50el urbanicidio, afectar las estructuras de las ciudades.
09:53El urbanicidio significa también el fin de la ciudad.
09:56¿Qué opina usted sobre esto?
09:57¿Significa el fin de la ciudad como tal?
10:00Afortunadamente, debido a la relación cultural
10:05que hay de los habitantes con las ciudades,
10:09si bien el urbanicidio tiene dos dimensiones,
10:14la material y la simbólica,
10:17si la destrucción intencionada de la materialidad ocurre,
10:22la cultura sobrevive.
10:23Y sobre los escombros, sobre las ruinas,
10:28va a renacer otra ciudad.
10:31Entonces, yo creo que como constructo teórico,
10:35ese concepto de urbanicidio siempre hay que verlo como un par.
10:40La materialidad y lo simbólico,
10:43como han afirmado los compañeros.
10:45Y yo creo que ahí está la clave para entender
10:48que esas acciones de urbanicidio
10:52no solamente ocurren durante la guerra,
10:57o sea, la destrucción, el bombardeo,
10:59como el ejemplo de Gaza que se acaba de poner en la mesa,
11:05sino que también se busca destruir la relación simbólica.
11:10Y yo creo que ahí es donde está la clave.
11:13Cuando habla de relación simbólica,
11:15habla del aspecto también de la destrucción cultural, señor Agnes.
11:17Sí, porque recordemos que la ciudad
11:20es la máxima expresión de sociabilidad del ser humano,
11:27de agruparse para tener relaciones de producción,
11:32para tener compatibilidad y desarrollo de la vida.
11:36Entonces, eso nunca se acaba.
11:39Precisamente de este proceso de resistencia,
11:42porque hay ciudades que han sido pobladas
11:45de manera consecutiva durante milenios.
11:48Precisamente vamos a hablar de esto en la próxima parte,
11:50de cómo también avanzan las ciudades
11:52y también resisten este proceso de urbanicidio.
11:56No se vaya, ya venimos con más.
11:57¡Gracias!
12:01¡Gracias!
12:15¡Gracias!
12:33Gracias por continuar con nosotros en esta emisión de Texto y Contexto.
12:37Estamos hablando del urbanicidio.
12:39Tenemos, por supuesto, un panel dedicado a esta emisión.
12:43Continuamos con esta conversación con Alejandro.
12:45Hay ciudades que en varias partes del mundo
12:49han resistido este proceso de destrucción.
12:52Hablábamos, por ejemplo, de Damasco, Alepo,
12:56ciudades que prácticamente llevan de manera consecutiva
12:59siendo habitadas por más de 6 mil años.
13:03Se hablan de 6 mil, se hablan de 8 mil años.
13:06¿Cómo entonces o cuáles son los elementos
13:08que hacen que estas ciudades conserven parte de su patrimonio,
13:12de su cultura y hayan resistido este proceso de destrucción
13:16a través del urbanicidio?
13:18Sí, bueno, efectivamente, eso ha pasado hasta recientemente.
13:23Por ejemplo, tú pones Gaza o lo que pasó en Europa
13:25después de la Segunda Guerra Mundial y se reconstruye, ¿no?
13:29¿Y por qué se reconstruye?
13:31Desde el punto de vista económico,
13:32porque el conocimiento de cómo producir y qué producir
13:36se mantiene en una sociedad que, aunque ha sido diezmada,
13:43mantiene esa cultura, porque, como tú bien dices,
13:46es una cultura milenaria que pasa de generación en generación, ¿no?
13:49Y también hay ejemplos específicos.
13:53Por ejemplo, Alepo es una ciudad que es un cruce comercial, ¿no?
14:00Entonces, hay ciudades que son cruces comerciales
14:02entre Oriente y Occidente, tiene que ver también con la demografía, ¿no?
14:09Y cuánta de la población permanece en dichas ciudades.
14:14Hay ciudades que desaparecen, por eso, por ejemplo,
14:17Ninibet en Irak, ¿no?
14:21Pero hay ciudades que permanecen y son como refrescadas, ¿no?
14:26Porque no es la misma gente exactamente, ¿no?
14:28Así como nuestras generaciones son distintas, generaciones pasadas,
14:32vamos cambiando.
14:35Pero los modos de producción son cambios más lentos.
14:39Que en nuestra época, y en los últimos, yo diría,
14:43200 o 300 años, los cambios tecnológicos
14:48han favorecido la reconstrucción más expedita.
14:53Y eso es una explicación, ¿no?
14:57Ese, desde el punto de vista del modo de producción.
15:00Y el modo de producción entendida como relación social y como cultura.
15:06Como decía el profesor, los primeros asentamientos vienen del neolítico.
15:12Entonces, pasamos del estado transhumante a un estado sedentario.
15:19Y es un proceso milenario, como usted decía antes.
15:23Sí, ahora también hay una parte que estamos hablando,
15:27urbanicidio de manera premeditada, es decir, manejada por el ser humano.
15:32Pero hay otra parte que también es provocada por la naturaleza,
15:36eventos catastróficos, bien sean lluvias torrenciales, inundaciones, terremotos.
15:42En el caso, bueno, venezolano, recientemente, durante el día 24 de junio,
15:46bueno, hubo una afectación importante en varias regiones del país
15:50a causa de dos sismos.
15:52¿Cómo entender también esta parte?
15:53¿Se aplica también el término, en todo caso, urbanicidio,
15:57cuando hay este tipo de eventos naturales que impactan de manera importante una ciudad?
16:01Profesor.
16:02Sí, claro.
16:03Ahí diríamos la manera como se maneja el después, ¿no?
16:07De un evento de este tipo que coloca un desafío inmediato,
16:12o sea, cómo se va a recomponer ese espacio que ha sido destruido por un fenómeno natural,
16:21que a veces los fenómenos naturales también son, de alguna manera,
16:23consecuencias, aceleraciones del modo de producción, ¿no?
16:27Porque si hablamos de la revolución industrial y cómo algunos cambios climáticos,
16:32algunas agudizaciones climáticas, se han dado de una manera vertiginosa en los últimos 150 años
16:37y miramos entonces la revolución industrial ahí también yendo a paso a paso con esto.
16:42Y eso lleva entonces a que se tenga que recomponer pensando, digamos,
16:48en todos los elementos que componen la ciudad,
16:50porque entonces hay una administración, pero hay una población,
16:54hay presencia de, digamos, de sujetos sociales que están allí,
17:00que conviven y que resisten, así como se acaba de decir en este momento.
17:04Y pienso que en algún momento ha sido teorizado,
17:08ha sido pensado en un pensamiento estratégico,
17:11cómo aprovechar esos fenómenos también para imponer lógicas, ¿no?
17:16Entonces, volvemos a hablar del capitalismo de desastre, por ejemplo,
17:19que coloca a Noemí Klein en sus investigaciones,
17:21de cómo después de un fenómeno generado o generado por la naturaleza
17:27o que se produce por acción humana, vienen grandes imposiciones,
17:33grandes inversiones de corporaciones para tomar cuenta o para imponer políticas, ¿no?
17:37Entonces, creo que son desafíos.
17:39O sea, yo digo, después de una situación como la que acabamos de vivir en Venezuela,
17:43bueno, estamos todavía recomponiéndonos, estamos procesando, decíamos,
17:47el dolor que esto genera, el impacto que genera,
17:50pero hay un gran desafío y para poder pensar en el futuro
17:54tenemos esas raíces históricas, tenemos esas fuerzas, digamos, morales, éticas
17:58que están en la memoria, que es parte también del espacio que se construye, se cultiva.
18:04El espacio no es algo dado, decía Milton Santos, el geógrafo brasileño,
18:08de que el territorio es un lugar habitado.
18:13O sea, es algo que son interacciones, son memorias, son imaginarios.
18:17Entonces, pienso que eso está planteado allí para pensar en la recomposición.
18:21Y hay otro elemento, profesor Padilla, y también le doy la palabra aquí al compañero,
18:25hay otro elemento también que forma parte de esta estructura del urbanicidio.
18:30Hablamos, por ejemplo, del centro de la ciudad capital de Cuba, de La Habana.
18:36Una ciudad capital de Cuba que es un país que está bloqueado desde hace 60 años,
18:41en el caso de esta nación caribeña,
18:42y que se le hace cuesta arriba mantener también la estructura declarada como patrimonio histórico de la humanidad.
18:49Esto es en el caso de Cuba.
18:51También hay otros países que han resistido la guerra terrorista
18:54y en medio de este proceso de resistencia han visto también sus estructuras dañadas.
18:59En el caso, por ejemplo, estamos hablando de Líbano, que pasó por una guerra civil
19:04y que todavía resiste el genocidio que perpetra Israel.
19:08En el caso de Siria, que son pueblos que han sido arrasados.
19:13En el caso de, en su momento, Irak, cuando Estados Unidos invadió a este país,
19:18también parte de su historia fue vendida, fue expuesta, fue expoliada.
19:21Entonces, también el urbanicidio y también la historia y la cultura de estos países
19:25se ven afectadas, bien sea por medidas coercitivas o por guerras también.
19:31Bueno, es que hay otro término que va asociado al urbanicidio,
19:35que es la necropolítica, que de alguna manera el profesor Padilla,
19:39sin nombrar el término, lo aludió a ese fenómeno.
19:45Y esto que tú estás mencionando es una expresión de necropolítica,
19:50porque la necropolítica no solo es asesinar directamente a los seres humanos
19:55como se hace en Gaza, sino también es destruir los medios de subsistencia,
20:00los medios de vida, los medios para el desarrollo, como lo decía Abner, de la vida.
20:06Entonces, eso se puede hacer por la guerra o se puede hacer por el bloqueo,
20:11por impedirle a un país desarrollar sus fuerzas productivas
20:15y comerciar libremente como lo hacen todos los países.
20:21Entonces, la destrucción de los medios de vida también es una forma de necropolítica
20:25y, por supuesto, al mismo tiempo es urbanicidio,
20:30porque se está destruyendo la materialidad que sustenta la vida o que permite desarrollar la vida.
20:36Sí, yo quisiera también preguntarle al señor Abner hacia dónde se dirigen las ciudades del futuro
20:41en medio de todo esto que hemos venido conversando.
20:46Hay una deuda hacia los pueblos que han lamentablemente sido víctimas de la expoliación,
20:52pero si ya se está clara cuáles son las deudas,
20:55entonces, ¿cuáles son los retos para que estas etapas puedan superarse y no se sigan dando?
21:00Si estamos hablando del urbanicidio y, por supuesto, de la recuperación cultural
21:04y, bueno, reivindicar también la historia de estas poblaciones que han sido afectadas.
21:11Ciertamente.
21:12Creo que hay que reformular la respuesta
21:18ubicándolo en lo que llamamos la herida colonial.
21:22Las ciudades latinoamericanas, para mantenernos en el hemisferio donde habitamos,
21:28fueron fundadas sobre territorios que ya los pueblos aborígenes conocían que eran vulnerables
21:38a movimientos sísmicos, a inundaciones, etcétera.
21:43Es decir, a fenómenos naturales.
21:45¿Qué ocurre?
21:46Cuando se implantan las ciudades con esa visión extractivista, ciudades para el saqueo,
21:52bueno, se continúa desde hace 500 años una ocupación espacial de sitios que son altamente vulnerables.
22:01Y yo creo que para poder resistir y enfrentar a futuro
22:05esa vulnerabilidad que tienen las ciudades,
22:09que se asientan, como el caso de Venezuela,
22:12sobre la falla de los Andes, de Bocono,
22:15o la falla del Caribe, o la de Oriente,
22:21hay que hacer correcciones para que esa vulnerabilidad haga que las ciudades,
22:28entonces, puedan resistir el embate de estos fenómenos naturales.
22:33Porque el urbanicidio, como decíamos antes,
22:36permite entonces entender que la materialidad de la ciudad
22:40es sensible a esos fenómenos naturales.
22:46Pero, por otro lado, la creatividad humana,
22:49la condición de resistencia que venimos construyendo
22:54desde nuestros pueblos originarios,
22:58siempre va a aflorar como la salida para poder resistir.
23:04Bueno, en cierta forma, entonces, el urbanicidio también se puede superar
23:09si hablamos un poco de los puntos focales
23:12o de las conclusiones en estas entrevistas,
23:14entonces, pasa el urbanicidio por un proceso de resistencia de los pueblos,
23:18pasa por un proceso también de resistencia cultural,
23:22de resistencia para reivindicar la historia, ¿no?
23:25El urbanicidio, entonces, se puede tener con estos elementos en cierta forma.
23:30Bueno, quisiera agradecerles a estos cuatro invitados
23:33por habernos acompañado en esta pantalla de Telesur.
23:36Por supuesto, darles las gracias por atender a este llamado
23:39y a ustedes, muchísimas gracias por estar en sintonía de esta pantalla.
23:42Será hasta la próxima.
23:46¡Gracias!
24:05¡Gracias!
24:06¡Gracias!
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