00:00Como está expirando ese plazo, entonces él hace ese anuncio, este anuncio, para seguir con sus medias arancelarias y además,
00:10como te decía, para tener de alguna manera cierto oxígeno político con miras a las elecciones de noviembre, ¿no?
00:16Ahora, pero el argumento es... Para hablar lo que significa eso para Latinoamérica y entre ellos nuestro país, vamos a
00:26conversar con Ramiro Escobar, internacionalista, columnista del Diario La República y profesor de la Pontificia Universidad Católica. ¿Cómo estás, Ramiro?
00:38Muy buenas noches, bienvenido.
00:41¿Cómo te va, Carla? Un gusto saludarte.
00:43Igualmente, Ramiro, cuéntanos un poco. Bueno, Trump ha impuesto nuevos aranceles de hasta 12,5% a los siete países,
00:52incluido nuestro país. ¿Eso qué significa? O sea, significa que es realmente un tema comercial, sobre todo por el argumento,
01:01¿no? El argumento por no combatir el trabajo forzoso o más bien un tema ya de presión política, ¿no?
01:11Es más creíble que es una decisión política de Trump con miras a las elecciones de noviembre, a las cuales
01:21podría ir como perdedor elecciones parlamentarias en Estados Unidos para cambiar la composición de la Cámara de Representantes y el
01:28Senado.
01:30Y como esta es una de sus promesas de campaña, ¿no?
01:34Que podríamos traducirla en algo así como Estados Unidos primero, ¿no?
01:39Es decir, Make America Great Again.
01:42Y no se están tratando injustamente en el mundo.
01:46Entonces, él hace esto, a mi juicio, con ese propósito político, pero también porque se le estaba acabando un plazo
01:54de 150 días, ¿no?
01:58Para que le había permitido imponer un arancel temporal, porque antes, recordarás, en el año pasado, Carlyle hizo un anuncio
02:07por todo lo alto de una serie de aranceles,
02:09pero el Tribunal Supremo de Estados Unidos tumbó en gran medida esos anuncios.
02:16Entonces, él apeló a otro artículo de la Constitución norteamericana para imponer unos aranceles que se pueden imponer si es
02:23que hay determinadas condiciones de la economía norteamericana por 150 días.
02:27Entonces, ese plazo estaba expirando, ¿no?
02:29Entonces, como está expirando ese plazo, entonces, él hace ese anuncio, este anuncio, para seguir con sus medidas arancelarias y,
02:39además, como te decía,
02:41para tener, de alguna manera, cierto oxígeno político con miras a las elecciones de noviembre, ¿no?
02:47Ahora, pero el argumento, Ramiro, por no combatir el trabajo forzoso.
02:55Mira, a mí me parece que creer que la administración Trump está preocupada por los derechos laborales, por los derechos
03:03humanos,
03:05sería bastante arriesgado, sino ingenuo, ¿no?
03:08Para empezar, miremos cómo tratan los migrantes, ¿no?
03:11Pero hay un informe de Amnistía Internacional, la mayor organización de derechos humanos del mundo,
03:16que sí defiende los derechos humanos en serio, sobre cómo se trata a los trabajadores de Amazon,
03:22que es una empresa norteamericana, y, por ejemplo, no pueden sindicalizarse.
03:28Entonces, argumentar que esto se hace porque hay países que incumplen con la legislación sobre trabajo forzoso,
03:35o que ni siquiera tienen una legislación sobre el tema, me parece que no es creíble.
03:41Y otro ejemplo, no Brasil, que está entre los países sancionados, con aranceles sancionados desde antes incluso,
03:48sí tiene una legislación para combatir el trabajo forzoso, que incluso ha sido reconocida por Naciones Unidas,
03:55y que ha sacado de esas condiciones de semiesclavitud a miles de personas en los últimos años.
04:02De modo que no creo que sea comprobable que el fin, digamos, de esta imposición de aranceles es altruista,
04:13porque está combatiendo el trabajo forzoso, me parece que no es así, ¿no?
04:17Ok. Ahora, ¿cómo podríamos vernos afectados los países latinoamericanos con este tipo de aranceles?
04:23Sobre todo ahora que vamos a enfrentar un niño.
04:25Bueno, evidente, digo.
04:28Esa es una buena pregunta, porque en general la imposición de aranceles de Estados Unidos sacude la economía global,
04:36porque, ojo, son 60 países los que están en esta lista arancelaria,
04:43es decir, son 60 países a los cuales se les va a imponer aranceles.
04:46Eso puede provocar una inflación a nivel global, puede provocar subida de precios en algunos países,
04:54pero también subida de precios en Estados Unidos mismo, porque en Estados Unidos,
04:58si bien hay algunos productos que están exonerados de estos aranceles,
05:04productos como el café que viene o que llega de otros países a Estados Unidos pueden subir.
05:08En nuestros países lo que puede pasar es que, por ejemplo, se ralentice la exportación de ciertos productos,
05:15porque, claro, si nos van a cobrar más por exportar ciertos productos,
05:20nosotros, por ejemplo, exportamos frutas, mangos, arándanos a Estados Unidos, ¿no?
05:26Entonces, si nos van a cobrar más por exportarlos a Estados Unidos,
05:30evidentemente eso puede provocar crisis económicas e incluso laborales.
05:37Acá pueden provocar una ralentización de las exportaciones.
05:40Y ojo que con esto, Carla, no estoy diciendo que en el Perú no haya trabajo forzoso.
05:44Hay numerosos casos de trabajo forzoso en el Perú, empezando por el servicio doméstico
05:50de las empleadas del hogar, ¿no?
05:51Las mujeres son las que están probablemente más sometidas a condiciones de trabajo forzoso,
05:56pero eso es algo que se tiene que neutralizar en todos los países, incluyendo el Perú.
05:59Pero me parece que no es creíble que Estados Unidos esté preocupada por los derechos laborales
06:05de los países de América Latina.
06:06Ha buscado un vacío ahí.
06:08Y por eso ha impuesto a esos aranceles, ¿no?
06:10Claro.
06:10¿Cómo?
06:11Ha buscado un vacío, digamos, un argumento legal que los apoye, ¿no?
06:20Sí, por supuesto.
06:21Yo creo que está buscando prolongar esta medida ya que se le acaba este plazo
06:26y ya que tuvo problemas judiciales con los anteriores aranceles que eran bastante más altos.
06:31Entonces ahora encuentra este subterfugio, este atajo para imponer aranceles nuevamente.
06:38Y ojo que a Brasil especialmente le ha puesto la mira por motivos políticos.
06:43Y esto creo que es una forma de corroborar que cuando el presidente Trump impone aranceles,
06:49no lo hace exactamente porque haya injusticia en el intercambio comercial con un país,
06:57como es el caso de Brasil, ¿no?
06:59Van más productos de Estados Unidos a Brasil que de Brasil a Estados Unidos.
07:02Y no, él lo dijo incluso abiertamente, ¿no?
07:04Claro.
07:05Estaba molesto por el procesamiento al expresidente Bolsonaro.
07:10Entonces él usa esto como un arma política, ¿no?
07:13Y creo que eso hay que tenerlo en cuenta porque no creo que las razones sean puramente económicas.
07:22Ahora, pero nuestro país, digamos, más bien la presidenta electa lo que está haciendo es acercarse, ¿no es cierto?
07:30Y tener más apoyo.
07:31Quiere formar parte de un grupo de élite, digamos, en Estados Unidos también respecto a políticas y avances.
07:41Entonces, digamos, pero ¿esto de alguna manera incrementaría una nueva guerra de aranceles?
07:50Digámoslo así.
07:51Que fue justamente de lo que se ha hablado antes cuando impuso los aranceles que luego ya tuvo que sacar,
07:56¿no?
07:59Mira, Carla, para entender lo que pasa en el escenario internacional,
08:03hay que ver, digamos, varias pistas o atar varios cabos, ¿no?
08:10O sea, Trump tiene problemas en este momento en Oriente Medio, ¿no?
08:14No logra salir de esta guerra con Irán que políticamente la está perdiendo,
08:19a pesar de que supuestamente había un acuerdo que ya tristemente ahora está destrozado.
08:25Entonces un recurso para recuperar presencia internacional
08:30es aparecer con esta suerte de derrota arancelario
08:34de modo que se pueda demostrar que sigue siendo un país poderoso, ¿no?
08:39Aunque tenga esta penosa turbulencia por el laberinto bélico en el cual está metido, ¿no?
08:47Entonces, sí, digamos que es una guerra arancelaria.
08:51Pero, llegando a tu pregunta sobre Keiko Fujimori,
08:54¿es cierto que el gobierno de Keiko va a ser más próximo a Estados Unidos
09:01y probablemente, es casi seguro, creo que, yo que se va a integrar a lo que Trump llama
09:06el escudo de las Américas, ¿no?
09:08Es especie de club de presidentes.
09:09A eso me refería.
09:10Muy afines a él.
09:12Claro, donde está en Bolivia, con Rodrigo Paz, donde está en Paraguay,
09:16con Santiago Peña, en Miley, en Miley de Argentina,
09:20y en la próxima foto va a estar Keiko Fujimori, ¿no?
09:24Eso no significa, fíjate, que nos perdonen a nivel arancelario
09:29porque Argentina, país del que se ha hablado mucho en estos días por el Mundial
09:34y frente al cual creo que no pocas personas han exagerado sus críticas
09:39pensando que todos los argentinos son iguales, ¿no?
09:42Pero, por ejemplo, Argentina, que tiene un presidente francamente sumiso
09:44con Donald Trump, también está en la lista de estos países
09:48que van a ser sancionados con aranceles.
09:51Entonces, no es que necesariamente estar bien con Estados Unidos
09:55te libere o te libre de que te pongan más aranceles.
10:00Y esto creo que es algo que América Latina debería enfrentar de otro modo
10:05y no simplemente aceptando todas las imposiciones de Trump,
10:10toda la lógica de la Casa Blanca, ¿no?
10:12Yo creo que esas épocas ya pasaron, pero Trump las quiere reciclar
10:15a través de la doctrina Don Roe, ¿no?
10:18Es decir, América para los americanos, pero en clave de Donald Trump.
10:22Pero, ¿y en qué, digamos, en qué papel o en qué lugar pone a Europa,
10:29a la Unión Europea en realidad, y a China?
10:35Bueno, China tiene más capacidad de responder porque compite económicamente
10:41con Estados Unidos.
10:43Tan es así que cada vez que Trump anuncia aranceles concretamente para China,
10:49China reacciona y Trump termina retrocediendo.
10:53Entonces, y ojo, China también tiene condiciones de trabajo forzoso por montones, ¿no?
10:58Y el trabajo forzoso, Carla, es una cosa muy penosa en el mundo
11:03que hay que combatir, pero en serio, ¿no?
11:05Entonces, China tiene cómo defenderse, China reacciona y hace retroceder a Estados Unidos,
11:13¿no?
11:13Porque es un gigante comercial, es un gigante económico,
11:17está ganando incluso potencia digital.
11:21En el caso de la Unión Europea, a pesar de que es un bloque que ha perdido fuelle,
11:27ha perdido presencia política, y a mi juicio, debido a que al interior de la Unión Europea
11:32también hay gobernantes o jefes de Estado o jefes de gobierno que son pro-Trump,
11:39ha perdido fuelle, de todas maneras va a tener cómo defenderse, tiene economías más sólidas.
11:45Sin embargo, a mí me parece que el personaje al que hay que atender en este momento
11:50es el primer ministro de Canadá, ¿no?
11:54Carney, que ha estado en la clausura del Mundial, ¿no?
11:57Que dijo en el foro de Davos en enero pasado, dijo,
12:01lo que hay que hacer en momentos así es una alianza entre potencias intermedias.
12:07Porque finalmente Estados Unidos tiene mucho poder bélico, pero tampoco es que domina exactamente todo
12:12o aplastantemente la economía mundial, y eso es lo que podría venirse en los próximos meses o años si esto
12:19continúa.
12:19Y habría forma de que haya alianzas en Latinoamérica también, o sea, es decir, acá tengo dos preguntas.
12:27Uno, ¿qué sectores exportadores peruanos deberían poner su atención, no es cierto, en estas medidas?
12:34Por tanto, ¿qué otros países de Latinoamérica?
12:37Y si todas se pueden aliar de una u otra manera para hacerle contrapeso a Estados Unidos, o eso es
12:42imposible.
12:45Mira, yo desearía que fuera así, ¿no?
12:48Pero mis deseos no se están cumpliendo, porque cuando Trump hizo este anuncio,
12:53el primer anuncio arancelario, recordarás, llamado el Día de la Liberación,
12:59y anunció una serie de aranceles para una enorme cantidad de países del mundo,
13:04se convocó una reunión en la CELAC,
13:09este organismo que agrupa a países de América Latina, salvo Estados Unidos,
13:14comunidad de Estados de América Latina y el Caribe.
13:17Pero algunos países no asistieron, no hubo consenso,
13:20y no pudo haber una respuesta conjunta.
13:24A mí me parece que, a pesar que a algunas personas de la integración latinoamericana
13:28les puede soñar añeja, fuera de tiempo,
13:32creo que en momentos como estos, exigen la necesidad de algún tipo de consenso.
13:38No necesariamente para volver al pasado y apostar por economías de sustitución de importaciones,
13:47sino para responder a una situación que es bastante compleja, ¿no?
13:51Lo que ocurre es que, ¿cómo buscas ese consenso cuando ya existe la Escuela de las Américas,
13:57que es algo que es la consecuencia de un documento publicado por la Casa Blanca
14:04a fin del año pasado, que es la Estrategia de Seguridad Nacional, ¿no?
14:07Es decir, pedir...
14:09Ahí Estados Unidos dice qué quiere para el mundo, ¿no?
14:12Y hay una parte que se refiere a América Latina,
14:15y lo que busca son países aliados,
14:16que supuestamente estén aliados contra la inseguridad,
14:20cosa que, por supuesto, es atendible y es necesaria,
14:23pero de alguna manera esa lucha contra la inseguridad,
14:25que es un poco el propósito del Escudo de las Américas,
14:30viene con una contraparte de control político, ¿no?
14:33Y eso es lo que creo que los gobernantes deberían tener en cuenta
14:37para no aceptar cualquier condición, ¿no?
14:40Porque, como yo te estaba comentando,
14:42aunque tengas, digamos, una vocación sumisa
14:47o, digamos, asequible con Estados Unidos
14:50y voy a poner aranceles, ¿no?
14:53Tu arancel.
14:54Ok, Ramiro, muchísimas gracias por estar con nosotros
14:57y hacernos entender un poco qué es lo que está sucediendo
15:01con esta imposición de aranceles
15:03y cuáles son los mensajes detrás, en realidad, ¿no es cierto?
15:07Muchísimas gracias, Ramiro Escobar, internacionalista,
15:11profesor de la Católica y columnista de la República.
Comentarios