60 minutes BFM - Lundi 20 juillet 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Guillaume Daret vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes BFM sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, bienvenue dans 60 minutes BFM, votre grand rendez-vous d'informations.

00:00:05A la une ce soir, ces incendies qui continuent de ravager une partie du sud de la France,

00:00:09et notamment le Var où le feu n'est pas encore fixé.

00:00:1211 habitations impactées, 4 détruites, 300 pompiers mobilisés.

00:00:17C'est l'information du soir, l'Iran s'en prend à la France.

00:00:20Deux diplomates français ont été détenus pendant plusieurs heures en Iran.

00:00:24Le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barraud dénonce, je cite,

00:00:27une action d'intimidation extrêmement grave, nous vous en dévoilerons tous les détails.

00:00:33Alors pour la 9ème nuit consécutive, les Etats-Unis ont frappé l'Iran.

00:00:37Enfin, le duel du soir opposera le député du Rassemblement National, Julien Audou,

00:00:42le député socialiste Jérôme Gage, avec notamment une question.

00:00:46Est-ce qu'il faut imposer la perpétuité pour les violeurs récidivistes de mineurs ?

00:00:50C'est notamment quelque chose qui sera discuté demain à l'Assemblée Nationale.

00:00:5460 minutes BFM, c'est parti.

00:01:09Les incendies qui ravagent donc une partie du pays depuis plusieurs semaines

00:01:13et notamment du sud de la France continuent leur progression.

00:01:17Un département est plus particulièrement concerné ce soir, il s'agit du Var.

00:01:23Vous voyez ces images et ces flammes qui ravagent encore une partie du département,

00:01:28notamment aux axes sur Argence.

00:01:29Et on part tout de suite retrouver sur place notre correspondant.

00:01:33Bonsoir Benoît Ruiz, vous êtes avec Christophe Orlhomme.

00:01:36Quelle est ce soir, Benoît, la situation là où vous vous trouvez ?

00:01:42Écoutez, le feu n'est toujours pas fixé.

00:01:44En tout cas, les centaines de pompiers sont à pied d'œuvre pour le maintenir.

00:01:49C'est vrai que le vent s'est calmé, la température est quand même assez élevée.

00:01:54Mais le vent, il n'y en a presque plus.

00:01:56Donc c'est une bonne nouvelle pour les pompiers avec des renforts qui sont venus des départements voisins

00:02:01comme les Alpes-Maritimes, 80 pompiers, mais aussi d'autres départements pour éteindre cet incendie.

00:02:06Regardez, qui a ravagé 200 hectares.

00:02:08Alors ici, on est sur une toute petite partie de ce qui a brûlé.

00:02:12Le feu est arrivé au fond là-bas à la lisière.

00:02:15Il a dévalé la colline à plus de 3 km heure, ce qui est impressionnant pour un incendie.

00:02:21C'est pratiquement la marche d'un homme.

00:02:24On marche à 4 km heure.

00:02:26Le feu était à 3 km heure, c'est dire la vitesse de propagation.

00:02:30Et donc, il s'est approché dangereusement, voire plus, des maisons.

00:02:33Regardez les dégâts, notamment cette piscine qui a été touchée.

00:02:37Et au fond, la maison également qui a été brûlée avec les vitres qui ont explosé sous l'impact, sous

00:02:44la chaleur.

00:02:45Avec, vous voyez, cette maison qui était blanc cassée, on va dire, et qui aujourd'hui a été noircie par

00:02:51les flammes.

00:02:52On voit aussi que sur la gauche, la colline, voilà, c'est descendu de la colline.

00:02:56Et c'est vrai que ça a touché, donc vous l'avez dit, une dizaine de maisons, dont 4 ont

00:03:01été entièrement brûlées.

00:03:03Tout à l'heure, nous étions avec les sinistrés, avec les personnes qui habitent ici.

00:03:08Elle nous disait effectivement que pour certains, ceux qui avaient bien débroussaillé leur domicile,

00:03:14eh bien, visiblement, les maisons n'ont pas été touchées.

00:03:18Le jardin, lui, est complètement calciné.

00:03:20Mais les maisons n'ont pas été touchées pour ceux qui avaient bien débroussaillé.

00:03:24C'est vrai qu'on rappelle souvent les règles en la matière, bien débroussaillé.

00:03:27Eh bien, là, on en a la preuve avec des maisons qui ont été épargnées grâce à cela.

00:03:33Il y a une grosse solidarité ici dans le quartier.

00:03:36Certains voisins s'invitent à manger ce soir parce qu'il n'y a plus d'électricité.

00:03:39Là-bas, vous avez, par exemple, les équipes d'Enedis qui sont au travail,

00:03:44en train de rétablir l'électricité dans le quartier.

00:03:48Voilà, donc on s'invite à manger quand on n'a plus d'électricité.

00:03:51On se prête des tuyaux d'arrosage pour essayer, voilà, un peu de mouiller, justement, ces cendres.

00:03:57Tout ce qui peut rester de cet incendie.

00:04:00Et les pompiers, quant à eux, eh bien, restent mobilisés cette nuit.

00:04:03Mais c'est vrai que c'est le premier gros incendie.

00:04:06On avait eu une belle alerte, une grosse alerte à Fréjus il y a 15 jours

00:04:12où ça s'était arrêté aux portes des maisons.

00:04:15Donc cette fois, le feu était beaucoup plus virulent avec beaucoup plus de vent.

00:04:18Et forcément, les pompiers ont réussi à protéger des maisons.

00:04:22Mais certaines, eh bien, voilà, ont été touchées par les flammes.

00:04:26Mais gros travail, voilà, des pompiers.

00:04:28Et donc, ils restent vigilants pour la soirée, pour la nuit à venir.

00:04:31Et évidemment, les prochains jours avec ces températures qui oscillent entre 37 et 42 degrés

00:04:38depuis déjà plusieurs jours.

00:04:39Merci Benoît Ruiz avec Christophe Orlom.

00:04:41C'est toujours extrêmement impressionnant de voir ces paysages entièrement dévastés

00:04:44comme on peut les voir derrière vous.

00:04:46À mes côtés, en plateau, Ludovic Pingano.

00:04:48Bonsoir Ludovic.

00:04:49Consultant gestion de crise BFM TV, fondateur du cabinet Astric.

00:04:53Et le commandant, Jérémie Lavergne, officier des sapeurs-pompiers,

00:04:56porte-parole de la sécurité civile.

00:04:58Bonsoir mon commandant.

00:04:59Quelle est la difficulté plus particulièrement dans le Var ce soir ?

00:05:02Alors, dans le Var, c'est la conjonction de plusieurs difficultés.

00:05:04La première, c'est la météo qui n'aide absolument pas les sapeurs-pompiers sur place

00:05:07puisqu'il a fait très chaud.

00:05:08Il y a du vent.

00:05:09Le vent va se lever à nouveau, y compris dans les prochains jours.

00:05:12Et en plus, ce feu a pénétré dans une zone plus ou moins pavillonnaire.

00:05:15Donc, on doit répartir les forces terrestres à différents endroits

00:05:18et donc les disséminer.

00:05:20Donc, ce sont ça vraiment les deux grosses difficultés.

00:05:22C'est ce qui est le plus compliqué dans ce département, on le voit.

00:05:25On voit aussi, Ludovic, que ça y est, malheureusement,

00:05:28il y a près d'une dizaine d'habitations qui ont été touchées.

00:05:31On l'évoquait il y a quelques heures.

00:05:33Des habitants qui doivent faire face à des mesures d'urgence.

00:05:37Oui, des habitants, effectivement, qui ont perdu leur habitation.

00:05:39Alors, peut-être, il faut le rappeler,

00:05:40peut-être parce que le débroussallement n'a pas été fait correctement.

00:05:44Et ça, c'est vraiment un point important.

00:05:45On parle de ces 10 habitations, Guillaume,

00:05:47mais on ne parle pas suffisamment de toutes les habitations

00:05:49qui ont été sauvées par les sapeurs-pompiers.

00:05:50Et quand on voit les images d'hier, la virulence du feu,

00:05:53la vitesse de propagation, la violence avec laquelle il est monté vers ses habitations,

00:05:59finalement, c'est presque un miracle qu'il n'y ait que si peu.

00:06:02Oui, parce qu'en plus, ça s'est réactivé, c'est ça ?

00:06:04Alors, ça s'est réactivé.

00:06:05C'est parti très fort hier.

00:06:07Le directeur du service départemental d'incendie et de secours était très prudent ce matin.

00:06:12Il est resté très prudent à midi et de nouveau très prudent cet après-midi

00:06:14en disant, voilà, ce feu, on arrive à le contenir,

00:06:16mais on a des reprises qui sont importantes.

00:06:17Et pour l'instant, il n'est pas question de dire qu'il est fixé,

00:06:20même si tout nous laisse penser qu'a priori, on aurait la situation en main.

00:06:23Oui, mais prudence, effectivement, c'est sans doute ce que ressent aussi sur place

00:06:26le maire de la commune.

00:06:28Bonsoir, Marcel Florent.

00:06:29Merci beaucoup d'être avec nous.

00:06:31Comment est-ce que vous vous organisez sur votre commune ce soir,

00:06:33alors qu'on le disait, le feu n'est toujours pas totalement fixé ?

00:06:38Oui, tout à fait.

00:06:39Donc, ce soir, nous allons mettre à disposition notre salle polyvalente

00:06:45pour une colonne de pompiers qui va être mise au repos,

00:06:48une deuxième colonne de pompiers qui va partir sur l'extérieur,

00:06:52mais à proximité quand même de la commune,

00:06:54elle aussi pour se mettre à repos pour les jours à venir

00:06:58qui s'annoncent relativement compliqués,

00:07:01et en tout cas pour la journée de jeudi.

00:07:02Je voulais revenir sur l'auditeur précédent

00:07:06qui parlait des maisons qui ont été sauvées.

00:07:09Effectivement, il y a une centaine de maisons qui ont été sauvées

00:07:11malgré les dix maisons qui ont été impactées.

00:07:14Et là, il faut le souligner parce que les pompiers

00:07:17ont vraiment fait un gros travail,

00:07:19malgré les voitures qui étaient en train de descendre

00:07:23pour se mettre à l'abri dans le centre du village

00:07:26et qui leur ont aussi un petit peu bloqué la montée

00:07:30au niveau de ce quartier-là.

00:07:33Je voulais vous dire que la boule de feu,

00:07:35vous parliez tout à l'heure de 3 km heure,

00:07:37la boule de feu qui est arrivée parce que j'étais à ce moment-là

00:07:41en lisière des maisons côté ouest du village

00:07:44où on était en train de les faire évacuer,

00:07:47la boule de feu est rentrée tellement fort à l'intérieur

00:07:50qu'elle est rentrée à 300, 400 mètres à l'intérieur du village.

00:07:54Juste pour vous dire la puissance de cette boule de feu

00:07:57qui est arrivée sur nous.

00:07:59Merci beaucoup, M. le maire.

00:08:00On voit, commandant, toujours des propos extrêmement saisissants

00:08:04sur cette boule de feu qui est évoquée par le maire.

00:08:06Ça va très, très vite.

00:08:07Oui, ça va très, très vite.

00:08:09Les conditions hier étaient réunies pour qu'un feu parte

00:08:13de manière très importante et très rapide.

00:08:15Le directeur du service départemental incendie de secours

00:08:17l'avait d'ailleurs rappelé.

00:08:18Et c'est vraiment le déploiement rapide de ces forces terrestres et aériennes

00:08:22qui permet de limiter les dégâts.

00:08:24On peut déplorer, bien sûr, 10 maisons brûlées, touchées par l'incendie,

00:08:28ce qui est bien évidemment une catastrophe pour leurs propriétaires,

00:08:31mais au moins une centaine, comme le disait le maire,

00:08:33qui ont été protégées.

00:08:34Et ça, c'est dû aux actions des hommes sur le terrain.

00:08:36On le disait, on parle bien sûr du Var,

00:08:38mais il n'y a pas que le Var qui a été touché ces dernières heures, malheureusement.

00:08:41Il y a également les Hautes-Alpes qui l'ont été regardées

00:08:43avec ces images que vous allez découvrir

00:08:45d'un incendie qui a touché deux communes.

00:08:48L'Argentière, l'ABC, mais également la Fressinière.

00:08:52Là aussi, des panaches de fumée extrêmement impressionnants.

00:08:54Et avec nous en duplex,

00:08:56la sous-préfète de Briançon, Audrey Servat.

00:08:59Bonsoir, madame. Merci d'être avec nous.

00:09:01Quelle est la situation dans les Hautes-Alpes

00:09:03et quelle a été l'ampleur de cet incendie ?

00:09:05Quelle est l'ampleur de cet incendie ?

00:09:08Bonsoir à tous.

00:09:10Effectivement, en direct de la commune de l'Argentière, l'ABC,

00:09:13dans les Hautes-Alpes,

00:09:14qu'on est en direct du PC de crise.

00:09:17Donc actuellement, on est sur un feu

00:09:19qui a parcouru 50 hectares,

00:09:21qui est parti il y a quelques jours

00:09:23d'un impact de foudre,

00:09:24avec un feu très modeste au départ,

00:09:30qui était même éteint,

00:09:32ou presque éteint,

00:09:34il y a encore quelques jours,

00:09:36et qui a pris des proportions

00:09:37assez importantes aujourd'hui,

00:09:39comme vous avez pu le voir sur les images,

00:09:40à la faveur de conditions météo

00:09:42assez dégradées pour les incendies,

00:09:46donc un vent assez fort,

00:09:47dominante sud-ouest,

00:09:51et surtout une zone inaccessible

00:09:54pour nos équipes de sapeurs-pompiers

00:09:57qui sont mobilisées,

00:09:58mais une zone très difficile d'accès.

00:10:01– Est-ce qu'il y a des victimes à déplorer ?

00:10:03Est-ce que vous avez évacué des personnes ?

00:10:05Comment ça se passe très concrètement

00:10:06dans la zone où vous êtes ?

00:10:08– Alors, à ce stade,

00:10:10donc pas de victimes à déplorer,

00:10:13on est sur une zone de montagne,

00:10:16comme vous avez pu le voir,

00:10:17le feu est en train de se propager

00:10:19de l'autre côté de la crête,

00:10:20donc on passe sur la commune de Frécinière,

00:10:23de l'autre côté,

00:10:24donc on a un hameau

00:10:25qui effectivement a été évacué

00:10:28par mesure préventive,

00:10:30non pas pour la propagation de l'incendie,

00:10:33mais plus en raison des chutes de pierre,

00:10:35puisque ce qui est important à noter,

00:10:38c'est qu'en fait,

00:10:40compte tenu des falaises

00:10:41qui sont présentes juste au-dessus,

00:10:43on a des couloirs de chute de pierre

00:10:46qui ont d'ailleurs impacté

00:10:47un véhicule de sapeurs-pompiers,

00:10:50ce qui a nécessité le retrait

00:10:53des sapeurs-pompiers

00:10:54qui étaient mobilisés,

00:10:55une trentaine de sapeurs-pompiers

00:10:56qui étaient mobilisés toute la journée

00:10:58pour contenir ce feu.

00:11:00Aujourd'hui,

00:11:01on a encore deux bombardiers d'eau

00:11:03hélicoptères

00:11:04qui sont sur site

00:11:05et qui font des largages

00:11:06pour retarder les choses

00:11:07et on a également un dash

00:11:09qui a fait deux largages

00:11:12et qui revient

00:11:12pour essayer de contenir ce feu.

00:11:16Merci beaucoup,

00:11:17Madame la sous-préfète Ludovic.

00:11:18On voit les Hauts-Alpes,

00:11:19c'est un département

00:11:20qui est traditionnellement

00:11:21confronté à des incendies

00:11:22ou pas spécialement ?

00:11:23Non, pas spécialement,

00:11:25effectivement,

00:11:26mais on peut se retrouver

00:11:26dans des situations

00:11:27un peu particulières.

00:11:28Un départ de feu

00:11:29causé par la foudre

00:11:30et puis surtout

00:11:30des zones extrêmement

00:11:31difficiles d'accès

00:11:32qui rendent finalement

00:11:34l'action des secours

00:11:34particulièrement difficile

00:11:36avec là encore

00:11:37la nécessité d'engager

00:11:38des moyens aériens.

00:11:39Mais on rencontre

00:11:40cette vraie difficulté

00:11:41que d'engager

00:11:42des moyens aériens

00:11:43partout

00:11:44où ça commence à brûler

00:11:45en répondant

00:11:46à cette stratégie française

00:11:48qui veut engager

00:11:49un maximum de moyens

00:11:50sur les feux naissants.

00:11:51On parle d'attaques

00:11:52massives sur les feux naissants.

00:11:54Donc voilà,

00:11:55un feu qui au départ

00:11:56semblait presque anodin,

00:11:58qui semblait même

00:11:59être maîtrisé

00:11:59voire éteint

00:12:00par les sapeurs-pompiers

00:12:01qui finalement,

00:12:02vraisemblablement,

00:12:03en raison de la météo,

00:12:04a repris.

00:12:05Et ça doit nous rappeler

00:12:07qu'on doit rester

00:12:08très humble

00:12:08face à ces feux de forêt

00:12:10tant que la moindre

00:12:11fumerolle n'est pas

00:12:12définitivement éteinte,

00:12:14le feu ne peut pas l'être.

00:12:16Alors justement,

00:12:17on voit que ces incendies

00:12:17qui se multiplient

00:12:18dans les départements,

00:12:19ça laisse augurer

00:12:20d'un été dramatiquement historique.

00:12:22Valentin Demey,

00:12:23bonsoir,

00:12:23merci d'être avec nous.

00:12:24On se dirige peut-être

00:12:26vers une année sans précédent.

00:12:28Effectivement, Guillaume,

00:12:28on s'en rapproche grandement

00:12:30en tout cas de cette année

00:12:30peut-être historique

00:12:31selon le ministère de l'Intérieur.

00:12:33Ce sont près de 40 000 hectares

00:12:34qui ont d'ores et déjà brûlé

00:12:36sur le territoire français cet été.

00:12:38C'est déjà 10 000 hectares de plus

00:12:39que l'an dernier

00:12:40et nous ne sommes,

00:12:41nous ne sommes évidemment

00:12:42que le 20 juillet.

00:12:43Regardez ce graphique

00:12:44depuis le début du 21e siècle,

00:12:46deux années ont vu

00:12:47un nombre d'hectares brûlés supérieur.

00:12:482022 avec 72 000 hectares,

00:12:50année où les incendies

00:12:52dans la forêt de Gironde

00:12:53étaient évidemment très impressionnants.

00:12:55Et puis évidemment,

00:12:562003 avec 73 000 hectares brûlés,

00:12:59année 2003 de la canicule historique

00:13:00qui avait touché notamment

00:13:01le sud-est du pays.

00:13:03En revanche,

00:13:03ce qui change en 2026,

00:13:05c'est la répartition des incendies.

00:13:07Ce n'est plus seulement

00:13:08le sud-est du pays

00:13:09qui comme traditionnellement

00:13:10est touché maintenant,

00:13:11c'est vraiment tout

00:13:12le territoire national

00:13:13qui est concerné

00:13:14par des départs de feu

00:13:14et des incendies très importants,

00:13:16notamment en Bretagne,

00:13:17au Cap Fréel.

00:13:18Et puis évidemment,

00:13:19la semaine dernière

00:13:19en forêt de Fontainebleau,

00:13:20incendie qui, ce soir,

00:13:22n'est toujours pas

00:13:23complètement éteint.

00:13:24Et puis une dernière comparaison

00:13:25pour illustrer la violence

00:13:27des incendies de cet été.

00:13:29Regardez le nombre

00:13:30d'heures de vol

00:13:30effectuées par les pilotes

00:13:31de Canadair

00:13:33et d'aéronefs

00:13:34bombardiers d'eau.

00:13:35En 2024,

00:13:36230 heures de vol au total.

00:13:37En 2026,

00:13:39on est déjà

00:13:39à 2100 heures de vol.

00:13:41Et ce chiffre

00:13:42va évidemment augmenter

00:13:42dans les prochains jours,

00:13:43dans les prochaines semaines.

00:13:44Merci beaucoup

00:13:45pour toutes ces précisions.

00:13:47Merci, commandant,

00:13:47d'avoir été à mes côtés.

00:13:49Merci aussi,

00:13:50merci à vous, Ludovic.

00:13:50Bien sûr,

00:13:51on suit l'évolution

00:13:52de ces incendies

00:13:53partout en France,

00:13:54que ce soit dans les Hautes-Alpes

00:13:55ou dans le Var.

00:13:56On ouvre la page internationale

00:13:58de cette édition

00:13:59avec cette information

00:14:00qui vient tout juste

00:14:01de nous parvenir.

00:14:02Alors que les États-Unis

00:14:03bombardent pour le neuvième jour

00:14:05consécutif l'Iran

00:14:06et qu'ils ont eu des pertes.

00:14:07Trois soldats américains

00:14:09tués ces derniers jours.

00:14:10ce message posté

00:14:12il y a quelques instants

00:14:13par le président américain.

00:14:16Une mise en garde

00:14:16claire et nette.

00:14:17Chaque fois que l'Iran

00:14:18tue un soldat américain,

00:14:20écrit Donald Trump,

00:14:21il le paiera

00:14:22au centuple.

00:14:23Il le paiera

00:14:24au centuple,

00:14:25écrit-il.

00:14:25Cette directive

00:14:26a été transmise

00:14:27au secrétaire d'État,

00:14:28à la guerre,

00:14:28au chef d'État-major

00:14:29des armées,

00:14:30ainsi qu'à tous

00:14:31les hauts responsables

00:14:32militaires.

00:14:33à mes côtés générale

00:14:34Pellistrandi.

00:14:35Bonsoir,

00:14:36merci d'être avec nous.

00:14:37Armina Aréfi,

00:14:38grand reporter au point,

00:14:39spécialiste du Moyen-Orient.

00:14:41Ulrich Bounat,

00:14:43analyste géopolitique,

00:14:44merci d'être présent

00:14:45avec nous également.

00:14:46Et Guillaume Laganne,

00:14:47vous êtes maître

00:14:47de conférence

00:14:47à Sciences Po,

00:14:48spécialiste des questions

00:14:49de défense

00:14:50et de relations internationales

00:14:51et auteur d'un ouvrage

00:14:52notamment

00:14:52qui s'appelle

00:14:53« Le jeu politique de l'Europe,

00:14:55le crépuscule d'une puissance ».

00:14:57Vous posez effectivement

00:14:58la question.

00:14:59Point d'interrogation.

00:15:00Vous posez la question.

00:15:01On va analyser dans un instant

00:15:03évidemment

00:15:03ces mots

00:15:04et ces propos

00:15:04du président américain

00:15:05et tout ce qui se passe

00:15:06depuis ces dernières heures.

00:15:07Mais tout de suite,

00:15:08on prend bien sûr

00:15:08la direction de Washington.

00:15:10Retrouvez Laurence Haïm.

00:15:12Laurence,

00:15:12il y a quelques instants,

00:15:13le président américain

00:15:14qui lance une mise en garde

00:15:17extrêmement claire

00:15:18après la mort de soldats américains

00:15:19ces dernières heures.

00:15:23Oui, absolument.

00:15:24Et comme vous le voyez,

00:15:25je vais vous montrer

00:15:26en faisant pivoter

00:15:27à mon portable.

00:15:27Vous voyez l'entrée

00:15:28du bureau Oval ici

00:15:29avec ce Marines

00:15:30qui montre que le président Trump

00:15:32est bien dans son bureau Oval.

00:15:34Alors, on ne sait pas avec qui.

00:15:36Pour le moment,

00:15:37la seule chose qu'on sait,

00:15:38c'est que le président Trump,

00:15:39comme vous l'avez dit,

00:15:40vient de tweeter

00:15:40sur les réseaux sociaux,

00:15:41sur Troyes Sociales.

00:15:42C'est un moyen de communication

00:15:44qu'il affectionne particulièrement

00:15:45pour menacer très sévèrement

00:15:47l'Iran de représailles dures

00:15:50en raison de la mort

00:15:51des soldats américains.

00:15:52Vous savez,

00:15:52il va y avoir beaucoup d'émotions

00:15:54dans l'opinion publique américaine

00:15:55avec l'identité révélée

00:15:58de deux soldats américains

00:15:59qui ont été tués ce week-end

00:16:01en Jordanie

00:16:02lors d'une frappe de missiles iraniennes

00:16:04sur une base militaire américaine

00:16:05en Jordanie.

00:16:06Parmi les deux soldats,

00:16:07il y a notamment cette jeune fille

00:16:08de 19 ans, Isabella,

00:16:10qui vivait au Texas

00:16:11et qui était basée normalement

00:16:14en Allemagne.

00:16:15Elle a été déployée

00:16:16au début de la guerre

00:16:17contre l'Iran en Jordanie.

00:16:19Un missile iranien l'a frappée

00:16:21et l'a tuée visiblement

00:16:22sur le coup.

00:16:23Et c'est une enfant

00:16:24qui est morte dans cette guerre,

00:16:26une guerre qui est impopulaire

00:16:27aux Etats-Unis.

00:16:28Le président Trump le sait,

00:16:30le président Trump promet

00:16:31des représailles.

00:16:32On attend en tout cas

00:16:33une apparition du président Trump

00:16:35et à son programme officiel

00:16:36aujourd'hui,

00:16:37rien n'est prévu.

00:16:38Il travaille dans son bureau ovale

00:16:40à l'abri des caméras

00:16:41pour prendre,

00:16:42nous dit-on ici

00:16:43à la Maison-Blanche,

00:16:44une décision concernant

00:16:46la suite des opérations

00:16:47à venir contre l'Iran.

00:16:50Merci beaucoup.

00:16:51Laurence Haïm depuis Washington

00:16:53avec cette menace

00:16:54du président américain.

00:16:56Je vous propose

00:16:56qu'on revoie ces propos

00:16:58du président américain

00:16:59qui a posté un message

00:17:00il y a quelques instants

00:17:01sur son réseau social,

00:17:03le président américain

00:17:04qui menace donc effectivement,

00:17:06ça c'est le ministre

00:17:07des Affaires étrangères français,

00:17:08on le verra dans quelques instants,

00:17:09mais d'abord,

00:17:09le président américain

00:17:11qui menace effectivement l'Iran

00:17:13de s'en prendre désormais

00:17:15très clairement à ce pays.

00:17:16Regardez,

00:17:17chaque fois que l'Iran

00:17:17tue un soldat américain,

00:17:18il le paiera au centuple,

00:17:20Ulrich,

00:17:20quel représailles

00:17:22il peut y avoir ?

00:17:22Comment ça se peut

00:17:23se traduire concrètement ?

00:17:25Très concrètement,

00:17:25c'est un peu difficile à dire,

00:17:27mais il est probable

00:17:27qu'on va voir un petit peu

00:17:28de la même chose,

00:17:28mais peut-être en plus violent.

00:17:30On voit quand même

00:17:31depuis 8-9 jours

00:17:32une espèce de reprise

00:17:34des bombardements massifs.

00:17:35les cibles ont un peu changé,

00:17:36on voit désormais un peu plus

00:17:37d'infrastructures,

00:17:38on voit aussi des cibles militaires,

00:17:39mais il va peut-être y avoir

00:17:40des frappes symboliques

00:17:41sur certains lieux

00:17:42du pouvoir iranien,

00:17:43on a vu aussi des frappes

00:17:44sur des bâtiments

00:17:46qui étaient le garde

00:17:47de la Révolution,

00:17:48donc on va peut-être voir ça aussi,

00:17:48des frappes symboliques

00:17:49sur des casernes

00:17:50ou des emprises

00:17:52des guerres de la Révolution,

00:17:53des frappes aussi

00:17:54sur les infrastructures,

00:17:55mais dans un cas

00:17:56comme dans l'autre,

00:17:57en tous les cas,

00:17:57Donald Trump n'a,

00:17:58pour le moment,

00:17:59semble-t-il,

00:18:00toujours pas décidé

00:18:00de véritablement passer

00:18:02à une escalade supérieure

00:18:03et alors il a agité

00:18:04à de nombreuses reprises

00:18:04la possibilité,

00:18:05par exemple,

00:18:06de prendre l'île de Kharg

00:18:07ou de bombarder

00:18:08la montagne de la Pioche,

00:18:09etc.,

00:18:09mais très concrètement,

00:18:10on a quand même le sentiment

00:18:11que Donald Trump,

00:18:12et ça vient d'être dit,

00:18:12cette guerre n'est pas très populaire

00:18:13et il n'a pas non plus envie

00:18:15de risquer de perdre

00:18:15plus de boys

00:18:16qu'il en a déjà perdu.

00:18:17Le général Pélistrand

00:18:18dit que veulent dire ces mots

00:18:20quelle action militaire

00:18:21il peut y avoir

00:18:21direct derrière.

00:18:23Là aussi,

00:18:24Ulrich l'a dit,

00:18:25continuer à frapper,

00:18:26mais frapper quoi ?

00:18:27Dans quelle perspective ?

00:18:28En fait,

00:18:28là on est dans la vengeance,

00:18:30assouvir la vengeance

00:18:31et répondre aussi

00:18:33à une opinion publique américaine

00:18:35qui est très hostile

00:18:37à ce conflit.

00:18:37Mais voilà,

00:18:38il y a la photo

00:18:41d'Isabella.

00:18:43Ça,

00:18:43ça fait très mal.

00:18:45Pourquoi ?

00:18:45Ça fait très mal

00:18:46parce que...

00:18:46Isabella,

00:18:47c'est l'une des victimes.

00:18:48Elle a 19 ans.

00:18:49Elle est d'origine latino.

00:18:51Et elle est morte

00:18:52en Jordanie,

00:18:53c'est-à-dire

00:18:53à 2500 kilomètres

00:18:55de terre.

00:18:56On voit son visage,

00:18:57regardez.

00:18:57Ça veut dire

00:18:58que les Iraniens

00:18:58ont été capables

00:18:59de frapper

00:19:00une base

00:19:00à 1500 kilomètres,

00:19:02ce qui,

00:19:03derrière,

00:19:03pose des questions

00:19:04sur la sécurité

00:19:05des bases américaines

00:19:06dans la région.

00:19:08Et puis,

00:19:09petit corollaire,

00:19:10c'est que la semaine dernière,

00:19:11il y a Pete Exet,

00:19:12le secrétaire

00:19:13à la guerre,

00:19:14qui a dit

00:19:15qu'il allait imposer

00:19:16des tests de testostérone

00:19:17aux militaires américains

00:19:19parce qu'il ne les trouvait

00:19:20pas assez virils

00:19:21pour faire la guerre.

00:19:22Et là,

00:19:25le fait que cette soldate

00:19:26soit morte,

00:19:27ça le renvoie

00:19:28en pleine figure.

00:19:29Donc,

00:19:29c'est une situation

00:19:30qui est très,

00:19:31très compliquée

00:19:32pour les Américains

00:19:33parce qu'en fait,

00:19:34ils n'ont pas

00:19:35de bonne solution

00:19:36pour sortir

00:19:37de cet impasse stratégique.

00:19:39Je vous propose

00:19:40qu'on écoute

00:19:40le président américain

00:19:42qui s'était exprimé

00:19:43quelques heures

00:19:43avant de poster

00:19:44ce message

00:19:46après le décès

00:19:46de ces soldats américains.

00:19:47Écoutez Donald Trump.

00:19:50L'Iran a été très,

00:19:52très durement touché.

00:19:53Ils ont presque

00:19:53tout perdu militairement.

00:19:55Nous les avons frappés

00:19:56très durement

00:19:57à nouveau ce soir

00:19:57et nous l'avons fait

00:19:58en l'honneur

00:19:59des trois soldats

00:20:00qui étaient probablement

00:20:01trois grands patriotes.

00:20:04Alors,

00:20:04Minarifi,

00:20:05l'Iran paiera.

00:20:06Est-ce que l'Iran

00:20:07se prépare

00:20:08à des frappes

00:20:08encore plus massives

00:20:09après ces messages

00:20:10du président américain ?

00:20:13Certainement.

00:20:13Après,

00:20:14il faut savoir

00:20:14que le président américain

00:20:15avait déjà menacé

00:20:17d'anéantir

00:20:17les infrastructures

00:20:20civiles iraniennes

00:20:20dès la semaine dernière

00:20:21pour pousser l'Iran

00:20:22à reprendre

00:20:23les négociations.

00:20:24Donc oui,

00:20:25l'Iran se prépare.

00:20:25Maintenant,

00:20:25ça fait neuf nuits

00:20:27consécutives

00:20:27que le pays

00:20:29ait durement frappé.

00:20:31Dans quel but ?

00:20:32Dans le but,

00:20:32pardon,

00:20:33annoncé des Américains

00:20:34de faire cesser

00:20:36les attaques iraniennes

00:20:37sur les navires

00:20:38du Létroit d'Ormouz

00:20:38et de rejoindre

00:20:39la table

00:20:40des négociations.

00:20:41Donc,

00:20:41les Iraniens

00:20:42ont visé

00:20:43une base jordanienne

00:20:45où se trouvaient

00:20:46des soldats américains.

00:20:47Il ne faut pas oublier

00:20:47que les Américains

00:20:48avaient également visé

00:20:49des bases iraniennes

00:20:50de l'armée régulière

00:20:51tuant pas moins

00:20:52de sept soldats iraniens

00:20:54la semaine dernière,

00:20:55ce qui avait provoqué

00:20:56un certain némois

00:20:57dans le pays.

00:20:58Donc,

00:20:59au dos au mur,

00:21:00face à une guerre

00:21:00qui est impopulaire,

00:21:01on sait que Donald Trump

00:21:02a besoin

00:21:04de se venger,

00:21:08de venger un peu

00:21:09son image.

00:21:10Maintenant,

00:21:10le problème reste entier

00:21:12à savoir que pour l'instant,

00:21:13Donald Trump n'a pas

00:21:14de solution

00:21:15pour mettre fin au conflit

00:21:17et amener les Iraniens

00:21:18à ce qu'il souhaite

00:21:18un dictat.

00:21:19Et pour l'instant,

00:21:19c'est plutôt les Iraniens

00:21:21qui mènent la danse

00:21:22sur cette question-là

00:21:23et on voit que les Iraniens,

00:21:24pour garder le contrôle

00:21:26sur le Létroit d'Ormouz,

00:21:27n'hésitent pas à escalader

00:21:28à leur niveau aussi.

00:21:29Guillaume Lagannes,

00:21:30c'est à la fois un conflit

00:21:31qui est très loin des États-Unis,

00:21:32mais en même temps,

00:21:33ces visages qu'on a découverts

00:21:34aujourd'hui,

00:21:35eh bien évidemment,

00:21:36ça ramène cette guerre

00:21:38dans le quotidien des Américains.

00:21:40Ces deux soldats,

00:21:40notamment Américains,

00:21:41qui ont été touchés,

00:21:43est-ce que ça peut faire basculer

00:21:44quelque chose

00:21:44dans l'opinion américaine

00:21:45et peut-être mettre

00:21:46autour de Donald Trump ?

00:21:48Oui, alors moi je pense

00:21:49qu'il faut relativiser

00:21:51un certain nombre de choses

00:21:52qu'on a dites.

00:21:52D'abord, c'est vrai

00:21:54qu'il y a ces pertes

00:21:54qui peuvent faire basculer

00:21:56une partie de l'opinion américaine.

00:21:57En même temps,

00:21:58rappelons qu'à l'échelle des guerres

00:22:00que les États-Unis

00:22:01ont menées jusqu'ici,

00:22:02on est dans un registre

00:22:03de pertes extrêmement limité.

00:22:05On a moins de 20 morts

00:22:06sur l'ensemble de la séquence

00:22:07et donc je pense

00:22:09qu'il ne faut pas exagérer

00:22:10l'impact que ça va avoir,

00:22:11en tout cas sur les capacités

00:22:12opérationnelles des Américains.

00:22:14En revanche,

00:22:14je suis d'accord avec le fait

00:22:15que si on personnalise les morts,

00:22:18ça peut effectivement

00:22:18faire basculer l'opinion

00:22:19et peut-être d'ailleurs

00:22:20dans un sens

00:22:21pas nécessairement contraire

00:22:22à la guerre

00:22:22parce que hier soir

00:22:24sur Fox News,

00:22:24vous aviez les militaires

00:22:25qui venaient appeler...

00:22:27Alors, Gérald Pellisrandi

00:22:28a parlé de vengeance.

00:22:29Oui, il y a un aspect vengeance

00:22:30mais il y a aussi

00:22:31un aspect dissuasif.

00:22:32C'est-à-dire qu'il ne faut pas

00:22:33non plus laisser croire

00:22:35aux ennemis des États-Unis

00:22:36qu'on peut impunément

00:22:38tuer leurs soldats

00:22:39sans qu'il y ait effectivement

00:22:40une réponse très très excessive

00:22:41parce que ça serait

00:22:43un signal de faiblesse.

00:22:45Moi, je pense que

00:22:45quand on regarde

00:22:46l'opinion américaine,

00:22:47elle est globalement hostile

00:22:48à cette guerre

00:22:48mais quand on regarde

00:22:49le segment qui intéresse

00:22:50M. Trump,

00:22:51c'est-à-dire l'électorat républicain,

00:22:52lui, l'électorat républicain,

00:22:54il est plutôt favorable

00:22:54à la guerre

00:22:55parce que l'Iran,

00:22:55c'est traditionnellement

00:22:56un ennemi des États-Unis

00:22:57et ce qui vient de se passer

00:22:58peut les renforcer

00:22:59dans leurs convictions.

00:23:00La deuxième chose

00:23:01que je voudrais dire,

00:23:01c'est que c'est assez intéressant

00:23:03de relever que cette jeune femme

00:23:06était donc déployée en Europe

00:23:08parce qu'elle nous dit quoi ?

00:23:09Ça nous dit quoi ?

00:23:10En Allemagne, c'est ça.

00:23:11En Allemagne.

00:23:11Bon, il y a des dizaines

00:23:12de milliers de soldats américains

00:23:17en Iran prennent de l'ampleur

00:23:18et là, la Coupe du Monde est finie,

00:23:20les 250 ans sont passés,

00:23:22on peut penser que M. Trump

00:23:24a plus de latitude

00:23:25maintenant pendant l'été

00:23:25pour déployer ses capacités.

00:23:27C'est intéressant pour nous Européens

00:23:28parce que ça veut dire

00:23:29que des capacités

00:23:30aujourd'hui déployées en Europe

00:23:31vont l'être davantage

00:23:33dans le Levant

00:23:33donc ça va poser une question

00:23:34par rapport à la Russie,

00:23:36par rapport à la guerre en Ukraine,

00:23:37par rapport à notre sécurité européenne

00:23:39et le dernier élément

00:23:40c'est que je suis d'accord

00:23:41avec le fait que M. Trump

00:23:44n'a pas peut-être encore pris

00:23:45la décision d'y aller

00:23:47de manière totale

00:23:48et massive sur l'Iran.

00:23:49Pourquoi ?

00:23:50Parce que tout ce qui se passe

00:23:51aujourd'hui

00:23:52souligne quand même,

00:23:53on l'a dit ici

00:23:54à plusieurs reprises,

00:23:55les divisions du pouvoir iranien

00:23:57et je pense que les Américains

00:23:58ne sont pas encore sortis

00:23:59de l'idée

00:23:59qu'ils peuvent obtenir

00:24:00un deal avec les Iraniens

00:24:02simplement,

00:24:03il faut que la partie du régime

00:24:04qui est contre cet accord

00:24:05et qui a pris un peu

00:24:06les rênes

00:24:07eh bien soit affaiblie.

00:24:08Alors est-ce que des frappes militaires

00:24:09peuvent arriver à cette solution ?

00:24:12C'est une question qui se pose

00:24:13mais à ce stade

00:24:14il n'y a pas tellement

00:24:15d'autres solutions

00:24:15pour les Américains.

00:24:16Ce soir,

00:24:16l'information qui nous est parvenue

00:24:18aussi il y a quelques minutes,

00:24:19c'est l'Iran

00:24:19qui s'en prend à la France.

00:24:21C'est une communication,

00:24:22un message qui a été publié

00:24:23par le ministre

00:24:24des Affaires étrangères

00:24:26regardé extrêmement important.

00:24:27Jean-Noël Barraud

00:24:28affirme que dimanche soir,

00:24:29deux agents

00:24:30de l'ambassade de France

00:24:31en Iran

00:24:31ont été la cible

00:24:32d'une action

00:24:32d'intimidation

00:24:33extrêmement grave.

00:24:34Détenus sans raison

00:24:35pendant plusieurs heures,

00:24:36interrogés pour l'un d'eux,

00:24:38molestés,

00:24:39ils ont finalement

00:24:40pu rejoindre l'ambassade

00:24:41où ils sont désormais

00:24:42en sécurité.

00:24:44Le ministre qui précise

00:24:45également que tout cela,

00:24:47eh bien,

00:24:47ça ne va pas rester sans suite.

00:24:50Général Pellistrandi,

00:24:51qu'est-ce que vous savez

00:24:52de ce qui s'est passé ?

00:24:53Qu'est-ce que vous pouvez

00:24:53nous en dire ?

00:24:54Donc, d'abord,

00:24:55il faut savoir

00:24:56que le personnel français

00:24:58à l'ambassade de France

00:24:59a été énormément réduit

00:25:01au strict nécessaire.

00:25:06Donc, ces deux agents

00:25:07qui ont le statut de diplomate

00:25:09sont sortis de l'ambassade.

00:25:12Ils ont été ciblés.

00:25:13Ça veut dire que,

00:25:13dès leur sortie,

00:25:14ils ont été suivis

00:25:16par des agents iraniens

00:25:18parce que les services iraniens

00:25:20connaissent parfaitement

00:25:21l'identité, justement,

00:25:23des agents français

00:25:24qui sont là.

00:25:24Donc, ce n'est pas une erreur,

00:25:28une interpellation dans la rue.

00:25:30Non, c'est un acte volontaire

00:25:32des gardiens de la Révolution,

00:25:33du régime,

00:25:34à l'égard de la France

00:25:35via des diplomates.

00:25:38Donc, c'est une action

00:25:40extrêmement grave,

00:25:40d'autant plus que

00:25:42l'un d'entre eux

00:25:43a été, on va dire,

00:25:44molesté.

00:25:45C'est-à-dire, là,

00:25:45c'est totalement contraire

00:25:46au principe de la Convention de Vienne.

00:25:48Donc, c'est de la part de Téhéran,

00:25:52une provocation,

00:25:53il faut bien dire,

00:25:54il faut bien poser les termes,

00:25:56une provocation

00:25:57à l'égard de la France,

00:25:59d'où les réactions,

00:26:01premières réactions

00:26:01donc du ministre

00:26:03Jean-Noël Barraud

00:26:06donc sur les réseaux.

00:26:07Et il faudra voir,

00:26:08notamment, par exemple,

00:26:09si l'ambassadeur

00:26:11d'Iran à Paris

00:26:13doit être convoqué

00:26:15au Quai d'Orsay

00:26:16pour un minimum d'explications.

00:26:18En tout cas,

00:26:18forte tension diplomatique

00:26:20ce soir avec Téhéran.

00:26:22Un diplomate victime

00:26:23d'importantes violences physiques,

00:26:25c'est l'information

00:26:25de la FMT

00:26:26que nous avons

00:26:27dans l'entourage

00:26:27du Quai d'Orsay,

00:26:28Armin Arifi.

00:26:29C'est volontaire,

00:26:30ils ont été suivis,

00:26:31nous dit le général.

00:26:32Quelle peut être

00:26:33la volonté de l'Iran

00:26:33derrière cela ?

00:26:35On sait que,

00:26:37alors,

00:26:37c'est d'autant plus étonnant

00:26:38que la France,

00:26:38quand même,

00:26:38s'est tenue relativement

00:26:41à l'écart de cette guerre

00:26:42pour ne pas apparaître

00:26:42comme un belligérant.

00:26:44On sait malheureusement aussi

00:26:45que la France,

00:26:46souvent,

00:26:47est le pays

00:26:48qui est pris pour cible

00:26:48par l'Iran,

00:26:49notamment à travers

00:26:50des otages

00:26:51et des ressortissants français

00:26:52qui sont arrêtés arbitrairement

00:26:53parce qu'en l'absence

00:26:55de relations diplomatiques

00:26:56avec les Etats-Unis,

00:26:57la France est peut-être

00:26:58considérée

00:26:59comme un maillon

00:27:00suffisamment puissant

00:27:01du camp occidental

00:27:02pour faire passer

00:27:03des messages,

00:27:04mais beaucoup plus faible

00:27:05que les Etats-Unis,

00:27:06donc pour ne pas risquer

00:27:07des représailles.

00:27:09Ce qu'on peut dire,

00:27:09c'est qu'il s'agissait

00:27:11d'agents français

00:27:12contre la France,

00:27:13étant un des pays

00:27:13qui a quand même

00:27:13gardé ouvert son ambassade

00:27:15durant tout le conflit,

00:27:16qui était notamment

00:27:18actif dans l'aide

00:27:19à la société civile

00:27:21iranienne,

00:27:22l'aide aux artistes

00:27:23iraniens,

00:27:23et ça,

00:27:24c'est vu par les durs

00:27:25du régime

00:27:26comme un sujet

00:27:28un peu tabou,

00:27:29donc il n'est pas

00:27:29à exclure

00:27:30que l'ordre

00:27:31d'une de ces rencontres,

00:27:33les forces

00:27:35de sécurité iraniennes

00:27:36aient voulu justement

00:27:37peser de tout leur poids

00:27:38pour envoyer

00:27:39un message

00:27:40à la France.

00:27:41On sait,

00:27:42certes,

00:27:43que la France

00:27:43s'est tenue

00:27:44à l'écart de cette guerre,

00:27:44mais que les propos,

00:27:46par exemple,

00:27:47du ministre français

00:27:48des Affaires étrangères,

00:27:49Jean-Noël Barreau,

00:27:50signifiant à Téhéran

00:27:52qu'il n'y aurait pas

00:27:53de levée

00:27:54de sanctions

00:27:54sans accord

00:27:56sur la question

00:27:57du nucléaire

00:27:57ont particulièrement

00:27:59irrité Téhéran.

00:28:01Donc clairement,

00:28:02à chaque fois

00:28:03que l'Iran

00:28:03veut faire passer

00:28:04des messages

00:28:04et veut augmenter

00:28:05le curseur

00:28:06de la pression,

00:28:07c'est souvent le cas

00:28:07des ambassades,

00:28:09c'est par le biais

00:28:10des ambassades

00:28:10et des diplomates

00:28:11que ça se passe.

00:28:12– Ulrich,

00:28:13le ministre dit

00:28:13dans sa réaction

00:28:15notamment sur le réseau X

00:28:16que cette action

00:28:18gravissime,

00:28:19atteinte,

00:28:20inadmissible

00:28:20à l'intégrité

00:28:21justement de ses agents

00:28:21ne pourra rester

00:28:22sans conséquences.

00:28:23Quelle va être

00:28:24la réaction française ?

00:28:24Quelle peut être

00:28:25la réaction française ?

00:28:25– Il y aura effectivement

00:28:26au moins,

00:28:26je pense,

00:28:27une convocation

00:28:27de l'ambassadeur iranien

00:28:29en France,

00:28:29ça me semble un minimum,

00:28:30et puis après,

00:28:30on verra s'il y aura

00:28:31des représailles diplomatiques

00:28:32qui peuvent passer

00:28:33par l'expulsion

00:28:34d'agents consulaires

00:28:37ou de l'ambassade iranienne,

00:28:38ne me faites pas dire

00:28:39ce que je n'ai pas dit,

00:28:40de l'Iran en France,

00:28:42donc ça peut passer

00:28:43par ce genre

00:28:43de représailles diplomatiques,

00:28:44sachant qu'en général,

00:28:44il y a des espèces

00:28:45de représailles miroirs,

00:28:46mais juste pour revenir

00:28:47quand même sur le profil,

00:28:49je pense qu'il y a

00:28:50effectivement les deux éléments.

00:28:51Il y a sans doute

00:28:51le contexte global

00:28:53qui fait que l'Iran

00:28:54s'en prend aux représentations

00:28:55étrangères

00:28:56parce que c'est un pays en guerre,

00:28:57mais je pense que le côté

00:28:59soutien à la société civile

00:29:00est effectivement fondamental.

00:29:02Le régime est quand même

00:29:02lancé dans une espèce

00:29:03de répression

00:29:04tous azimuts

00:29:04sur la société civile,

00:29:06et d'ailleurs,

00:29:07je pense que le message

00:29:08justement de Jean-Noël Barrault,

00:29:09il dit que la France

00:29:10restera l'avant-garde

00:29:11du soutien au peuple iranien

00:29:12et ça, c'est un vrai problème

00:29:13pour le régime iranien.

00:29:14On apprend à l'instant

00:29:15qu'on évoquait évidemment

00:29:16la situation de l'Iran,

00:29:17la situation des Américains

00:29:18et notamment de ces soldats américains

00:29:20qui ont été tués

00:29:20ces derniers jours.

00:29:21Eh bien, la porte-parole

00:29:22de la Maison-Blanche

00:29:23annonce qu'il y aura demain

00:29:25une cérémonie solennelle

00:29:27d'hommage aux héros,

00:29:29écrit-elle tombée

00:29:29au champ d'honneur.

00:29:30Ça se passera à la base

00:29:31aérienne de Dover.

00:29:32Le président Donald Trump

00:29:34sera présent,

00:29:35il y assistera.

00:29:36Le président

00:29:37et toute la Maison-Blanche

00:29:38prie pour leur famille,

00:29:39c'est ce qu'indique

00:29:40la porte-parole

00:29:41de la Maison-Blanche.

00:29:42Très clairement,

00:29:43on voit que cette tension

00:29:44est remontée d'un cran

00:29:45depuis plusieurs jours.

00:29:46Ça s'est vu aussi

00:29:46dans les frappes

00:29:48et les missiles lancés

00:29:49par les Iraniens

00:29:50la nuit dernière

00:29:50vers un certain nombre

00:29:52de pays du Golfe.

00:29:53Regardez ces images

00:29:54et tout de suite après,

00:29:55on part dans la région

00:29:55avec l'un de nos envoyés spéciaux.

00:30:08Bonsoir Naouf El-Kawafi,

00:30:10vous êtes l'un de nos envoyés spéciales,

00:30:11vous êtes avec Benjamin Danan

00:30:12à Doha, au Qatar.

00:30:14Plus que jamais,

00:30:15les pays de la région

00:30:16sont ciblés très clairement

00:30:19chaque jour par l'Iran

00:30:20et se préparent

00:30:21à une nouvelle nuit de frappe.

00:30:25Oui, ces pays qui sont

00:30:26en première ligne

00:30:27face aux représailles iraniennes

00:30:29qui sont quotidiennes.

00:30:30À l'instant, par exemple,

00:30:31le Koweït diffère face

00:30:32à une nouvelle attaque

00:30:33de drones et de missiles

00:30:34en provenance de l'Iran.

00:30:35C'est la deuxième

00:30:36en l'espace seulement

00:30:37de 24 heures.

00:30:38Les gardiens de la révolution

00:30:39qui, un peu plus tôt,

00:30:40ont affirmé s'en être pris

00:30:42à plusieurs infrastructures

00:30:43militaires américaines

00:30:44présentes dans la région,

00:30:45en Jordanie,

00:30:46mais également à Bahreïn

00:30:47où c'est un hangar de drones

00:30:48qui était pris pour cible.

00:30:49Ça fait plusieurs jours

00:30:50maintenant que quotidiennement,

00:30:52les gardiens de la révolution

00:30:53s'en prennent à ces différents pays

00:30:55aux bases militaires américaines.

00:30:57Il faut dire qu'elles sont

00:30:57très nombreuses dans la région.

00:30:59Pour vous donner un exemple,

00:31:00au Koweït, par exemple,

00:31:01il y a plus de 13 000 soldats

00:31:02américains

00:31:03qui sont pris pour cible.

00:31:04Et c'est vrai que les pays du Golfe

00:31:05particulièrement se sentaient

00:31:06en sécurité

00:31:07avec cette présence américaine.

00:31:09Sauf que dorénavant,

00:31:10c'est bien le contraire.

00:31:11C'est cette association,

00:31:12cette alliance avec Washington

00:31:14qui les expose un peu plus

00:31:16à ces représailles iraniennes

00:31:18qui sont devenues,

00:31:19vous l'aurez compris,

00:31:20quotidiennes.

00:31:21La crainte donc

00:31:22de ces différents pays du Golfe,

00:31:24c'est un embrasement

00:31:25de ce conflit

00:31:26que l'Iran,

00:31:26c'est la menace

00:31:27qui est ébrandie en tout cas,

00:31:28s'en prenne une nouvelle fois

00:31:29à sa infrastructure civile.

00:31:31Les pays du Golfe

00:31:32qui demandent à l'arrêt immédiat

00:31:33des frappes

00:31:34et qui demandent

00:31:34une reprise des négociations.

00:31:36Et c'est vrai que malgré

00:31:37cette escalade,

00:31:38Washington dit être prêt

00:31:39à cette possibilité.

00:31:40Même chose du côté de l'Iran.

00:31:41Un dirigeant iranien

00:31:42expliquait tout à l'heure

00:31:43que la voie de la diplomatie

00:31:44était toujours possible

00:31:45pour éviter le scénario fatal,

00:31:47celui d'une reprise

00:31:48de la guerre totale,

00:31:49ce qui mettrait à mal

00:31:51encore un peu plus

00:31:51toute la région.

00:31:53Merci beaucoup Naouf,

00:31:54avec Benjamin Danan

00:31:55depuis Doha au Qatar.

00:31:56Des Iraniens

00:31:57qui ont donc frappé

00:31:58un peu partout dans la région.

00:31:59Regardez cette carte

00:32:00que l'on va découvrir,

00:32:02sur laquelle on voit

00:32:03précisément

00:32:03les frappes iraniennes

00:32:05des dernières heures.

00:32:06Bahreïn,

00:32:06le Koweït,

00:32:07la Syrie

00:32:07et aussi la Jordanie.

00:32:09Guillaume Lagan,

00:32:09comment expliquer

00:32:10qu'ils sont encore

00:32:10en capacité de frapper ainsi ?

00:32:13Bah écoutez,

00:32:14s'agissant de Bahreïn

00:32:15et du Koweït,

00:32:17ce sont souvent des frappes

00:32:18qui sont opérées

00:32:18avec des drones.

00:32:19Donc on sait qu'il y a

00:32:20qu'il y a eu le conflit

00:32:21russo-ukrainien.

00:32:22Les drones,

00:32:23c'est quand même

00:32:23relativement facile

00:32:24à dissimuler,

00:32:25enfin utiliser,

00:32:26opérer,

00:32:27alors même qu'on est bombardé.

00:32:30Pour la Syrie,

00:32:30la Jordanie,

00:32:31effectivement,

00:32:31ça montre que l'Iran

00:32:32a conservé des capacités balistiques

00:32:34malgré les frappes américaines.

00:32:36Donc peut-être

00:32:37qu'il y a un effet,

00:32:38qu'on dirait-je,

00:32:39insuffisant de ces frappes.

00:32:40Peut-être aussi,

00:32:41et ça c'est plus embêtant,

00:32:42que l'Iran bénéficie

00:32:43d'appuis extérieurs.

00:32:45On sait par exemple

00:32:46que pour frapper la Jordanie

00:32:47et tuer les militaires américains,

00:32:49les Iraniens

00:32:50semblent avoir utilisé

00:32:51des satellites

00:32:52ayant une résolution

00:32:53beaucoup plus précise

00:32:54et qui seraient

00:32:55d'origine chinoise.

00:32:56Donc reste à savoir

00:32:57si les Chinois

00:32:58les ont laissés utiliser

00:32:59des capacités civiles

00:33:01ou duales,

00:33:01c'est-à-dire à la fois

00:33:02civiles et militaires,

00:33:03ou bien s'ils leur ont

00:33:03directement donné

00:33:05ces informations.

00:33:05Ça donnerait évidemment

00:33:06à l'Iran

00:33:09des capacités

00:33:09qui seraient difficiles

00:33:11à combattre.

00:33:12Et ça veut dire aussi

00:33:13que d'ailleurs

00:33:13que l'Iran s'inscrit

00:33:14dans une rivalité

00:33:15beaucoup plus large

00:33:16entre les États-Unis

00:33:18d'un côté

00:33:18et la Chine,

00:33:19ce qui veut dire aussi

00:33:20que le conflit

00:33:20pourrait se prolonger.

00:33:21Armin Aréfi,

00:33:21qu'est-ce qu'il y a

00:33:22comme stratégique

00:33:22derrière des Iraniens

00:33:24quand ils disent

00:33:24qu'on est en guerre totale

00:33:25avec les Américains ?

00:33:28Alors,

00:33:28les Iraniens

00:33:29ont le sentiment

00:33:30en fait

00:33:30que les Américains

00:33:32n'ont pas respecté

00:33:33leur part

00:33:34du protocole d'accord.

00:33:35C'est-à-dire que

00:33:37d'après le protocole d'accord,

00:33:39le cœur du problème,

00:33:40c'est le détroit d'Hormuz.

00:33:41Les Iraniens

00:33:41n'ont jamais renoncé

00:33:43au contrôle

00:33:43sur le détroit d'Hormuz.

00:33:44D'ailleurs,

00:33:45l'article 5

00:33:45de ce protocole

00:33:47d'accord signé

00:33:48par Washington

00:33:48et le Téhéran

00:33:48stipule que c'est

00:33:49l'Iran

00:33:50qui assurera

00:33:52la liberté

00:33:53du trafic.

00:33:54Or,

00:33:54qu'ont fait

00:33:55les Américains ?

00:33:55Les Américains,

00:33:56dès la signature

00:33:57du protocole d'accord,

00:33:58ont poussé

00:33:59pour que

00:34:00les navires commerciaux

00:34:01empruntent

00:34:01une autre voie

00:34:02en coordination

00:34:03avec Oman

00:34:04qui longe

00:34:05les côtes

00:34:06omanaises

00:34:06et non

00:34:07les côtes iraniennes

00:34:08comme sautait Téhéran.

00:34:09Et ça,

00:34:09ça a fortement

00:34:09déplu à Téhéran

00:34:10parce que les Iraniens

00:34:11ont estimé

00:34:11que les Américains

00:34:13étaient en plein

00:34:14pour parler,

00:34:15en pleine négociation,

00:34:16et étaient en train

00:34:17de tenter

00:34:17de leur soutirer,

00:34:19de leur retirer

00:34:19ce levier de pression.

00:34:20Par ailleurs,

00:34:21il faut aussi rappeler

00:34:22que les milliards

00:34:23d'avoirs iraniens

00:34:25dégelés,

00:34:25qui étaient censés

00:34:26être dégelés

00:34:28par les Américains,

00:34:29ne l'ont pas été.

00:34:31Et donc,

00:34:31le sentiment très rapide

00:34:32qui s'est développé

00:34:33à Téhéran

00:34:33au sein du régime,

00:34:35c'était que

00:34:36les Américains,

00:34:37en fait,

00:34:39souhaitaient recharger

00:34:40leurs armes

00:34:41pour préparer

00:34:42un nouveau conflit.

00:34:43Et donc,

00:34:43c'est la raison

00:34:43pour laquelle

00:34:44ils ont pris

00:34:44la décision

00:34:45de viser

00:34:47les navires à Hormuz.

00:34:48Ensuite,

00:34:49en ce qui concerne

00:34:50la stratégie,

00:34:50elle n'a pas changé,

00:34:51c'est celle qui a l'oeuvre

00:34:52depuis le début de la guerre

00:34:53et qui a porté ses fruits,

00:34:54à savoir que,

00:34:55imaginons que

00:34:55je sois l'Iran

00:34:56et vous,

00:34:57les Etats-Unis,

00:34:57vous êtes trop loin,

00:34:58je ne peux pas vous frapper,

00:34:59donc je vais frapper

00:35:00le général Pélissandri,

00:35:02évidemment,

00:35:02c'est une image,

00:35:03qui est consultant

00:35:04à BFM TV,

00:35:05et du coup,

00:35:06je vais essayer

00:35:06par ce bilan,

00:35:07et c'est une stratégie

00:35:08qui porte ses fruits,

00:35:09parce que comme

00:35:09vous l'avez dit,

00:35:10comme l'a dit

00:35:11votre envoyé spécial

00:35:11tout à l'heure,

00:35:12les pays du Golfe,

00:35:13notamment les deux maillons faibles

00:35:14que sont Bahreïn

00:35:16et le Koweït,

00:35:16sont en train de faire

00:35:17pression sur Donald Trump

00:35:18pour que les deux parties

00:35:20rejoignent la table

00:35:21de négociation.

00:35:22Ce qu'on voit,

00:35:22c'est que les Américains,

00:35:23c'est une information

00:35:24de nos confrères de CNN,

00:35:26regardez cet article,

00:35:27renforce encore un peu plus

00:35:28leurs moyens

00:35:29dans la région,

00:35:31les médias américains

00:35:32et donc CNN

00:35:33qui annoncent

00:35:33effectivement

00:35:34que les Etats-Unis

00:35:35vont encore envoyer

00:35:36des avions supplémentaires

00:35:37au Moyen-Orient,

00:35:38un certain nombre

00:35:39d'avions supplémentaires,

00:35:40des avions de chasse

00:35:41évidemment,

00:35:43Ulrich Bounard,

00:35:43ça veut dire quand même

00:35:44qu'une nouvelle fois,

00:35:44où on est d'ailleurs

00:35:46aujourd'hui

00:35:46la force américaine

00:35:47qui est présente sur place ?

00:35:48On a eu coutume de dire

00:35:49à un moment

00:35:49qu'il n'y avait jamais eu

00:35:50une aussi forte présence américaine

00:35:52des avions supplémentaires,

00:35:53on le disait,

00:35:53vous le disiez Armin,

00:35:54la perception

00:35:55qu'ont eu les Iraniens

00:35:56c'est que les frappes

00:35:57dans ce moment

00:35:57elles n'ont pas été décidées

00:35:58la semaine dernière,

00:35:58c'est quelque chose

00:35:59qui remonte à beaucoup plus longtemps,

00:36:00ça se prépare.

00:36:01Que préparent les Américains

00:36:02avec ces envois supplémentaires

00:36:03d'avions ?

00:36:04Elles préparent probablement

00:36:05une durée en fait

00:36:06de ces frappes

00:36:06mais parce que je pense

00:36:07que c'est ce que disait

00:36:08Armin Arefi,

00:36:09c'est que le cœur du sujet

00:36:10c'est qui contrôle

00:36:11le détroit d'Hormuz

00:36:12et il est très clair

00:36:13qu'actuellement

00:36:14on négocie plus ou moins

00:36:14avec des bombes

00:36:16le niveau de contrôle

00:36:17de l'Iran

00:36:18sur le détroit d'Hormuz.

00:36:18Donc les Américains

00:36:19ne sont pas prêts

00:36:19de partir de la région ?

00:36:20Non mais bon,

00:36:21après le problème

00:36:21c'est que ce n'est pas

00:36:22uniquement qu'avec des frappes

00:36:23qu'on arrivera

00:36:23à résoudre ce problème-là.

00:36:24Donc effectivement

00:36:25là on est dans une espèce

00:36:26de négociation

00:36:27où grosso modo

00:36:27les Iraniens veulent

00:36:28un contrôle plus ou moins total

00:36:29du détroit d'Hormuz

00:36:30avoir le droit

00:36:30de décider

00:36:32qui passe et qui passe pas

00:36:33et à quel prix

00:36:34et les Américains

00:36:34bien évidemment

00:36:35ne peuvent pas accepter ça.

00:36:36C'est pour ça que l'article 5

00:36:37était complètement flou

00:36:38parce qu'il n'était pas possible

00:36:39de se mettre d'accord là-dessus.

00:36:40Donc les Américains négocient

00:36:41en essayant d'affaiblir

00:36:42au maximum les Iraniens

00:36:43et le contrôle

00:36:44que peuvent avoir

00:36:45les Iraniens

00:36:45sur le détroit d'Hormuz

00:36:46mais il est probable

00:36:46qu'ils n'arriveront pas

00:36:48de par la géographie

00:36:49à empêcher les Iraniens

00:36:50d'avoir leur mot à dire

00:36:51sur le sujet

00:36:52mais par contre

00:36:52effectivement

00:36:53si c'est ça la perspective

00:36:54de Donald Trump

00:36:55et c'est probable

00:36:56ça ne peut que

00:36:57qu'aller finalement

00:36:58en s'aggravant

00:36:59d'autant plus

00:36:59que finalement

00:37:00il y aura forcément

00:37:00des représailles

00:37:01de plus en plus fort

00:37:01de la part des Iraniens.

00:37:02Des représailles des Iraniens

00:37:03pardon Guillaume ?

00:37:03Non ce que je voulais dire

00:37:04c'est qu'il ne faut pas oublier

00:37:05que tout ça est à

00:37:06il y a un double effet

00:37:07c'est-à-dire que

00:37:08bien sûr que les Iraniens

00:37:09peuvent perturber

00:37:10le trafic dans le golfe Persique

00:37:12et à cet égard

00:37:12moi je ne suis pas tout à fait d'accord

00:37:13quand on dit

00:37:14que les pays du golfe

00:37:16font faire pression

00:37:16sur les Etats-Unis

00:37:17pour moi je pense

00:37:18que les pays du golfe

00:37:18sont dans un combat existentiel

00:37:20je pense que donc

00:37:20ce qu'ils vont demander

00:37:21aux Etats-Unis

00:37:22c'est plus de sécurité

00:37:23plus d'efforts de guerre

00:37:24et probablement

00:37:25la chute possible du régime

00:37:27et le régime

00:37:27il ne faut pas oublier

00:37:28il subit aussi

00:37:29depuis 4 jours

00:37:30le retour des sanctions américaines

00:37:31c'est-à-dire

00:37:32de l'embargo américain

00:37:33sur les exploitations de pétrole

00:37:34et ça ça pose un problème majeur

00:37:36donc moi je reviens

00:37:36à ce qu'on disait tout à l'heure

00:37:37c'est que

00:37:37oui le régime iranien

00:37:38n'a pas respecté l'accord

00:37:39oui les radicaux

00:37:40l'ont emporté

00:37:41mais le régime iranien

00:37:42lui-même se retrouve

00:37:43face à une impasse

00:37:44qui est

00:37:44comment survivre

00:37:45quand on exporte son pétrole

00:37:46et qu'on ne peut plus le faire

00:37:47alors qu'on a 90 millions

00:37:48d'habitants à nourrir

00:37:49Guillaume il y a

00:37:50très clairement

00:37:50on se disait

00:37:51évidemment un affrontement militaire

00:37:52il y a un affrontement

00:37:53de communication

00:37:54également

00:37:54regardez encore

00:37:55ces images

00:37:56avec une cible

00:37:57pour les Iraniens

00:37:58ce ne sont pas

00:37:59les Etats-Unis

00:37:59c'est Donald Trump

00:38:00lui-même

00:38:01regardez cette affiche

00:38:02placardée

00:38:02dans Téhéran

00:38:04Donald Trump

00:38:05dans un cercueil

00:38:06ciblé directement

00:38:08par les Iraniens

00:38:09on voit que c'est une image

00:38:10extrêmement marquante

00:38:11une guerre de communication

00:38:14également

00:38:14Armin Arefi

00:38:15au-delà de la communication

00:38:17est-ce que les Iraniens

00:38:18ont les moyens

00:38:19de tuer Donald Trump ?

00:38:22alors

00:38:23on sait par le passé

00:38:24qu'ils ont essayé de le faire

00:38:25ils ont essayé de le faire

00:38:26visiblement

00:38:27ils n'ont pas réussi

00:38:28il y a eu des informations

00:38:31israéliennes

00:38:31selon lesquelles

00:38:32l'avion flambant neuf

00:38:34Air Force One

00:38:35fourni par le Qatar

00:38:36n'avaient pas

00:38:37tous les moyens

00:38:39de déjouer

00:38:40s'ils volaient au Moyen-Orient

00:38:42une attaque

00:38:43iranienne

00:38:43ou de leur proxy

00:38:44donc

00:38:45qu'il y ait une volonté

00:38:46en tout cas

00:38:47les durs du régime

00:38:48le demandent

00:38:49maintenant

00:38:50je ne suis pas

00:38:51certain

00:38:53qu'ils y arrivent

00:38:54nous verrons bien

00:38:55mais encore une fois

00:38:57au-delà

00:38:58du fait de venger

00:38:59c'est ce que promettent

00:39:00c'est ce que souhaite

00:39:01le nouveau guide

00:39:01quand on voit cette image

00:39:03oui mais on a l'habitude

00:39:04depuis 47 ans

00:39:04d'avoir ces slogans

00:39:06ces grandes fresques

00:39:06anti-américaines

00:39:07ça n'empêche pas

00:39:08pour autant les iraniens

00:39:09de négocier avec les américains

00:39:10vous dites quoi

00:39:10c'est que de la com

00:39:11non ce n'est pas que de la com

00:39:13ça traduit la volonté

00:39:14d'une partie du régime

00:39:16celui qui est encore plus dur

00:39:17aujourd'hui au pouvoir

00:39:18de venger la mort

00:39:19du numéro 1 iranien

00:39:21le chef de l'état iranien

00:39:22qui était le guide suprême

00:39:24l'ayatollah

00:39:24Ali Khamenei

00:39:25en sachant que son successeur

00:39:26on ne sait pas aujourd'hui

00:39:27s'il est en vie

00:39:28il n'est probablement pas mort

00:39:29des en sacrés mauvais états

00:39:30maintenant

00:39:31encore une fois

00:39:32la question aujourd'hui

00:39:34comme le disait

00:39:35Ulrich tout à l'heure

00:39:36c'est

00:39:37comment repartir

00:39:39à la table

00:39:40des négociations

00:39:41et comment réussir

00:39:43pour Donald Trump

00:39:44à sortir

00:39:45de ce qui est devenu

00:39:46une impasse totale

00:39:47ce conflit

00:39:48et là-dessus

00:39:49aujourd'hui

00:39:49ce qu'on sait

00:39:50parce qu'on en parlait

00:39:51tout à l'heure

00:39:52les 4-5 derniers mois

00:39:54ont montré

00:39:55que

00:39:57la possibilité

00:39:58d'un renversement

00:39:59du régime

00:39:59de l'extérieur

00:40:00est aujourd'hui

00:40:01écartée

00:40:02et c'est ça

00:40:03le problème

00:40:03si Donald Trump

00:40:04souhaite faire capituler

00:40:06les Iraniens

00:40:06comme il le souhaite

00:40:08il faut envoyer

00:40:09600 000 soldats

00:40:11à tout le moins

00:40:12en Iran

00:40:12et penser à 3-4 années de guerre

00:40:14or ça

00:40:15à Washington

00:40:15il en est hors de question

00:40:17mis à part

00:40:18ce scénario

00:40:19qui pour l'instant

00:40:19est accordé par les Américains

00:40:21on ne voit pas

00:40:22je ne vois pas

00:40:22ce que pourraient faire

00:40:23les Américains

00:40:24à part peut-être

00:40:25se prendre

00:40:26s'emparer de l'île de Khar

00:40:27et derrière

00:40:28est-ce que le fait

00:40:29de s'emparer

00:40:29de l'île de Khar

00:40:30déjà

00:40:30est-ce que ça va

00:40:32entraîner

00:40:33des pertes américaines

00:40:34oui

00:40:34est-ce que ça va faire

00:40:35plier le régime

00:40:37aujourd'hui iranien

00:40:37non

00:40:38alors vous disiez

00:40:38Armin

00:40:38on le disait

00:40:39Donald Trump

00:40:40cible numéro 1

00:40:41des Iraniens

00:40:41et notamment

00:40:42effectivement

00:40:42ce nouvel avion

00:40:43bonsoir Raphaël

00:40:44c'est l'heure

00:40:44de votre radar

00:40:46vous qui passez

00:40:46toutes les informations

00:40:47au crible

00:40:48un nouvel avion

00:40:49Air Force One

00:40:49que le président américain

00:40:50a à peine reçu

00:40:51il y a quelques semaines

00:40:52cadeau du Qatar

00:40:52si je ne dis pas de bêtises

00:40:53exactement

00:40:54et pourtant retour au hangar

00:40:58flambe en oeuvre

00:40:59qui a été inaugurée

00:40:59il y a à peine un mois

00:41:00et qui va devoir justement

00:41:02retourner en gare

00:41:03en fait c'est Donald Trump

00:41:04qui en a parlé hier soir

00:41:05auprès de la presse

00:41:06écoutez-le

00:41:07il a beaucoup de capacités

00:41:13mais de ce que je comprends

00:41:14dans un mois à peu près

00:41:18ils vont l'envoyer

00:41:19pour le booster au maximum

00:41:23alors vous l'évoquez

00:41:25Guillaume justement

00:41:26pour comprendre cette histoire

00:41:27en fait il faut revenir

00:41:27à l'origine de cet avion

00:41:29il a été offert par le Qatar

00:41:30il y a à peu près un an

00:41:31à Donald Trump

00:41:32d'ailleurs plus qu'aux Etats-Unis

00:41:33parce que Donald Trump

00:41:34pourrait même éventuellement

00:41:35le garder par la suite

00:41:36c'est l'ancien avion

00:41:37de la famille princière

00:41:38du Qatar

00:41:40c'est un avion d'occasion

00:41:41on va dire

00:41:42mais il est quand même

00:41:42bien plus moderne

00:41:43que les deux vieux

00:41:45747 Air Force One

00:41:46qui ont une bonne occasion

00:41:47exactement

00:41:48une bonne occasion

00:41:49et surtout

00:41:50justement

00:41:50on le voit à l'image

00:41:51il est plus beau

00:41:52selon Donald Trump

00:41:53le 19 juin dernier

00:41:54lors de la présentation

00:41:55de l'appareil

00:41:56il évoquait

00:41:57je cite

00:41:58une maison blanche

00:42:00volante

00:42:00avec un niveau de luxe

00:42:02jamais vu

00:42:03auparavant

00:42:04mais alors pourquoi

00:42:04est-ce qu'il doit retourner

00:42:05au hangar ?

00:42:06qu'est-ce qu'il faut améliorer ?

00:42:06qu'est-ce qui manque ?

00:42:07et bien justement

00:42:07pour comprendre

00:42:08il faut aussi lire

00:42:09le communiqué

00:42:10de l'armée de l'air américaine

00:42:11qui a été publié

00:42:12le même jour

00:42:13le 19 juin dernier

00:42:13et qui devait

00:42:14transformer cet avion

00:42:15catarien

00:42:15en avion présidentiel

00:42:16assez rapidement

00:42:17quand même

00:42:18résultat

00:42:19je cite

00:42:19l'équipe a dû faire

00:42:21des compromis

00:42:22sur les équipements

00:42:23les moins utilisés

00:42:25et le problème

00:42:25c'est que d'après

00:42:26le New York Times

00:42:27ces équipements

00:42:27les moins utilisés

00:42:28ils sont importants

00:42:29on ne parle pas

00:42:29de porte-gobelet

00:42:30ou autre

00:42:31mais plutôt

00:42:31de protection

00:42:32anti-missiles

00:42:33qui sont eux présents

00:42:34sur les deux autres

00:42:35Air Force One

00:42:36mais qui n'ont pas encore

00:42:37été installés

00:42:37sur le nouveau

00:42:38résultat

00:42:39c'est plutôt risqué

00:42:40lors des déplacements

00:42:41au Moyen-Orient

00:42:42et une preuve

00:42:43que le sujet

00:42:44il est très sensible

00:42:44juste après

00:42:45avoir révélé

00:42:46ces informations

00:42:46des journalistes

00:42:47du New York Times

00:42:48ont vu débarquer

00:42:49chez eux

00:42:50des agents fédéraux

00:42:51pour leur remettre

00:42:52des citations

00:42:53à comparer

00:42:53et pour les obliger

00:42:54à témoigner

00:42:55face à la justice américaine

00:42:57je vous ai vu réagir

00:42:58vous avez écouté

00:42:58avec attention

00:42:59ce que disait Raphaël

00:43:00mais qu'est-ce que ça dit

00:43:01quand même ça

00:43:02l'amateurisme

00:43:03vraiment

00:43:04l'amateurisme

00:43:05de Donald Trump

00:43:07la génération précédente

00:43:09ce sont des potes

00:43:10de commandement volants

00:43:10là

00:43:11il a été bluffé

00:43:12par un palace volant

00:43:13et ça

00:43:14c'est extrêmement inquiétant

00:43:16d'autant plus

00:43:17qu'il y a actuellement

00:43:192747 en cours

00:43:20de transformation

00:43:21qui eux vont être

00:43:22totalement équipés

00:43:23donc c'est une faille

00:43:24dans la sécurité

00:43:25du président américain

00:43:27mais voilà

00:43:28ça traduit

00:43:29en fait

00:43:29son attrait

00:43:30pour le bling bling

00:43:31c'était ultra luxueux

00:43:33mais pas sécurisé

00:43:34c'est surtout ça

00:43:35parce que

00:43:35et ça a des conséquences

00:43:36très concrètes

00:43:37lorsqu'il est rentré

00:43:37de Turquie

00:43:38il a repris

00:43:38l'ancienne

00:43:39justement

00:43:40parce qu'il y avait

00:43:40des menaces potentiellement

00:43:41anti-aériennes

00:43:42sur cet avion

00:43:42donc ça a des conséquences

00:43:44très concrètes

00:43:44mais encore une fois

00:43:45Donald Trump

00:43:45a privilégié

00:43:46l'apparence

00:43:47à la véritable fonction

00:43:49de ce genre d'appareil

00:43:50et c'est vrai pour

00:43:51le miroir d'eau

00:43:53à Washington

00:43:54etc

00:43:54en fait

00:43:55on est souvent

00:43:55sur quelqu'un

00:43:55qui va privilégier

00:43:57effectivement

00:43:57quelque chose

00:43:58qui est très beau

00:43:58et qui est un cadeau déguisé

00:44:00du Qatar

00:44:00autant le dire

00:44:01ça c'est l'ancien

00:44:03ça c'est le nouveau

00:44:04ça c'est l'ancien

00:44:04voilà

00:44:05le rouge c'est le nouveau

00:44:05le bleu c'est l'ancien

00:44:07Au-delà des cadeaux clinquants

00:44:09qu'apprécie très clairement

00:44:10Donald Trump

00:44:11est-ce que derrière

00:44:11un cadeau clinquant

00:44:12il y a un risque

00:44:13de sécurité nationale

00:44:14pour les Etats-Unis ?

00:44:15Bien évidemment

00:44:16bien évidemment

00:44:17enfin ils sont quand même

00:44:17assez fous d'imaginer

00:44:19que le président américain

00:44:20ait pu utiliser

00:44:21ce cadeau

00:44:22de la part du Qatar

00:44:23qui par ailleurs

00:44:24a de bonnes relations

00:44:26avec l'Iran

00:44:26alors que sa tête

00:44:28est mise à prix

00:44:29dans les manifestations

00:44:29à Taheran

00:44:30et j'aimerais juste réagir

00:44:31à ce qui vient d'être dit

00:44:32au sujet de l'amateurisme

00:44:33de Trump

00:44:33sur cette question-là

00:44:34mais l'amateurisme

00:44:34en fait de Donald Trump

00:44:35on l'a du début

00:44:37à la fin de cette guerre

00:44:38c'est-à-dire que

00:44:39rendez-vous compte

00:44:40une guerre qui a été lancée

00:44:41en tout cas

00:44:41un premier tweet

00:44:41qui a été lancé

00:44:42en soutien au peuple iranien

00:44:43et puis pour démanteler

00:44:45le programme nucléaire iranien

00:44:46aujourd'hui

00:44:46on parle ni de l'un

00:44:47ni de l'autre

00:44:48mais de la réouverture

00:44:49du détroit d'Hormuz

00:44:50qui quand même

00:44:51était ouverte

00:44:51avant le début de la guerre

00:44:52donc la plupart

00:44:54des grands experts

00:44:55de l'Iran

00:44:55et il y en a

00:44:56aussi bien au département d'Etat

00:44:58qu'au Conseil suprême

00:44:59de sécurité nationale

00:45:00avaient averti

00:45:01le président

00:45:02contre les risques

00:45:03d'entrer dans cette guerre

00:45:04sans objectif clair

00:45:05net et précis

00:45:06et aujourd'hui

00:45:07on y est

00:45:08dans une situation

00:45:09qui est pire

00:45:10que celle qui avait lieu

00:45:11à la veille du début

00:45:12du déclenchement du conflit

00:45:13et donc

00:45:13on sait qu'à la fin

00:45:15il y aura un accord

00:45:16on sait qu'il y aura un accord

00:45:18en tout cas

00:45:18il n'est pas possible

00:45:19mis à part renverser

00:45:20le régime iranien

00:45:22ce qui pour l'instant

00:45:22a l'air

00:45:24hors de la table

00:45:25il n'est pas possible

00:45:26de faire capituler

00:45:27un régime aujourd'hui

00:45:28entre les mains

00:45:28des gardiens de la révolution

00:45:29qui ont prouvé

00:45:30que la force militaire

00:45:31permettait d'obtenir plus

00:45:32Merci beaucoup

00:45:33à tous les cinq

00:45:33d'avoir été avec moi

00:45:34pour décrypter

00:45:35cette remontée

00:45:37de tensions

00:45:37bien sûr

00:45:38et cette guerre

00:45:38en réalité

00:45:39qui se poursuit

00:45:39entre l'Iran

00:45:40et les Etats-Unis

00:45:41et bien sûr

00:45:42on va suivre

00:45:42ce qui va se passer

00:45:43à nouveau

00:45:43la nuit prochaine

00:45:44tout de suite

00:45:45c'est l'heure

00:45:46du duel du jour

00:45:47et j'accueille

00:45:47à mes côtés

00:45:48et bien

00:45:49Jérôme Gage

00:45:50notamment député socialiste

00:45:52bonsoir

00:45:52Jérôme Gage

00:45:53face à Julien Odoul

00:45:54bonsoir

00:45:55député du Rassemblement National

00:45:57porte-parole du parti

00:45:59avec vous

00:45:59on va évoquer

00:46:00plusieurs thèmes

00:46:01mais on va commencer

00:46:02par un sujet

00:46:03qui va probablement

00:46:04à nouveau déchirer

00:46:05l'hémicycle demain

00:46:05ça a été le cas

00:46:06la semaine dernière

00:46:07il y a un texte

00:46:08qui a été présenté

00:46:10la semaine dernière

00:46:10sur la question

00:46:11de la sécurité

00:46:12et la protection

00:46:13de l'enfance

00:46:13un texte qui avait été

00:46:14amendé

00:46:14après la terrible affaire

00:46:15Liana

00:46:16notamment il y a

00:46:17quelques semaines

00:46:18avec une chose

00:46:20le gouvernement

00:46:20souhaitait instaurer

00:46:21la perpétuité

00:46:22pour les violeurs

00:46:23récidivistes

00:46:24de mineurs

00:46:25de 15 ans

00:46:26ça a été rejeté

00:46:26dans un premier temps

00:46:27une partie de la gauche

00:46:29a voté contre

00:46:30vous n'étiez pas là

00:46:31mais vous avez fait

00:46:31voter contre

00:46:32en votre nom

00:46:34Jérôme Gage

00:46:34le Rassemblement National

00:46:35notamment

00:46:36a voté pour

00:46:37ça va être remis

00:46:38au vote

00:46:39demain

00:46:39c'est ce qu'a annoncé

00:46:40très clairement

00:46:40la ministre

00:46:42on va engager ce débat

00:46:43tous les deux

00:46:43mais Jérôme Gage

00:46:44ça veut dire quoi

00:46:45ça veut dire qu'à vos yeux

00:46:46un violeur

00:46:47récidiviste

00:46:48qui viole

00:46:48à plusieurs reprises

00:46:49une enfant

00:46:50ou un garçon

00:46:51de 10, 11, 12 ans

00:46:53ça ne vaut pas

00:46:55ça vaut la peine

00:46:56la plus sévère possible

00:46:58dans le respect

00:47:00de l'échelle des peines

00:47:02qui existe

00:47:02dans le droit pénal

00:47:03c'est un sujet complexe

00:47:04et j'espère qu'on va avoir

00:47:05un débat

00:47:06qui va permettre

00:47:07de mesurer

00:47:08la complexité des choses

00:47:09je suis évidemment

00:47:11favorable

00:47:11au durcissement

00:47:12sur ce qu'on appelle

00:47:13les viols sériels

00:47:14parce que

00:47:15ils sont absolument

00:47:16insupportables

00:47:17mais je suis attaché aussi

00:47:19à un principe

00:47:21qui est celui

00:47:21de l'état de droit

00:47:22de droit

00:47:22et de l'échelle

00:47:23des peines

00:47:24aujourd'hui

00:47:25un viol

00:47:26sur mineur

00:47:28il est

00:47:30sanctionné

00:47:31par une peine

00:47:31de 20 ans

00:47:32nous avons

00:47:33défendu

00:47:34dans le débat parlementaire

00:47:36le durcissement

00:47:36en le portant

00:47:38à 30 ans

00:47:38c'est-à-dire

00:47:39en l'alignant

00:47:41sur ce qui

00:47:43aujourd'hui

00:47:45est adressé

00:47:46à une personne

00:47:47qui a fait un viol

00:47:48entraînant la mort

00:47:49c'est-à-dire

00:47:49qu'on a considéré

00:47:50que le viol sériel

00:47:52le violeur

00:47:53en série

00:47:55qui n'entraîne pas

00:47:55la mort

00:47:56tout ça est glauque

00:47:56terrible de l'évoquer

00:47:57ainsi

00:47:58c'est aussi grave

00:47:59qu'un viol

00:48:00ayant entraîné

00:48:01la mort

00:48:01nous n'avons pas

00:48:03cédé

00:48:03à l'emportement

00:48:05qui consistait

00:48:05à dire

00:48:06il faut faire

00:48:06la perpétuité

00:48:07pour deux raisons

00:48:09et moi je souhaite

00:48:10qu'on puisse avoir

00:48:10ce débat

00:48:10parce que

00:48:11d'abord ça va revenir

00:48:12demain dans l'émission

00:48:14d'abord parce que

00:48:17c'est ce que je viens

00:48:17de dire

00:48:18la perpétuité

00:48:18c'est quand il y a eu

00:48:20mort de la personne

00:48:22hélas

00:48:23deuxième chose

00:48:23c'est que si on perturbe

00:48:25l'échelle des peines

00:48:26alors il faut tout revoir

00:48:26moi je suis prêt

00:48:27à ce qu'on ait un débat

00:48:28sur la politique pénale

00:48:30mais qu'on l'ait

00:48:30sur l'ensemble des sujets

00:48:32or vendredi après-midi

00:48:33dans l'hémicycle

00:48:34c'était pas le garde des Sceaux

00:48:35qui était au banc

00:48:36c'était la ministre

00:48:37à l'égalité femmes-hommes

00:48:38et à la lutte

00:48:39contre les discriminations

00:48:40il y a un avis

00:48:41réservé du conseil d'état

00:48:42sur le risque

00:48:43d'inconstitutionnalité

00:48:44de cette mesure

00:48:45précisément parce que

00:48:46ça perturbe l'échelle des peines

00:48:47donc on l'a fait

00:48:49avec lucidité et raison

00:48:50mais pas par laxisme

00:48:51la preuve c'est qu'on a

00:48:52proposé un durcissement

00:48:53mais pas la perpétuité

00:48:56et qu'on ouvre

00:48:57le débat qui est possible

00:48:58sur revoir la totalité

00:49:00de l'échelle des peines

00:49:01mais dans ce cas-là

00:49:02on le fait

00:49:03à tête reposée

00:49:04en consultant

00:49:05parce que c'était

00:49:05un amendement du gouvernement

00:49:06en cours de route

00:49:07en consultant

00:49:08l'ensemble des juristes

00:49:09des avocats

00:49:10des procureurs

00:49:11l'ensemble

00:49:12de tous ceux

00:49:14qui ont à partir

00:49:15à ce sujet

00:49:18Monsieur Gage

00:49:20votre position

00:49:21est inaudible

00:49:22et je vous le dis

00:49:23droit dans les yeux

00:49:24votre vote

00:49:25il est ignoble

00:49:26ignoble

00:49:27puisque

00:49:29vous parlez

00:49:30de lucidité

00:49:32moi je vous parle

00:49:33de la douleur

00:49:33des familles

00:49:34vous avez des enfants

00:49:35comme moi

00:49:37des enfants

00:49:38qui aujourd'hui

00:49:39peuvent être

00:49:41menacés

00:49:42d'être torturés

00:49:43torturés

00:49:43de subir

00:49:44des actes

00:49:45de barbarie

00:49:45c'est de ça

00:49:46dont il est question

00:49:46on parle d'individus

00:49:48monstrueux

00:49:49qui ont violé

00:49:51en série

00:49:52des enfants

00:49:53Monsieur Coquerel

00:49:54parlait de bébés

00:49:56et qui ont commis

00:49:57des actes

00:49:58de barbarie

00:49:58et de torture

00:49:59la peine de mort

00:50:01elle existe

00:50:01Monsieur Gage

00:50:02elle existe

00:50:03pour les victimes

00:50:04et elle existe

00:50:05pour un enfant

00:50:06qui est traumatisé

00:50:08et qui sera traumatisé

00:50:09dans sa chair

00:50:09dans son esprit

00:50:11toute sa vie

00:50:12la peine de mort

00:50:13elle existe aussi

00:50:13pour les familles

00:50:14qui vont vivre

00:50:15avec ça

00:50:15toute leur vie

00:50:16je pense à la famille

00:50:18de Liana

00:50:18qui malheureusement

00:50:20vivra avec ce drame

00:50:21toute sa vie

00:50:22et cette mesure

00:50:24qui devrait faire consensus

00:50:25quand une fois

00:50:26qu'on soit de gauche

00:50:27de droite

00:50:27il s'agit

00:50:28de protéger

00:50:29il s'agit pas

00:50:30de se venger

00:50:31il s'agit de mettre

00:50:32des individus

00:50:33qui sont

00:50:33je le dis

00:50:34perdus pour la société

00:50:37des multirécidivistes

00:50:38violeurs

00:50:39d'enfants

00:50:39ayant commis

00:50:40des tortures

00:50:41et des actes

00:50:42de barbarie

00:50:42la société

00:50:43elle a inventé

00:50:44quelque chose

00:50:45qui n'est pas parfait

00:50:46qui est plein de défauts

00:50:48qui s'appelle la prison

00:50:49qui permet

00:50:50de mettre à l'isolement

00:50:51en dehors de la société

00:50:53en dehors

00:50:54des honnêtes gens

00:50:55des gens qui sont

00:50:56nuisibles

00:50:57et des gens qui sont

00:50:57dangereux

00:50:58et moi je considère

00:50:59je considère

00:51:00que ce qui a été fait

00:51:02par vos amis socialistes

00:51:03par vous-même

00:51:04par les filles

00:51:05par les écologistes

00:51:06c'est un vote

00:51:07de la honte

00:51:08parce qu'ils protègent

00:51:10les violeurs

00:51:11d'enfants

00:51:12multirécidivistes

00:51:13et la question aujourd'hui

00:51:14elle est très simple

00:51:15d'une phrase

00:51:17la question

00:51:18elle est très simple

00:51:19aujourd'hui

00:51:20face à l'ensauvagement

00:51:21de notre société

00:51:22qui est une réalité

00:51:23que certains veuillent la voir

00:51:24que certains

00:51:26en parlent

00:51:27ou pas

00:51:27quand on voit

00:51:28ce qui menace

00:51:29aujourd'hui nos enfants

00:51:30dans le périscolaire à Paris

00:51:31quand on voit

00:51:31les violences

00:51:32qui sont aujourd'hui

00:51:34une banalité

00:51:35une monstrueuse banalité

00:51:37la société

00:51:38a un devoir

00:51:39de protection

00:51:40et comment on protège

00:51:41pas avec de la réinsertion

00:51:43pas avec de la réinsertion

00:51:44pas avec de la médiation

00:51:45des individus

00:51:46aussi monstrueux

00:51:47on les laisse

00:51:48derrière

00:51:49vote de la honte

00:51:49monsieur

00:51:50monsieur Oudoul

00:51:51quand j'ai abordé ce débat

00:51:52j'ai souhaité

00:51:52qu'on puisse l'avoir

00:51:53je suis venu

00:51:53parce que je souhaite

00:51:55qu'il ait lieu ce débat

00:51:56vous n'avez pas

00:51:56le monopole de l'indignation

00:51:58je partage comme vous

00:51:59la volonté

00:52:00de pouvoir sanctionner

00:52:01le plus durement

00:52:03ces violeurs

00:52:04en série d'enfants

00:52:04et je sais que trop

00:52:07ce que ça signifie

00:52:08pour un enfant

00:52:09que d'avoir été violé

00:52:11mais

00:52:12comme nous sommes législateurs

00:52:14on a aussi le souci

00:52:15de l'efficacité

00:52:17cette mesure

00:52:18si elle est votée

00:52:18le conseil d'état

00:52:19le dit

00:52:19alors pardon

00:52:20d'être un législateur

00:52:21soucieux

00:52:22de l'état du droit

00:52:23elle a un risque

00:52:24d'être censurée

00:52:25par le conseil constitutionnel

00:52:26et donc de revenir

00:52:27à la situation actuelle

00:52:28c'est pas pour ça

00:52:28que vous l'avez voté

00:52:29alors je vais vous dire

00:52:31en tous les cas

00:52:31la raison pour laquelle

00:52:32la personne qui portait

00:52:33ma délégation

00:52:34a fait ce vote

00:52:35c'est précisément

00:52:36dans un souci

00:52:36d'efficacité

00:52:37on peut pas

00:52:39un vendredi de juillet

00:52:41en fin de journée

00:52:42changer la hiérarchie

00:52:44des peines

00:52:44de manière

00:52:46je vais dire

00:52:47improvisée

00:52:47je suis prêt

00:52:48à avoir une réflexion

00:52:49globale

00:52:50collective

00:52:50y compris transpartisane

00:52:52pour qu'on puisse

00:52:53être les plus rigoureux

00:52:55avec

00:52:55pardonnez-moi l'expression

00:52:57les salopards

00:52:58qui agissent ainsi

00:52:58et qui doivent être

00:52:59en effet

00:53:00durement sanctionnés

00:53:01mais je vous dis

00:53:02que si nous

00:53:03faisions passer

00:53:04cette mesure

00:53:05un peu bricolée

00:53:06juridiquement

00:53:06à ce stade

00:53:07qui aboutissait

00:53:09vous voyez bien

00:53:09qu'il y a un problème

00:53:10monsieur O'Doul

00:53:11vous êtes sensible

00:53:12aux arguments de raison

00:53:13vous voyez bien

00:53:14qu'on a un problème

00:53:15de hiérarchie des peines

00:53:16si on se retrouve

00:53:18à sanctionner

00:53:19de la même manière

00:53:20un violeur sériel

00:53:21sans décès

00:53:23après

00:53:23qu'un violeur

00:53:24alors qu'il y a décès

00:53:25et je le dis

00:53:27j'étais dans l'hémicycle

00:53:29et c'est pas au nom

00:53:30de ces principes

00:53:31que vous avancez

00:53:32qu'a été formulé

00:53:34des déclarations

00:53:35scandaleuses

00:53:36je ne partage pas

00:53:37sur la réinsertion

00:53:38de ces monstres

00:53:39monsieur O'Doul

00:53:39nous débatons

00:53:40tous les deux ensemble

00:53:41je veux mettre

00:53:42votre débat

00:53:43sur ce terrain là

00:53:43encore une fois

00:53:44votre vote

00:53:45il a une responsabilité

00:53:46et votre vote

00:53:47je le dis

00:53:48par rapport à ce que vivent

00:53:49des millions de familles

00:53:50par rapport à ce que vivent

00:53:51des français

00:53:52qui voient ce qui se passe

00:53:54et voient que la justice

00:53:55est dans l'incapacité

00:53:56quelquefois

00:53:57de répondre

00:53:58aux besoins

00:53:59de protection élémentaire

00:54:00on parle d'enfants

00:54:01on parle des plus fragiles

00:54:04de notre société

00:54:05de notre pays

00:54:05monsieur O'Doul

00:54:05hélas

00:54:06ce n'est pas quelquefois

00:54:07que la justice

00:54:08a du mal à répondre

00:54:09il y a 160 000 enfants

00:54:10qui sont victimes

00:54:11de violences sexuelles

00:54:12chaque année

00:54:12et malheureusement

00:54:13il n'y a que 3%

00:54:14des auteurs

00:54:15qui sont effectivement

00:54:16condamnés

00:54:17et donc s'il doit avoir

00:54:18un terrain de rassemblement

00:54:19et de consensus

00:54:20c'est le paquet

00:54:21qu'on doit mettre

00:54:21et c'est la raison

00:54:21pour laquelle d'ailleurs

00:54:22les socialistes eux-mêmes

00:54:23nous avons porté

00:54:25cette loi intégrale

00:54:26sur les violences sexuelles

00:54:28et sur l'inceste

00:54:28et donc je préférais

00:54:30plutôt qu'on soit

00:54:30pardon de le dire

00:54:31dans ce qui peut apparaître

00:54:33dans une forme

00:54:33de surenchère

00:54:34qui ne règle pas

00:54:36la question

00:54:36je vous ai dit

00:54:38que nous étions favorables

00:54:39à durcir les peines

00:54:40pour les violeurs en Syrie

00:54:41on est en total désaccord

00:54:42passé de 20 à 30 heures

00:54:43c'est un durcissement

00:54:45et on n'est pas laxiste

00:54:46contrairement à ce que

00:54:46vous laissez entendre

00:54:46on est en total désaccord

00:54:48ça règle la question

00:54:49de la protection

00:54:50excusez-moi

00:54:51effectivement

00:54:52ça n'effacera pas

00:54:53la douleur de la victime

00:54:54ça n'effacera pas

00:54:55la peine de la famille

00:54:56bien évidemment

00:54:57mais ça empêchera peut-être

00:54:59que le monstre

00:55:00le barbare

00:55:01recroise un enfant

00:55:02le fait de laisser

00:55:03une porte de sortie

00:55:04comme je l'ai entendu

00:55:05de la part de votre collègue

00:55:07Katala

00:55:07en disant que

00:55:08la prison à vie

00:55:09allait priver

00:55:11tout espoir

00:55:12finalement

00:55:13tout espoir de réinsertion

00:55:14vous abordez cette question

00:55:16de la réinsertion

00:55:16vous l'évoquiez

00:55:17est-ce que des violeurs

00:55:18récidivistes sur mineurs

00:55:19sont réinsérables

00:55:21ou est-ce qu'ils sont

00:55:22incurables à vos yeux

00:55:23Jérôme Guèche

00:55:24comme l'a dit

00:55:24Gérald Darmanin

00:55:25le ministre de la Justice

00:55:25je suis incapable

00:55:26de répondre à cette question

00:55:27évidemment qu'il y a

00:55:29comme père

00:55:30comme citoyen

00:55:31et comme parlementaire

00:55:32la volonté de protéger

00:55:34la société

00:55:34de ceux qui

00:55:35par la réitération

00:55:37et la perversité

00:55:38le caractère systématique

00:55:40mais vous voyez

00:55:41avec la disposition

00:55:43on prend le cas

00:55:44de violeurs en série

00:55:45le plus dingue

00:55:46de ces dernières années

00:55:46c'est le squarnec

00:55:47voilà

00:55:48299 victimes

00:55:50pendant les nombreuses années

00:55:51en l'état actuel du droit

00:55:53il risque 20 années

00:55:55enfin il a été condamné

00:55:5620 années de réclusion

00:55:57nous avons fait la proposition

00:55:59de le porter à 30 années

00:56:00la différence

00:56:01vous vous proposez

00:56:02de le porter à la perpétuité

00:56:03je dis juste

00:56:05je dis juste

00:56:06que ce débat là

00:56:07il s'appréhende

00:56:08dans la globalité

00:56:10de la hiérarchie des peines

00:56:10parce que

00:56:11monsieur Odoul

00:56:12mais j'entends aussi

00:56:13derrière pensée

00:56:13que vous pouvez avoir derrière

00:56:14si on sanctionne

00:56:16de la même manière

00:56:16un violeur en série

00:56:18qui n'a pas donné lieu

00:56:19à décès

00:56:20pardon de le redire

00:56:20en ces termes

00:56:21c'est glauque

00:56:21qu'un violeur

00:56:23qui a tué une personne

00:56:25alors c'est quoi

00:56:25l'étape d'après

00:56:26et immanquablement derrière

00:56:28vous rouvrez le débat

00:56:29sur la peine de mort

00:56:29et je sais que c'est celui-là

00:56:30que vous voulez rouvrir

00:56:31vous voulez rouvrir le débat

00:56:32sur la peine de mort ?

00:56:33si il n'y a pas

00:56:34d'hierarchie des peines

00:56:35oui ou non ?

00:56:36il n'y a pas à rouvrir

00:56:37le débat sur la peine de mort

00:56:38est-ce qu'ils sont récupérables ?

00:56:39je vous redonne la parole

00:56:40dans un instant

00:56:41est-ce que ces gens-là

00:56:42ou non vous ne m'avez pas répondu

00:56:43sont récupérables

00:56:44ou est-ce qu'ils sont incurables ?

00:56:45je vous dis que c'est évidemment

00:56:46au cas par cas

00:56:47que les situations s'appréhendent

00:56:48et c'est là

00:56:49que l'application des peines

00:56:50permet de voir

00:56:51si une personne

00:56:52a suivi des soins

00:56:53est réinsérable

00:56:54ou pas réinsérable

00:56:55mais sinon

00:56:56à ce compte-là

00:56:57si on se dit

00:56:57que la prison

00:56:58et la peine de privation

00:56:59de liberté

00:56:59doit être celle

00:57:01de l'éloignement

00:57:02et de l'ostracisme

00:57:03ad vitam

00:57:03alors on ne croit pas

00:57:04dans la vertu

00:57:04qui est aussi celle

00:57:05de la prison

00:57:06quelles que soient les situations

00:57:07de regarder si la personne

00:57:09peut être réinsérée

00:57:10dans la société

00:57:10mais bien évidemment

00:57:12qu'ils sont irrécupérables

00:57:14et incurables

00:57:15vous avez des gens

00:57:16mais il y a un déni total

00:57:18effectivement que la réinsertion

00:57:20peut avoir du sens

00:57:21sur certains profils

00:57:22et nous ne sommes pas

00:57:23du tout hostiles

00:57:23au principe même

00:57:24de la réinsertion

00:57:25sur certains profils

00:57:27pour autant

00:57:28il est totalement scandaleux

00:57:30et même fou

00:57:30de regarder la société

00:57:32qu'avec les yeux

00:57:34de la bienveillance

00:57:35c'est pas le cas

00:57:36monsieur Oduel

00:57:36franchement

00:57:37vous l'avez entendu

00:57:38c'est le cas

00:57:39de la part

00:57:40notamment de vos collègues

00:57:41insoumis

00:57:41oui mais ce ne sont pas

00:57:42mes collègues insoumis

00:57:43ce sont vos collègues

00:57:43mais c'est dans la même

00:57:44coalition que vous

00:57:45non je ne suis pas

00:57:45dans la même coalition

00:57:46qu'il faut reconnaître

00:57:47à Jérôme Miette

00:57:47qui a pris ses distances

00:57:48avec la France insoumise

00:57:49mais qui n'a practiqué

00:57:50le parti socialiste

00:57:51qui est dans la même coalition

00:57:52il faut le rappeler

00:57:52que LFI

00:57:53et Jean-Luc Mélenchon

00:57:54mais ce que je veux dire

00:57:55c'est que

00:57:56face à de telles monstruosités

00:57:58le devoir

00:57:59le plus élémentaire

00:58:00c'est la mise

00:58:01à l'isolement

00:58:02jusqu'au terme

00:58:03de la vie

00:58:04mais il faut que ce soit effectif

00:58:05mais oui il faut que ce soit effectif

00:58:06mais je suis d'accord

00:58:07mais sauf que

00:58:07attendez

00:58:08si le conseil consigne

00:58:09le censure cette mesure

00:58:10demain

00:58:11ce que j'essaie de vous dire

00:58:13c'est passionnant

00:58:15on m'a parlé de ce sujet

00:58:16sur le terrain

00:58:18moi aussi

00:58:18des gens dans l'incompréhension totale

00:58:20en se disant

00:58:21mais comment

00:58:22on laisse faire

00:58:23et comment la représentation nationale

00:58:24ne peut pas être unie

00:58:25sur un principe

00:58:26aussi fondateur

00:58:27et aussi élémentaire

00:58:28que la protection

00:58:29de nos enfants

00:58:30votre discours

00:58:31je le redis

00:58:32il a des années-lumière

00:58:33des préoccupations

00:58:34des Français

00:58:34il a des années-lumière

00:58:35des difficultés

00:58:37et des angoisses

00:58:38des parents

00:58:39il y aura un deuxième vote

00:58:40effectivement

00:58:40demain à l'Assemblée nationale

00:58:41et nous allons en débattre

00:58:42nous demain matin

00:58:42nous allons en débattre

00:58:43en réunion de groupe

00:58:44parce que encore une fois

00:58:46il y a zéro tolérance

00:58:47il y a la question

00:58:48de l'efficacité

00:58:49et je le redis

00:58:50moi je suis ouvert

00:58:51à une discussion

00:58:52sur la totalité

00:58:52de la liberté

00:58:53il y a un autre point

00:58:55qui divise profondément

00:58:56on a vu ces jours

00:58:57et ça serait évidemment

00:58:57un élément de la campagne présidentielle

00:58:58entre la droite

00:58:59notamment et la gauche

00:59:00et même entre l'extrême droite

00:59:01et une partie de la gauche

00:59:02c'est la question du voile

00:59:03au Rassemblement National

00:59:04ça n'a pas toujours été très clair

00:59:05Marine Le Pen disait

00:59:05il faut l'interdire

00:59:06dans l'espace public

00:59:07ce matin Sébastien Chenu

00:59:08vice-président de l'Assemblée Nationale

00:59:10a dit

00:59:10on proposera un référendum

00:59:12pour interdire le voile

00:59:14dans l'espace public

00:59:15un référendum pour interdire

00:59:16le voile dans l'espace public

00:59:17c'est une bonne idée ?

00:59:19je ne crois pas

00:59:20l'efficacité

00:59:21au caractère massif

00:59:22d'une réponse de cette nature

00:59:24vous savez je suis attaché

00:59:25à la loi de 1905

00:59:26c'est le patrimoine

00:59:27de notre pays

00:59:28voilà

00:59:28qui dit une chose magnifique

00:59:30c'est Aristide Briand

00:59:31le rapporteur qui le disait

00:59:32la loi protège la foi

00:59:33aussi longtemps

00:59:34que la foi

00:59:35ne prétend pas

00:59:35dire la loi

00:59:36c'est ça le principe

00:59:37l'expression de la religion

00:59:39elle est

00:59:40la liberté de conscience

00:59:41que cette magnifique loi

00:59:42a consacrée

00:59:43et vouloir

00:59:44interdire

00:59:45à des concitoyens

00:59:47la possibilité

00:59:48de manifester

00:59:49leur appartenance

00:59:51religieuse

00:59:52dans l'espace public

00:59:53c'est une atteinte

00:59:54au principe

00:59:54et à la loi

00:59:55de 1905

00:59:56alors vous le faites

00:59:57c'est l'argument

00:59:58de madame

00:59:59de madame Le Pen

01:00:00dans le texte

01:00:00qu'elle avait déposé

01:00:01je crois en 2021

01:00:02en ciblant

01:00:04l'islamisme

01:00:05oui

01:00:05mais je le dis

01:00:08le combat

01:00:09contre l'islamisme

01:00:10pour moi

01:00:11il est identitaire

01:00:12il est dans mon ADN

01:00:13je dis juste

01:00:14qu'en faisant cela

01:00:15vous allez dérouler

01:00:16le tapis rouge

01:00:17pour l'approche

01:00:18victimaire

01:00:19et le recrutement

01:00:20précisément

01:00:21chez les islamistes

01:00:21parce que

01:00:22les musulmans de France

01:00:23ils ont le droit

01:00:24d'exprimer

01:00:25leur confession

01:00:25ils ont le droit

01:00:26d'exprimer

01:00:27leur appartenance

01:00:28à une foi

01:00:29mais personne

01:00:30ne dit l'inverse

01:00:30à une différence près

01:00:35dans la formulation

01:00:36et qui pour nous

01:00:36a du sens

01:00:37c'est que nos compatriotes

01:00:39de confession musulmane

01:00:40qui sont d'abord

01:00:41des français

01:00:41qui ont une opinion religieuse

01:00:43qui est l'islam

01:00:44dans leur immense majorité

01:00:46effectivement

01:00:47veulent qu'on les tienne

01:00:49éloignés

01:00:49des islamistes

01:00:50et de tous ces fous

01:00:51qui aujourd'hui

01:00:52instrumentalisent

01:00:53leur religion

01:00:54alors oui

01:00:55on parle de 1905

01:00:56il s'est passé

01:00:57beaucoup de temps

01:00:57et surtout

01:00:58ce qui a changé

01:00:58depuis 1905

01:01:00c'est l'émergence

01:01:01des idéologies islamistes

01:01:03sur notre sol

01:01:04c'est l'entrisme islamiste

01:01:05dans l'éducation nationale

01:01:07dans le sport

01:01:08dans l'entreprise

01:01:09dans les services publics

01:01:10qu'on ne connaissait pas

01:01:11évidemment

01:01:12au siècle dernier

01:01:13et puis si vous reprenez

01:01:14la loi de 1905

01:01:15il y avait un principe

01:01:16dans les débats

01:01:17qui était essentiel

01:01:18qui n'est pas dans la loi

01:01:19mais qui est un principe

01:01:20de cette loi

01:01:21qui est la discrétion

01:01:22des religions

01:01:23dans l'espace public

01:01:24et ce que veulent

01:01:25les islamistes

01:01:26avec l'exhibition

01:01:28de l'un de leurs totems

01:01:29qui est le voile islamique

01:01:30encore une fois

01:01:31on peut être d'accord

01:01:31sur l'instrumentalisation

01:01:34irréalisable

01:01:34vous disent

01:01:35un certain nombre

01:01:35d'opposants

01:01:36irréalisable

01:01:37disent-ils

01:01:37d'interdire

01:01:37par référendum

01:01:38le voile dans les salles

01:01:39encore une fois

01:01:39ce qui

01:01:40Jean-François Copé

01:01:40qui est allé hier

01:01:41oui

01:01:41Jean-François Copé

01:01:42un islamo-droitiste

01:01:44patenté

01:01:45dans la soumission

01:01:46la plus totale

01:01:46et qui s'est renié

01:01:47dans l'espace public

01:01:48oui bien sûr

01:01:49ça fait très longtemps

01:01:50c'était 2010

01:01:51mais très clairement

01:01:52aujourd'hui la priorité

01:01:53et là où on peut se rejoindre

01:01:54c'est qu'il faut faire barrage

01:01:56aux islamistes

01:01:57notamment dans les activités scolaires

01:01:59et on voit

01:02:00l'éducation nationale

01:02:02il y a besoin d'un référendum

01:02:04pour ça ?

01:02:04je pense qu'il y a besoin

01:02:05d'un référendum

01:02:05effectivement pour fixer

01:02:06des règles

01:02:07dans les sorties scolaires

01:02:08il ne devrait pas y avoir

01:02:09de signes religieux

01:02:10ostensibles

01:02:11dans le sport

01:02:12il y a une proposition

01:02:13de loi du Sénat

01:02:14visant à conforter

01:02:16la laïcité

01:02:16que nous attendons toujours

01:02:17à l'Assemblée Nationale

01:02:18qui vise à interdire

01:02:19le voile

01:02:19et tous les signes religieux

01:02:20et politiques

01:02:21dans les compétitions

01:02:22sportives

01:02:23tout ça

01:02:23ce sont des éléments

01:02:24extrêmement essentiels

01:02:26pour barrer la route

01:02:27aux ennemis

01:02:28de notre civilisation

01:02:29qui sont encore une fois

01:02:30en train d'avancer

01:02:31à force de recul

01:02:32pourquoi vous n'avez pas

01:02:33un référendum

01:02:33mais je vais vous dire

01:02:35l'ennemi

01:02:37c'est aussi

01:02:37l'instrumentalisation

01:02:39de la laïcité

01:02:40pour stigmatiser

01:02:41tel ou tel

01:02:41et je pense que

01:02:43c'est pas rendre service

01:02:44il ne faut pas stigmatiser

01:02:45les islamistes

01:02:46il faut combattre

01:02:47l'islamisme

01:02:47par tous les leviers

01:02:48mais pas en invoquant

01:02:49la laïcité

01:02:50je vous le dis

01:02:51vous savez

01:02:52depuis la semaine dernière

01:02:53c'est une coïncidence

01:02:54le premier ministre

01:02:55Sébastien Lecornu

01:02:56m'a missionné

01:02:56ainsi que Nathalie Delattre

01:02:57qui est sénatrice

01:02:58précisément pour réfléchir

01:03:00de manière

01:03:00la plus apaisée possible

01:03:02à comment on construit

01:03:03une politique publique

01:03:04de la laïcité

01:03:04et avec ce genre

01:03:06de proposition

01:03:07vous refaites

01:03:08de la laïcité

01:03:09quelque chose

01:03:09vous faites de la laïcité

01:03:11un glaive

01:03:12posez la question aux français

01:03:13posez la question aux français

01:03:14les français

01:03:15et parmi eux

01:03:16il y a les français

01:03:17de confession musulmane

01:03:18il y a les français

01:03:18de confession juive

01:03:19parce que

01:03:19comment vous allez aussi

01:03:22distinguer

01:03:22le port d'un signe religieux

01:03:24dans l'espace public

01:03:24il faut interdire

01:03:25la kippa dans l'espace public

01:03:26il faut interdire

01:03:27la grande croix

01:03:27dans l'espace public

01:03:28je ne savais pas

01:03:28que la kippa

01:03:42qui porte le voile

01:03:43ont cédé

01:03:44au penchant islamiste

01:03:45vous savez

01:03:45même si

01:03:46un mot

01:03:47j'ajoute un mot

01:03:49même Marine Le Pen

01:03:49a mis un bémol

01:03:53en disant

01:03:54oui mais à Mayotte

01:03:55le voile

01:03:56n'est pas apparenté

01:03:58à une promotion

01:03:59de l'islamiste

01:03:59donc vous allez

01:04:00désigner les bons

01:04:01et les mauvais musulmans

01:04:02merci d'avoir accepté

01:04:03ce débat

01:04:03qu'on continuera

01:04:04bien sûr

01:04:05dans les prochaines semaines

01:04:06dans les prochains mois

01:04:06avec l'élection présidentielle

01:04:07qui arrive dans un instant

01:04:09vous retrouvez bien sûr

01:04:10Julie Ahmed

01:04:10qui revient

01:04:11sur l'information de ce soir

01:04:12deux diplomates français

01:04:14qui ont été arrêtés

01:04:16la cible d'une action

01:04:17d'intimidation

01:04:18extrêmement grave

01:04:19dénonce Jean-Manuel Barraud

01:04:20ils ont été détenus

01:04:21interrogés

01:04:22et même pour l'un d'eux

01:04:22molestés

01:04:23vous restez tout de suite

01:04:24sur BFM

60 minutes BFM - Lundi 20 juillet 2026

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