60 minutes Fauvelle - Mardi 12 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:11Bonsoir à tous, ravis de vous retrouver. C'est parti pour 60 minutes.

00:00:14On va revenir bien sûr sur l'opération transparence du gouvernement face au premier cas dentavirus en France.

00:00:20Une femme qui est toujours en réanimation. On apprend d'ailleurs ce soir qu'elle est oxygénée avec un poumon

00:00:25artificiel.

00:00:26Elle a la forme la plus sévère de cette maladie. Conférence de presse un peu plus tôt dans la journée

00:00:31de la ministre de la Santé Stéphanie Riste.

00:00:33Elle affirme que le virus ne semble pas circuler en France, que les 22 personnes qu'à contact sont à

00:00:39l'hôpital ou sont en cours d'hospitalisation.

00:00:42On en parle dans un instant avec l'ancien ministre de la Santé Aurélien Rousseau et l'infectiologue Anne-Claude

00:00:47Crémieux.

00:00:48L'autre actualité ce soir, c'est bien sûr le bras de fer qui se poursuit entre les Etats-Unis

00:00:52et l'Iran.

00:00:53Alors que Donald Trump s'envole ce soir vers la Chine, la paix peut-elle se jouer à Pékin ?

00:00:58On en parlera avec un homme qui connaît parfaitement la Chine et ses dirigeants.

00:01:01C'est l'ancien Premier ministre Jean-Pierre Raffarin qui sera notre invité tout à l'heure.

00:01:05Mais d'abord l'événement du jour donc. Le gouvernement qui sonne la mobilisation contre l'antavirus.

00:01:10Image signée Stéphanie Zenati et Emmanuel Abraune.

00:01:15Le antavirus et ses suites, le gouvernement a annoncé un durcissement des règles d'isolement pour les cas contacts.

00:01:2322 cas contacts ont été identifiés en France et tous vont être hospitalisés.

00:01:28L'un d'entre eux est au CHU de Rennes.

00:01:32C'est ici donc où il passera une batterie de tests et où il observera une quarantaine très stricte.

00:01:39À ce stade, les cas positifs recensés sont exclusivement des croisiéristes présents à bord du MV Andius.

00:01:47Pour l'instant il y a un seul cas confirmé sur le sol français.

00:01:50La française qui a été rapatriée dimanche et qui a commencé à présenter des symptômes dans l'avion.

00:01:56Elle est toujours en réanimation, dans un état stable.

00:01:59Le gouvernement est très mobilisé sur cette question du virus.

00:02:04Bonjour messieurs, dames. Bonjour.

00:02:06Avec le premier ministre qui appelle à durcir les règles et surtout à les harmoniser.

00:02:10Il y a des choses qu'on sait sur ce virus et c'est plutôt une bonne nouvelle.

00:02:14Mais il y a aussi des choses qu'on ne sait pas.

00:02:15Nous n'avons pas la certitude de dire que ce virus n'a pas encore muté.

00:02:21Bonsoir donc, bonsoir à tous, bienvenue dans 60 minutes.

00:02:24C'est l'image du jour, une ministre, ministre de la Santé qui donne rendez-vous à la presse entourée

00:02:29de médecins, d'infectiologues pour faire le point sur l'antavirus.

00:02:33En France, on va en parler ce soir avec la professeure Anne-Claude Crémieux.

00:02:36Bonsoir professeur, professeur en maladie infectieuse à l'hôpital Saint-Louis à Paris et membre de l'académie de médecine.

00:02:42À vos côtés, un ancien ministre de la Santé qui est aujourd'hui député, député place publique des Yvelines, c

00:02:47'est Aurélien Rousseau.

00:02:48Bonsoir monsieur Rousseau et Raphaël Grabli.

00:02:50Bonsoir Raphaël.

00:02:51On va d'abord tenter de résumer ce qu'a dit la ministre et ce qu'ont dit d'ailleurs

00:02:55aussi les médecins tout à l'heure.

00:02:57D'abord sur la circulation ou non du virus aujourd'hui en France.

00:03:01Il y a une citation qu'il faut retenir, c'est Stéphanie Rousse, donc la ministre de la Santé, qui

00:03:06le rappelle.

00:03:06Il n'y a pas d'élément en faveur d'une circulation diffuse du virus sur le territoire national en

00:03:12France.

00:03:13C'est le discours qu'on retrouve aussi dans la bouche du patron de l'OMS d'ailleurs, qui a

00:03:16dit à peu près la même chose il y a quelques heures.

00:03:17Ou d'Emmanuel Macron ce soir.

00:03:18Ou d'Emmanuel Macron qui explique que la situation est sous contrôle et que le gouvernement finalement fait bien les

00:03:23choses.

00:03:24Des nouvelles également de la patiente française qui était sur ce fameux bateau de croisière qui est toujours à l

00:03:29'hôpital Bichat à Paris.

00:03:30Oui, exactement. Des nouvelles qui sont préoccupantes.

00:03:33La patiente française qui est dans un état grave.

00:03:36On évoque une forme cardiopulmonaire, je cite, sévère.

00:03:40Une patiente qui est notamment oxygénée avec, je cite, un poumon artificiel.

00:03:44Peut-être que vous nous expliquerez pourquoi justement elle est traitée de cette façon-là.

00:03:47Et puis on a aussi des nouvelles des cas contacts.

00:03:50Donc il y a quatre Français qui, eux, étaient sur le bateau, qui sont hospitalisés.

00:03:54Il y a huit Français qui étaient sur le vol avec une malade, le vol Saint-Hélène-Johannesbourg,

00:04:01qui, eux, sont aussi des cas contacts qui sont hospitalisés.

00:04:05Et puis il y avait 14 autres Français sur un vol dont cette même malade est ressortie avant le décollage.

00:04:12Et eux, selon la ministre, ils sont en cours d'hospitalisation.

00:04:17C'était l'annonce de Sébastien Lecornu d'hier soir.

00:04:19Ils doivent être maintenant hospitalisés pour leur quarantaine de 42 jours.

00:04:24et non s'isoler à domicile.

00:04:27Finalement, si on devait retenir un grand message, c'est nous ne sommes pas en janvier 2020.

00:04:34On n'est pas revenu au temps du Covid.

00:04:37Vous êtes d'accord, professeur ?

00:04:38On n'en est pas revenu au temps du Covid ou on s'inquiète quand même un peu ?

00:04:42Non, la situation est différente.

00:04:44La situation est tout à fait différente.

00:04:47On connaît des choses sur ce virus.

00:04:49Comme ça a été très bien dit lors de la conférence de presse,

00:04:52on ne sait pas tout, mais on connaît des choses.

00:04:53Et déjà, d'avoir des tests, c'est déjà formidable.

00:04:57Rappelez-vous qu'au début du Covid, on n'arrivait pas à identifier qui était malade et qui n'était

00:05:02pas malade

00:05:02parce qu'on n'avait pas assez de tests.

00:05:05On a des tests.

00:05:06On connaît ce mode de transmission interhumaine.

00:05:09On a la description de plusieurs clusters qui montrent qu'ils font des contacts étroits avec la personne qui, elle

00:05:18-même, est symptomatique.

00:05:21Et tout ça est favorable à un contrôle des clusters.

00:05:28Ça a été le cas dans ces anciens exemples qui se sont produits en Argentine ou au Chili.

00:05:35En effet, quand on a isolé les patients, quand on a mis en quarantaine les contacts,

00:05:41on a réussi à contrôler la maladie.

00:05:45Il y a aussi quelque chose qui est assez différent avec le Covid, il faut le dire, c'est le

00:05:49temps d'incubation.

00:05:50Ce temps d'incubation, il est quand même intéressant parce qu'il est assez long.

00:05:55Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:05:56Ça veut dire qu'on a le temps d'identifier les personnes contacts avant qu'elles ne développent la maladie

00:06:04et qu'elles deviennent contagieuses.

00:06:06Donc c'est une situation qui est favorable au contrôle des chaînes de contamination.

00:06:12Aurélien Rousseau, évidemment la conférence de presse du jour en a rappelé d'autres.

00:06:16Il y a quelques années, les personnages et les ministres ont changé.

00:06:19Vous auriez fait une conférence de presse aujourd'hui où il y a le risque de l'effet inverse, c

00:06:23'est-à-dire de faire peur à tout le monde ?

00:06:25Alors je pense que le point essentiel et ce qu'on a retenu du Covid, c'est l'exigence de

00:06:34transparence.

00:06:35L'exigence de transparence pour dire ce qu'on sait et pour dire ce qu'on ne sait pas.

00:06:39Et pour dire parfois des bêtises aussi à l'époque ?

00:06:41Pour dire parfois des bêtises, sans doute, et c'est là que la transparence est essentielle.

00:06:47C'est qu'on prend une situation, on met aujourd'hui un protocole de prise en charge

00:06:53avec une protection qu'on peut considérer comme élevée, voire très élevée,

00:06:59mais on va devoir l'adapter.

00:07:01Et l'adaptation, ça ne veut pas dire que ce qu'on avait fait précédemment était une erreur.

00:07:06Ça ne veut pas dire qu'on avait sous-estimé tel ou tel élément.

00:07:10Ça veut dire que face à l'incertitude,

00:07:12et vous savez, crémieux le disait à l'instant, on connaît plus de choses sur ce virus

00:07:17que l'on en connaissait sur le Covid-19,

00:07:20mais face à l'incertitude, on met les taquets au plus haut en termes de protection

00:07:26et on sait faire des choses.

00:07:28On en parlait tout à l'heure.

00:07:31Aujourd'hui, quand on dit rompre les chaînes de contamination

00:07:34ou faire du contact tracing, j'étais patron de l'Agence régionale de santé d'Ile-de-France,

00:07:38quand on a eu les deux premiers malades de touristes chinois

00:07:43sur lesquels on a fait une enquête

00:07:45pour savoir qui ils avaient vu, dans quel supermarché ils étaient allés, etc.

00:07:48On a une certaine expérience maintenant.

00:07:50On a une expérience à l'ARS Île-de-France

00:07:52qui fait aujourd'hui tout le contact tracing

00:07:53et qui a en un jour à retrouver les 14 cas contacts.

00:07:57C'est pour ça qu'ils sont en cours d'acheminement vers les hôpitaux.

00:08:00On a par exemple les plans de tous les avions

00:08:03pour savoir quel est le risque dans le positionnement de chacun.

00:08:07On a compris que l'un des enjeux aujourd'hui,

00:08:09ce sont les fameux cas contacts.

00:08:11Ils sont à l'hôpital, nous dit la ministre de la Santé,

00:08:14ou en cours d'hospitalisation.

00:08:15Mais parmi eux, parmi ces cas contacts français,

00:08:17ils sont 22.

00:08:18Il y en a qui se trouvaient donc dans un avion

00:08:20avec une passagère qui aujourd'hui est décédée.

00:08:22Ils ont passé quelques minutes avec elle.

00:08:23Elle est ensuite ressortie de cet avion.

00:08:25S'ils sont en cours d'hospitalisation aujourd'hui,

00:08:27ça veut dire que ça fait 15 jours

00:08:29qu'ils n'étaient pas à l'hôpital, par définition.

00:08:32Le risque, il est là ?

00:08:33Il est dans ces 15 derniers jours

00:08:34pour les cas contacts qui ont croisé cette malade ?

00:08:37Il faut les identifier, c'est certain,

00:08:40parce que le plus vite on les identifiera,

00:08:44le plus vite on les testera

00:08:45et on les mettra en quarantaine.

00:08:48Et le moins de risque qu'on prendra

00:08:50pour laisser éventuellement quelqu'un qui est infecté

00:08:54et qui n'est pas isolé.

00:08:55Donc, évidemment, l'objectif, encore une fois,

00:08:59c'est de tracer tous les contacts.

00:09:02Puisqu'on parle de cas contacts,

00:09:03je rappelle aussi un élément,

00:09:04si on dézoome en dehors de la France,

00:09:05il y a un chiffre qui a été rappelé,

00:09:06un fait, c'est qu'il y a 11 cas aujourd'hui dans le monde

00:09:10et que ces 11 cas étaient sur le bateau de croisière.

00:09:14C'est-à-dire que pour le moment,

00:09:15il n'y a pas de cas documentés de contamination

00:09:18ailleurs que sur le bateau de croisière,

00:09:20donc pas dans les vols ou pas suite à cette...

00:09:23Oui, alors, il faut se méfier parce que sur le bateau de croisière,

00:09:26c'est là où aurait eu lieu la transmission interhumaine la plus précoce.

00:09:32Donc, c'est normal que ce soit ceux qui soient identifiés aujourd'hui.

00:09:37Ça ne veut pas dire que demain,

00:09:39on n'identifiera pas des cas liés au vol,

00:09:45le vol numéro 1 ou le vol numéro 2.

00:09:48Donc, restons extrêmement prudents.

00:09:49Encore une fois, l'incubation est longue.

00:09:52Il est tout à fait possible qu'il y ait des cas supplémentaires

00:09:58qui, d'ailleurs, soient liés au bateau ou au vol.

00:10:02Et c'est pour ça qu'en effet, il faut identifier tous les contacts

00:10:09et les mettre en quarantaine.

00:10:10Aurélien Rousseau, si je résume à grands traits,

00:10:13sans rentrer dans les chiffres de taux de mortalité, de létalité,

00:10:16ce virus des...

00:10:17D'ailleurs, comment vous l'appelez, vous ?

00:10:19Virus des Andes.

00:10:20Virus des Andes.

00:10:21On va l'appeler virus des Andes.

00:10:22Ce virus des Andes, il est beaucoup plus dangereux que le Covid,

00:10:25mais beaucoup moins contagieux.

00:10:27Ça, c'est ce qu'on en sait aujourd'hui.

00:10:29Qu'est-ce qu'on ne sait pas sur ce virus ?

00:10:31Déjà, les deux affirmations.

00:10:33Alors, moi, je ne suis pas médecin, donc je...

00:10:37Parce que même les médecins ne sont pas tous d'accord entre eux sur les chiffres.

00:10:39Encore moins de la santé, mais moi, j'ai le souvenir très précis

00:10:42d'affirmations extrêmement solennelles des uns et des autres

00:10:46au début de l'épidémie de Covid,

00:10:48les mêmes pouvant affirmer tout aussi solennellement l'inverse.

00:10:51C'est là où le conditionnel est obligatoire.

00:10:53Oui, le conditionnel est obligatoire.

00:10:54Par exemple, le taux de létalité, évidemment que l'armature hospitalière

00:11:00au Chili ou en Argentine, elle n'est pas exactement la même qu'en France

00:11:04et qu'aujourd'hui, la prise en charge d'une maladie respiratoire

00:11:09en réanimation dans l'hôpital Bichat, qui est un centre hospitalier de référence,

00:11:14elle a sans doute meilleur pronostic que ce qu'elle a au pied des Andes.

00:11:18J'en sais rien, mais je voudrais juste revenir sur un point.

00:11:23Au début du Covid, moi, j'ai vécu toutes les railleries

00:11:28sur notre préparation, sur l'idée de dire

00:11:32« mais en fait, vous nous faites encore le coup de la grippe aviaire,

00:11:35de la vaccination ».

00:11:36Je ne parle pas là des dingos qui pensent qu'on est manipulés par Big Pharma.

00:11:41Je parle là des gens légitimants.

00:11:43Donc, il faut se dire que la situation, et évidemment la professeure Crémieux

00:11:50le dirait mieux que moi, va faire que ces alertes vont se multiplier.

00:11:56Donc, ça n'est pas Pierre et le loup, ce n'est pas qu'on se fait peur pour rien,

00:12:00on s'organise, on se prépare et on fait face à un risque.

00:12:04Et si dans une semaine, 15 jours, 3 semaines, on doit baisser l'alerte,

00:12:09eh bien, ça sera tant mieux, ça ne voudra pas dire que…

00:12:12On dira le gouvernement, on a trop fait.

00:12:13Voilà, on dira ça, et on se plantera, parce que le jour venu,

00:12:18moi, je considère que, après le débat peut-être long,

00:12:22mais qu'en janvier 2020, avec moins d'informations,

00:12:27on a été activé par Agnès Buzyn à l'époque en disant

00:12:29« le risque est là, préparez-vous ».

00:12:32Et pourtant, tout le monde nous disait

00:12:35« vous vous excitez pour vous trouver une existence dans la vie ».

00:12:38Professeur Crémieux, je reviens à ma question tout à l'heure.

00:12:41On sait à peu près ce qu'on sait,

00:12:44avec des chiffres qui vont peut-être changer dans les semaines qui viennent.

00:12:48Qu'est-ce qu'on ne sait pas sur ce virus aujourd'hui ?

00:12:50Vous avez tout à fait raison.

00:12:51Au début, il y a des choses qu'on sait,

00:12:53mais le danger, c'est de ne pas être attentif à ce qui est hors cadre,

00:12:58c'est-à-dire hors connaissance.

00:12:59Donc c'est là, c'est l'erreur qu'on a faite au moment du Covid.

00:13:05On a dit « oh là là, ça ressemble à la grippe ».

00:13:06Et on s'est vraiment totalement trompé.

00:13:10Ce n'était absolument pas la grippe,

00:13:11c'était beaucoup plus sévère pour 20% des cas.

00:13:14Et pourtant, ça avait été dit,

00:13:17mais on a fini par l'oublier en disant que 80% des cas sont bénins.

00:13:21On n'a pas voulu voir, à un moment donné,

00:13:25où on nous a parlé de personnes asymptomatiques qui ont transmis.

00:13:29On a mis de côté cette information.

00:13:31Et au fond, qu'est-ce qu'on a retenu ?

00:13:33Ce qui nous rassurait.

00:13:34Ça, c'est une erreur fondamentale du début de crise.

00:13:37J'ai l'impression que les dirigeants ont appris.

00:13:39Et qu'en effet, aujourd'hui, on entend un discours différent,

00:13:43qui est « il y a des choses qu'on ne sait pas ».

00:13:46Donc restons vigilants.

00:13:47Qu'est-ce qu'on ne sait pas ?

00:13:48En effet, est-ce qu'il y a éventuellement une possibilité de contamination

00:13:55lorsque le patient ne présente pas de symptômes ?

00:13:58C'est-à-dire lorsqu'il est en phase pré-symptomatique

00:14:03ou est-ce qu'il y a des porteurs asymptomatiques

00:14:08qui sont susceptibles de transmettre ?

00:14:10Ça, ce serait embêtant.

00:14:11Aujourd'hui, ce serait évidemment embêtant.

00:14:13Mais encore une fois, il faut être très vigilant.

00:14:16S'il y a ce signal, il faut le voir.

00:14:18Donc il faut chercher à le voir.

00:14:20Ça veut dire quoi ?

00:14:21Ça veut dire qu'il faut tester tous les contacts.

00:14:25C'est comme ça qu'on verra s'il y a parmi ces contacts

00:14:29des porteurs asymptomatiques.

00:14:31Donc ça, c'est ce qu'on ne sait pas encore.

00:14:35Ce que...

00:14:37Deuxième chose, c'est...

00:14:38Bon, on peut avoir des porteurs asymptomatiques

00:14:41ou des porteurs pré-symptomatiques,

00:14:44mais qu'ils ne transmettent pas.

00:14:46Le fait... Voilà.

00:14:47Donc ça, c'est vraiment des choses très importantes

00:14:49parce qu'on passe d'une situation qui est facile à contrôler.

00:14:53La personne est symptomatique, je la repère.

00:14:56Elle a un contact étroit, je repère facilement son contact

00:15:00et ça se transmet.

00:15:01Donc la chaîne est très facile à identifier

00:15:02à une chaîne plus difficile à identifier.

00:15:05Néanmoins, on a quelque chose qui est favorable,

00:15:09c'est que tout ça s'est passé dans un milieu assez fermé,

00:15:13le bateau, avec seulement deux vols.

00:15:15Ça, ça nous aide.

00:15:16Il va y en avoir dix.

00:15:17Et donc, on a le sentiment qu'aujourd'hui,

00:15:21on est...

00:15:22Enfin, avec la mobilisation internationale qu'il y a,

00:15:25on va pouvoir identifier les contacts.

00:15:29Mais encore une fois, restons prudents.

00:15:30On a aujourd'hui 22 Français

00:15:33qui sont hospitalisés parce qu'ils ou elles sont cas contacts.

00:15:37Déjà à l'hôpital ou dans les jours qui viennent,

00:15:38ils vont rester six semaines.

00:15:40C'est ça le nouveau protocole sanitaire.

00:15:4322 chambres d'hôpital occupées pendant six semaines

00:15:45sans vouloir jouer les oiseaux de mauvaise augure.

00:15:48S'il y en avait 500 demain,

00:15:49est-ce qu'on est prêt à les accueillir ?

00:15:51Il y a six ans, on a été prêt à accueillir.

00:15:55Oui, on a été prêt.

00:15:57Mais il y a d'autres patients qu'on n'a pas pu accueillir.

00:15:59Absolument.

00:15:59Mais on a été prêt à accueillir et donc monter en puissance.

00:16:03Et pour le coup, c'était déjà Abicha

00:16:06qui avaient été accueillis les premiers malades.

00:16:09Je ne dis pas, notre système de santé, il est fragile.

00:16:13Il est toujours extrêmement fragile.

00:16:16Donc, tout impact par une crise extérieure serait dévastateur.

00:16:22C'est pour ça que les gens,

00:16:28je n'aime pas trop le terme, mais les complotistes,

00:16:31je mets de côté les gens, l'immense majorité,

00:16:33qui se posent de vraies questions et qui ont le droit,

00:16:35et c'est légitime.

00:16:37Mais ceux qui expliquent qu'on fait ça pour embêter M. Trump,

00:16:42qu'ils admirent, ou pour embêter le président argentin,

00:16:45qu'ils admirent, qui sont les mêmes,

00:16:47qui disent que, par exemple, l'Organisation mondiale,

00:16:50la santé, ça ne sert à rien.

00:16:51En fait, quand on affaiblit ces outils collectifs,

00:16:55on s'affaiblit collectivement.

00:16:56Donc, oui, aujourd'hui, il faut qu'on se prépare.

00:17:00Et je pense que, ça a été dit,

00:17:04on n'a pas perdu cette culture-là.

00:17:07Mais maintenant, et je m'arrête là,

00:17:09maintenant, on est sans doute encore dans la phase

00:17:12où on peut étouffer le virus en 400.

00:17:15Voilà, ne prenant pas le risque de jouer un peu plus loin.

00:17:18Puisqu'on parle de nos voisins,

00:17:19on a tous compris avec le Covid

00:17:20que les virus traversaient les frontières

00:17:22et que si les règles n'étaient pas respectées quelque part,

00:17:25le virus continuait à circuler.

00:17:27Ce matin, Sébastien Lecornu, le Premier ministre,

00:17:29a dit qu'il faut une meilleure coordination en Europe

00:17:32pour qu'on ait à peu près tous le même protocole sanitaire.

00:17:35Maéva Lam, vous nous rejoignez.

00:17:37Bonsoir.

00:17:38Nos voisins, ils font quoi ?

00:17:39Sur le protocole sanitaire, des cas contacts.

00:17:41Comment ça se passe autour de nous ?

00:17:43Alors, pour ce qui est des cas contacts

00:17:44ou des passagers de la croisière,

00:17:46il y a des quarantaines dans certains pays qui sont extrêmement encadrés

00:17:49puisque la plupart des pays de l'Union européenne, en fait,

00:17:51calquent leurs mesures sur les préconisations de l'OMS,

00:17:54c'est-à-dire une période de limitation des contacts

00:17:57durant 42 jours,

00:17:58donc pour les anciens passagers ou les cas contacts.

00:18:01Donc la France, c'est l'un des pays les plus stricts

00:18:03puisque pour tous les cas contacts,

00:18:05eh bien, il faut une quarantaine renforcée à l'hôpital.

00:18:08C'est ce qu'a annoncé Sébastien Lecornu hier.

00:18:10Pour ce qui est de la Grèce aussi, la réponse est plutôt stricte.

00:18:13Le seul passager grec sera soumis à une quarantaine de 45 jours

00:18:18dans un hôpital alors même qu'il ne présente pas de symptômes.

00:18:21Ensuite, pour l'Espagne,

00:18:23c'est quarantaine obligatoire dans un hôpital militaire

00:18:25également pour tous les passagers

00:18:26qui seront suivis médicalement.

00:18:29Leur état de santé sera également réévalué chaque semaine.

00:18:31Et puis pour l'Australie aussi, c'est assez bien encadré.

00:18:34Six croisiéristes vont être placés en quarantaine

00:18:37pendant au moins trois semaines dans un centre spécialisé.

00:18:40Mais il y a également des pays où le protocole est moins prudent

00:18:44ou plus laxiste.

00:18:45Voilà, on peut le formuler des deux manières.

00:18:47Il y a les Pays-Bas d'abord.

00:18:48Les Néerlandais qui étaient à bord du bateau

00:18:50devront bien se confiner, mais chez eux et non à l'hôpital.

00:18:54Pour ce qui est à présent du Royaume-Uni,

00:18:56ce sera 45 jours d'isolement,

00:18:59les trois premiers à l'hôpital

00:19:00et puis le reste à domicile.

00:19:02Et puis enfin, pour ce qui est des États-Unis,

00:19:04ils ont choisi de ne pas imposer de quarantaine

00:19:06ce que le patron d'ailleurs de l'OMS

00:19:08a qualifié de choix risqués.

00:19:11Les passagers américains vont en fait rester en observation

00:19:14quelques jours dans un centre médical.

00:19:16Ils pourront ensuite rentrer chez eux

00:19:17si les tests sont négatifs et donc pas de quarantaine.

00:19:20Ils feront plutôt l'objet d'un suivi quotidien.

00:19:23Oui, Aurélien Rousseau,

00:19:25plusieurs passagers du bateau de croisière américain

00:19:27sont déjà rentrés à la maison.

00:19:28Il n'y a plus de tests, il n'y a plus rien pour eux.

00:19:30Moi, je ne sais pas exactement comment ça se passe aux États-Unis.

00:19:32Je pense que la bonne stratégie et l'Académie nationale de médecine

00:19:37l'a aussi dit aujourd'hui, c'est de partir haut

00:19:40avec, ayant en tête, là aussi, la mémoire compte

00:19:45sur ce type de pathologie.

00:19:46Et c'est le cas de la patiente qui est aujourd'hui,

00:19:49je crois, hospitalisée en réanimation.

00:19:51La bascule se fait très vite

00:19:52entre une période où on est asymptomatique,

00:19:55enfin, plus exactement, on n'a pas de symptômes,

00:19:58et puis on peut basculer très vite, notamment des personnes à risque,

00:20:03et les personnes à risque en santé publique,

00:20:04on les connaît toujours, les personnes âgées.

00:20:07Pendant le Covid, les personnes obèses

00:20:09étaient des personnes très à risque.

00:20:11Donc, ce n'est pas juste pour montrer des véhicules du SAMU

00:20:15et un hôpital qu'on dit qu'il faut que ce soit

00:20:16une quarantaine à l'hôpital.

00:20:18Mais à quoi ça sert de mettre en place une quarantaine en France

00:20:21si certains de nos voisins, pas très loin,

00:20:23les Pays-Bas, ne le font pas ?

00:20:26Évidemment, le but, évidemment, le but...

00:20:30Pas à l'hôpital, vous avez raison.

00:20:31Quarantaine, mais à la maison et pas à l'hôpital.

00:20:33La nuance, existe.

00:20:33Oui, il y a raison d'en prendre.

00:20:35Évidemment, le but, ça serait d'avoir

00:20:38des préconisations globales et globalement suivies.

00:20:42Enfin, ce n'est pas un hasard,

00:20:43c'est le même secrétaire à la santé aux États-Unis

00:20:46qui ne cesse de dire que les vaccins ne servent à rien

00:20:51ou le président américain qui buvait de l'eau de Javel

00:20:54contre le Covid.

00:20:55Donc, le populisme, ce n'est pas juste un truc politique.

00:20:58Ça tue des gens.

00:20:59Donc, là, aujourd'hui, le plus possible,

00:21:02le Premier ministre l'a dit ce matin,

00:21:03il faudrait converger.

00:21:06Mais quotidiennement, il y a des échanges

00:21:08avec les pays étrangers pour se calibrer.

00:21:11Et nous, aujourd'hui, il faut qu'on arrive

00:21:12à étouffer déjà les chaînes de contamination en France.

00:21:16Anne-Claude Crémieux, qu'est-ce qu'on sait

00:21:18du patient zéro, le fameux,

00:21:20de l'animal zéro, celui qui lui a transmis le virus,

00:21:23et pourquoi c'est important de le savoir ?

00:21:26Alors, pourquoi c'est important de le savoir ?

00:21:28Un peu ce qu'on vient de dire.

00:21:29C'est-à-dire que récupérer tous les contacts,

00:21:33c'est bien connaître les chaînes de contamination.

00:21:35À ce jour, il semble que le patient zéro

00:21:39ait fréquenté des lieux où il y a des rongeurs infectés.

00:21:43Donc, ce qui paraît le plus probable,

00:21:45c'est une contamination zoonotique,

00:21:47c'est-à-dire à partir d'un...

00:21:51Non, ça, c'est pas du tout confirmé à ce stade.

00:21:54Non, non, pas confirmé.

00:21:56Ce que l'OMS a dit,

00:21:58c'est qu'il avait été dans un environnement

00:22:02où il y avait des rongeurs infectés.

00:22:04C'est tout ce qu'on sait à ce stade.

00:22:06La deuxième chose qu'on sait,

00:22:07c'est qu'en effet, la souche,

00:22:09les premiers résultats du séquençage

00:22:12montrent que sa souche est proche de souche

00:22:15qui avait déjà été identifiée en Amérique du Sud.

00:22:20Donc, chez des souches jaunes, du rongeur.

00:22:24Donc, oui, il y a un très fort argument

00:22:27pour dire que ça vient d'un animal.

00:22:29C'est important,

00:22:30parce que ça veut dire que c'est bien le patient zéro.

00:22:33Donc, on va rechercher,

00:22:34non pas des contacts en amont,

00:22:36mais en aval.

00:22:37Et en aval, on les connaît.

00:22:39Heureusement, c'est le bateau.

00:22:41Finalement, ça nous facilite la tâche

00:22:43avec des durées d'incubation

00:22:45qui sont parfaitement compatibles

00:22:46avec une transmission interhumaine

00:22:48entre le patient zéro,

00:22:50sa femme et les autres membres du bateau.

00:22:54Pourquoi c'est cet homme-là

00:22:55qui a contracté le virus ?

00:22:56Ce n'est pas un autre.

00:22:57Comment s'est passé du rongeur à lui ?

00:23:00Ce virus, il existe depuis très longtemps.

00:23:01On sait, on sait.

00:23:02Ça fait partie des choses qu'on sait.

00:23:03Il y a des choses qu'on ne sait pas.

00:23:04Il y a des choses qu'on sait.

00:23:05On en revient à l'autre chapitre.

00:23:05Et donc, ce que l'on sait,

00:23:08c'est que les personnes

00:23:10peuvent contracter cette infection.

00:23:13C'est d'ailleurs le plus grand nombre

00:23:15de cas de virus des Andes.

00:23:17Ce sont des personnes

00:23:18qui ont été infectées

00:23:19au contact des animaux.

00:23:20Ce sont des gens qui sont travailleurs

00:23:22dans un environnement,

00:23:24le bois,

00:23:25qui est infecté par des rongeurs.

00:23:28Et donc, on sait qu'en effet,

00:23:31on est exposés

00:23:32lorsqu'on manipule,

00:23:34lorsqu'on, finalement,

00:23:35le travail fait

00:23:36qu'on va se trouver au contact

00:23:37d'aérosols,

00:23:39de poussières

00:23:40contaminés

00:23:41par des rongeurs.

00:23:42Ça, on le sait

00:23:43parce que c'est toute la description

00:23:44des cas antérieurs

00:23:46en Amérique latine,

00:23:48c'est-à-dire dans les deux pays

00:23:49qui sont l'Argentine

00:23:50et le Chili.

00:23:50Oui, je vais peut-être

00:23:51vous faire bondir.

00:23:52J'ouvre des portes.

00:23:53N'y voyez pas malice.

00:23:55Si on découvre

00:23:56dans quelques jours,

00:23:57ce que personne ne souhaite évidemment,

00:23:58des cas en France

00:23:59qui n'ont aucun rapport

00:24:00avec la croisière.

00:24:02Alors,

00:24:04sinon,

00:24:05si on n'arrive pas

00:24:06à les lier

00:24:09au...

00:24:09C'est le cas pessimiste.

00:24:11Oui.

00:24:12Ça voudrait dire

00:24:13qu'on a perdu

00:24:13une chaîne de contamination.

00:24:15C'est-à-dire que

00:24:16on a perdu, finalement,

00:24:18l'identification de la chaîne.

00:24:20Dans ces cas-là,

00:24:20on fait quoi ?

00:24:21On est reparti, là,

00:24:22pour le coup,

00:24:23comme en tour de Covid ?

00:24:24C'est l'hypothèse

00:24:24la plus, je dirais,

00:24:25la plus pessimiste.

00:24:28À ce stade,

00:24:29on peut penser

00:24:31qu'on a pris

00:24:31les choses suffisamment tôt,

00:24:33justement,

00:24:34pour arriver

00:24:35à identifier

00:24:38les cas contacts,

00:24:40bien sûr,

00:24:42et donc,

00:24:43encore une fois,

00:24:43les isoler

00:24:44avant qu'ils transmettent.

00:24:47Prenons le scénario pessimiste.

00:24:50J'ai l'impression

00:24:51d'être dans le sketch

00:24:51de Bigard

00:24:52sur la chauve-souris,

00:24:52vous savez,

00:24:53pour ceux qui ont

00:24:54la référence,

00:24:54le scénario du pire

00:24:56à chaque fois.

00:24:56On a le droit,

00:24:57on a le droit,

00:24:58et parfois même,

00:24:59pour les dirigeants,

00:24:59c'est un devoir

00:25:01de considérer

00:25:02le scénario du pire,

00:25:03parce qu'après tout,

00:25:04c'est comme ça

00:25:04qu'on ne se fait pas.

00:25:04Et au pire,

00:25:05ça se passe mieux.

00:25:05Voilà,

00:25:06ce que tout le monde souhaite.

00:25:06Ça ne veut pas dire

00:25:07qu'il faut considérer

00:25:08qu'il faut considérer

00:25:08qu'on va vers le scénario du pire.

00:25:10Oui,

00:25:10si on trouve des cas

00:25:12et qu'on n'arrive pas

00:25:13à les relier,

00:25:14ça veut dire

00:25:14qu'on a perdu

00:25:15la chaîne de contamination.

00:25:16Évidemment,

00:25:16ça rendra

00:25:17le contrôle

00:25:18du foyer

00:25:19beaucoup plus difficile.

00:25:21On va retourner du côté,

00:25:22je vous donnerai la parole

00:25:22dans un instant,

00:25:23Aurélien Roussard,

00:25:23on va retourner du côté

00:25:24de Matignon,

00:25:25où se trouve ce soir

00:25:26Hugo Capelli,

00:25:27qui est avec Margot Visat,

00:25:29pour une nouvelle réunion

00:25:30qui débute ce soir

00:25:31à Matignon

00:25:32autour du Premier ministre.

00:25:33Si je compte bien

00:25:34depuis hier matin,

00:25:35je crois que c'est la quatrième

00:25:36qui est consacrée à ce virus.

00:25:39Oui,

00:25:39nouvelle réunion

00:25:40de crise interministérielle

00:25:41qui a démarré

00:25:42il y a environ

00:25:4330 minutes maintenant.

00:25:44Sébastien Lecornu

00:25:45qui est entouré ce soir

00:25:46de quatre ministres.

00:25:47Le ministre de l'Intérieur,

00:25:48la ministre de la Santé,

00:25:50mais aussi,

00:25:50c'est important de le noter,

00:25:51le ministre du Travail

00:25:53et le ministre

00:25:53de l'Éducation nationale.

00:25:55Façon de montrer

00:25:55pour le gouvernement

00:25:56qu'on se prépare

00:25:57à tous les scénarios

00:25:58et notamment

00:25:58que cet antivirus

00:25:59puisse un jour toucher

00:26:00une entreprise

00:26:01ou bien une école

00:26:03hypercommunication

00:26:04du gouvernement

00:26:04pour montrer

00:26:05qu'il maîtrise

00:26:06la situation

00:26:06de réunions de crise

00:26:08hier,

00:26:08de réunions de crise

00:26:09aujourd'hui,

00:26:10une conférence de presse.

00:26:11Il y aura très certainement

00:26:12d'autres réunions demain.

00:26:15En tout cas,

00:26:16quoi qu'il arrive,

00:26:16le gouvernement

00:26:17a tenté de nous rassurer

00:26:18en nous disant aujourd'hui

00:26:19qu'il n'y avait pas

00:26:19de diffusion du virus.

00:26:21Le gouvernement

00:26:22qui a toute la confiance,

00:26:23c'est Emmanuel Macron

00:26:24qui a dit

00:26:24il y a quelques instants

00:26:25très loin d'ici,

00:26:26en Afrique,

00:26:27que la situation

00:26:27était sous le contrôle

00:26:29du gouvernement.

00:26:30Si beaucoup,

00:26:31Hugo Capelli

00:26:31à Matignon,

00:26:33Aurélien Rousseau,

00:26:33qu'est-ce que vous dites

00:26:34ce soir

00:26:34à ceux qui vous écoutent

00:26:36et qui ne vous croient pas ?

00:26:37Je suis sûr qu'il y en a.

00:26:38Qu'ils disent

00:26:39soit on nous cache des choses

00:26:40c'est plus grave qu'eux,

00:26:41soit le gouvernement

00:26:42en fait des tonnes

00:26:43pour plein de raisons

00:26:44et Raphaël qui est spécialiste

00:26:46des complotistes

00:26:47en aurait sans doute

00:26:48plein à nous donner

00:26:49parce que c'est leur retour.

00:26:50C'est les mêmes

00:26:50que pendant le Covid.

00:26:51À ceux qui disent

00:26:52vous en faites trop,

00:26:52vous les politiques

00:26:53ou vous n'en faites pas assez ?

00:26:54Alors, d'abord,

00:26:56moi je pense que

00:26:58quand on est un responsable public,

00:27:00on doit faire le pari

00:27:01de s'adresser

00:27:02à l'intelligence

00:27:03de nos concitoyens

00:27:04et elle est

00:27:05toujours au rendez-vous.

00:27:07Et quelquefois

00:27:08quand on est

00:27:09en responsabilité,

00:27:10on se focalise

00:27:11sur les plus,

00:27:13sur les complotistes,

00:27:14etc.

00:27:15parce que c'est eux

00:27:15qui vous envoient

00:27:16des menaces de mort

00:27:17en permanence,

00:27:17c'est eux qui vous alpaguent

00:27:19sur les réseaux sociaux.

00:27:20Mais il faut faire le pari

00:27:21de parler

00:27:23et d'être,

00:27:24encore une fois,

00:27:25transparent.

00:27:25Ce mot,

00:27:26ça peut paraître évident.

00:27:27Mais quand vous êtes ministre

00:27:28derrière un pupitre

00:27:29avec des caméras

00:27:29et que vous dites

00:27:31je ne sais pas,

00:27:32Mais tout à l'heure,

00:27:33la ministre,

00:27:34elle est interrogée

00:27:34sur le stock de masques.

00:27:36Elle a été également,

00:27:37je crois,

00:27:38sur France Inter hier

00:27:38ou avant-hier.

00:27:39Elle ne donne pas les chiffres.

00:27:41Elle ne donne pas les chiffres

00:27:41sur les masques

00:27:42qu'on a eu en France.

00:27:43Aujourd'hui,

00:27:44la question,

00:27:44encore une fois,

00:27:45la question n'est pas

00:27:46de dire aujourd'hui

00:27:47à 18h,

00:27:49elle n'a pas su donner

00:27:50le chiffre,

00:27:50c'est de savoir

00:27:52est-ce que demain

00:27:52le chiffre,

00:27:53il peut être donné

00:27:54parce qu'on doit l'avoir

00:27:55parce que le temps

00:27:56qu'il remonte.

00:27:56Après,

00:27:57moi je dois dire,

00:27:58alors je ne suis pas,

00:28:00je trouve qu'il y a

00:28:01un petit côté

00:28:02du gouvernement

00:28:03où on est en train,

00:28:05pardon,

00:28:06peut-être que je suis,

00:28:07je vois le mal partout,

00:28:08mais on a le meilleur

00:28:12dispositif de protection,

00:28:13il faut être rassuré,

00:28:14etc.

00:28:15Je trouve que

00:28:16c'est des mots

00:28:17qui sont trop,

00:28:18c'est trop tôt

00:28:19pour dire ça.

00:28:21L'engagement

00:28:21qu'on doit prendre...

00:28:22Là pour le coup,

00:28:22vous imaginez un gouvernement

00:28:23dire on a un bon dispositif,

00:28:25on espère avoir

00:28:26un bon dispositif.

00:28:27ce n'est pas ça,

00:28:28c'est de dire jour et nuit,

00:28:30et c'est le cas des soignants,

00:28:32c'est le cas des agents

00:28:32de l'ARS,

00:28:33c'est le cas des agents

00:28:33du ministère,

00:28:34on travaille pour protéger,

00:28:37mais aujourd'hui,

00:28:39il n'y a pas d'élément,

00:28:40la ministre l'a dit,

00:28:41mais après,

00:28:42se comparer aux autres,

00:28:44dire que c'est mieux,

00:28:45dire qu'il ne faut pas

00:28:46s'inquiéter,

00:28:46ça après,

00:28:47ça crée

00:28:47ces espèces de chocs cognitifs,

00:28:50on a le sentiment

00:28:51que le matin,

00:28:52c'est gravissime,

00:28:54le soir,

00:28:54tout va mieux,

00:28:55on doit apprendre

00:28:56à parler des risques,

00:28:59avec une...

00:29:01les risques,

00:29:02le principe,

00:29:02c'est qu'ils ne se confirment

00:29:03pas toujours.

00:29:04Oui,

00:29:05je crois franchement

00:29:06qu'il y a une phrase

00:29:08qu'il faudrait bannir

00:29:09de la communication de crise,

00:29:10surtout au début,

00:29:11c'est la situation

00:29:12qui est sous contrôle.

00:29:13Maux pour mots,

00:29:14ce qu'a dit Emmanuel Macron

00:29:15ce soir ?

00:29:15Alors...

00:29:16Je crois que je vous l'apprends,

00:29:17mais il l'a dit.

00:29:19En effet,

00:29:19il faut être prudent,

00:29:20il faut avancer,

00:29:21il faut faire les choses,

00:29:22il faut...

00:29:23Ça a été dit,

00:29:24dire ce qu'on sait,

00:29:26dire les éléments positifs

00:29:27et dire ce que l'on peut craindre.

00:29:29On a le droit

00:29:29d'expliquer

00:29:31ce que l'on peut craindre

00:29:33et finalement,

00:29:34quand on a devant nous

00:29:35un gouvernement

00:29:36qu'on nous dit

00:29:36la crainte,

00:29:37c'est ça,

00:29:38on se dit,

00:29:38ben oui,

00:29:39ils sont en train

00:29:40de montrer

00:29:41qu'ils seraient capables

00:29:42d'affronter même

00:29:44des éléments négatifs

00:29:46ou pessimistes

00:29:47s'ils survenaient.

00:29:49Le pire,

00:29:49c'est d'avoir

00:29:50des responsables aveugles,

00:29:52c'est-à-dire

00:29:53qui ne font pas face

00:29:54aux mauvaises nouvelles.

00:29:56Merci beaucoup,

00:29:56professeur,

00:29:57merci beaucoup,

00:29:58Aurélien Rousseau,

00:29:58d'être venu sur ce plateau.

00:29:59Si vous nous rejoignez

00:30:00à 19h15,

00:30:00on va refaire le point

00:30:01rapidement avec vous,

00:30:02Raphaël Grabli,

00:30:02sur ce qui a été dit

00:30:04aujourd'hui

00:30:04pendant cette conférence

00:30:05de presse.

00:30:05Oui,

00:30:06la ministre de la Santé,

00:30:07Stéphanie Riste,

00:30:08qui a rappelé

00:30:08qu'il n'y avait pas

00:30:08d'éléments en faveur

00:30:09d'une circulation diffuse

00:30:11du virus sur le territoire national,

00:30:13elle a rappelé aussi

00:30:14le cas de la patiente,

00:30:16l'unique patiente

00:30:16en France atteinte

00:30:17par le virus.

00:30:18Elle rappelle

00:30:19qu'elle est dans

00:30:19un état grave

00:30:20avec une forme

00:30:21cardiopulmonaire sévère

00:30:22et qu'elle est oxygénée

00:30:23avec un poumon artificiel.

00:30:26Elle est aussi revenue

00:30:27sur les cas contacts

00:30:28avec les quatre Français

00:30:29qui étaient sur le bateau

00:30:30qui sont hospitalisés.

00:30:31Il y avait huit autres Français

00:30:33qui ont partagé un vol

00:30:35avec une malade

00:30:36qui sont eux aussi

00:30:38hospitalisés

00:30:38et quatorze autres Français

00:30:40qui étaient sur un vol

00:30:41où au départ

00:30:42une malade est entrée

00:30:43mais qui est finalement

00:30:43sortie avant le décollage

00:30:45et qui eux sont cas contact

00:30:47et qui sont,

00:30:47je cite,

00:30:47en cours d'hospitalisation,

00:30:49c'est-à-dire qu'ils sont

00:30:49contactés pour être hospitalisés,

00:30:51pour être mis en quarantaine.

00:30:53Merci beaucoup Raphaël Grabli.

00:30:54Ce qu'on pouvait dire ce soir

00:30:55sur cet antavirus,

00:30:56virus des Andes

00:30:58qui est arrivé ces derniers jours

00:30:59en France,

00:30:59on va continuer évidemment

00:31:00de suivre ce qui se passe

00:31:01dans les heures qui viennent.

00:31:03Le temps d'en venir à présent

00:31:04à la situation au Moyen-Orient

00:31:05avec deux camps

00:31:06qui se soient encore

00:31:07font clairement monter la pression

00:31:09et la France

00:31:10qui muscle également

00:31:11son dispositif

00:31:12dans la région

00:31:13avec les hélicoptères Tigre.

00:31:15On va en parler

00:31:15dans quelques minutes.

00:31:17Le temps d'accueillir

00:31:17nos invités ce soir,

00:31:19l'amiral Alain Coldeffi.

00:31:20Bonsoir.

00:31:20Vous êtes l'ancien commandant

00:31:21du portaview Clémenceau,

00:31:23ancien major général des armées

00:31:25également à vos côtés,

00:31:26Armin Arefi.

00:31:27Bonsoir,

00:31:27grand reporter au point,

00:31:28spécialiste du Moyen-Orient

00:31:30et les experts de BFM

00:31:31à mes côtés comme chaque soir.

00:31:32Bonsoir Elsa Vidal

00:31:33et bonsoir Didier François.

00:31:36Avant de s'envoler

00:31:37pour la Chine,

00:31:38il décolle dans quelques heures,

00:31:38Donald Trump a publié

00:31:40ces dernières heures

00:31:41une rafale de messages

00:31:42sur ses réseaux sociaux,

00:31:44des dizaines de messages

00:31:45publiés contre l'Iran.

00:31:47évidemment,

00:31:48mais l'image peut-être

00:31:49la plus spectaculaire du jour,

00:31:50c'est celle d'un sous-marin,

00:31:51un sous-marin américain,

00:31:53l'USS Alaska,

00:31:54qui est arrivé ces dernières heures

00:31:55à Gibraltar,

00:31:57c'est-à-dire dans les eaux

00:31:58désormais de la Méditerranée.

00:32:00Amiral,

00:32:00le simple fait que les Américains

00:32:02le montrent,

00:32:03ça veut dire quoi ?

00:32:04Parce qu'un sous-marin,

00:32:05à ma connaissance,

00:32:06normalement,

00:32:06c'est sous l'eau

00:32:07et ça reste secret.

00:32:07Alors,

00:32:08on ne les montre jamais.

00:32:10Vous savez que,

00:32:11par exemple,

00:32:12quand une force aérienne

00:32:13américaine ou française

00:32:15accompagnant le porte-avions,

00:32:16chez les Américains,

00:32:17il y a deux sous-marins

00:32:17nucléaires d'attaque

00:32:19et sous Charles de Gaulle,

00:32:20il y a un sous-marin.

00:32:20J'ai dit sous,

00:32:21parce que c'est sous la mer,

00:32:22ce n'est pas en dessous.

00:32:22Oui, évidemment.

00:32:23On va éviter la collision.

00:32:25Non, non,

00:32:26ça n'a aucun sens tactique.

00:32:28Un sous-marin nucléaire d'attaque,

00:32:29ceux-là,

00:32:29on ne les montre jamais,

00:32:30ils sont là,

00:32:31ils sont déployés.

00:32:32Les autres sous-marins,

00:32:33on parle de sous-marins nucléaires

00:32:34d'attaque,

00:32:34donc eux,

00:32:35on peut les voir en surface,

00:32:36c'est la différence

00:32:37des sous-marins nucléaires

00:32:38lanceurs d'engins

00:32:39de la dissuasion nucléaire,

00:32:40celles-là,

00:32:40on peut les montrer en surface

00:32:42et ça a du sens

00:32:42de les montrer passer Gibraltar.

00:32:44Cela dit,

00:32:45il est recommandé

00:32:46pour la navigation

00:32:46de passer Gibraltar en surface.

00:32:48Voilà,

00:32:49parce que c'est un détroit

00:32:50très encombré,

00:32:51donc voilà,

00:32:52on peut le passer,

00:32:53on peut passer sous l'eau,

00:32:54mais c'est plus confortable

00:32:56de le passer en surface.

00:32:57Qu'est-ce qu'il vient faire là ?

00:32:58Il renforce ce dispositif

00:32:59en Méditerranée.

00:33:01Il va rester en Méditerranée ?

00:33:03Vraisemblablement,

00:33:03oui.

00:33:03Mais vous savez,

00:33:04c'est les sous-marins

00:33:06comme les d'autres.

00:33:07On a bien vu

00:33:07un porte-avions

00:33:08de Charles de Gaulle

00:33:08il y a quelques jours

00:33:09franchir le canal de Svesse

00:33:10pour partir dans la région.

00:33:11Oui,

00:33:11parce que le positionnement

00:33:14du Charles de Gaulle,

00:33:14on en a qu'un,

00:33:15il dépend un peu

00:33:16de l'évolution de la politique.

00:33:18Le sous-marin nucléaire

00:33:18d'attaque américain,

00:33:20c'est comme les frégates.

00:33:20C'est un SNLE.

00:33:21Hein ?

00:33:21C'est un SNLE.

00:33:22Mais ce n'est pas

00:33:23un SNLE lanceur d'automac ?

00:33:25Non.

00:33:26C'est un SNLE.

00:33:30Oui,

00:33:30c'est pour ça que c'est...

00:33:31Ah bon,

00:33:31j'ai perdu le nom.

00:33:32c'est l'Alaska.

00:33:35L'Alaska.

00:33:36C'est pour ça que c'est un boomer.

00:33:37Ah oui,

00:33:38d'accord.

00:33:38Alors là,

00:33:39c'est tout à fait normal.

00:33:41Pardon,

00:33:42je reviens,

00:33:42parce que je n'ai pas entendu

00:33:43le nom du sous-marin.

00:33:43Je préfère être prévenu,

00:33:44c'est l'Alaska,

00:33:45c'est un boomer.

00:33:45Quand on les regarde,

00:33:46Didier-François a raison,

00:33:47s'il a entendu le nom du sous-marin.

00:33:49Alors ça,

00:33:50c'est tout à fait

00:33:52un ugeol,

00:33:52comme on dit,

00:33:53parce qu'il n'a pas besoin

00:33:54d'être en Méditerranée

00:33:55pour frapper où il veut.

00:33:57Il a des missiles

00:33:57qui ont des portés

00:33:58de 11 000 kilomètres,

00:33:59donc il n'y a aucun besoin

00:34:01de le montrer.

00:34:01Là,

00:34:01on montre les muscles,

00:34:02mais ça ne sert à rien.

00:34:03On montre les muscles,

00:34:04les Iraniens font la même chose

00:34:05de leur côté,

00:34:07menacent...

00:34:07C'est à rien à voir

00:34:08avec les Iraniens,

00:34:09en fait.

00:34:09C'est ça qu'il faut bien comprendre.

00:34:12Ce type d'engin

00:34:13n'a absolument rien à voir

00:34:14avec l'Iran,

00:34:14qui n'est pas une puissance dotée.

00:34:16Ce type d'engin,

00:34:17c'est la dissuasion nucléaire

00:34:19américaine,

00:34:19et ses compétiteurs,

00:34:20c'est la Chine et la Russie.

00:34:22Et particulièrement la Chine

00:34:24pour ce qui concerne

00:34:25celui qui est dans ce coin-là.

00:34:27Mais par ailleurs,

00:34:27ce qu'il y a d'intéressant,

00:34:28c'est deux choses.

00:34:30Vous savez qu'il y a

00:34:30une petite tension

00:34:31au sein de l'OTAN

00:34:32depuis quelques semaines,

00:34:34et particulièrement

00:34:35avec les Britanniques

00:34:36et avec les Allemands

00:34:36autour de l'Iran,

00:34:38mais pas sur la question

00:34:39du nucléaire.

00:34:40Et vous savez bien aussi

00:34:41qu'avec les déclarations

00:34:43de Donald Trump,

00:34:44il y a une inquiétude

00:34:45de la plupart des Européens,

00:34:47à part les Français

00:34:47qui sont eux

00:34:48complètement autonomes,

00:34:48mais même des Britanniques

00:34:50qui ont une dissuasion à eux,

00:34:51ils font partie

00:34:51du comité des plans

00:34:53de l'OTAN

00:34:53avec les Américains

00:34:54et sont un peu tendus

00:34:55sur le fait

00:34:56que le parapluie américain,

00:34:58nous on n'a pas de parapluie

00:34:59nucléaire pour les autres,

00:35:00on leur explique

00:35:01qu'on peut avoir

00:35:02des intérêts vitaux communs,

00:35:03mais on n'a pas de parapluie.

00:35:04Les Américains, eux,

00:35:05ont un parapluie nucléaire

00:35:06pour l'essentiel

00:35:07des pays de l'Europe.

00:35:08Il y avait un doute

00:35:09sur ce parapluie nucléaire

00:35:11ces dernières semaines,

00:35:12et encore plus

00:35:13avec la question

00:35:14du retrait

00:35:15de troupes d'Allemagne.

00:35:16Ce qui est intéressant,

00:35:17ce n'est pas seulement

00:35:17qu'on voit

00:35:18ce sous-marin nucléaire

00:35:19lanceur d'engin

00:35:20qui arrive à quai

00:35:21dans une base

00:35:23de la Royal Navy britannique,

00:35:25c'est que parallèlement

00:35:26à l'arrivée

00:35:26de ce sous-marin

00:35:27lanceur d'engin

00:35:28dans une base britannique,

00:35:31il y a un avion

00:35:32extrêmement important

00:35:33qui s'appelle

00:35:34le Mercury E6B

00:35:37qui, lui,

00:35:38s'est posé en Allemagne

00:35:39et ce Mercury E6B,

00:35:40c'est l'avion

00:35:41de l'US Navy

00:35:42qui permet de transmettre

00:35:43les ordres de tir

00:35:44à ce sous-marin

00:35:47quand bien même

00:35:48il serait sous l'eau,

00:35:49puisque la plupart du temps

00:35:50ce sous-marin

00:35:51il reste presque

00:35:51six mois sous l'eau,

00:35:53invisible et inaudible.

00:35:54Donc la démonstration

00:35:56de ces deux parties

00:35:58de la composante

00:35:59maritime sous-marine

00:36:00de la dissuasion

00:36:01nucléaire américaine

00:36:03laisse penser

00:36:04qu'il y a une volonté

00:36:05de réassurance

00:36:06et c'est le communiqué

00:36:08d'ailleurs

00:36:09de Naples

00:36:09de la sixième flotte

00:36:10qui le rappelle

00:36:11puisqu'il dit

00:36:12cette visite

00:36:13démontre

00:36:13les capacités

00:36:14la flexibilité

00:36:15l'engagement

00:36:16américain

00:36:17auprès

00:36:18de ses alliés

00:36:18de l'OTAN

00:36:19la démonstration

00:36:20pour eux

00:36:20elle est auprès

00:36:21pas de nous les français

00:36:22mais de tous les autres

00:36:23européens

00:36:24que les Etats-Unis

00:36:25ne se désengagent pas

00:36:27d'un point de vue

00:36:27de la dissuasion nucléaire

00:36:29de la protection

00:36:29des pays européens

00:36:31de l'OTAN

00:36:31c'est ça le message

00:36:32c'est ça le message

00:36:33et c'était intéressant

00:36:33de vous entendre là-dessus

00:36:34Didier

00:36:35parallèlement

00:36:35à ces images

00:36:36les gardiens de la révolution

00:36:38ont montré aujourd'hui

00:36:39des scènes d'exercice

00:36:41militaire

00:36:43à Téhéran

00:36:43et en région

00:36:45façon de montrer

00:36:46qu'ils seraient prêts

00:36:47à répliquer

00:36:48à des frappes

00:36:49américaines

00:36:49si elles venaient

00:36:50à reprendre

00:36:50est-ce qu'il faut en déduire

00:36:51que les négociations

00:36:52c'est terminé

00:36:53qu'il ne se passe plus rien

00:36:54en coulisses

00:36:54et qu'on va vers

00:36:55un crescendo

00:36:56qui finira forcément

00:36:57par des missiles

00:36:58il n'y a pas de progrès

00:36:59on a cru percevoir

00:37:01de progrès

00:37:02la semaine dernière

00:37:03et finalement

00:37:04il s'avère

00:37:04que la contre-proposition

00:37:06iranienne

00:37:07a été rejetée

00:37:08jetée à la poubelle

00:37:09je cite

00:37:09par Donald Trump

00:37:10qu'effectivement

00:37:11là de part et d'autre

00:37:12on sent que les deux parties

00:37:13montrent l'écrou

00:37:15maintenant est-ce à dire

00:37:16que la négociation

00:37:17est terminée ?

00:37:17non

00:37:17parce qu'in fine

00:37:18il y aura un accord

00:37:19la question étant de savoir

00:37:20si l'accord sera

00:37:21aux conditions américaines

00:37:22ce sera un diktat

00:37:23comme c'est souhaité

00:37:24actuellement par Donald Trump

00:37:24ou si les Iraniens

00:37:26parviendront

00:37:27à sortir

00:37:29si je puis dire

00:37:29la tête de l'eau

00:37:30en tout cas

00:37:30à faire respecter

00:37:31certaines de leurs lignes rouges

00:37:33aujourd'hui

00:37:33on voit

00:37:35que de part et d'autre

00:37:37les positions sont encore

00:37:38diamétralement opposées

00:37:39on est vraiment dans une partie

00:37:40de poker continue

00:37:41où il y a

00:37:42chaque partie

00:37:43a deux cartes

00:37:44côté iranien

00:37:45il s'agit

00:37:45de l'uranium

00:37:46hautement enrichi

00:37:47qui se trouve toujours en Iran

00:37:48et du blocage

00:37:49du L3 d'Hormuz

00:37:50côté américain

00:37:51il s'agit

00:37:52de la puissance

00:37:53de frappe américaine

00:37:54de la possibilité

00:37:54de poursuite

00:37:55des bombardements

00:37:56et du blocus américain

00:37:57exercé sur les ports iraniens

00:37:58la question étant

00:37:59de savoir

00:38:00lequel des deux parties

00:38:02va

00:38:03on va dire

00:38:05va

00:38:06affaiblir

00:38:07la première

00:38:07on a

00:38:08encore une fois

00:38:09du temps devant nous

00:38:10environ six mois

00:38:12que ce soit

00:38:13au niveau de la résistance

00:38:14de l'économie iranienne

00:38:15qui est déjà assez affaiblie

00:38:16ce que disent en tout cas

00:38:17je dis ça parce que

00:38:19pour avoir posé la question

00:38:20régulièrement

00:38:20peut-être trop

00:38:21d'ailleurs Didier

00:38:22il vous est arrivé

00:38:23de me le dire

00:38:24combien de temps

00:38:25peuvent tenir

00:38:26les deux parties

00:38:26on nous avait fixé

00:38:27j'avais cru comprendre

00:38:28en tout cas

00:38:29que la visite

00:38:29de Donald Trump

00:38:30en Chine

00:38:30était un moment

00:38:31avant lequel

00:38:32le président américain

00:38:33avait sans doute

00:38:33envie de conclure

00:38:34un accord

00:38:34on y aille par cette nuit

00:38:36ça dit que ça n'est pas arrivé

00:38:37ça je l'ai bien constaté

00:38:39pourquoi je parle

00:38:40de six mois

00:38:40parce que c'est la date

00:38:41qui nous sépare

00:38:42des mi-termes

00:38:43les élections de mi-mandat

00:38:45américaines

00:38:45c'est aussi

00:38:46alors aujourd'hui

00:38:47les renseignements américains

00:38:49évoquent une capacité

00:38:51pour l'Iran

00:38:51encore de résister

00:38:53entre guillemets

00:38:54de trois mois

00:38:55c'est ce qu'affirment

00:38:56les américains

00:38:57par ailleurs

00:38:58trois mois

00:38:58si la guerre reprend

00:38:59ou trois mois

00:39:00dans l'état actuel

00:39:00trois mois

00:39:01dans l'état actuel

00:39:02des choses

00:39:03en raison du blocus américain

00:39:05imposé au port iranien

00:39:07qui empêche justement

00:39:08l'Iran

00:39:08d'exporter

00:39:10sa principale devise

00:39:11le fournisseur

00:39:12principale devise

00:39:13qui est le pétrole

00:39:14c'est-à-dire 70%

00:39:15des exportations iraniennes

00:39:17et de 15 à 25%

00:39:18de son PIB

00:39:20mais ce qu'il faut savoir

00:39:21ce qu'il faut comprendre

00:39:22c'est qu'en cas même

00:39:23de reprise

00:39:24des bombardements américains

00:39:25effectivement

00:39:25l'armée américaine

00:39:26surpasse et de loin

00:39:29l'armée iranienne

00:39:30ainsi que les gardiens

00:39:31de la révolution

00:39:32l'Iran ne dispose plus

00:39:33de défense antiaérienne

00:39:34maintenant

00:39:35la question essentielle

00:39:36c'est ce que souhaiterait

00:39:37l'objectif de Donald Trump

00:39:38or aujourd'hui

00:39:39il est toujours flou

00:39:40plus d'armes nucléaires

00:39:41qu'est-ce que ça veut dire

00:39:43dans la bouche de Donald Trump

00:39:44visiblement

00:39:45ce que ça signifierait

00:39:46ça signifierait

00:39:47zéro capacité iranienne

00:39:49d'enrichissement

00:39:49ça veut dire

00:39:50plus de stock d'uranium

00:39:51plus d'installation

00:39:52un démantèlement total

00:39:53des installations

00:39:54un démantèlement total

00:39:56des installations

00:39:57nucléaires iraniennes

00:39:58et l'impossibilité

00:40:00pour l'Iran

00:40:01d'enrichir

00:40:02à ne serait-ce que

00:40:033,67%

00:40:05ce qui est la limite

00:40:05pour un usage

00:40:07strictement civil

00:40:08sauf que les Iraniens

00:40:09eux savent

00:40:11depuis le début de la guerre

00:40:11le 28 février dernier

00:40:12que les Américains

00:40:14n'ont pas l'attention

00:40:15de déployer

00:40:16les troupes au sol

00:40:17et c'est la seule manière

00:40:18qui pourrait permettre

00:40:19in fine

00:40:20après une longue guerre

00:40:22au sol

00:40:22un reversement

00:40:23du régime iranien

00:40:24or pour l'instant

00:40:24c'est pas le cas

00:40:25est-ce que ça pourrait

00:40:26venir d'Israël

00:40:27cette initiative

00:40:27est-ce qu'en Iran

00:40:28c'est quelque chose

00:40:29qu'on considère ?

00:40:30on sait très bien

00:40:31aujourd'hui qu'Israël

00:40:32en avait encore

00:40:33sous la main

00:40:33si je puis dire

00:40:34et que c'est Donald Trump

00:40:35qui à la suite

00:40:36de ce deal conclu le 8 avril

00:40:38a signé

00:40:40sonné

00:40:41pardon

00:40:41la fin de la partie

00:40:42en tout cas provisoirement

00:40:43aujourd'hui

00:40:43côté israélien

00:40:44on est quand même

00:40:46on voit le verre

00:40:47à moitié vide

00:40:49à savoir qu'aujourd'hui

00:40:49l'Iran dispose encore

00:40:50d'un stock d'uranium

00:40:51hautement enrichi

00:40:52de 441 kg

00:40:53que l'Iran

00:40:54d'après le renseignement

00:40:55américain

00:40:55dispose encore

00:40:56d'une capacité

00:40:57d'un réussi à établir

00:40:58une capacité de défense

00:40:59de missiles anti-balistiques

00:41:01pardon

00:41:01de missiles balistiques

00:41:02de 70%

00:41:0475%

00:41:05des lanceurs iraniens

00:41:07auraient été rétablis

00:41:08et dernière question

00:41:09qui était importante

00:41:10aux yeux d'Israël

00:41:11le régime iranien

00:41:11aujourd'hui le régime iranien

00:41:12est affaibli

00:41:14victoire tactique

00:41:15des américains

00:41:15et des israéliens

00:41:16mais en termes

00:41:17d'objectifs stratégiques

00:41:18il est toujours en place

00:41:19et l'Iran

00:41:19le régime iranien

00:41:20est toujours

00:41:23debout

00:41:24même si

00:41:24il n'a pas du tout changé

00:41:25même si il faut dire

00:41:27qu'il a été considérablement affaibli

00:41:28et qu'il est d'ailleurs

00:41:30plus radical que jamais

00:41:31on parlait il y a quelques minutes

00:41:33du Charles de Gaulle

00:41:34on sait qu'il y avait une réunion

00:41:35aujourd'hui importante

00:41:36sur la coalition

00:41:37qui doit un jour

00:41:38permettre

00:41:39au trafic maritime

00:41:40de reprendre

00:41:41à Hormuz

00:41:42quand la paix sera signée

00:41:44entre l'Iran

00:41:44et les Etats-Unis

00:41:46Jérôme Pellistrandi

00:41:46vous êtes avec nous

00:41:47bonsoir

00:41:48général

00:41:48la France

00:41:49muscle un peu plus

00:41:50son dispositif

00:41:51dans le cadre

00:41:52je précise

00:41:52de cette coalition

00:41:53il ne s'agit pas d'envoyer

00:41:54le Charles de Gaulle

00:41:55aujourd'hui

00:41:55et là cette fois

00:41:56c'est l'hélicoptère Tigre

00:41:58qui entre en piste

00:42:00expliquez-nous

00:42:00ce que c'est

00:42:01que ce petit bijou

00:42:02alors en fait

00:42:03les hélicoptères Tigre

00:42:04sont des hélicoptères

00:42:05de combat

00:42:06qui appartiennent

00:42:06à l'armée de terre

00:42:07ceux-ci ont été déployés

00:42:09aux Émirats Arabes Unis

00:42:10en complément

00:42:11des rafales

00:42:12de l'armée de l'air

00:42:12et de l'espace

00:42:13parce qu'ils ont une capacité

00:42:14de lutte anti-drone

00:42:15extrêmement intéressante

00:42:17et vous voyez

00:42:17sur ces images

00:42:18ils sont équipés

00:42:19de roquettes

00:42:20et ils sont équipés

00:42:21d'un canon de 30 mm

00:42:22et qui permet

00:42:23en quelque sorte

00:42:24d'intercepter

00:42:25des drones

00:42:26et notamment

00:42:26les drones chahed

00:42:27qui ont été tirés

00:42:28par les Iraniens

00:42:29et donc

00:42:29l'idée qui est en cours

00:42:31aujourd'hui

00:42:31c'est que nous avons

00:42:32des frégates

00:42:33multimissions

00:42:34qui accompagnent

00:42:35donc le porte-avions

00:42:37Charles Le Gaulle

00:42:38et que sur ces frégates

00:42:39regardez

00:42:39à l'arrière

00:42:40vous avez une plage

00:42:41qui permet en fait

00:42:43d'accueillir

00:42:43des hélicoptères

00:42:44et l'idée

00:42:45c'est donc

00:42:46de mettre en place

00:42:47ces hélicoptères

00:42:48de combat Tigre

00:42:49sur ces frégates

00:42:51et d'accompagner

00:42:52en quelque sorte

00:42:53la mission

00:42:54de sécurisation

00:42:55quel est l'avantage

00:42:56c'est que d'abord

00:42:56les marins

00:42:57et les pilotes

00:43:00de la LAT

00:43:01savent travailler

00:43:01ensemble

00:43:01depuis très longtemps

00:43:03donc c'est vraiment

00:43:04en quelque sorte

00:43:05renforcer

00:43:06les capacités

00:43:06qui ont été éprouvées

00:43:08qui sont extrêmement

00:43:09solides

00:43:10et finalement

00:43:11avec une efficacité

00:43:12qui sera très intéressante

00:43:13donc on peut imaginer

00:43:15regardez

00:43:15donc on voit

00:43:16ces images

00:43:17d'hélicoptères

00:43:18de combat

00:43:19qui seront

00:43:20sur les frégates

00:43:21et qui pourront

00:43:22le cas échéant

00:43:23participer

00:43:24à la sécurisation

00:43:25et par exemple

00:43:26si nécessaire

00:43:27neutraliser éventuellement

00:43:28des drones

00:43:29ou cette flotte moustique

00:43:31qui pourrait

00:43:31gêner

00:43:32la sécurisation

00:43:33du détroit d'Hormuz

00:43:34Merci beaucoup

00:43:35général Amiral

00:43:36c'est une nouvelle arme

00:43:38possible

00:43:38contre les drones iraniens

00:43:39Oui

00:43:40c'est une arme

00:43:41c'est vrai qu'au début

00:43:43on a beaucoup critiqué

00:43:44les armées

00:43:44pour avoir tiré

00:43:45des missiles sophistiqués

00:43:46contre des drones

00:43:47on a oublié

00:43:48un petit peu

00:43:48les dégâts

00:43:49que pouvaient faire

00:43:50les drones

00:43:51c'est-à-dire qu'il ne fallait

00:43:52pas faire un rapport

00:43:53de 10 contre 1

00:43:54coup de la missile

00:43:56coup du drone

00:43:56mais coup des dégâts

00:43:59produits par le drone

00:44:00alors maintenant

00:44:02à partir des bateaux

00:44:03on tire au canon

00:44:04on tire aussi

00:44:05avec des hélicoptères

00:44:05et des gens

00:44:06qui sont embarqués

00:44:07mais le meilleur outil

00:44:08c'est l'hélicoptère tigre

00:44:09parce qu'il est fait

00:44:10pour l'attaque

00:44:10Le meilleur outil

00:44:11ce serait pas

00:44:12d'utiliser des drones

00:44:12contre des drones

00:44:13ou alors c'est qu'on les a pas ?

00:44:15Non, le tigre est là

00:44:16pour abattre des drones

00:44:17c'est le meilleur outil possible

00:44:19puisque c'est un hélicoptère

00:44:20de combat

00:44:20de l'armée de terre

00:44:21comme je l'ai rappelé

00:44:22Pellistrandi

00:44:23a décidé à faire de la tâche

00:44:24Le général Pellistrandi

00:44:25C'est mon ancien

00:44:26Nath-Johan

00:44:27Oui, il paraît que vous avez

00:44:27travaillé ensemble

00:44:28il me l'a dit tout à l'heure

00:44:29mais ici on l'appelle

00:44:29le général

00:44:32Entre grades de même

00:44:35Bon, c'est pas tout à fait le cas

00:44:37mais c'est pas grave

00:44:38Non, non, mais Jérôme Pellistrandi

00:44:41l'a dit très bien

00:44:42c'est un hélicoptère de combat

00:44:44donc il est fait

00:44:45avec un canon qui est superbe

00:44:47le canon de 30

00:44:48on tire comme ça

00:44:49des roquettes

00:44:50les roquettes qu'on a vues

00:44:51les Hellfire

00:44:51sont un peu sophistiquées

00:44:53mais le canon suffit largement

00:44:54puisqu'on a déjà fait maintenant

00:44:56sur les bateaux

00:44:56avec un canon

00:44:57et avec des hélicoptères

00:44:58Elsa, ça c'est pour la partie française

00:45:00On ne va pas être tout seul

00:45:02dans cette coalition

00:45:02Non, on a 40 partenaires

00:45:04on commence à avoir

00:45:05une compréhension

00:45:06qui se décline

00:45:07de ce que chacun

00:45:08est prêt à investir

00:45:09dans cette coalition

00:45:10notamment c'est l'agence Reuters

00:45:12qui parlant des Britanniques

00:45:15souligne qu'il serait prêt

00:45:16bien sûr à déployer

00:45:17le destroyer HMS Dragon

00:45:19également des matériels

00:45:23de chasse aux mines

00:45:24et des avions de chasse Typhoon

00:45:26Côté italien

00:45:27on entend parler

00:45:29de frégates

00:45:29qui pourraient être déployées

00:45:32Ça c'est le britannique

00:45:33qu'on voit là

00:45:34Didier-François

00:45:35c'est le Dragon

00:45:35c'est ça ?

00:45:36C'est le Dragon

00:45:37qui va mettre un peu de temps

00:45:39à arriver

00:45:39parce qu'il est parti

00:45:40récemment là

00:45:41mais il est en route

00:45:42voilà

00:45:43le problème c'est qu'il a eu

00:45:44une longue période

00:45:46de hackée

00:45:47de remise en état

00:45:48parce qu'il n'était pas

00:45:49en pleine forme

00:45:52La coalition

00:45:52elle est en train

00:45:53de prendre forme

00:45:53Oui bien sûr

00:45:54Les hélicoptères

00:45:55il faut rappeler une chose

00:45:55les hélicoptères

00:45:57parce qu'aujourd'hui

00:45:58on le redécouvre

00:45:59mais rappelez-vous

00:46:00en 2011

00:46:01en Libye

00:46:02où après trois mois

00:46:03de frappe

00:46:04il y avait un petit problème

00:46:05c'est que ça ne tombait pas

00:46:06et qu'on a engagé

00:46:07le BPC

00:46:08donc le Mistral

00:46:09le porte-hélicoptère

00:46:11avec justement

00:46:12des tirs

00:46:12pour finalement

00:46:13au mois de juin

00:46:14ça avait commencé

00:46:14en mois de mars

00:46:16aller au plus près

00:46:17faire ce type

00:46:18de travail d'interception

00:46:19c'est vraiment fait pour ça

00:46:20et honnêtement

00:46:22le canon de 30

00:46:23une munition de 30

00:46:24ça doit coûter quoi ?

00:46:255 euros à 10 euros

00:46:27c'est moins cher

00:46:28que le drone

00:46:28alors il faut rajouter

00:46:29l'heure de vol certes

00:46:30mais en fait

00:46:30c'est assez efficace

00:46:31en termes de coût

00:46:33efficacité

00:46:33et en termes

00:46:35de rendu militaire

00:46:36donc honnêtement

00:46:37c'est une très très bonne solution

00:46:38Armin Aréfi

00:46:39au final

00:46:40ce sont les Européens

00:46:41qui vont payer

00:46:42le coût de la guerre

00:46:43de Donald Trump

00:46:43et de Benyamin Netanyahou

00:46:44pour sécuriser le Détroit

00:46:45ça va se finir comme ça ?

00:46:47non je pense déjà

00:46:48il faut bien que les téléspectateurs

00:46:49comprennent que

00:46:50c'est pas la France

00:46:51et la Grande-Bretagne

00:46:53et les 40 membres

00:46:53de la coalition

00:46:54qui vont débloquer Ormouz

00:46:55ils n'interviendront

00:46:56qu'après une fois

00:46:58un accord signé

00:46:59entre les Américains

00:47:01et les Iraniens

00:47:02encore d'ailleurs

00:47:03faut-il savoir

00:47:03quelles seront

00:47:05les modalités

00:47:05de cet accord

00:47:06et si on reviendra

00:47:07à la situation

00:47:08le statu quo

00:47:10hanté

00:47:11savoir un Détroit

00:47:13libre

00:47:14pour la marine

00:47:16marchande mondiale

00:47:18ce qui pour l'instant

00:47:18n'est pas le souhait

00:47:19des Iraniens

00:47:20qui veulent continuer

00:47:21d'une certaine manière

00:47:22à se gaver

00:47:24sur le Détroit d'Ormouz

00:47:25pour faire payer

00:47:26le prix de destruction

00:47:27en ce qui concerne

00:47:28la France

00:47:28il faut quand même

00:47:29rappeler qu'on n'a pas

00:47:31été prévenu

00:47:32par notre allié américain

00:47:33ni par notre allié israélien

00:47:35du déclenchement

00:47:36de cette guerre

00:47:37et qu'on en paye

00:47:38déjà le prix

00:47:39en raison

00:47:40du coût

00:47:41sur le marché

00:47:42de l'énergie

00:47:43et sur le marché

00:47:44de l'essence

00:47:44donc il y a une volonté

00:47:45aujourd'hui politique

00:47:46notamment d'Emmanuel Macron

00:47:47et de Kerstamer

00:47:47justement de peser

00:47:49sur l'après

00:47:50en sachant que

00:47:52dans les discussions

00:47:53actuellement en cours

00:47:54entre Washington

00:47:54et Tehran

00:47:55qui continuent à discuter

00:47:56de façon indirecte

00:47:57mais ils ne se voient pas

00:47:58directement au Pakistan

00:48:00est évoqué

00:48:01un déblocage

00:48:02graduel

00:48:03d'Ormouz

00:48:04pour les Iraniens

00:48:04et du blocus

00:48:05des ports iraniens

00:48:06pour les Etats-Unis

00:48:07mais pour l'instant

00:48:08la question du nucléaire

00:48:09interviendrait

00:48:10en second lieu

00:48:11mais pour l'instant

00:48:11on n'en est pas encore là

00:48:12donc on pense nous

00:48:13à l'après

00:48:14on se positionne

00:48:16pour sécuriser

00:48:17le passage des navires

00:48:18une fois qu'un accord

00:48:19aura été signé

00:48:20mais il est hors de question

00:48:21comme le prétendent

00:48:22les Iraniens

00:48:22qui menacent la France

00:48:23de participer

00:48:24à une opération militaire

00:48:26disant

00:48:26à débloquer par la force

00:48:28comme ce que fait actuellement

00:48:30même s'il a reculé

00:48:30Donald Trump

00:48:31avec son opération

00:48:33Liberty

00:48:34à Ormouz

00:48:35il y a un pays

00:48:36qui surveille évidemment

00:48:37la situation

00:48:37comme beaucoup d'autres

00:48:38c'est la Chine

00:48:38parce que la Chine

00:48:39normalement reçoit

00:48:40énormément de pétrole

00:48:41venu d'Iran

00:48:42Donald Trump

00:48:42s'envole justement

00:48:43dans les heures

00:48:44qui viennent vers Pékin

00:48:45Axel Meunier

00:48:45vous êtes à Washington

00:48:47pour BFM TV

00:48:47il va être question

00:48:48parce que c'est Donald Trump

00:48:49d'argent

00:48:49de contrat

00:48:50mais aussi

00:48:51de la situation

00:48:51au Moyen-Orient

00:48:52dans ces discussions

00:48:56oui forcément

00:48:57alors l'hélicoptère

00:48:58qui doit emmener

00:48:59Donald Trump

00:49:00vers la base

00:49:00Andrews

00:49:01vient d'atterrir

00:49:01ici à la Maison Blanche

00:49:02le départ n'est plus

00:49:03qu'une question de minutes

00:49:04pour le président américain

00:49:06pour cette rencontre

00:49:07à enjeu

00:49:08effectivement

00:49:09parce qu'il y aura

00:49:10au départ

00:49:11c'était cela

00:49:11la question

00:49:13des négociations commerciales

00:49:15puisqu'avec les droits

00:49:16de douane

00:49:17imposés par Donald Trump

00:49:18depuis son retour

00:49:18ici à la Maison Blanche

00:49:20la Chine n'est pas contente

00:49:21il y a eu ce premier sommet

00:49:22à l'automne dernier

00:49:24en Corée du Sud

00:49:25où les deux hommes

00:49:26avaient réussi

00:49:26un peu à enrondir

00:49:28les angles

00:49:28il y aura de nouveau

00:49:29la question

00:49:30des tensions commerciales

00:49:31qui sera abordée

00:49:32mais effectivement

00:49:32la question du détroit

00:49:34d'Ormuz

00:49:34qui fâche énormément

00:49:35le dirigeant chinois

00:49:37qui voit

00:49:38que les bateaux

00:49:39qui apportent du pétrole

00:49:41depuis le Moyen-Orient

00:49:43dont dépend beaucoup

00:49:44la Chine

00:49:45et bien

00:49:46ils sont

00:49:46un petit peu

00:49:48en difficulté

00:49:49de même que pour

00:49:50la livraison

00:49:51de certains biens

00:49:52produits par la Chine

00:49:54bref

00:49:54il y aura

00:49:54ce sujet là

00:49:55et puis surtout

00:49:56évidemment

00:49:56on sait que Téhéran

00:49:58a un appui

00:49:59assez fort

00:50:00avec la Chine

00:50:01Pékin qui aide

00:50:02au renseignement

00:50:03il y aura beaucoup

00:50:04de sujets

00:50:04c'est peut-être pour cela

00:50:05que Donald Trump

00:50:06a mis en pause

00:50:07un petit peu

00:50:08sa volonté

00:50:09de à la fois

00:50:10relancer le projet

00:50:11Liberté

00:50:11mais aussi

00:50:12de lancer

00:50:14peut-être

00:50:14de nouvelles hostilités

00:50:15tant que son voyage

00:50:16en Chine

00:50:17n'était pas passé

00:50:18on verra

00:50:19si ça changera

00:50:20la donne

00:50:20ou pas

00:50:20après

00:50:21à son retour

00:50:22le week-end

00:50:24en tout cas

00:50:24Donald Trump

00:50:25va partir

00:50:25pour Pékin

00:50:26d'ici quelques minutes

00:50:27maintenant

00:50:27Merci Axel Meunier

00:50:29décollage imminent

00:50:30pour le président américain

00:50:31est-ce que le sort

00:50:32du Moyen-Orient

00:50:33se joue un tout petit peu

00:50:34à Pékin ?

00:50:34Oui

00:50:34partiellement à Pékin

00:50:36on l'a dit souvent

00:50:37Pékin est un grand

00:50:38client

00:50:39des hydrocarbures

00:50:40du Moyen-Orient

00:50:41pas seulement

00:50:41de l'Iran

00:50:42c'est aussi

00:50:43un allié

00:50:44politique

00:50:45qui aime rester

00:50:46dans l'ombre

00:50:46qui pour l'instant

00:50:47observe beaucoup

00:50:48ce qu'il se passe

00:50:49mais qui soutient

00:50:50par des technologies

00:50:50duales

00:50:51par du renseignement

00:50:52tant l'Iran

00:50:53que la Russie

00:50:54dans les guerres

00:50:54qui opposent

00:50:55finalement ce camp

00:50:56au camp occidental

00:50:57et la Chine

00:50:58c'est l'empire émergent

00:51:00qui est en train

00:51:00de regarder

00:51:01un empire

00:51:01qu'elle considère

00:51:02déclinant

00:51:04engagé dans une guerre

00:51:05qui malheureusement

00:51:06pour le rapport

00:51:08de force

00:51:08américano-chinois

00:51:09ne se présente

00:51:10pas très bien

00:51:10pour les Etats-Unis

00:51:11à l'heure actuelle

00:51:12Merci beaucoup

00:51:13à tous les quatre

00:51:14d'être venus ce soir

00:51:14sur le plateau

00:51:15de 60 minutes

00:51:15on va accueillir

00:51:16à présent

00:51:16un homme

00:51:16qui connaît

00:51:17très bien la Chine

00:51:18très bien

00:51:19les dirigeants

00:51:19chinois

00:51:20qui est un ami

00:51:21de la Chine

00:51:22qui est aussi

00:51:22ancien premier ministre

00:51:24c'est Jean-Pierre Raffarin

00:51:25qui nous rejoint

00:51:26à présent

00:51:27pour évoquer

00:51:28justement

00:51:28dans un premier temps

00:51:29le rôle de la Chine

00:51:31auprès de Donald Trump

00:51:32bonsoir Jean-Pierre Raffarin

00:51:33bonsoir

00:51:34bonsoir à tous

00:51:34est-ce que

00:51:35l'avenir

00:51:37de la guerre

00:51:37entre les Etats-Unis

00:51:38et l'Iran

00:51:38peut effectivement

00:51:39se jouer

00:51:40dans les heures qui viennent

00:51:42autour de la cité interdite

00:51:44à Pékin

00:51:45est-ce que

00:51:46le président chinois

00:51:47a les moyens

00:51:47de tordre le bras

00:51:48à Donald Trump

00:51:48en lui disant

00:51:49maintenant ça suffit

00:51:50cette guerre

00:51:50qui me prive de mon pétrole

00:51:52il faut y mettre fin

00:51:53je ne crois pas

00:51:54qu'il y en ait un

00:51:54qui puisse dominer

00:51:55vraiment l'autre

00:51:56pour le moment

00:51:56c'est une confrontation

00:51:57de rapports de force

00:51:58et que ce qui est

00:52:00très préoccupant pour nous

00:52:01c'est que

00:52:01on voit

00:52:02que c'est la gouvernance du monde

00:52:03qui est en train de s'organiser

00:52:04entre la rencontre

00:52:05des deux puissants

00:52:06on n'est plus aujourd'hui

00:52:07au conseil de sécurité

00:52:08de l'ONU

00:52:08on n'est plus dans le droit international

00:52:10on est au fond

00:52:11dans une sorte de directoire

00:52:12où les deux grandes puissances

00:52:14sont en train

00:52:15de créer

00:52:16une gouvernance mondiale

00:52:17par leurs désaccords

00:52:18mais aussi leurs intérêts

00:52:20et c'est très difficile

00:52:21de prévoir ce qui va se passer

00:52:22le président américain

00:52:23est un dealer

00:52:24alors est-ce qu'il va

00:52:26essayer de gérer

00:52:27les semi-conducteurs

00:52:29est-ce qu'il va parler

00:52:30de Taïwan

00:52:30est-ce qu'il va parler

00:52:31de l'Iran

00:52:32quelle est la stratégie

00:52:33qu'il va avoir

00:52:34tout ceci peut se terminer

00:52:36par une tension internationale

00:52:37très forte

00:52:38mais tout ceci aussi

00:52:39peut se terminer

00:52:40par un accord

00:52:41un accord qui sera bon

00:52:42pour l'un et pour l'autre

00:52:43notamment sur le plan commercial

00:52:45Donald Trump est un dealer

00:52:46c'est ce que vous dites

00:52:47au sens premier du terme

00:52:49un homme qui fait des deals

00:52:50mais les Chinois

00:52:51on a un peu du mal

00:52:52à les suivre

00:52:52parce que d'un côté

00:52:54depuis des jours et des jours

00:52:55ils disent

00:52:55il faut que cette guerre s'arrête

00:52:56elle pénalise toute l'économie

00:52:57et de l'autre

00:52:58ça a été rappelé

00:52:59il y a quelques minutes

00:52:59par Armin Refi

00:53:01ils soutiennent l'Iran

00:53:02on sait par exemple

00:53:03que si les Iraniens

00:53:04ont fait autant de dégâts

00:53:05sur les bases militaires

00:53:06américaines au Moyen-Orient

00:53:07c'est parce qu'ils bénéficiaient

00:53:08d'un satellite espion chinois

00:53:10qui leur a permis

00:53:11de viser quasiment

00:53:12au maître près

00:53:12double langage de la Chine

00:53:14mais la Chine sur l'Iran

00:53:16c'est pas d'aujourd'hui

00:53:17qu'elle est très très proche de l'Iran

00:53:18elle a toujours été

00:53:18très proche de l'Iran

00:53:19c'est le premier client

00:53:20premier fournisseur

00:53:21c'est un partenariat

00:53:22très très dense

00:53:23qu'il y a une confiance

00:53:24qu'il y a

00:53:25même il y a quelques années

00:53:27la relation avec l'Iran

00:53:28était plus forte

00:53:28que la relation de la Russie

00:53:30qui s'est développée

00:53:30ces dernières années

00:53:32mais la Chine

00:53:32qu'est-ce qu'elle fait

00:53:33et quelle est sa stratégie

00:53:34aujourd'hui ?

00:53:35elle est le leader

00:53:36d'une coalition anti-États-Unis

00:53:37elle est le leader

00:53:39d'une organisation anti-Occident

00:53:42c'est pour ça

00:53:43que nous sommes très concernés

00:53:44par ce qui est en train

00:53:45de se passer

00:53:45mais la Chine

00:53:46aujourd'hui

00:53:47elle profite

00:53:48de l'affaiblissement de Trump

00:53:49et au total

00:53:50elle est parmi

00:53:51Vous voulez dire

00:53:51qu'elle ne veut pas tant que ça

00:53:52la fin de la guerre ?

00:53:53Mais je pense qu'aujourd'hui

00:53:54elle voit Trump

00:53:56et l'Amérique s'affaiblir

00:53:57et que ceci

00:53:58n'est pas contraire

00:53:59à ses propres intérêts

00:54:00et donc c'est quelque chose

00:54:02qui est très préoccupant

00:54:03pour nous

00:54:03parce que nous sommes associés

00:54:05aujourd'hui

00:54:06à la politique

00:54:07de M. Trump

00:54:08ce qui veut dire

00:54:09que M. Trump

00:54:10fait du mal à l'Occident

00:54:11Pourquoi nous sommes associés ?

00:54:11On en subit les conséquences

00:54:13mais on n'y est pas

00:54:13Mais on est aujourd'hui

00:54:15dans la sémantique

00:54:17du global sud

00:54:19nous sommes l'Occident

00:54:20et l'Occident

00:54:21c'est qui ?

00:54:21C'est d'abord M. Trump

00:54:23et tout ce qui est en train

00:54:24de se passer

00:54:24contre l'Occident

00:54:25nous sommes assimilés

00:54:26à M. Trump

00:54:28dans la dialectique

00:54:29de ce global sud

00:54:30qui est en train

00:54:30de s'organiser

00:54:31sous l'autorité chinoise

00:54:32et donc on voit bien

00:54:33qu'il y a quelque chose

00:54:35de très préoccupant

00:54:36il faut naturellement

00:54:37se méfier évidemment

00:54:39de ce côté

00:54:41complètement

00:54:41dealer de Trump

00:54:43où finalement

00:54:44il est imprévisible

00:54:45le président chinois

00:54:46m'avait dit

00:54:46en Chine

00:54:47un bon ami

00:54:48c'est un ami prévisible

00:54:50et bien

00:54:50Trump n'est pas un bon ami

00:54:51ni pour les uns

00:54:52ni pour les autres

00:54:53mais naturellement

00:54:54ça ne veut pas dire

00:54:55qu'on va adhérer

00:54:56à la stratégie Chine

00:54:57car nous sommes

00:54:58une variété

00:54:59de l'Occident

00:54:59nous ne sommes pas

00:55:00les Etats-Unis

00:55:00nous ne sommes pas

00:55:02alignés

00:55:02mais nous sommes

00:55:03et nous restons des alliés

00:55:04Est-ce que c'était

00:55:05une bonne idée

00:55:06pour vous

00:55:06d'envoyer le Charles de Gaulle

00:55:07dans la région ?

00:55:08Je pense que c'était

00:55:09une bonne idée

00:55:09de montrer notamment

00:55:10à nos partenaires

00:55:11du Médaliste

00:55:12que nous sommes capables

00:55:13de participer

00:55:14à des opérations

00:55:15de sécurité

00:55:15que nous sommes capables

00:55:17comme non pas

00:55:18une puissance

00:55:19de premier rang

00:55:20mais comme une puissance

00:55:20d'influence

00:55:21nous sommes capables

00:55:22avec nos moyens

00:55:23d'une puissance moyenne

00:55:24nous sommes capables

00:55:25d'être présents

00:55:26et de participer

00:55:27à un effort global

00:55:28de sécurité

00:55:28donc je pense

00:55:29qu'il faut que la France

00:55:30save s'engager

00:55:30et elle sait s'engager

00:55:31aujourd'hui

00:55:32Depuis le début de la guerre

00:55:33vous considérez

00:55:34que la position

00:55:34d'Emmanuel Macron

00:55:35est la bonne

00:55:36on a entendu des critiques

00:55:38y compris d'un ancien

00:55:39premier ministre

00:55:39Manuel Valls

00:55:40qui dit

00:55:41la diplomatie française

00:55:42est dans les choux

00:55:43elle ne condamne pas

00:55:44assez fermement

00:55:45le Hezbo

00:55:46elle n'ose pas dire

00:55:47que c'est une organisation

00:55:49terroriste

00:55:50elle continue à dire

00:55:50que c'est aussi

00:55:51un parti politique

00:55:52vous vous trouvez

00:55:53que la position

00:55:54d'Emmanuel Macron

00:55:55qui est

00:55:55nous n'entrons pas

00:55:56dans cette guerre

00:55:57mais nous envoyons

00:55:58le Charles de Gaulle

00:55:59pour montrer que la France

00:56:00existe encore

00:56:00et elle participera

00:56:02ensuite à l'opération

00:56:03de sécurisation

00:56:04et pour participer à la sécurité

00:56:04de nos alliés sur place

00:56:05cette position pour vous

00:56:06elle est équilibrée

00:56:06elle est lisible

00:56:07c'est la bonne

00:56:08c'est la bonne

00:56:09c'est la position gaullienne

00:56:10on peut aujourd'hui

00:56:11parler avec tout le monde

00:56:11on parle naturellement

00:56:13avec nos amis du moyen

00:56:14mais on peut parler

00:56:15avec Israël

00:56:15on peut même parler

00:56:16avec l'Iran

00:56:17nous sommes signataires

00:56:19de l'accord de 2015

00:56:20à Vienne

00:56:21nous sommes

00:56:22un certain nombre

00:56:23aujourd'hui

00:56:26nous sommes dans

00:56:26un certain nombre

00:56:27de circonstances

00:56:28où nous pouvons parler

00:56:29avec les uns

00:56:30avec les autres

00:56:30c'est ça la diplomatie française

00:56:31c'est ça notre indépendance

00:56:33on peut parler à tout le monde

00:56:34et donc en parlant

00:56:35à tout le monde

00:56:36on peut être un acteur de paix

00:56:37bien sûr

00:56:38nous sommes contre

00:56:39la profilation nucléaire

00:56:41c'est pour ça

00:56:41que cette guerre en Iran

00:56:42avait une légitimité

00:56:44avait un but

00:56:44que nous pouvions admettre

00:56:46qui était le but

00:56:47de faire en sorte

00:56:48qu'il n'y ait pas

00:56:49de prolifération nucléaire

00:56:51en Iran

00:56:51ce but

00:56:52aujourd'hui

00:56:53il faut continuer

00:56:53à le poursuivre

00:56:54il doit être atteint

00:56:55mais quand il est atteint

00:56:56on voit bien

00:56:57qu'il faut avoir

00:56:57une position

00:56:58naturellement

00:56:59qui aille vers la paix

00:57:00je vais vous montrer

00:57:01une image

00:57:02que vous avez peut-être

00:57:03vu passer ces dernières heures

00:57:04d'Emmanuel Macron

00:57:05qui semble un peu plus

00:57:07détendu

00:57:07en tout cas

00:57:07dans ses voyages

00:57:08à l'étranger

00:57:08ces derniers temps

00:57:09on l'a vu

00:57:10on l'a entendu

00:57:10même chanter

00:57:11la bohème d'Aznavour

00:57:12pendant un déplacement

00:57:13en Arménie

00:57:14on l'a vu au Kenya

00:57:15courir avec

00:57:16la légende du marathon

00:57:18Kipchoge

00:57:18on l'a vu faire la cuisine

00:57:19aussi au Kenya

00:57:20et s'énerver

00:57:22même

00:57:22ça c'est toujours

00:57:23pendant son voyage au Kenya

00:57:24contre une salle

00:57:25qui visiblement

00:57:25faisait un tout petit peu

00:57:26trop de bruit

00:57:26au moment où

00:57:27il est monté sur scène

00:57:28ça a même

00:57:29cette scène

00:57:29été repris

00:57:30je vais peut-être

00:57:30vous le faire découvrir

00:57:32remixer

00:57:32voilà ce que ça donne

00:57:33Jean-Pier Raffarin

00:57:34écoutez

00:58:01évidemment le remix

00:58:02n'est pas de lui

00:58:02il est en train de se lâcher

00:58:03Emmanuel Macron

00:58:04maintenant que c'est fini

00:58:05je pense qu'il a

00:58:07des satisfactions

00:58:08internationales réelles

00:58:09puisqu'il a une notoriété

00:58:11il a une image forte

00:58:12au niveau international

00:58:13il parle avec tout le monde

00:58:15comme je vous le disais

00:58:15donc il a une situation

00:58:17où il a de l'influence

00:58:18vous diriez

00:58:19qu'il est plus apprécié

00:58:20ou reconnu à l'étranger

00:58:21qu'en France ?

00:58:22je pense que la situation

00:58:23française est extrêmement difficile

00:58:24la Ve République

00:58:25a organisé un système

00:58:27qui est fondé

00:58:27sur le fait majoritaire

00:58:28et il n'y a pas de majorité

00:58:29donc l'action est difficile

00:58:31le Premier ministre

00:58:31fait ce qu'il peut

00:58:32mais c'est très difficile

00:58:33de faire passer des textes

00:58:34aujourd'hui avec une assemblée

00:58:36très désordonnée

00:58:37donc aujourd'hui

00:58:39le Président a en effet

00:58:40des satisfactions

00:58:40plus à l'international

00:58:42qu'au national

00:58:42vous le voyez faire quoi après ?

00:58:45bon je ne sais pas bien

00:58:46mais enfin de toute façon

00:58:47il aura une action

00:58:48qui sera importante

00:58:50dans le débat d'idées

00:58:51je ne le vois pas

00:58:52être sur la scène politique

00:58:54mais dans la réflexion

00:58:56dans la stratégie

00:58:56son expérience

00:58:57il va naturellement

00:58:58la mettre au service

00:58:59d'un certain nombre

00:59:00de combats

00:59:00et donc il y a des fondations

00:59:02il y a des organisations

00:59:04il y a des positions universitaires

00:59:07il y a beaucoup de statuts

00:59:07qu'il pourra avoir

00:59:08mais il continuera

00:59:09forcément

00:59:11à réfléchir

00:59:11à s'exprimer

00:59:12sur la situation du monde

00:59:13j'ai le souvenir

00:59:14Jean-Pierre Affarin

00:59:15que vous étiez allé en Chine

00:59:17au moment de l'épidémie

00:59:18de SRAS

00:59:19tout début des années 2000

00:59:20d'ailleurs ça vous avait été

00:59:21reproché à l'époque

00:59:22par certains

00:59:23j'ai le souvenir aussi

00:59:24que vous aviez été

00:59:25qu'à contact

00:59:26pendant le Covid

00:59:27je crois que c'était

00:59:28pendant une étape

00:59:28du Tour de France

00:59:29vous avez passé la journée

00:59:30dans la voiture

00:59:31aujourd'hui

00:59:32la France

00:59:33et une partie de la planète

00:59:34affrontent un autre virus

00:59:35qui s'appelle l'antavirus

00:59:36on voit que le gouvernement

00:59:37depuis deux jours

00:59:38ne parle quasiment plus

00:59:39que de ça

00:59:40la ministre de la Santé

00:59:41a fait une conférence de presse

00:59:43aujourd'hui

00:59:44Sébastien Lecornu

00:59:45en ce moment même

00:59:45réunit une partie du gouvernement

00:59:47est-ce qu'il en fait trop

00:59:47le gouvernement

00:59:48sur ce virus

00:59:49ou est-ce que vous pensez

00:59:50qu'il a mis le curseur

00:59:53au bon endroit ?

00:59:53Je pense parce qu'au fond

00:59:55il faut montrer

00:59:56qu'il contrôle les choses

00:59:57et donc il a montré

00:59:58qu'il contrôlait les choses

00:59:59je crois qu'il doit

00:59:59continuer à les contrôler

01:00:00je pense que

01:00:01dans le passé

01:00:02on a pris

01:00:04des attitudes

01:00:06quelquefois

01:00:06un peu légères

01:00:07sur cette crise

01:00:08sur ces crises de pandémie

01:00:09en pensant que

01:00:10finalement ça ne prendrait pas

01:00:11la dimension catastrophique

01:00:13que ça a pu prendre

01:00:13donc je crois que

01:00:14la plus grande prudence

01:00:15est nécessaire aujourd'hui

01:00:17et il faut montrer

01:00:18qu'un pouvoir

01:00:18qui a la conscience

01:00:19de la gravité de la crise

01:00:20tient les choses sous contrôle

01:00:22donc je trouve ça

01:00:23plutôt rassurant

01:00:24il n'y a pas un risque

01:00:25au contraire

01:00:26en voulant rassurer

01:00:27d'inquiéter tout le monde

01:00:28quand on voit débarquer

01:00:29les plus grands professeurs

01:00:31de France

01:00:31face à un ministre

01:00:32à côté d'un ministre

01:00:33de la santé

01:00:33tout le monde a eu

01:00:34les mêmes images en tête

01:00:35mais nous savons maintenant

01:00:36que les pandémies

01:00:37c'est inquiétant

01:00:37et donc on ne peut pas

01:00:38se permettre

01:00:39de la légèreté

01:00:40sur une pandémie

01:00:41et donc sur un risque

01:00:42de pandémie

01:00:42et donc je pense

01:00:43qu'aujourd'hui

01:00:44la gravité s'impose

01:00:45et donc il faut mettre

01:00:46toutes les sécurités

01:00:47au service du peuple

01:00:48et donc je pense

01:00:49que l'attitude

01:00:50est la bonne

01:00:50Un mot sur la présidentielle

01:00:52Jean-Pierre Afarin

01:00:53Votre candidat

01:00:54c'est Édouard Philippe

01:00:56Votre candidat

01:00:57c'est Édouard Philippe

01:00:57il a lancé

01:00:59ou relancé

01:01:00sa campagne

01:01:00dimanche dernier

01:01:01devant les cadres

01:01:02du Parti Rhin

01:01:03sous Yétier

01:01:03Oui

01:01:03C'est pas un peu mou ?

01:01:05Non

01:01:05il est prêt

01:01:07il a montré

01:01:08dans un très bon texte

01:01:09avec pas mal

01:01:11de propositions

01:01:11il a montré

01:01:13cette épaisseur humaine

01:01:14qu'il faut avoir

01:01:15et qu'il a amplifiée

01:01:16avec sa victoire

01:01:17en municipale au Havre

01:01:18donc je le trouve prêt

01:01:20mais naturellement

01:01:21on n'est pas encore

01:01:21en campagne

01:01:22donc il propose

01:01:23mais aussi

01:01:24il écoute

01:01:24et il entend les autres

01:01:25nous sommes dans une phase

01:01:27de liberté

01:01:27où chacun s'exprime

01:01:29Quand il vient

01:01:29aux 20h pour dire

01:01:30vous allez voir ce que vous allez voir

01:01:31ma campagne va démarrer

01:01:32j'aurai un projet très très fort

01:01:33il n'annonce rien

01:01:34est-ce qu'il n'y a pas

01:01:36un petit côté Alain Juppé

01:01:38c'est-à-dire

01:01:39animal à sang-froid

01:01:41D'abord c'est pas un défaut

01:01:42de ressembler à Alain Juppé

01:01:43Non mais Alain Juppé

01:01:44n'a pas été élu président

01:01:45Oui mais justement

01:01:46c'est une expérience

01:01:46qu'elle a connue

01:01:47dont tout le monde se souvient

01:01:48donc on va essayer

01:01:48de faire un peu autrement

01:01:49et donc il est important

01:01:51aujourd'hui

01:01:53de fixer son propre calendrier

01:01:54il a choisi

01:01:55le chemin du sérieux

01:01:56il n'a pas choisi

01:01:57le chemin de la communication

01:01:59la campagne va être très longue

01:02:00il faut une structure

01:02:01il faut organiser

01:02:02aujourd'hui

01:02:03il y a eu la phase

01:02:04de crédibilité

01:02:04lui il a eu le courage

01:02:05d'aller aux élections municipales

01:02:07il a pris un risque

01:02:08il est allé voir les français

01:02:10il a été élu

01:02:11c'est la phase

01:02:12de la crédibilité

01:02:13maintenant nous sommes

01:02:14dans la phase

01:02:14d'élaboration du programme

01:02:15il écoute

01:02:16il entend les propositions

01:02:17des uns et des autres

01:02:18il construit son projet

01:02:19il a fixé

01:02:20les grandes orientations

01:02:21et viendra la phase

01:02:22de l'accélération

01:02:23et de la dynamique

01:02:23qui va commencer pour lui

01:02:24le 5 juillet

01:02:25avec un grand meeting

01:02:26et qui va se développer

01:02:27ensuite à l'automne

01:02:28mais vous

01:02:29l'amoureux de Johnny Hallyday

01:02:30vous ne lui dites pas

01:02:31il faudrait allumer le feu

01:02:32un petit peu de temps en temps

01:02:33montrer que tu as l'envie

01:02:34d'avoir envie

01:02:35la seule façon véritable

01:02:37de perdre une élection

01:02:38c'est d'avoir

01:02:39à un moment ou à un autre

01:02:40une rupture dans le rythme

01:02:41et donc il faut accélérer

01:02:43quand vous êtes capable

01:02:44d'accélérer jusqu'au bout

01:02:45et donc quand vous accélérez

01:02:47la seule logique

01:02:48c'est d'accélérer encore

01:02:49donc il vaut mieux

01:02:51démarrer sérieusement

01:02:53tranquillement

01:02:53il a choisi la voie du sérieux

01:02:55d'autres peuvent choisir

01:02:56la voie de la communication

01:02:57d'autres peuvent choisir

01:02:58la voie de l'agitation

01:02:59je pense qu'il a raison

01:03:00d'aller sérieusement

01:03:01il est dans la construction

01:03:02du projet

01:03:03il écoute ce que disent

01:03:04les autres

01:03:05il faudra se rassembler

01:03:06à un moment ou à un autre

01:03:07et donc c'est pas

01:03:08en invectivant les autres

01:03:09c'est pas en se montrant

01:03:10que c'est lui ou personne

01:03:11il écoute

01:03:11il entend

01:03:12et donc il va construire

01:03:13un projet

01:03:14et il va essayer

01:03:15de le partager

01:03:15avec les autres

01:03:16le projet en un mot

01:03:16si vous voulez bien

01:03:17Jean-Pierre Raffa

01:03:17est-ce qu'il y aura

01:03:18la retraite à 67 ans

01:03:19dans le projet d'Edouard Philippe ?

01:03:20écoutez c'est à lui

01:03:21de répondre à cette question

01:03:22vous lui diriez quoi ?

01:03:23le moment venu

01:03:24je lui dirais

01:03:25que c'est une option

01:03:27positive

01:03:27mais que naturellement

01:03:28il faut qu'il discute

01:03:29avec les uns les autres

01:03:30vous savez

01:03:30une élection comme ça

01:03:31il faut la gagner

01:03:32parce qu'il est hors de question

01:03:33d'avoir un extrémiste

01:03:35qu'il soit de gauche

01:03:36ou de droite

01:03:37au pouvoir

01:03:37en 2027

01:03:38et donc il faut que

01:03:39les responsables

01:03:40les démocrates

01:03:41les républicains

01:03:42se rassemblent

01:03:43et pour se rassembler

01:03:44il faut écouter les autres

01:03:45et il ne faut pas asséner

01:03:46ces vérités

01:03:47il faut être sensible

01:03:48et écouter les autres

01:03:48et donc l'objectif

01:03:49d'Edouard Philippe

01:03:50est de rassembler

01:03:51et je vais vous dire une chose

01:03:52j'y crois

01:03:53je pense qu'il va réussir

01:03:54et vous en serez

01:03:55merci beaucoup

01:03:56Jean-Pierre Raffa

01:03:56merci à vous

01:03:57ce soir sur ce plateau

01:03:57bonsoir Julia Mette

01:03:58bonsoir Marc

01:03:59bonsoir à tous

01:04:00le 20h dans quelques instants

01:04:01ce soir

01:04:02on suit le départ

01:04:03de Donald Trump

01:04:04pour Pékin

01:04:04on verra s'il s'exprime

01:04:05avant de monter dans l'avion

01:04:06et s'il précise ses intentions

01:04:07Xi Jinping

01:04:08qui détient peut-être

01:04:09les clés du conflit

01:04:10on en parlera notamment

01:04:11avec l'ancienne estion

01:04:12Sergei Girneuve

01:04:13que vous connaissez bien

01:04:14ce sera à 20h30

01:04:15à tout de suite

01:04:16l'info continue

01:04:17restez avec nous sur BFM

01:04:18bonne soirée à tous

60 minutes Fauvelle - Mardi 12 mai

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