60 minutes Fauvelle - Mercredi 27 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, voilà pour ces longs discours préliminaires autour de Donald Trump ce soir à la Maison Blanche,

00:00:07le président américain qui réunit son équipe, beaucoup de choses dans ce que dit Donald Trump,

00:00:11et d'ailleurs pas toujours en lien avec le conflit au Moyen-Orient.

00:00:15Si vous nous rejoignez à 18h45 sur BFM TV, d'abord soyez les bienvenus,

00:00:19et ensuite on va tout de suite aller retrouver Antoine Hollard qui suit lui aussi cette réunion à la Maison

00:00:24Blanche.

00:00:24Antoine, je disais qu'il y a beaucoup de choses dans ce que dit Donald Trump,

00:00:27beaucoup de choses qui n'ont absolument aucun rapport avec la guerre en Iran.

00:00:31Il a parlé tout à l'heure du prix des médicaments.

00:00:33Qu'est-ce que vous, Antoine, vous arrivez à comprendre de ce que dit ce soir le président américain ?

00:00:41Écoutez, il faut bien voir une chose, c'est que ces conseils des ministres sous Donald Trump,

00:00:45ça n'est pas du tout le lieu où l'on prend les grandes décisions.

00:00:47En fait, c'est un grand spectacle, une grande opération de communication.

00:00:50Vous l'avez vu, les caméras sont présentes du début à la fin.

00:00:52Elle filme l'intégralité de la réunion qui est retransmise d'ailleurs en direct parfois sur certaines chaînes info.

00:00:58Et donc c'est l'occasion pour Donald Trump de faire passer des messages et surtout de vanter son action.

00:01:03C'est donc ce qu'il a fait tout à l'heure en vantant son action sur le pouvoir d

00:01:07'achat,

00:01:07en disant que grâce à lui le prix des médicaments a baissé.

00:01:10L'occasion de vanter son action un petit peu en Iran, il en a parlé un petit peu mais pas

00:01:13tant que ça,

00:01:14pour expliquer qu'il n'était pas satisfait pour le moment du résultat des négociations.

00:01:18Son ministre des Affaires étrangères, Marco Rubio, en a un peu remis une couche en disant que la diplomatie reste

00:01:23l'option privilégiée par le président américain pour régler le conflit,

00:01:26mais qu'il y a d'autres options à disposition, sous-entendu donc une possible reprise des hostilités.

00:01:32Rubio reconnaît néanmoins qu'il y a eu des progrès qui ont été accomplis.

00:01:35Il dit qu'il faudra voir si ces progrès se confirment dans les prochaines heures ou les prochains jours.

00:01:39Mais globalement, on sent que le ton est un petit peu moins optimiste que le week-end dernier,

00:01:43lorsque l'administration Trump expliquait que l'accord était à portée de main.

00:01:47Et puis, ce qui a été frappant aussi pendant ce tour de table, qui n'est pas encore terminé,

00:01:52c'est que Donald Trump a fait un très très long monologue sur les travaux qu'il a lancés autour

00:01:57du Lincoln Memorial.

00:01:58C'est un monument ici au centre de Washington.

00:02:01Il y a un bassin devant que Trump est en train de rénover à grands frais.

00:02:03Et il a parlé pendant de très très longues minutes en détail sur l'avancée de ses travaux.

00:02:09On sent que c'est un sujet qui le passionne vraiment, peut-être plus même, que la guerre en Iran.

00:02:15Globalement, le message aussi, en tout cas sur la guerre en Iran, que l'administration veut faire passer,

00:02:18c'est que Donald Trump n'acceptera pas un accord au rabais.

00:02:21Et ça, c'est un message important pour l'administration au moment où il y a des doutes qui s

00:02:25'expriment aux États-Unis,

00:02:26notamment dans le corps républicain, sur le fait que Trump pourrait lâcher trop de l'Est

00:02:29et accepter un mauvais accord pour sortir au plus vite du bourbier iranien.

00:02:34Merci Antoine. On vous laisse sous votre parapluie continuer à surveiller ce qui se passe à l'intérieur de la

00:02:38Maison-Blanche.

00:02:38Et vous nous rappelez évidemment s'il y a des choses intéressantes à nous dire.

00:02:42On va en parler ce soir avec Gilles Kepel. Bonsoir.

00:02:44Bonsoir.

00:02:44Professeur émérite des universités, spécialiste du Moyen-Orient, Louis Gauthier.

00:02:48Bonsoir.

00:02:48Ancien secrétaire général de la Défense et de la Sécurité Nationale.

00:02:53Et avec Ulysse Gosset, bien sûr, à mes côtés.

00:02:56Bonsoir.

00:02:56Alors Ulysse, pour ceux qui n'ont pas suivi ces 20-30 minutes de discours de Pitexed,

00:03:01de Marco Rubio, de Donald Trump, avant donc cette réunion qualifiée comme une réunion de crise à la Maison-Blanche,

00:03:07on a donc parlé de la rénovation de la Maison-Blanche, du prix des médicaments, de Cuba, de plein de

00:03:11choses.

00:03:12Le mot Iran, d'ailleurs Donald Trump a confondu Iran et Venezuela à un moment.

00:03:17On a presque l'impression, Gilles Kepel, si on arrivait aujourd'hui que les États-Unis ne sont plus en

00:03:23guerre.

00:03:23Oui, c'est tout à fait curieux. Il est dans une espèce à la fois d'hystérisation et de déni,

00:03:30comme si ce qui se passait en Iran faisait partie de la fantasmatique qui est la sienne.

00:03:37Or, la situation en Iran n'est pas tout à fait celle-là,

00:03:42puisque, d'une certaine manière, les États-Unis, aujourd'hui, ont perdu l'initiative.

00:03:49Ce sont les Iraniens qui sont en train de faire monter les enchères

00:03:55et qui, en particulier, se trouvent dans une situation où, par exemple,

00:04:02ils négocient avec le Qatar d'obtenir 12 milliards d'avance sur des dommages de guerre.

00:04:10Les Qataris se font déclarer prêts à payer pour éviter des conflits avec l'Iran à l'avenir.

00:04:18On est dans quelque chose qui ne correspond pas du tout aux plans,

00:04:23qui étaient les plans de la Maison-Blanche.

00:04:26Et on a ce discours qui donne le sentiment un peu de tournée en piste.

00:04:31D'un jour sans fin.

00:04:32Oui, et qui est quand même assez décousu.

00:04:35On a un peu du mal à comprendre de quoi il s'agit, même habitué à Trump.

00:04:41Ce qui, quand même, pose des problèmes aujourd'hui sur ce qu'est la puissance américaine,

00:04:48sur sa capacité à défendre ses alliés et à terroriser ses ennemis.

00:04:55Dans un contexte, on a quand même l'impression que, jour après jour,

00:04:59les enjeux de politique intérieure américaine prennent le dessus.

00:05:05Cela étant, ces effets d'annonce perpétuellement contradictoires

00:05:09se traduisent par un effondrement de plus en plus grand dans les sondages,

00:05:14même si c'est un peu dissimulé aujourd'hui par le fait qu'aux primaires

00:05:20qui vont désigner les candidats républicains au Sénat ou à la Chambre des représentants,

00:05:27il y a un effet de solidarité qui fait que ce sont quand même les candidats trumpistes

00:05:32dans la ligne qui l'emportent plutôt sur ceux qui étaient dissidents.

00:05:38Mais après, il est possible...

00:05:39Il reste populaire, Donald Trump, au moins dans son électorat, dans son...

00:05:43Plus ou moins, mais il est possible que tous les républicains qui n'ont pas voté

00:05:47pour les gens qui suivent ces directions un peu erratiques

00:05:53se détournent et votent pour son adversaire.

00:05:55Je reprends deux des déclarations du jour.

00:05:57Il y a quelques minutes, vous les avez peut-être suivies en direct sur BFM TV.

00:05:59PITIC 7, le ministre de la Guerre,

00:06:01les États-Unis sont prêts à finir le travail en Iran.

00:06:04Marco Rubio, la diplomatie reste privilégiée.

00:06:08Louis Gauthier, qu'est-ce qu'on fait de tout ça ?

00:06:09Est-ce que ça veut dire que Donald Trump, finalement, et son équipe

00:06:13multiplient les discussions, les phrases qui vont dans les deux sens,

00:06:17la guerre ou la paix, et que l'objectif, c'est juste de sortir de cette guerre

00:06:21sur la pointe des pieds le plus discrètement possible,

00:06:23sans que ça se voie presque ?

00:06:24En tout cas, cette séance donne l'impression que l'administration Trump,

00:06:29à commencer par lui-même, noie le poisson.

00:06:31Ils sont dans une double nasse, la nasse du golfe Persique et du détroit d'Ormuse,

00:06:36et maintenant, ce qui vient d'être dit à l'instant, dans une nasse diplomatique,

00:06:40au fond, les Iraniens, on est habitués à leur stratégie,

00:06:44à leur calcul diplomatique, ont ajouté tellement de choses à la négociation,

00:06:51tellement de présupposés, tellement de préalables,

00:06:54ont eux-mêmes déployé une activité diplomatique contre,

00:06:58que c'est aujourd'hui difficile, en tout cas pour cette administration,

00:07:02de se sortir de ces deux nasse, la nasse militaire,

00:07:06peut-être que c'est la raison, sans doute, de mettre en avant

00:07:09les résultats qui ont été obtenus sur le terrain,

00:07:11mais ces résultats, ils ont été obtenus il y a très longtemps,

00:07:14et aujourd'hui, de toutes les façons, la voie militaire

00:07:17ne ferait qu'enfoncer les États-Unis dans une guerre

00:07:21qui ne parvient pas à ses effets.

00:07:23Et la voie diplomatique, c'est normal qu'elle soit en partie masquée,

00:07:27donc Roubio est quand même dans une difficulté,

00:07:31ça ne veut pas dire que la voie diplomatique ne va pas l'emporter,

00:07:34ça veut dire en revanche qu'il y a des prises de gages de part et d'autre

00:07:38dans cette négociation qui sont apparues récemment.

00:07:40Les avoirs iraniens, du côté iranien,

00:07:46la problématique de la liberté sur le Détroit,

00:07:49voire de sa co-gestion par Omane,

00:07:51et du côté américain, quelque chose qui est invraisemblable,

00:07:54c'est ce qu'il demande à ses partenaires et alliés

00:07:57d'adhérer aux accords d'Abraham,

00:08:00ce qui est évidemment impossible.

00:08:01Donc tout ça vient en surplomb, masque une négociation

00:08:06qui, à mon avis, quand même, avance sur le fond,

00:08:09mais bute sans doute sur la question du nucléaire,

00:08:13c'est-à-dire que je n'imagine pas que les Américains

00:08:16puissent signer quelque chose aujourd'hui,

00:08:17y compris pour renvoyer cette discussion de fond à un peu plus tard,

00:08:20sans avoir d'abord un engagement des Iraniens sur cette question.

00:08:24– Oui, mais pendant qu'on surveille la Maison-Blanche,

00:08:27du côté d'Hormuz, absolument rien n'est réglé,

00:08:31les bateaux passent au rythme d'une petite vingtaine chaque jour.

00:08:34– Oui, il y a eu de bons pétroliers qui sont passés aujourd'hui.

00:08:36– Voilà, l'Iran dit aujourd'hui,

00:08:37nous contrôlons et nous contrôlerons dans le futur ce Détroit d'Hormuz.

00:08:42Gilles Keppel, est-ce qu'il est possible que,

00:08:45ad vitam aeternam, ce Détroit,

00:08:47désormais soit iranien et juste iranien ?

00:08:49– C'est quand même très peu probable,

00:08:51parce que c'est un enjeu mondial,

00:08:53c'est aujourd'hui ce que les Iraniens font monter dans la négociation,

00:08:57puisque pour lâcher Hormuz, ça va coûter de plus en plus cher,

00:09:00et ça coûte déjà au Qatar apparemment 12 milliards de dollars

00:09:05pour faire passer les méthaniers dans le Détroit librement.

00:09:09– Donc il va falloir mettre ça tout en haut de la pile dans l'accord quand même ?

00:09:12– Oui, ils ont à mon avis trois clés qu'ils ont rajoutées à cette négociation,

00:09:16en prenant la négociation au col,

00:09:20il y a cette question du Détroit et d'une régulation qui,

00:09:23vous avez raison, serait impossible au regard du droit international,

00:09:26inacceptable pour les Américains,

00:09:28il y a les avoirs, et il y a même aujourd'hui ce qu'ils ont ajouté,

00:09:31les bases, la demande à les bases américaines.

00:09:34– C'est-à-dire les bases américaines ?

00:09:36– Voilà, tout ça, ce sont des éléments qui sont rajoutés.

00:09:38– Mais là, c'est une capitulation américaine.

00:09:39– Non mais les Iraniens sont habiles, ils ont rajouté des préconditions

00:09:44pour pouvoir les lâcher le moment opportun en échange de ce qui est pour eux très important,

00:09:50la levée des sanctions, sans doute immédiatement les avoir,

00:09:53et ensuite de différer la question de l'Ukraine à une négociation plus tardive.

00:09:56Mais pour rentrer dans cette négociation plus tardive,

00:09:59pour les Américains, on ne peut pas lâcher un minimum d'accords sur cette question.

00:10:03– Mais alors sur quoi il va lâcher ?

00:10:04Sur quoi il peut lâcher Donald Trump avec des échéances sur la scène nationale ?

00:10:10On parle du début juillet, la fête nationale, les 250 ans de l'indépendance,

00:10:14les prix du baril, la coupe du monde de foot…

00:10:16– La coupe du monde, oui c'est ça, il s'est mis dans une situation épouvantable.

00:10:22Ce qui est probablement, qui explique ce discours à forme un peu délirante,

00:10:25qui part dans tous les sens, comme si c'était une multiplication

00:10:29de satisfait sites ponctuels, dont la somme ferait une grande victoire.

00:10:36Mais au bout d'un moment, ça ne marche plus.

00:10:40L'histoire des avoirs est très importante parce que, en réalité…

00:10:45– Je peux vous interrompre pour l'instant ?

00:10:46C'est une formule qu'on utilise beaucoup, y compris sur ce plateau,

00:10:49les avoirs iraniens bloqués à l'étranger, de quoi on parle ?

00:10:51– Oui, alors il y a 25 milliards d'avoirs iraniens

00:10:55qui ont été bloqués dans le cadre de sanctions multiples.

00:10:58Les Iraniens exigent que ça leur soit rétrocédé.

00:11:03Et c'est les Américains qui les gardent quelque part.

00:11:06Ils ne veulent pas… Trump ne veut pas les rendre.

00:11:09Et le Qatar, aujourd'hui, c'est pas encore fait, mais laisse entendre

00:11:15qu'ils peuvent mettre au pot…

00:11:17Le Qatar a un trésor gigantesque accumulé par la rente gazière,

00:11:23qu'ils peuvent mettre au pot 12 milliards de dollars pour donner aux Iraniens

00:11:30l'opportunité de ne pas perdre la face et d'ouvrir le…

00:11:35– 12 milliards qui ne sont pas des avoirs gelés, c'est un cadeau du Qatar.

00:11:38– Oui, enfin… – Un beau cadeau, un 12 milliards.

00:11:40– Oui, mais un cadeau.

00:11:41– Qui serait peut-être la contrepartie d'avoir qui ont été bloqués

00:11:45dans le cadre d'une négociation précédente sur des indemnisations de libération d'otages.

00:11:50Donc ce qui aurait été bloqué au Qatar parce que les Américains,

00:11:54au dernier moment, ont refusé que cet argent soit versé.

00:11:56Alors ce serait peut-être de l'argent qataris,

00:11:58mais qui serait quelque part une contrepartie de ces sommes.

00:12:00Mais ce qui est important, c'est que si l'Iran obtient 6, 12, 20 milliards,

00:12:07c'est que c'est l'asphyxie de sa société et de son économie.

00:12:10Enfin, ils ont une bouffée d'air.

00:12:12Donc ça a un impact immédiat pour…

00:12:14– Ça, c'est un autre enjeu, c'est-à-dire sous les…

00:12:17Aujourd'hui, on a l'impression que Trump est parti en vrille,

00:12:21si on me passe à l'expression,

00:12:22et que l'Iran est en train d'accumuler des succès,

00:12:25en gros, de joueurs d'échecs face à l'agent immobilier.

00:12:27Je n'ai rien contre les agents immobiliers.

00:12:30– Comme on se fâchait avec tous les agents immobiliers qui nous regardent.

00:12:33– Oui, oui, ça va, je n'ai pas d'appartement à vendre.

00:12:35– Et les joueurs d'échecs.

00:12:35– Et les joueurs d'échecs, heureusement.

00:12:37Mais l'enjeu, c'est que la société iranienne,

00:12:43elle tient pour l'instant parce qu'il y a cette espèce de tension militaire gigantesque.

00:12:48– Je vous interromps, priorité au direct, Donald Trump à la maison.

00:12:51– Non, le détroit sera ouvert à tous.

00:12:55Qui le contrôlerait ?

00:12:56Ce sont les eaux internationales.

00:12:57Personne ne le contrôlera.

00:12:59Nous le surveillerons, mais personne ne le contrôlera.

00:13:02Cela fait partie des négociations.

00:13:04Ils aimeraient pouvoir le contrôler,

00:13:05mais personne ne pourra prendre le contrôle de ce détroit,

00:13:08des eaux internationales.

00:13:09Et Oman se comportera comme tous les autres pays.

00:13:13Ils le comprennent.

00:13:19Quelle est la pression économique nécessaire pour ouvrir le détroit ?

00:13:23Les Etats-Unis ont tellement de pétrole que l'on exporte du pétrole maintenant.

00:13:28On a beaucoup de chance.

00:13:31Nous avons la chance d'avoir le meilleur territoire du monde de ce point de vue-là.

00:13:38Et maintenant, avec le Venezuela, nous avons 64% de la réserve de pétrole du monde.

00:13:43Et on s'entend très bien avec le Venezuela.

00:13:46Cela se passe très bien.

00:13:47Les grandes entreprises s'installent.

00:13:49Et ça va être formidable.

00:13:52Ils ont également beaucoup de chance sur ce sujet-là.

00:13:56Nous avons des ressources en énergie extraordinaires.

00:14:01Mais c'est un problème mondial,

00:14:03parce que beaucoup de pays dans le monde n'ont pas cela.

00:14:08Vous avez vu certaines images satellites

00:14:10de centaines de navires qui font la queue, finalement.

00:14:14Je dis que c'est la plus grande autoroute du monde.

00:14:18Et ils passent et vont jusqu'au Texas, en Louisiane, en Alaska,

00:14:22pour remplir leurs navires.

00:14:25Ce sont de très grands bateaux,

00:14:29des gros tankers.

00:14:32Et maintenant, ils peuvent contenir 4 millions de barils.

00:14:40Et maintenant, ils se remplissent.

00:14:45Et puis, ils peuvent aller dans le monde entier.

00:14:50Et il y a des centaines de bateaux dans le détroit

00:14:53qui sont bloqués également.

00:14:55Mais les Américains ont vu les prix augmenter.

00:14:59Ça a un peu baissé, mais ça a vraiment baissé.

00:15:03Ça va revenir au niveau où c'était avant.

00:15:05J'étais dans Iowa.

00:15:06Nous avons vu des stations, et nous avons vu les prix.

00:15:14C'était 1,85, 1,87.

00:15:16Ça a baissé dans certains endroits.

00:15:18On ne peut pas aider la Californie,

00:15:20puisqu'il y a beaucoup trop d'impôts là-dessus.

00:15:24Donc on essaie de les aider, mais ils continuent à augmenter les impôts.

00:15:26Mais on a pu faire baisser le prix du pétrole.

00:15:30Et je pense qu'on reviendra au niveau rapidement après la fin de cette opération.

00:15:38De toute façon, comme Marco l'a dit,

00:15:43on ne peut pas les laisser avoir une arme nucléaire.

00:15:45Ils l'utiliseraient immédiatement.

00:15:47Ils ne réfléchiraient pas à deux fois, ils l'utiliseraient immédiatement.

00:15:51Je le sais.

00:15:54Vous avez dit que vous n'étiez pas pressé de faire un accord,

00:15:57mais vu le prix du pétrole dans le pays,

00:16:01ça devient compliqué pour le peuple américain.

00:16:03Est-ce qu'il y a une urgence ?

00:16:04Je pense que l'urgence, la priorité,

00:16:07c'est de faire en sorte que l'Iran n'ait pas d'armes nucléaires.

00:16:13Mais en même temps, nous avons beaucoup de pétrole,

00:16:16beaucoup de gaz, de charbon.

00:16:18Nous avons beaucoup de ressources énergétiques.

00:16:19Nous avons beaucoup de chance d'avoir toutes ces ressources-là.

00:16:22Les prix vont rebaisser rapidement.

00:16:26Je pense que, Todd, on verra des prix même plus bas

00:16:30qu'au début de toute cette opération.

00:16:31Je sais qu'il y a eu une augmentation.

00:16:33Nous avons le choix.

00:16:34On ne peut rien faire.

00:16:36Et dans deux ans ou deux mois, l'Iran aurait pu...

00:16:40Si on n'avait pas attaqué avec nos bombards des B2,

00:16:44l'Iran aurait l'arme nucléaire.

00:16:46Ils étaient prêts.

00:16:46Et s'ils avaient l'arme nucléaire,

00:16:49ils l'auraient utilisée.

00:16:52Ils l'auraient utilisée si je n'avais pas non plus mis un terme

00:16:55à l'accord qui avait été conclu par Obama.

00:16:58Et ça, c'est ce que j'ai fait pendant mon premier mandat.

00:17:00Et si je n'avais pas mis un terme à cet accord,

00:17:01ils auraient déjà l'arme nucléaire aussi.

00:17:04Et s'ils l'avaient, je vous garantis qu'ils l'auraient utilisée.

00:17:07Ils auraient envoyé une bombe en Israël,

00:17:11dans tout le Moyen-Orient,

00:17:11et on ne pouvait pas permettre que cela ait lieu.

00:17:16Que pensez-vous de la Russie et la Chine ?

00:17:21La Russie et la Chine sont parables de leur stock d'uranium.

00:17:23Pas de problème pour moi.

00:17:26Une extinction sur les sanctions,

00:17:29un relâchement des sanctions pour leur permettre de vendre leur pétrole,

00:17:32il n'est pas question de cela.

00:17:37Nous contrôlons les flux d'argent

00:17:39qu'ils prétendent maîtriser eux-mêmes.

00:17:43Nous leur rendrons leur fond

00:17:44lorsqu'ils se comporteront de manière appropriée.

00:17:47Mais pour l'instant, nous ne le faisons pas.

00:17:50Et l'un ne dépend pas de l'autre.

00:17:52Les deux éléments sont séparés.

00:17:57Sur la troisième tentative d'assassinat contre vous

00:18:00au dîner des correspondants,

00:18:02qu'est-ce qui vous permet de garder courage

00:18:08pour faire votre travail ?

00:18:10Eh bien, j'ai vite d'y penser,

00:18:11parce que si j'y pensais,

00:18:13je crois que je ne serais pas un très bon président.

00:18:17Je crois que je serais dans un bunker

00:18:19et je dirais, foutez-moi la paix,

00:18:21laissez-moi tranquille.

00:18:24Ça fait partie de la vie, c'est triste,

00:18:27c'est un métier dangereux.

00:18:31on dit

00:18:35que nous sommes l'une des administrations

00:18:39les plus disruptives.

00:18:43Et si vous êtes moins radical,

00:18:47si vous prenez moins de mesures,

00:18:49peut-être que vous attirez moins l'attention,

00:18:51mais c'est ce que nous faisons.

00:18:52C'est triste, c'est dommage,

00:18:54ça fait partie de la vie.

00:18:55Tous les gens qui sont en responsabilité,

00:18:57pas seulement dans ce pays d'ailleurs,

00:18:58toutes les personnes qui sont en responsabilité

00:19:00sont menacées.

00:19:01Lorsque vous prenez des mesures,

00:19:03lorsque vous êtes disruptif,

00:19:04votre vie est menacée,

00:19:05et je le sais très bien.

00:19:09comment caractériser l'état des négociations

00:19:11avec l'Iran ?

00:19:14Je crois que nous faisons du très bon travail,

00:19:17ils nous font les concessions

00:19:18qu'il faut qu'ils fassent,

00:19:21et s'ils ne les font pas,

00:19:22et bien,

00:19:23s'ils ne le font pas,

00:19:24et bien l'homme qui est à ma gauche

00:19:25va les achever.

00:19:27sur le calendrier ?

00:19:29Il n'y a pas de calendrier précis.

00:19:30À chaque fois que j'ai fait état d'un calendrier,

00:19:34il y a eu des perturbations.

00:19:35Ça fait plusieurs mois qu'on est dessus.

00:19:41La guerre d'Afghanistan a duré plusieurs années,

00:19:44la guerre de Corée a duré trois ans,

00:19:46la guerre d'Ukraine a duré plusieurs années.

00:19:50Vous avez des gens comme vous

00:19:51qui nous disent

00:19:52qu'est-ce qui prend si longtemps ?

00:19:54Vous savez, il y a deux grandes guerres,

00:19:56Venezuela, l'Iran,

00:19:58nous n'avons perdu que 13 hommes et femmes.

00:20:02Des patriotes américains,

00:20:04c'est terrible, mais 13,

00:20:05c'est très faible,

00:20:06en particulier si vous comparez

00:20:08avec les pertes du Vietnam

00:20:10et des autres guerres,

00:20:11c'était des dizaines de milliers

00:20:13de soldats américains

00:20:15qui sont tombés au champ d'honneur.

00:20:19Donc nous faisons très attention,

00:20:21nous voulons peu de pertes,

00:20:22peu de blessés,

00:20:24nous faisons attention

00:20:25au sang de nos soldats.

00:20:26La guerre est dangereuse,

00:20:27mais nous n'avons perdu

00:20:29que 13 hommes et femmes.

00:20:31Et quand vous regardez

00:20:32de ça, encore une fois,

00:20:37des dizaines de milliers

00:20:38de soldats

00:20:39qui sont tombés en Irak

00:20:40et dans les différentes guerres

00:20:42auxquelles les États-Unis

00:20:43ont participé,

00:20:43je crois que nous avons fait

00:20:44du très bon travail.

00:20:45Cela étant, 13,

00:20:46c'est déjà 13 de trop.

00:20:48Un soldat américain

00:20:49qui tombe,

00:20:49c'est déjà un de trop.

00:20:54Regardez l'opération Venezuela,

00:20:55nous avons repris le pays

00:20:56en une seule journée

00:20:57et nous avons décidé

00:21:04de faire confiance

00:21:06aux Pakistanais,

00:21:07à leur Premier ministre.

00:21:09Nous avons décidé

00:21:10d'interrompre la guerre

00:21:12pendant quelque temps,

00:21:13le temps de pouvoir négocier.

00:21:19Nous pourrions mettre fin

00:21:20à cette affaire très rapidement.

00:21:23Si nous obtenons

00:21:24tout ce que nous voulons,

00:21:29nous en terminerons là.

00:21:31Et si nous n'obtenons pas

00:21:32ce que nous voulons,

00:21:33nous reprendrons les opérations.

00:21:38Selon vous,

00:21:39sur les coûts-bénéfices

00:21:42de cette opération ?

00:21:46C'est assez incroyable.

00:21:48Regardez les Etats-Unis.

00:21:49C'est un peu comme au foot,

00:21:51si vous voulez.

00:21:52C'est un peu compliqué.

00:21:56On parle de foot,

00:21:56de football européen

00:21:57ou américain.

00:21:59Je crois que personne

00:21:59n'avait pensé

00:22:06voir cette opération

00:22:07autour de la Coupe du Monde

00:22:08se dérouler de cette manière,

00:22:09la Coupe du Monde de football.

00:22:11Une question pour vous

00:22:15et pour le vice-président Vance.

00:22:18Votre message

00:22:20aux autorités de New Jersey

00:22:22qui s'opposent

00:22:22aux opérations

00:22:23de la police de l'immigration,

00:22:25ICE.

00:22:26ICE, vous voulez dire ?

00:22:29Moi, j'aimerais bien

00:22:29changer leur nom,

00:22:30rajouter un N

00:22:31pour que ICE

00:22:32devienne ICE.

00:22:33vous savez que c'est

00:22:34des manifestations

00:22:35qui sont payées.

00:22:36Regardez leurs pancartes

00:22:38qui sont imprimées

00:22:41à la chaîne

00:22:41et qui leur sont distribuées.

00:22:43Ce n'est pas authentique.

00:22:44Ce sont des fausses manifestations.

00:22:46Ce sont des acteurs

00:22:47qui sont rémunérés.

00:22:48Tom Homan,

00:22:49Mark Wales.

00:22:52Est-ce que vous voulez répondre

00:22:53ou pas ?

00:22:54Oui, dans un instant.

00:22:56Nous avons

00:22:57les installations

00:22:58de détention

00:22:58des installations

00:23:02de détention

00:23:03qui sont à un très bon niveau,

00:23:04qui sont de très bonne qualité.

00:23:05Mais de qui parlons-nous ?

00:23:06Nous parlons de meurtriers.

00:23:09et malgré ce fait,

00:23:11nous prenons soin

00:23:13de la façon

00:23:14dont nous les détenons.

00:23:17Lorsque

00:23:19les démocrates

00:23:20étaient au pouvoir,

00:23:22les centres de détention

00:23:23hébergeaient

00:23:24des trafiquants,

00:23:28des délinquants

00:23:29et ainsi de suite.

00:23:34Et à l'époque,

00:23:35il n'y avait pas

00:23:35de manifestations.

00:23:36Aujourd'hui,

00:23:36il y a des manifestations

00:23:38contre cette administration,

00:23:40des grèves

00:23:41de la faim.

00:23:46Nous leur donnons,

00:23:47nous donnons aux détenus

00:23:48les calories

00:23:48dont ils ont besoin

00:23:49et ils ne sont pas au restaurant.

00:23:51Voilà,

00:23:51donc Donald Trump

00:23:52qui fait le point

00:23:53à sa façon

00:23:54ce soir sur...

00:23:55Oui, à sa façon.

00:23:57Ça vous fait sourire

00:23:57et j'ai le capelle,

00:23:58mais c'est vrai que c'est un peu,

00:23:59comment dire,

00:23:59un peu brouillon.

00:24:00Oui, on a un peu

00:24:01l'impression

00:24:01d'un sitcom,

00:24:02enfin,

00:24:03qu'elle absurde.

00:24:04C'est tout à fait stupéfiant.

00:24:06Enfin,

00:24:06je n'ai pas souvenir

00:24:06d'avoir

00:24:07dans les décennies précédentes

00:24:09vu un spectacle

00:24:10aussi baroque,

00:24:12voire burlesque,

00:24:13une conférence de presse

00:24:15à la Maison Lange.

00:24:15Est-ce que ça veut dire

00:24:16qu'il faut...

00:24:17On a souvent dit

00:24:18ces derniers jours,

00:24:18il faut arrêter de lire

00:24:19les messages sur les réseaux sociaux,

00:24:20ils n'ont aucun sens,

00:24:21mais qu'il faut aussi arrêter

00:24:22de l'écouter

00:24:23pour voir uniquement

00:24:24ce qu'il fait désormais

00:24:25ou ce qu'il ne fait pas d'ailleurs.

00:24:26Oui,

00:24:26parce que tout ça

00:24:27n'a aucun sens

00:24:28par rapport

00:24:29à la réalité

00:24:30de ce qui est en train

00:24:31de se passer

00:24:32par mon boucle.

00:24:33Enfin,

00:24:34c'est tout à fait stupéfiant.

00:24:36Sauf qu'il y a eu aujourd'hui

00:24:37quand même quelque chose

00:24:38qui s'est passé

00:24:39et qui est quand même

00:24:39très important,

00:24:40c'est que les Iraniens

00:24:40ont fait filtrer

00:24:42le soi-disant accord

00:24:43qui avait été conclu

00:24:44avec l'Américain.

00:24:45Et ça a été démenti

00:24:47immédiatement

00:24:47par la Maison Blanche

00:24:48qui a parlé

00:24:48de pure invention,

00:24:49mais qu'est-ce qu'ont dit

00:24:50les Iraniens ?

00:24:50Le détroit d'Hormuz

00:24:52est réouvert

00:24:52et en échange

00:24:54l'armada américaine

00:24:55se replie.

00:24:56Ça a fait

00:24:57la une des médias

00:24:58du monde entier.

00:24:59L'agence Reuters

00:25:00a publié ce plan iranien

00:25:02entre guillemets

00:25:03et il a fallu

00:25:03plusieurs heures

00:25:04et notamment

00:25:05une intervention

00:25:05de la Maison Blanche

00:25:06pour dire

00:25:06tout cela est faux

00:25:07et n'a aucun sens.

00:25:09Donc même si

00:25:09on est dans une sorte...

00:25:10Et c'est vraiment faux ou pas ?

00:25:12Oui,

00:25:12puisque c'est en cela

00:25:14que la conférence de presse

00:25:16improvisée

00:25:16ou le spectacle

00:25:17comme le dit

00:25:18Gilles Kepel

00:25:19de Donald Trump

00:25:19il est important

00:25:20parce que qu'est-ce qu'il nous dit ?

00:25:21Il nous dit deux choses.

00:25:23Un, je ne suis pas satisfait

00:25:25des négociations.

00:25:26Elle continue.

00:25:27Ça c'est son ministre

00:25:27d'Afrique étrangère

00:25:28Marco Rubio qui le dit.

00:25:29C'est-à-dire

00:25:29on continue à négocier

00:25:30et on privilégie

00:25:31la diplomatie

00:25:32mais nous ne sommes pas

00:25:33encore satisfaits.

00:25:34C'est-à-dire qu'on n'est pas

00:25:35arrivé à obtenir

00:25:36ce qu'on voulait vraiment.

00:25:37Premièrement.

00:25:38Et deuxièmement,

00:25:38il vient de dire

00:25:38quelque chose de très important.

00:25:39Il dit

00:25:39je n'ai pas de calendrier.

00:25:41C'est-à-dire que

00:25:42la guerre peut encore durer

00:25:44ou le cesser le feu

00:25:49qui me semble très importante.

00:25:50Il dit

00:25:50et ça c'est une mise en garde

00:25:52à l'Iran

00:25:52personne ne contrôlera

00:25:54le détroit d'Hormuz.

00:25:55Donc si vous voulez

00:25:55dans l'hystérie ambiante

00:25:57c'est quand même

00:25:58une déclaration très importante.

00:25:59Ça veut dire que l'Iran

00:26:00ne pourra pas imposer

00:26:02un droit de péage

00:26:03aux pétroliers

00:26:03aux navires commerciaux

00:26:04qui veulent emprunter ce détroit

00:26:05comme ils le faisaient

00:26:06avant la guerre.

00:26:07Donc il y a quand même

00:26:07des marqueurs si vous voulez

00:26:09et puis il y a toujours

00:26:10cette menace.

00:26:11C'est-à-dire

00:26:11il y a Pitexed

00:26:12le ministre de la guerre

00:26:13qui dit

00:26:14très clairement

00:26:15on va avoir

00:26:16l'année prochaine

00:26:17d'un budget de 1500 milliards

00:26:18de dollars

00:26:18c'est-à-dire

00:26:19on passe de 900 à 1500

00:26:21et on va fabriquer

00:26:22des millions de drones

00:26:23pour les utiliser

00:26:26éventuellement.

00:26:27Donc il y a quand même

00:26:27toujours cette Amérique

00:26:28de Donald Trump

00:26:30qui est assez imprévisible

00:26:32mais qui est quand même

00:26:33sur la défensive

00:26:34avec l'obligation

00:26:36pour la Maison-Blanche

00:26:37de démentir

00:26:38des informations

00:26:39qui sont iraniennes.

00:26:39Qui est réfutée

00:26:40un peu plus tôt

00:26:40dans la journée.

00:26:41Et d'une certaine manière

00:26:42on voit combien

00:26:42l'Iran

00:26:43l'Iran aujourd'hui

00:26:45a la maîtrise

00:26:47du timing.

00:26:47Oui, la défensive

00:26:48est là si j'ose dire

00:26:50déclarative

00:26:50en permanence.

00:26:51Ce qui fait que

00:26:52tous ces messages

00:26:55cette confusion

00:26:56des messages

00:26:57ne fait plus sens.

00:26:58Et ça c'est un

00:26:59véritable problème.

00:27:03C'est une pensée

00:27:04effectivement confuse

00:27:05on a l'impression

00:27:05qu'il perd le fil

00:27:06en permanence

00:27:07de sa réflexion.

00:27:08Il loupe d'ailleurs

00:27:09une étape

00:27:10c'est que quand même

00:27:11l'opération militaire

00:27:12au départ

00:27:13elle a réussi

00:27:13elle a bien neutralisé

00:27:15détruit

00:27:15des infrastructures

00:27:16militaires iraniennes.

00:27:17Ensuite

00:27:18il reconstitue

00:27:18l'histoire

00:27:19comme toujours

00:27:19sur le nucléaire iranien

00:27:22et c'est sa dénonciation

00:27:23de l'accord

00:27:24qui a permis

00:27:25justement aux Iraniens

00:27:26de faire des progrès

00:27:26plus importants.

00:27:28Et enfin

00:27:28on se retrouve

00:27:29vous avez raison

00:27:30sur une question

00:27:31qui ne se posait pas

00:27:32avant la guerre

00:27:33et qui aurait pu être réglée

00:27:34si tout de suite

00:27:35on était passé

00:27:35à une solution

00:27:37de négociation diplomatique

00:27:39sérieuse

00:27:39après les frappes

00:27:40c'est Hormuz.

00:27:41Et là

00:27:42qu'est-ce qu'il affirme

00:27:43et là

00:27:43je pense qu'on est tous

00:27:44d'accord

00:27:45c'est qu'il n'est pas question

00:27:47de céder

00:27:47à cette diversion

00:27:49ou à cette argumentation

00:27:50qu'a créée l'Iran

00:27:51sur le contrôle

00:27:52d'Hormuz

00:27:53ça c'est clair

00:27:55et donc après

00:27:55qu'est-ce qui vient après ?

00:27:57La levée des sanctions

00:27:58dans l'accord

00:27:58et ce qui vient immédiatement après

00:28:00c'est qu'est-ce qu'on fait

00:28:01du stock nucléaire ?

00:28:02Et ce qui n'est pas encore

00:28:04le réglage...

00:28:05Et là il y a encore

00:28:05quelque chose d'important

00:28:05Trump

00:28:06un journaliste lui dit

00:28:06est-ce qu'on peut confier

00:28:08l'uranium

00:28:08qui a été enrichi

00:28:09à la Russie ou à la Chine ?

00:28:11Et il dit

00:28:11pas de problème pour moi

00:28:12ça veut dire que

00:28:13dans la négociation

00:28:13il y a une hypothèse

00:28:14qui ferait que cet uranium

00:28:16c'est 441 kg

00:28:17serait exporté

00:28:18vers un autre pays

00:28:20pour y être dilué

00:28:22donc ça

00:28:22il est prêt à tout

00:28:23pour s'il y a d'accord en fait

00:28:23y compris confier

00:28:25à Vladimir Poutine

00:28:26l'uranium enrichi

00:28:27des Iraniens ?

00:28:27Ça semble effectivement

00:28:30complètement bizarre

00:28:32et d'autant plus

00:28:33qu'aujourd'hui

00:28:35on voit bien

00:28:35qu'il y a une autre négociation

00:28:38qui se déroule

00:28:39la question

00:28:40dont on abordait

00:28:42avant de regarder ce show

00:28:44c'était celle

00:28:45de l'argent

00:28:46que le Qatar

00:28:49les 12 milliards

00:28:50que l'Atar

00:28:51seraient prêts

00:28:51à donner à l'Iran

00:28:52pourquoi ?

00:28:53parce que

00:28:54c'est ça

00:28:54qui devrait permettre

00:28:56au pouvoir iranien

00:28:58d'avoir de quoi respirer

00:29:00pour s'assurer

00:29:02que sa population

00:29:03ne va pas bouger

00:29:04on s'est posé

00:29:05beaucoup la question

00:29:07sur la réouverture

00:29:08d'internet en Iran

00:29:09j'allais vous la poser

00:29:10c'était trois mois

00:29:12qu'il n'y avait plus

00:29:12d'internet

00:29:12on a expliqué

00:29:13que c'était pour

00:29:14baïonner le peuple

00:29:15comment vous l'expliquez vous

00:29:16aujourd'hui ?

00:29:16c'est pas seulement

00:29:17pour communiquer

00:29:18c'est aussi

00:29:18pour faire du business

00:29:19parce que l'Iran

00:29:20a une économie

00:29:22qui est complètement

00:29:23numérisée

00:29:23et ça a posé

00:29:25énormément de problèmes

00:29:26ça a servi

00:29:27à empêcher

00:29:28la communication

00:29:29entre les opposants

00:29:30mais

00:29:31c'est aussi

00:29:31les transferts de fonds

00:29:32même à l'intérieur

00:29:33en Iran

00:29:34vous achetez tout

00:29:35avec votre carte de crédit

00:29:37il n'y a quasiment plus

00:29:37de cash qui circule

00:29:38donc l'économie

00:29:40est à zéro

00:29:40il y a une paupérisation

00:29:42massive

00:29:43qui s'est étendue

00:29:44dans la société

00:29:45pour l'instant

00:29:46les Iraniens

00:29:48ont acheté

00:29:48comme le régime algérien

00:29:50aux Chinois

00:29:51toutes sortes de choses

00:29:52qui permettent

00:29:53des caméras fixées

00:29:54au carrefour

00:29:56par infrarouge

00:29:57qui permettent

00:29:57d'arrêter les gens

00:29:58de faire un système

00:30:00totalement totalitaire

00:30:01or là

00:30:02il va bien falloir

00:30:04si la tension

00:30:05si on commence

00:30:05à sortir

00:30:06d'une période

00:30:06de tension

00:30:07il va falloir

00:30:08trouver les moyens

00:30:09que la société iranienne

00:30:12continue à obéir

00:30:12pour l'instant

00:30:13les gens sont terrorisés

00:30:14il y a des pendus

00:30:16aux grues

00:30:17des condamnations

00:30:18à mort

00:30:18quasiment tous les jours

00:30:21officiellement

00:30:21et donc tout ça

00:30:22ça indique bien

00:30:24que l'Iran

00:30:25se projette

00:30:26essaye de se projeter

00:30:28dans un après

00:30:28puisque pour l'instant

00:30:30pour eux

00:30:30ça ne se passe

00:30:31plutôt pas mal

00:30:32comme l'a dit Louis Gauthier

00:30:35le Hormuz

00:30:36a été sorti

00:30:37pour une revendication

00:30:39de manière

00:30:40à lâcher Hormuz

00:30:41en échange de plus

00:30:42si vous voulez

00:30:42mais toute la difficulté

00:30:44ça va être ça

00:30:44et on est un peu

00:30:46en décalage

00:30:47si on veut analyser

00:30:48la situation réelle

00:30:49et si on doit

00:30:50en même temps

00:30:51décrypter

00:30:52ce tissu

00:30:53de choses bizarres

00:30:54qui semble

00:30:56être complètement dégousu

00:30:57passer d'un sujet

00:30:58à l'autre

00:30:58ça montre quand même

00:31:00que vous n'oubliez pas

00:31:01les objectifs

00:31:02de toute cette opération

00:31:03qui était la chute

00:31:04du régime iranien

00:31:05celui-là on l'a oublié

00:31:05en cours d'eau

00:31:06ça montre non seulement

00:31:07qu'on l'a oublié

00:31:07mais que les Iraniens

00:31:09le gouvernement

00:31:09a tellement pris confiance

00:31:11en ce régime

00:31:12la possibilité

00:31:13que comme négociateurs

00:31:14ils ont été légitimés

00:31:15qu'ils en passent

00:31:16aux questions

00:31:16des avoirs

00:31:18et à la réouverture

00:31:19d'internet

00:31:20qui montre bien

00:31:21qu'ils sont passés

00:31:23eux dans une autre étape

00:31:24la survie est assurée

00:31:25elle n'est pas contestée

00:31:27par les Américains

00:31:28on est dans un cycle

00:31:29de négociations

00:31:30où tous ces interlocuteurs

00:31:31ont été finalement reconnus

00:31:33et la suite

00:31:34c'est effectivement

00:31:36les étapes

00:31:36de la négociation diplomatique

00:31:38il y a la question

00:31:40évidemment

00:31:40que vous avez évoqué

00:31:42des stocks nucléaires

00:31:45mais il faut bien comprendre

00:31:46que la négociation

00:31:47sur le nucléaire

00:31:48elle ne peut pas

00:31:48s'arrêter là

00:31:49qu'un contrôle international

00:31:50sur la dilution

00:31:53ou le contrôle

00:31:53de ces stocks

00:31:55ou qu'ils soient remis

00:31:57à une puissance tierce

00:31:58ne changera pas

00:31:59la question fondamentale

00:32:01de l'ouverture

00:32:02de l'Iran

00:32:03de ces centres de recherche

00:32:04et de la réintervention

00:32:06de l'AIEA

00:32:07pour contrôler

00:32:08ce programme

00:32:09et très clairement

00:32:09Elisabeth

00:32:10on a le sentiment

00:32:10on en parlait

00:32:11avant que vous nous rejoigniez

00:32:12il y a quelques instants

00:32:13que Donald Trump

00:32:13est un peu déjà

00:32:14dans l'après

00:32:14que les Iraniens

00:32:16sont aussi un peu déjà

00:32:17dans l'après

00:32:19les pendaisons

00:32:21reprennent

00:32:21la vie économique

00:32:22reprend

00:32:23on rouvre

00:32:24internet

00:32:25les deux pays

00:32:26sont après

00:32:26mais c'est le bazar

00:32:28à Hormuz

00:32:29et l'accord

00:32:29n'est pas signé

00:32:30et on en est sans doute loin

00:32:31et il n'y a pas de calendrier

00:32:32dit Donald Trump

00:32:32ce soir

00:32:33on est dans une forme de flou

00:32:34mais en même temps

00:32:35je pense que la détermination

00:32:35est très forte

00:32:36des deux côtés

00:32:37et les deux côtés

00:32:38les deux intervenants

00:32:39le régime iranien

00:32:40et Donald Trump

00:32:41ont des comptes à rendre

00:32:43sous des formes très diverses

00:32:44à leur clientèle respective

00:32:45qui sont les Iraniens

00:32:47d'un côté

00:32:47et les Américains

00:32:48de l'autre

00:32:48vous l'avez entendu

00:32:49Donald Trump aussi disait

00:32:50qu'il n'avait rien à faire

00:32:51des midterms

00:32:52il en a tout à fait à faire

00:32:54et il communique

00:32:55justement en raison

00:32:56des midterms

00:32:56cette affaire doit être pliée

00:32:58rangée

00:32:58quant aux Iraniens

00:32:59il y a eu un nouveau régime

00:33:01il est en place

00:33:02il est plus dur qu'avant

00:33:03et il va pouvoir s'en orgueillir

00:33:04de quelques victoires

00:33:06vis-à-vis des Américains

00:33:07il doit maintenant passer

00:33:08sur le front intérieur

00:33:09lâcher du lest

00:33:10avec l'internet

00:33:11et relancer l'économie

00:33:13donner une vision

00:33:14pour le futur

00:33:15aux Iraniens

00:33:16qui eux

00:33:16vivent encore une fois

00:33:17une répression très intense

00:33:19en tout cas

00:33:20tenter de le faire

00:33:20parce que c'est

00:33:21rien n'est garanti

00:33:22le régime

00:33:24qui a marqué des points

00:33:26dans la gestion

00:33:27de la guerre

00:33:28avec l'arme des pauvres

00:33:29les drones

00:33:30etc

00:33:30aujourd'hui

00:33:31va devoir faire face

00:33:32à sa population

00:33:33et là c'est une autre

00:33:34paire dommages

00:33:35merci beaucoup à tous les quatre

00:33:36merci également

00:33:37Antoine Delar

00:33:38qui continue de suivre

00:33:40ces discours de Donald Trump

00:33:42à la Maison Blanche

00:33:43et qui nous appellera évidemment

00:33:44s'il y a quelque chose

00:33:45à en dire

00:33:46ce soir

00:33:46on va revenir en France

00:33:47on va parler maintenant

00:33:48de cette canicule

00:33:49qui s'éternise

00:33:50c'est déjà le quatrième jour

00:33:52qui prend de l'ampleur

00:33:5413 départements

00:33:55classés en vigilance orange

00:33:56aujourd'hui

00:33:57il y en aura

00:33:57d'autres demain

00:33:59c'est notamment le cas

00:34:00d'une partie

00:34:00de la région parisienne

00:34:01il a fait

00:34:02c'est simple

00:34:03plus de 30 degrés

00:34:04vous le voyez quasiment partout

00:34:05aujourd'hui en France

00:34:0636 à Bordeaux

00:34:0733 à Paris

00:34:0731 à 3

00:34:08et 31 et demi

00:34:10c'est très précis

00:34:11du côté de Clermont-Ferrand

00:34:14on va en parler

00:34:14avec Anthony Ferry

00:34:15journaliste météo à BFM

00:34:17avec Margot de Frouville

00:34:18la chef du service santé

00:34:19bonsoir

00:34:20avec Ludovic Pinguano

00:34:21consultant gestion de crise à BFM

00:34:23et fondateur du cabinet Astrique

00:34:24et avec Alain Mazot

00:34:25bonsoir

00:34:26qui est climatologue

00:34:27au laboratoire des sciences du climat

00:34:28et de l'environnement

00:34:29d'abord direction

00:34:30les rues de la capitale

00:34:31les ors de la Gorce

00:34:32c'est vous qui allez être

00:34:32en quelque sorte

00:34:33notre fil rouge

00:34:34ce soir

00:34:35avec les parisiens

00:34:36je sais que Paris bascule

00:34:37dans l'orange

00:34:38demain en vigilance orange

00:34:40vous êtes avec des parisiens

00:34:41qui cherchent

00:34:43un peu de fraîcheur

00:34:44enfin ils sont comme tout le monde

00:34:45mais avec ceux

00:34:46des transports en commun

00:34:46ce soir

00:34:49tout à fait

00:34:50on sort du tramway

00:34:52et ce qu'on peut vous confirmer

00:34:53c'est que c'est très pénible

00:34:54en ce moment

00:34:54de prendre les transports

00:34:55en commun à Paris

00:34:56avec cette chaleur

00:34:57nous avons pris

00:34:58deux rames de tramway

00:34:59qui étaient censés

00:35:00être ventilés

00:35:01et dans les faits

00:35:02dans l'une d'entre elles

00:35:02il faisait extrêmement chaud

00:35:03on n'a pas senti du tout

00:35:05de ventilation

00:35:05les gens autour de nous

00:35:06nous disaient

00:35:07qu'ils avaient l'impression

00:35:08d'être dans un four

00:35:09on en a discuté

00:35:10avec Pierre

00:35:11qui prend les transports

00:35:12tous les jours

00:35:1240 minutes pour aller au travail

00:35:14et pour revenir

00:35:14et à chaque fois qu'il en sort

00:35:16il est en âge

00:35:16ça devient pénible pour lui

00:35:18et insupportable

00:35:18ces transports en commun

00:35:20il fait chaud dans les transports

00:35:23c'est pas réfrigéré

00:35:24on n'a pas de climatisation

00:35:25donc c'est compliqué

00:35:26on est transpirant

00:35:27les gens c'est compliqué aussi

00:35:28pour eux

00:35:29pour les personnes âgées

00:35:30ou les enfants

00:35:31c'est compliqué également

00:35:32la seule chose qu'on peut faire

00:35:33c'est ouvrir les fenêtres

00:35:34ou les portes

00:35:35quand elles ne s'ouvrent pas

00:35:35automatiquement

00:35:36pour essayer d'avoir un peu d'air

00:35:37et c'est un peu tout ce qu'on peut faire

00:35:39après les mouchoirs

00:35:40pour s'essuyer

00:35:42et la RATP dit travailler justement

00:35:44sur ces équipements

00:35:45ce matériel

00:35:46et ces rames de trameaux

00:35:47et ces bus

00:35:47pour vous donner une idée

00:35:48justement pour augmenter

00:35:50la climatisation

00:35:50et la ventilation à l'intérieur

00:35:52pour vous donner une idée

00:35:53un exemple

00:35:54en 2020

00:35:555% des bus

00:35:56étaient équipés

00:35:57de climatisation

00:35:57l'objectif pour 2026

00:35:59c'est 75% d'entre eux

00:36:01à Paris-Isor de la Gorce

00:36:02avec Benjamin Danan

00:36:04dans le 14e arrondissement

00:36:05de la capitale

00:36:05on part du côté de Rennes

00:36:07où nous attend

00:36:08Pauline Sarafi

00:36:09qui est avec Thomas Erigo

00:36:10vous êtes avec un médecin

00:36:12des SOS médecins

00:36:13est-ce qu'il a plus d'appels

00:36:15que d'habitude

00:36:16et pour quel type de consultation ?

00:36:19Eh bien écoutez

00:36:20ce qu'on peut vous dire d'abord

00:36:21c'est que les interventions

00:36:23se sont enchaînées

00:36:24tout au long de la journée

00:36:25puisqu'il a fait très chaud à Rennes

00:36:2734 degrés à l'ombre

00:36:28jusqu'à 45 degrés

00:36:30en plein soleil

00:36:31et les Rennes

00:36:32eh bien ils ne sont pas habitués

00:36:33à de fortes chaleurs

00:36:34aussitôt dans l'année

00:36:36et pour en parler justement

00:36:37on est avec le docteur Sbailly

00:36:39dites-nous docteur

00:36:41est-ce que les appels

00:36:42se sont multipliés

00:36:43à cause de la chaleur ?

00:36:45Alors oui

00:36:45je n'ai pas de chiffre exact

00:36:46pour documenter tout ça

00:36:48mais oui

00:36:48j'ai quand même le sentiment

00:36:49qu'il y a plus d'appels

00:36:50en lien directement

00:36:51avec la canicule

00:36:52C'est quoi les symptômes

00:36:54qui reviennent

00:36:55le plus fréquemment

00:36:55avec la chaleur

00:36:56et est-ce qu'il y en a un

00:36:57vraiment

00:36:58où on doit vraiment

00:36:59s'inquiéter ?

00:37:00Alors le premier symptôme

00:37:01qui revient souvent

00:37:02finalement c'est la fatigue

00:37:03les patients se plaignent

00:37:04surtout de fatigue

00:37:05après il y a d'autres symptômes

00:37:06un peu plus frustres

00:37:07comme des vertiges

00:37:09des maux de tête aussi

00:37:09qui peuvent arriver

00:37:10des nausées

00:37:11et l'étape d'après

00:37:13ça reste

00:37:14la confusion

00:37:15la somnolence

00:37:16qui sont vraiment

00:37:17des signes plutôt de gravité

00:37:18On le répétera

00:37:19jamais assez

00:37:20est-ce qu'on a

00:37:21deux trois conseils

00:37:22à donner à nos téléspectateurs

00:37:24en cas de forte chaleur ?

00:37:26Bien sûr

00:37:26rester au frais

00:37:28à la maison

00:37:28si c'est possible

00:37:29voler fermé

00:37:31surtout au milieu

00:37:31de la journée

00:37:32et bien s'hydrater

00:37:34même quand on n'a pas soif

00:37:35ça c'est important

00:37:37Merci beaucoup

00:37:37donc bien s'hydrater

00:37:38rester chez soi

00:37:39puisque la chaleur ici

00:37:40elle va encore s'étendre

00:37:41au moins jusqu'à demain

00:37:42avec la vigilance orange

00:37:44qui va persister

00:37:45ce jeudi encore

00:37:46avant que les températures

00:37:48commencent à redescendre

00:37:49d'ici vendredi

00:37:51Merci beaucoup Pauline

00:37:52donc du côté de Rennes

00:37:55ce soir

00:37:56Anthony Ferry

00:37:57je le disais

00:37:5713 départements

00:37:58aujourd'hui en orange

00:37:59il y en a des dizaines d'autres

00:38:00qui sont dans la vigilance

00:38:02juste d'en dessous

00:38:03mais qui ont très chaud

00:38:04ce soir aussi

00:38:05il y aura 4 départements

00:38:06de plus

00:38:07qui basculent

00:38:07en vigilance orange

00:38:08demain

00:38:08ce sera le cas

00:38:09de Paris

00:38:10et la Petite Couronne

00:38:10Exactement

00:38:11donc dès demain midi

00:38:13Paris et la Petite Couronne

00:38:14passeront en vigilance orange

00:38:16alors très concrètement

00:38:17ça signifie quoi ?

00:38:18ça signifie qu'à partir

00:38:19de demain

00:38:20et durant les 3 prochains jours

00:38:22on dépassera

00:38:23les seuils de canicule

00:38:24la journée

00:38:25alors à savoir

00:38:2631 degrés

00:38:27la journée

00:38:28mais aussi la nuit

00:38:29Pardon mais c'était pas déjà

00:38:30le cas aujourd'hui

00:38:3031 degrés

00:38:31alors c'était effectivement

00:38:33le cas aujourd'hui

00:38:33mais ce n'était pas le cas

00:38:34durant la nuit

00:38:36puisque durant la nuit

00:38:37on sera à au minimum

00:38:3821 degrés

00:38:39sur les 3 prochains jours

00:38:41Des records battus

00:38:43encore aujourd'hui

00:38:43il a fait plus chaud

00:38:44aujourd'hui

00:38:45sur une partie du pays

00:38:46qu'hier

00:38:47où il y avait déjà eu

00:38:47pas mal de records

00:38:48Très clairement

00:38:49217 records

00:38:50ont été battus aujourd'hui

00:38:51mais s'il faut retenir

00:38:52un seul Marc

00:38:53c'est celui qu'on a battu

00:38:54à Bordeaux

00:38:55puisqu'à Bordeaux

00:38:56il a fait 36 degrés 4

00:38:58le précédent record

00:38:59il datait de 1922

00:39:01c'était il y a 104 ans

00:39:02et donc il n'y a jamais

00:39:04fait aussi chaud à Bordeaux

00:39:05depuis 104 ans

00:39:06on en a eu d'autres évidemment

00:39:06on a battu le record

00:39:08à Narbonne

00:39:08avec 35 degrés

00:39:09à Angers aussi

00:39:1034 degrés 7

00:39:11encore à Orange

00:39:12avec également 35 degrés

00:39:14J'ai une question pour vous

00:39:15il a fait 38 degrés

00:39:16aujourd'hui dans l'Hérault

00:39:18département qui n'est pas

00:39:19classé en alerte Orange

00:39:2038 degrés

00:39:21c'est pas de la canicule

00:39:22il n'y a pas de vigilance

00:39:23alors on va expliquer

00:39:24comment ça fonctionne

00:39:25il n'y a pas que Météo France

00:39:26évidemment

00:39:27qui déclenche

00:39:28une vigilance orange

00:39:29en fait c'est une concertation

00:39:31Météo France

00:39:32va indiquer

00:39:33les seuils de température

00:39:34qu'elle attend

00:39:35enfin les prévisions

00:39:36qu'elle attend de température

00:39:37elle va les communiquer à qui

00:39:38aux ARS

00:39:39aux agences régionales de santé

00:39:40qui sont en lien évidemment

00:39:42avec les préfectures

00:39:43et en réalité

00:39:43ce sont les agences régionales

00:39:45de santé

00:39:45qui vont estimer

00:39:46si ces températures

00:39:48représentent

00:39:49eh bien

00:39:49un danger

00:39:50pour les populations

00:39:51en l'occurrence

00:39:51vous l'avez dit

00:39:52il a fait plus chaud

00:39:53par exemple dans l'Hero

00:39:54qu'aujourd'hui en Bretagne

00:39:56alors que l'Hero

00:39:56n'est pas en vigilance orange

00:39:57et bien pourquoi

00:39:58il n'y a peu de vigilance orange

00:39:59parce que les ARS

00:40:00estiment que les habitants

00:40:01de l'Hero

00:40:03sont préparés

00:40:03à ce type de chaleur

00:40:04à cette période de l'année

00:40:05ce qui n'est évidemment

00:40:06pas le cas

00:40:06pour les habitants de l'Ouest

00:40:0738 dans l'Hero

00:40:08pas de vigilance

00:40:09mais 38 à Brest

00:40:10par exemple

00:40:11on serait en vigilance rouge

00:40:13je salue nos amis

00:40:14bretons évidemment

00:40:14qui nous regardent

00:40:15on voit

00:40:16que la plupart

00:40:17de nos voisins

00:40:18aujourd'hui en Europe

00:40:19sont touchés aussi

00:40:19Royaume-Uni

00:40:20Italie

00:40:2135 parfois

00:40:2240 degrés

00:40:23est-ce qu'on peut dire

00:40:23aujourd'hui

00:40:24que l'Europe

00:40:24est plus touchée

00:40:25par le réchauffement climatique

00:40:27que les autres continents ?

00:40:29Alors globalement

00:40:30oui

00:40:30l'Europe est plus touchée

00:40:32par le réchauffement

00:40:33pour différentes raisons

00:40:34d'abord l'Europe

00:40:34c'est de la terre émergée

00:40:36donc ça a moins d'inertie

00:40:37que l'océan

00:40:38et puis l'Europe

00:40:39finalement

00:40:40il y a une partie de l'Europe

00:40:41qui est relativement proche

00:40:43des pôles

00:40:44et la couverture de neige

00:40:48dure moins longtemps

00:40:49dans les régions septentrionales

00:40:51de l'Europe

00:40:51et la couverture de neige

00:40:53ça envoie l'énergie

00:40:54vers l'extérieur

00:40:55donc de ce fait

00:40:57l'Europe globalement

00:40:58se réchauffe plus vite

00:40:59que la moyenne

00:41:00Quand vous voyez à la Maso

00:41:01la carte des températures

00:41:02qu'on a vu il y a quelques instants

00:41:03avec plus de 30 degrés

00:41:04partout en France

00:41:05à Paranis d'ailleurs

00:41:06où il a fait seulement

00:41:0727 degrés aujourd'hui

00:41:08et au bout de la Bretagne

00:41:09on était sous les 30

00:41:10vous dites quoi ?

00:41:11Vous l'avez bien dit

00:41:13réveillez-vous ?

00:41:15On aurait tendance

00:41:16à dire ça

00:41:16parce qu'on l'a quand même

00:41:18bien dit

00:41:18depuis plus de 30 ans

00:41:20le réchauffement climatique

00:41:21mais les choses

00:41:22s'accentuent

00:41:23et une des choses

00:41:24c'est que la saison d'été

00:41:26en quelque sorte

00:41:27s'étend

00:41:28elle démarre plus tôt

00:41:29elle se finira plus tard

00:41:30et du coup

00:41:31dès le mois de mai

00:41:32on a des événements

00:41:33qui étaient plutôt

00:41:34pour juillet

00:41:35en quelque sorte

00:41:36et donc il y a

00:41:37extension de la saison

00:41:40estivale

00:41:40la saison météo

00:41:42et puis aussi

00:41:43il y a davantage

00:41:45d'événements extrêmes

00:41:46et de plus forte amplitude

00:41:49donc ça

00:41:49ça rentre là-dedans

00:41:50quand même

00:41:50pour le mois de mai

00:41:51c'est quand même

00:41:52extrêmement étonnant

00:41:53Raphaël Grabier

00:41:54on l'a compris

00:41:54en écoutant

00:41:55les français tout à l'heure

00:41:56dans le métro

00:41:57les français au travail

00:41:57la France se divise

00:41:58en deux catégories

00:42:00depuis quelques jours

00:42:01ceux qui ont la clim

00:42:02et ceux qui ne l'ont pas

00:42:03oui alors ceux qui ne l'ont pas

00:42:04sont quand même

00:42:04beaucoup plus nombreux

00:42:05oui c'est les résultats

00:42:06d'un sondage

00:42:07Elap notamment

00:42:08pour BFM TV

00:42:09à peine un quart

00:42:10des français

00:42:11ont une climatisation

00:42:12chez eux

00:42:13alors avec des disparités

00:42:14assez importantes

00:42:15selon différentes études

00:42:17notamment sociales

00:42:18les ménages modestes

00:42:19sont bien moins équipés

00:42:20que les ménages

00:42:21les plus aisés

00:42:21autre chiffre

00:42:22sur le lieu de travail

00:42:23c'est plus équilibré

00:42:24près de la moitié

00:42:25des français

00:42:26ont une climatisation

00:42:27mais là encore

00:42:28les différentes études

00:42:29montrent des fortes disparités

00:42:30par exemple

00:42:31entre les commerces

00:42:32et les bâtiments publics

00:42:33si on résume

00:42:34c'est plutôt bon

00:42:35dans les centres commerciaux

00:42:36et on étouffe

00:42:36plutôt dans nos écoles

00:42:37je vous l'ai rappelé

00:42:38un chiffre

00:42:3940 000

00:42:40c'est le nombre de morts

00:42:41liées à la chaleur

00:42:42depuis 2017

00:42:43selon Santé publique France

00:42:45est-ce qu'il faut

00:42:45climatiser la France ?

00:42:47alors il y a deux questions

00:42:48déjà

00:42:48est-ce que c'est possible

00:42:49techniquement

00:42:50alors a priori

00:42:51oui on a assez

00:42:52d'électricité

00:42:53grâce au nucléaire

00:42:54mais aussi grâce au photovoltaïque

00:42:55c'est l'avantage

00:42:56quand il fait chaud

00:42:57en général

00:42:58il y a plutôt du soleil

00:42:59selon RTE

00:43:00le gestionnaire

00:43:00du réseau d'électricité

00:43:02selon ses projections

00:43:03je les cite

00:43:04il n'y a pas de contrainte

00:43:05d'approvisionnement spécifique

00:43:07aux vagues de chaleur

00:43:08et l'autre question

00:43:08c'est est-ce qu'il faut climatiser ?

00:43:10vous aurez l'occasion

00:43:11de répondre j'imagine

00:43:12mais il y a quand même

00:43:13deux éléments

00:43:14à avoir en tête

00:43:14d'abord l'impact écologique

00:43:16de la climatisation

00:43:18notamment en émissions

00:43:19de CO2

00:43:20même si c'est assez limité

00:43:21par rapport au chauffage

00:43:22et puis les effets collatéraux

00:43:23si on généralise notamment

00:43:25la climatisation en ville

00:43:27on risque d'amplifier

00:43:28la chaleur

00:43:30avec des climatiseurs

00:43:31qui rejettent de l'air chaud

00:43:32dans les rues

00:43:33jusqu'à 2 degrés

00:43:34de plus

00:43:35par exemple à Paris

00:43:36selon une simulation

00:43:38de chercheurs français

00:43:39à la maison

00:43:40vous avez la clim ou pas ?

00:43:41moi je ne l'ai pas

00:43:42ni à la maison

00:43:43ni au travail ?

00:43:43alors au travail on l'a

00:43:44elle n'est pas très forte

00:43:46mais on l'a

00:43:46est-ce que ça fait partie

00:43:47de la solution ?

00:43:48est-ce que c'est la solution ?

00:43:49ça peut faire partie

00:43:50de la solution

00:43:50moi je pense qu'il faut

00:43:51que les écoles

00:43:52les hôpitaux

00:43:53tout ça

00:43:53ça soit climatisé

00:43:55mais effectivement

00:43:56les climatisations individuelles

00:43:58qu'est-ce qu'elles font ?

00:43:58elles prennent la chaleur

00:43:59à l'intérieur de l'appartement

00:44:00et elles le rejettent

00:44:02dans la rue

00:44:03voire chez le voisin

00:44:04donc surtout

00:44:05les climats roulettes

00:44:06si il y a une espèce de tuyau

00:44:07si vous positionnez mal

00:44:08le tuyau

00:44:09en fait l'air chaud

00:44:11revient pratiquement tout de suite

00:44:11est-ce qu'il y a des bonnes clims

00:44:12plus modernes aujourd'hui

00:44:13qui permettent d'éviter ça ou pas ?

00:44:14oui oui

00:44:14et puis il y a aussi

00:44:15des réseaux de froid

00:44:17qui se sont développés

00:44:18bon peut-être pas

00:44:19pour les appartements individuels

00:44:21ou du moins pas beaucoup

00:44:22mais il y a des réseaux de froid

00:44:23y compris à Paris

00:44:24qui permettent de réfrigérer

00:44:25des ensembles de bureaux

00:44:26et ça c'est des choses

00:44:27qui sont bien

00:44:29mais qui sont quand même

00:44:30assez lourdes

00:44:32en quelque sorte

00:44:33à mettre en oeuvre

00:44:34donc la clim

00:44:35pourquoi pas ?

00:44:36non

00:44:37mais il faut vraiment

00:44:39le moins possible

00:44:40et puis je vais aller très vite

00:44:41il vaut mieux aménager

00:44:43et il vaut mieux

00:44:44que les appartements

00:44:45soient équipés

00:44:46et puis aux normes

00:44:47avec des fenêtres

00:44:48des volets

00:44:49voilà

00:44:50etc.

00:44:51Ludovic Pergano

00:44:51clim ou pas clim ?

00:44:52on a tous en mémoire

00:44:53cette canicule de 2003

00:44:55et les préconisations

00:44:57qui ont été données

00:44:58après cette canicule

00:44:59a été de climatiser

00:45:00les hôpitaux

00:45:01souvenez-vous

00:45:01les blocs opératoires

00:45:03etc. étaient climatisés

00:45:04mais beaucoup de chambres

00:45:05et des espaces communs

00:45:05n'étaient pas

00:45:06pareil pour les EHPAD

00:45:07donc ça reste des solutions

00:45:08pour des personnes

00:45:09qui sont particulièrement vulnérables

00:45:10on préconise également

00:45:11aux maires

00:45:12dans les petites communes

00:45:13de recenser

00:45:14les personnes les plus vulnérables

00:45:16et d'aménager un espace

00:45:19alors une salle polyvalente

00:45:20une salle de sport

00:45:21d'aménager un espace

00:45:22avec si possible

00:45:23la climatisation

00:45:23pour pouvoir accueillir

00:45:25ces personnes

00:45:25qui individuellement

00:45:26n'ont pas les moyens

00:45:27et la possibilité

00:45:28de climatiser leur appartement

00:45:29dans un instant

00:45:30on va parler des critiques

00:45:30qui sont faites au gouvernement

00:45:31est-ce qu'il est insuffisamment

00:45:33préparé

00:45:33avec cette réunion

00:45:34qui a lieu demain

00:45:35à Matignon

00:45:36au bout de 4 jours

00:45:37de canicule

00:45:38Marine Tondelier

00:45:39notamment la patronne des Verts

00:45:40a dit c'est pas possible

00:45:41c'est beaucoup trop tard

00:45:42on va d'abord retourner

00:45:43sur le terrain

00:45:43si vous voulez bien

00:45:44du côté de Bordeaux

00:45:45avec Marine Mulset

00:45:46qui est au stade

00:45:47Chaband-Elmas

00:45:47le grand stade

00:45:49de Bordeaux

00:45:50où un entraînement

00:45:51de course à pied

00:45:51a lieu ce soir

00:45:52petit rappel

00:45:53vous nous avez dit tout à l'heure

00:45:54combien à Bordeaux aujourd'hui ?

00:45:5636 degrés

00:45:57et bien écoutez

00:46:01oui et là il fait

00:46:0234 degrés

00:46:03il fait un peu

00:46:04moins chaud

00:46:05mais on s'est quand même

00:46:06mis à l'ombre

00:46:07parce que c'est difficilement

00:46:09supportable

00:46:09vous le voyez derrière moi

00:46:10il y a quand même

00:46:10des vaillants sportifs

00:46:12qui courent

00:46:13alors je me trouve

00:46:14avec leur coach

00:46:15Mickaël Dura

00:46:16alors expliquez-nous

00:46:17comment vous faites

00:46:17pour vous adapter

00:46:18à cette chaleur ?

00:46:19alors la principale adaptation

00:46:21c'est vraiment

00:46:22réduire les allures

00:46:23il faut réduire

00:46:24il faut réduire les allures

00:46:25quand on prévoit

00:46:27de faire du 10 km

00:46:27on passe sur l'allure

00:46:29semi-marathon

00:46:29ou même marathon

00:46:31parce que le plus important

00:46:32c'est le cardio

00:46:33et avec ces chaleurs-là

00:46:34c'est le cardio

00:46:35qui monte beaucoup plus rapidement

00:46:37que d'habitude

00:46:37et il faut s'hydrater

00:46:39très régulièrement

00:46:40vraiment très régulièrement

00:46:41c'est hyper important

00:46:42et d'ailleurs

00:46:43vous leur avez amené

00:46:44un petit peu de quoi

00:46:45se rafraîchir ?

00:46:46absolument

00:46:46je leur atomise

00:46:47un petit peu d'eau

00:46:48si vous voulez

00:46:49je peux vous le faire goûter

00:46:50voilà

00:46:51donc ça

00:46:52à chaque passage

00:46:53je leur mets un petit coup

00:46:54sur le visage

00:46:55et sur le corps

00:46:55et c'est pas grand chose

00:46:57mais franchement

00:46:57ça aide

00:46:58ça aide à se rafraîchir

00:46:59merci beaucoup Mickaël

00:47:01bon entraînement

00:47:02et je vous confirme

00:47:03très important de s'hydrater

00:47:04ça fait du bien

00:47:05par ces fortes chaleurs

00:47:06c'est très important

00:47:07je sens que vous allez mieux

00:47:09Marine

00:47:09depuis 10 secondes

00:47:11avec ce petit coup

00:47:11de vapeau

00:47:13sur le visage

00:47:14c'est raisonnable

00:47:15ça nous fait sourire

00:47:16pas le vapeau

00:47:17de courir

00:47:18quand il fait 36

00:47:18et c'est adapté

00:47:19je pense que depuis

00:47:212003

00:47:22il y a quand même

00:47:22il y a un urgentiste

00:47:23tout à l'heure de l'Ouest

00:47:24qui me disait

00:47:24j'ai l'impression que

00:47:26ce qui est évitable

00:47:27est en grande partie évité

00:47:29il y a encore des malaises

00:47:30sur les lieux de travail

00:47:31il y a encore des malaises

00:47:31dans les lieux d'accueil scolaire

00:47:33mais quand même

00:47:34il y en a moins

00:47:35parce que les messages

00:47:36de prévention passent

00:47:37on y continue peut-être

00:47:37il y a un avant et après

00:47:38canicule 2003

00:47:39clairement

00:47:39après il y a des choses

00:47:40qu'on ne peut pas éviter

00:47:42à savoir

00:47:43tous les patients

00:47:44chroniques ou âgés

00:47:45qui vont décompenser

00:47:47leur maladie

00:47:47les insuffisants rénaux

00:47:48les diabétiques

00:47:49ça ça arrive au bout

00:47:50de plusieurs jours

00:47:51donc il y a quand même

00:47:51une inquiétude à avoir

00:47:52sur la fin de la semaine

00:47:54dans les services d'urgence

00:47:55pour l'instant

00:47:55c'est plus d'appels

00:47:57au SAMU

00:47:57on voit qu'il y a par exemple

00:47:58à Rennes une augmentation

00:48:00d'environ 25% des appels

00:48:01par rapport à une période

00:48:03similaire

00:48:04mais au niveau

00:48:04de la fréquentation

00:48:05aux urgences

00:48:05on est sur 15%

00:48:07de plus

00:48:08donc globalement

00:48:09les messages

00:48:10sont imprimés

00:48:11vigilance en revanche

00:48:12pour les personnes âgées

00:48:13chez qui les effets

00:48:15ça dure dans le temps

00:48:16donc ça peut être

00:48:17ça met quand même

00:48:18les organismes

00:48:18à rude épreuve

00:48:19et puis on le sent même tous

00:48:20avec les nuits

00:48:22hachées

00:48:22ça on le sent bien

00:48:23je vous confirme

00:48:24il y en a une en tout cas

00:48:25qui estime

00:48:25elle est sans doute

00:48:26peut-être pas la seule

00:48:27que les leçons

00:48:28n'ont pas été tirées

00:48:29et que le gouvernement

00:48:30n'en fait pas assez

00:48:30c'est la patronne des verts

00:48:31Marine Tournelie

00:48:33je suis effarée

00:48:34par le degré

00:48:34d'impréparation

00:48:35du gouvernement

00:48:36qui fait quand même

00:48:37jeudi une réunion

00:48:37dont le thème est

00:48:38je cite

00:48:39le point sur la préparation

00:48:41des services de l'état

00:48:42c'est à dire qu'au bout

00:48:42de plusieurs jours

00:48:43de canicule

00:48:44ils font un point

00:48:45pour se préparer

00:48:46aux prochaines

00:48:46mais on a toujours pas

00:48:47compris ce qu'ils faisaient

00:48:48pour la vague de chaleur

00:48:49là maintenant

00:48:50c'est assez coupable

00:48:51et assez irresponsable

00:48:52c'est vrai qu'une réunion

00:48:53de crise qui arrive

00:48:54au bout de 4 jours

00:48:54de crise

00:48:55on se dit

00:48:55elle est peut-être

00:48:55un peu tard

00:48:56est-ce qu'elle a raison

00:48:56Marine Tournelie ?

00:48:57c'est une réunion de crise

00:48:58qui a lieu au niveau

00:48:59gouvernemental

00:48:59pour autant

00:49:00il y a beaucoup

00:49:00beaucoup de mesures

00:49:01qui ont d'ores et déjà

00:49:02été prises à d'autres niveaux

00:49:03notamment au niveau

00:49:04départemental par les préfets

00:49:04y compris au niveau

00:49:06communal par des maires

00:49:07et non

00:49:08je m'inscris en faux

00:49:10clairement dans ce qui est

00:49:10dit par Marine Tournelie

00:49:11dans la mesure où

00:49:13depuis 2003

00:49:13on a énormément progressé

00:49:15on a énormément appris

00:49:16certes en 2003

00:49:17l'état français

00:49:18n'était pas prêt

00:49:18n'était pas préparé

00:49:19à faire face

00:49:20à ce type d'événement

00:49:20depuis le plan

00:49:22national canicule

00:49:23a été rédigé

00:49:24il a évolué

00:49:25il a progressé

00:49:26il a été corrigé

00:49:27et j'étais encore

00:49:28en discussion

00:49:29pas plus tard

00:49:30que cet après-midi

00:49:30avec une personne

00:49:31qui travaille toujours

00:49:32sur ce plan

00:49:32et qui me confirme

00:49:33qu'aujourd'hui

00:49:33on est prêt

00:49:34à faire face

00:49:35à ce type d'événement

00:49:36la vraie difficulté

00:49:37c'est de faire preuve

00:49:39de déni

00:49:39en disant

00:49:40oui il fait chaud

00:49:40mais il ne fait pas si chaud

00:49:41que ça

00:49:42c'est pas grave

00:49:43ça va passer

00:49:44et tout ira bien

00:49:44parce que comme le disait Margot

00:49:46ça s'inscrit dans le temps

00:49:47dans la durée

00:49:48et à partir de là

00:49:49un certain nombre de personnes

00:49:49plus vulnérables que d'autres

00:49:51peuvent être impactées

00:49:52par cette canicule

00:49:52pas forcément par la chaleur

00:49:53mais par les effets indirects

00:49:55notamment par exemple

00:49:56par les effets de pollution

00:49:56Bonsoir Daniel Cohn-Bendit

00:49:58merci d'être avec nous

00:49:59nous sommes mercredi

00:50:00ravis de vous retrouver

00:50:01est-ce qu'elle a raison

00:50:02Marine Tendelier

00:50:03de dire

00:50:04le gouvernement réagit

00:50:05trop et trop peu

00:50:06ou est-ce que vous trouvez

00:50:07que c'est un mauvais procès ?

00:50:09Non c'est un procès

00:50:10complètement ridicule

00:50:11enfin vraiment

00:50:13on dit une canicule

00:50:15extraordinaire

00:50:16vous croyez que

00:50:17si les verts étaient au pouvoir

00:50:18ils auraient fait autrement

00:50:20non

00:50:20je veux dire

00:50:21cette maladie politique

00:50:23quand on est dans l'opposition

00:50:24de toujours dénoncer

00:50:25le gouvernement

00:50:26là-dessus

00:50:27il y a un problème

00:50:28beaucoup plus profond

00:50:29c'est que

00:50:30depuis des années

00:50:32on recule

00:50:33devant les politiques

00:50:34nécessaires

00:50:35contre le réchauffement climatique

00:50:36parce que

00:50:37il y a un climato-scepticisme

00:50:39qui envahit la société

00:50:41à la remorque de Trump

00:50:43à la remorque du Rassemblement National

00:50:45à la remorque de certains partis

00:50:47même du centre

00:50:48et donc

00:50:49on est toujours en retard

00:50:51on est en retard

00:50:52pourquoi ?

00:50:53parce qu'on est incapable

00:50:55d'expliquer

00:50:56à la société

00:50:58qu'il faut changer

00:51:00peut-être de mode de vie

00:51:02il faut évoluer

00:51:03il faut changer

00:51:05de mode de production

00:51:07alors après

00:51:08on dénonce

00:51:09on dit

00:51:09c'est l'écologie positive

00:51:10et on perd du temps

00:51:12on a perdu

00:51:13des tas d'années

00:51:14des dizaines d'années

00:51:15contre le réchauffement politique

00:51:16si on ne prend pas

00:51:18son courage

00:51:19à deux mains

00:51:19on perd encore

00:51:21des années

00:51:21et des années

00:51:22et nous aurons

00:51:23ce qui est extraordinaire

00:51:26aujourd'hui

00:51:26dans dix ans

00:51:27va devenir

00:51:29vraisemblablement

00:51:30le quotidien

00:51:31Alain Mazot

00:51:32on perd du temps

00:51:33dit Daniel Kahneman

00:51:34ah oui

00:51:34moi je souscris

00:51:35entièrement

00:51:36à ce qu'il a dit là-dessus

00:51:37si on ne réduit pas

00:51:39les émissions de gaz

00:51:40à effet de serre

00:51:41si on ne décarbone pas

00:51:42les choses iront

00:51:43s'aggravant

00:51:44rapidement

00:51:45rappelons-nous

00:51:46que l'objectif

00:51:46de 1 degré 5

00:51:47pour la fin du 21ème siècle

00:51:49est quasiment atteint

00:51:50donc les choses

00:51:51s'aggravent

00:51:52et s'aggravent rapidement

00:51:54et effectivement

00:51:55comme ça a été très bien dit

00:51:56par Daniel Kahneman

00:51:57on est tout le temps

00:51:59en retard d'une guerre

00:52:00et c'est vrai

00:52:03qu'en attendant

00:52:04et on a perdu du temps

00:52:05chacun s'adapte

00:52:07on parlait de la climatisation

00:52:08il y a quelques instants

00:52:10on cherche aussi

00:52:12les îlots de fraîcheur

00:52:13on se réfugie également

00:52:14dans les parcs

00:52:15c'est le cas par exemple

00:52:15dans de très nombreuses villes

00:52:17aujourd'hui

00:52:17qui ont décidé

00:52:17de laisser leur parc

00:52:18ouvert ce soir

00:52:20on va retrouver

00:52:21Isar de la Gorce

00:52:22dans les rues

00:52:23de la capitale

00:52:24parce qu'il y a aussi

00:52:25ceux qui ne peuvent pas

00:52:26se protéger

00:52:26tout simplement

00:52:26parce qu'à 19h37

00:52:28ils sont au travail

00:52:29c'est le cas de la personne

00:52:30qui est à vos côtés

00:52:31Isar

00:52:34effectivement

00:52:34on est en cuisine

00:52:35dans un restaurant

00:52:36et du côté de la cuisine

00:52:37il fait extrêmement chaud

00:52:38pourquoi ?

00:52:39parce que vous avez

00:52:39les friteuses

00:52:40qui tournent quasiment

00:52:41en permanence

00:52:42mais également

00:52:42les deux fours

00:52:44et dès qu'on fait une pizza

00:52:45on les ouvre

00:52:46et ces fours sont à

00:52:47400 et 450 degrés

00:52:49donc forcément

00:52:50il fait extrêmement chaud

00:52:51dans cette cuisine

00:52:52combien il fait ?

00:52:53vous avez l'impression

00:52:54qu'il fait combien

00:52:54quand vous travaillez ?

00:52:56à peu près de 40

00:52:57à 45 degrés

00:52:58en cuisine

00:52:58d'accord

00:52:59et vous

00:53:00vous travaillez

00:53:00en France

00:53:01et dans la restauration

00:53:02depuis 2018

00:53:03est-ce qu'en mai

00:53:04vous aviez déjà vu

00:53:05des températures comme ça ?

00:53:06non non

00:53:06jamais vu

00:53:06on a mis

00:53:0733-35

00:53:08jamais vu en France

00:53:09est-ce que c'est compliqué

00:53:10de travailler dans ces conditions ?

00:53:12pour l'instant

00:53:12au mois de mai

00:53:13ça peut être trop compliqué

00:53:14de travailler en cuisine

00:53:15parce que ça fait

00:53:16quand vous faites

00:53:1745 degrés

00:53:18et vous avez

00:53:18200 couverts

00:53:19200 couverts

00:53:20arrivé pour faire

00:53:20vous avez des planchats

00:53:21il fait trop chaleur

00:53:23et ça fait trop compliqué

00:53:24pour travailler

00:53:24merci beaucoup

00:53:26en tout cas

00:53:26on vous laisse terminer

00:53:27votre service

00:53:27qui va durer jusqu'à

00:53:2823h

00:53:29alors on vous souhaite

00:53:30beaucoup de courage

00:53:31pour travailler

00:53:31sous cette chaleur

00:53:33effectivement

00:53:34merci beaucoup

00:53:35Isor

00:53:35on rappelle

00:53:35si vous nous rejoignez

00:53:36à 19h38

00:53:38Anthony

00:53:3817 départements

00:53:39demain

00:53:40qui basculent

00:53:40dans cette vigilance

00:53:41orange

00:53:42ça dure jusqu'à quand

00:53:43cette canicule ?

00:53:44alors ça va durer

00:53:45jusqu'à samedi

00:53:45très concrètement

00:53:46faisons le point

00:53:47donc vous l'avez dit

00:53:47Paris

00:53:48les Hauts-de-Seine

00:53:48la Seine-Saint-Denis

00:53:49et le Val-de-Marne

00:53:50demain midi

00:53:51ils passent en orange

00:53:51jusqu'à samedi

00:53:53à peu près

00:53:53pourquoi ?

00:53:54parce qu'on attend

00:53:55sur ces départements

00:53:56vous le voyez

00:53:56jusqu'à 31 degrés

00:53:58et en fait même plus

00:53:59on dépassera littéralement

00:54:00les 35 voire même 36 degrés

00:54:02il fera pas moins

00:54:03de 20 degrés la nuit

00:54:04sur ces départements

00:54:05quand est-ce que ça va se terminer ?

00:54:07dimanche

00:54:07on perdra une dizaine de degrés

00:54:09à peu près pour tout le monde

00:54:09avec des orages ?

00:54:10avec potentiellement des orages

00:54:11mais plutôt sur les reliefs

00:54:13là où ça va vraiment se finir

00:54:14c'est mardi prochain

00:54:15mardi prochain

00:54:16on reviendra

00:54:17à des normales de saison

00:54:18on sera aux environs

00:54:19de 23 degrés dans le nord

00:54:2126 dans le sud

00:54:21ce sera bien plus respirable

00:54:23il faut tenir jusqu'à mardi

00:54:24merci beaucoup

00:54:25à tous les cinq

00:54:26d'être venus ce soir

00:54:27sur le plateau de 60 minutes

00:54:28c'est une affaire

00:54:28qui a ému

00:54:30bouleversé

00:54:30choqué la France également

00:54:31il y a tout juste deux ans

00:54:32deux agents pénitentiaires

00:54:34étaient tués

00:54:35pendant l'évasion

00:54:35du narcotrafiquant

00:54:36Mohamed Amra

00:54:37un commando

00:54:38avait attaqué

00:54:39on voit ici les images

00:54:40leur fourgon à un péage

00:54:42à l'époque

00:54:42une cagnotte

00:54:43a été lancée sur internet

00:54:44pour aider les familles

00:54:45de ces policiers

00:54:46de ces agents

00:54:47pardon

00:54:47mais on apprend aujourd'hui

00:54:48que ces familles

00:54:48n'ont pas touché

00:54:50un centime

00:54:51sur cette cagnotte

00:54:52bonsoir

00:54:53maître Mathieu Chirez

00:54:53bonsoir

00:54:54merci d'être avec nous

00:54:55sur ce plateau

00:54:56vous êtes l'avocate

00:54:56Sandrine Muello

00:54:58son mari Fabrice

00:54:59a été tué

00:55:00fait partie des deux victimes

00:55:01de ce jour-là

00:55:03il était donc agent pénitentiaire

00:55:04l'homme qui a lancé

00:55:05cette cagnotte

00:55:06n'avait aucun rapport

00:55:07avec elle

00:55:07il est responsable politique

00:55:09il s'appelle Jean Messia

00:55:10et on va en parler

00:55:11dans quelques instants

00:55:11c'est un élu

00:55:13proche de Reconquête

00:55:14combien y avait-il

00:55:15sur cette cagnotte ?

00:55:16il y avait à peu près

00:55:1744 000 euros

00:55:1844 000 euros

00:55:19récoltés par des dons

00:55:20de particuliers

00:55:21qui voulaient aider

00:55:22simplement ces familles

00:55:23tout à fait

00:55:23et donc

00:55:24zéro

00:55:26dans la poche

00:55:27de ces familles

00:55:27qu'est-ce qui s'est passé ?

00:55:29écoutez

00:55:30j'aimerais d'abord

00:55:30si vous permettez

00:55:31avoir un mot

00:55:32pour la famille Muello

00:55:33je pense à Sandrine Muello

00:55:34qui a déposé plainte

00:55:36il y a quelques jours

00:55:38et qui a donc fait

00:55:38cette démarche

00:55:39aussi de commencer

00:55:40à s'exprimer publiquement

00:55:41pour la première fois

00:55:42je pense évidemment

00:55:43à ses deux fils

00:55:44Éloine et Julien

00:55:45je pense aussi

00:55:46à la maman

00:55:47de Fabrice Muello

00:55:48Nicole

00:55:49qui a 81 ans aujourd'hui

00:55:51et aux deux sœurs

00:55:52de Fabrice Muello

00:55:53que sont Sophie Muello

00:55:54et Nathalie Muello

00:55:55je dis que je pense

00:55:56à toute cette famille

00:55:57parce qu'elle est extrêmement soudée

00:55:59depuis l'attaque

00:56:00qu'on connaît

00:56:01qui date d'il y a

00:56:02à peu près deux ans

00:56:04et ils ont choisi

00:56:05la discrétion

00:56:05dans cette souffrance

00:56:07qui leur appartient

00:56:08et cette dignité

00:56:10qui les honore

00:56:10et je dis que

00:56:11je les salue

00:56:12parce que voyez-vous

00:56:13aujourd'hui

00:56:14Sandrine Muello

00:56:15en digne représentante

00:56:17qu'elle est de cette famille

00:56:17a été contrainte

00:56:19de prendre la parole

00:56:20et donc de sortir

00:56:21de son silence

00:56:22pour une simple

00:56:23et bonne raison

00:56:24c'est qu'elle est

00:56:24très en colère

00:56:26alors elle l'a dit

00:56:27avec le sourire

00:56:28dans les quelques

00:56:30interventions

00:56:30qu'elle a pu faire

00:56:31c'est une femme

00:56:32qui a cette colère

00:56:33tout en souriant

00:56:34et c'est une vraie force

00:56:35donc je veux leur rendre hommage

00:56:37quelques mots

00:56:38sur la démarche

00:56:38on l'avait conviée

00:56:39évidemment pour parler

00:56:40avec vous

00:56:40vous avez dit

00:56:40qu'elle ne souhaitait pas

00:56:41mais on respecte évidemment

00:56:43parfaitement son silence

00:56:44cet argent il est où ?

00:56:46alors

00:56:47il y a une plainte

00:56:48qui a été déposée

00:56:49parce que

00:56:51une infraction pénale

00:56:52a été commise

00:56:53d'accord

00:56:54quelques éléments chronologiques

00:56:55je pense

00:56:55parce que ça a son importance

00:56:56moi je sais

00:56:57et je peux aujourd'hui

00:56:59vous affirmer

00:56:59et j'ai cru comprendre

00:57:00que dans l'intervention

00:57:01qu'il y a eu tout à l'heure

00:57:02de Jean Messia

00:57:03ça n'est plus contesté

00:57:05et je vais préciser

00:57:06mes propos dans un instant

00:57:07cet argent

00:57:08était sur le compte

00:57:09de Jean Messia

00:57:10donc l'intégralité

00:57:11il l'a touché

00:57:12absolument

00:57:13il l'a sorti

00:57:14il a effectivement

00:57:15parlé aujourd'hui

00:57:16on va y venir

00:57:17vous avez la certitude

00:57:18que cet argent

00:57:19il ne s'est pas évaporé

00:57:20dans la nature en tout cas

00:57:21absolument pas

00:57:22moi j'ai la certitude

00:57:22aujourd'hui

00:57:23que monsieur Jean Messia

00:57:23a menti monsieur

00:57:25Paul Conge

00:57:25bonsoir

00:57:26j'en ai disponé

00:57:27justice à BFM TV

00:57:28Jean Messia se défend

00:57:29il l'a dit aujourd'hui

00:57:30sur BFM TV

00:57:31il dit même

00:57:31il y a une cabale

00:57:33contre moi

00:57:33expliquez-nous

00:57:34ce qu'il dit

00:57:34et ce qu'il explique

00:57:36de cet argent

00:57:37écoutez sur notre antenne

00:57:38tout à l'heure

00:57:38Jean Messia

00:57:39il a une explication

00:57:40un peu alombiquée

00:57:41il affirme

00:57:41ne pas s'être rendu compte

00:57:42que les 44 000 euros

00:57:43de cette cagnotte

00:57:44en fait lui avaient été versés

00:57:45à lui

00:57:46ces dizaines de milliers d'euros

00:57:47en fait explique-t-il

00:57:48seraient arrivés

00:57:48petit à petit

00:57:49sur son compte en banque

00:57:50mais il les aurait confondus

00:57:51avec les versements

00:57:53d'une autre cagnotte

00:57:54qu'il avait mise en place

00:57:54au même moment

00:57:55sur la plateforme

00:57:56GoFundMe

00:57:57pour payer ses frais de justice

00:57:58alors écoutez-le

00:57:59c'était il y a un petit peu

00:58:00moins de deux heures

00:58:00sur BFM TV

00:58:02au moment où j'ouvre

00:58:03la cagnotte

00:58:04pour les familles d'Incarville

00:58:05eh bien

00:58:06ma propre cagnotte

00:58:08génère

00:58:08des arrivées de fonds

00:58:10sur mon compte personnel

00:58:12ce qui s'est passé

00:58:13en réalité

00:58:13c'est que ma cagnotte

00:58:14je vois arriver

00:58:15en fait des fonds

00:58:16de GoFundMe

00:58:17c'est les mêmes intitulés

00:58:18si vous voulez

00:58:19je ne reçois pas

00:58:20un montant

00:58:20de 42 000 euros

00:58:22en une fois

00:58:22je reçois

00:58:23des micro-paiements

00:58:24d'accord

00:58:25vous pouvez nous donner

00:58:26des exemples

00:58:26200 euros

00:58:27500 euros

00:58:281000 euros

00:58:2825 euros

00:58:29c'est comme ça

00:58:30que ça se passe

00:58:32en réalité

00:58:32Marc

00:58:33Jean Messia

00:58:34très rapidement

00:58:34peu après

00:58:35l'ouverture

00:58:36de la cagnotte

00:58:36en mai 2024

00:58:37il reçoit

00:58:38des versements

00:58:38conséquents

00:58:39de 8 000 euros

00:58:3921 000 euros

00:58:40c'est pas que

00:58:41des petites sommes

00:58:41alors Jean Messia

00:58:42rejette la faute

00:58:43sur la plateforme

00:58:44de la cagnotte

00:58:44GoFundMe

00:58:45qu'il accuse

00:58:45de défaillance

00:58:46il va même déposer plainte

00:58:48écoutez-le là aussi

00:58:49je ne comprends pas

00:58:51comment la plateforme

00:58:52GoFundMe

00:58:52qui connaît

00:58:53la sensibilité

00:58:54des cagnottes

00:58:55que j'ouvre

00:58:56qui avait été

00:58:57elle-même interrogée

00:58:58harcelée

00:58:58par les journalistes

00:58:59au moment

00:59:00de la cagnotte

00:59:01pour la famille

00:59:01de Florian

00:59:02je ne comprends pas

00:59:03cette erreur gigantesque

00:59:05les 42 000 euros

00:59:05je vais les rembourser

00:59:06du coup

00:59:06là d'ici la fin

00:59:07de la semaine

00:59:08ils sont sur le compte

00:59:08des familles des victimes

00:59:10bon maître

00:59:11vous entendez ce qu'il dit

00:59:12j'ai confondu

00:59:13je me suis pris les pieds

00:59:13dans mes comptes

00:59:14il y avait un peu d'argent là

00:59:15mais je vais rembourser

00:59:17d'ici la fin de la semaine

00:59:17il vous a appelé

00:59:18ces dernières heures

00:59:19il vous l'a dit

00:59:20alors j'ai pas de nouvelles

00:59:21de Jean Messia

00:59:22de ces dernières heures

00:59:22il y a un verrement

00:59:23qui est arrivé ou pas

00:59:23il y a quelques éléments

00:59:24chronologiques

00:59:25qui me sont importants

00:59:25parce que la défense

00:59:27qui est la sienne

00:59:27et qu'il choisit

00:59:28sur le plateau

00:59:28tout à l'heure avec vous

00:59:29est assez édifiante

00:59:31on apprend que

00:59:32monsieur Messia

00:59:32a déposé une plainte

00:59:33contre la plateforme

00:59:34GoFundMe

00:59:35parce qu'elle lui aurait viré

00:59:37ses sommes d'argent

00:59:37issues de la cagnotte

00:59:38qu'il a lui-même mises en place

00:59:39la première incohérence

00:59:41tout à fait

00:59:42la première incohérence

00:59:42qu'il y a dans ses propos

00:59:43c'est que

00:59:44vous vous doutez bien

00:59:45que la plateforme GoFundMe

00:59:46n'a pas inventé

00:59:47les coordonnées bancaires

00:59:48de monsieur Jean Messia

00:59:49et que donc en réalité

00:59:50s'il a été viré

00:59:51sur son compte bancaire

00:59:55à l'appui de la plateforme

00:59:56et de la cagnotte

00:59:58qu'il crée

00:59:58ça c'est la première incohérence

01:00:00et en fait

01:00:00je vais vous expliquer quelque chose

01:00:02à chaque nouvelle étape

01:00:04monsieur Messia

01:00:05fait preuve d'une créativité

01:00:06somme toute assez singulière

01:00:08parce que voyez

01:00:09aujourd'hui

01:00:09il porte plein de compte GoFundMe

01:00:11mais

01:00:12lorsqu'on a pris attache

01:00:13avec lui

01:00:14et les échanges

01:00:15datent de plusieurs mois

01:00:16maintenant

01:00:17pour

01:00:18j'allais dire

01:00:19avec la courtoisie de circonstance

01:00:20des débuts

01:00:21quand on a le cas à peine

01:00:22normalement pour dire

01:00:24on accroche pas

01:00:25il y a un premier temps

01:00:26où la famille Muelo

01:00:27est préoccupée par d'autres choses

01:00:28que cette cagnotte

01:00:29et je pense que

01:00:30le drame

01:00:31qui a été connu

01:00:32par cette famille

01:00:33se suffit à lui seul

01:00:33pour pas qu'on épilogue là-dessus

01:00:35et arrive un moment

01:00:36où se pose la question

01:00:37de récupérer ses fonds

01:00:38oui mais aujourd'hui

01:00:38quand il vous dit

01:00:39je vais vous rendre l'argent

01:00:40d'ici la fin de la semaine

01:00:41est-ce que vous le croyez ?

01:00:42je vous disais

01:00:43moi je me fie

01:00:44à une chronologie

01:00:45et à des incohérences

01:00:46dans ce qu'il a tenu

01:00:47monsieur Jean Messia

01:00:48a soutenu

01:00:50à mon endroit

01:00:51alors que je sollicitais

01:00:53depuis maintenant

01:00:53un bon moment

01:00:54les fonds

01:00:55pour la famille Muelo

01:00:56notamment

01:00:56je dis pour la famille Muelo

01:00:58notamment parce que

01:00:59je vous informe aussi

01:01:01que la famille

01:01:02et Marie Garcia

01:01:03par l'intermédiaire

01:01:04de son avocate

01:01:05Pauline Rago

01:01:07ont confirmé

01:01:07qu'elle se joignait

01:01:08évidemment à cette plainte

01:01:09parce qu'une infraction pénale

01:01:11a été commise

01:01:12et qu'il va falloir

01:01:12en répondre

01:01:13monsieur Jean Messia

01:01:14m'a écrit le 20 avril

01:01:172026

01:01:18il m'a dit deux choses

01:01:19je venais d'apprendre

01:01:20par la plateforme

01:01:21GoFundMe

01:01:21que les fonds

01:01:23issus de la cagnotte

01:01:23avaient été virés

01:01:24sur un compte

01:01:24à l'époque

01:01:25que je ne connaissais pas

01:01:26il m'a certifié

01:01:28écrit noir sur blanc

01:01:29qu'à aucun moment

01:01:30il n'avait touché les fonds

01:01:31sur son propre compte

01:01:32parce que ça ne pouvait revenir

01:01:33bien sûr que non

01:01:34ça ne pouvait revenir

01:01:34qu'aux bénéficiaires

01:01:36à savoir

01:01:36les deux veuves

01:01:37des agents pénitentiaires

01:01:38tués dans l'attaque

01:01:38qu'on connaît

01:01:39la deuxième chose

01:01:40que monsieur Jean Messia

01:01:41m'a indiqué

01:01:41c'est que si les fonds

01:01:42n'étaient plus sur la cagnotte

01:01:43se présentant

01:01:44comme maîtrisant

01:01:45plutôt bien

01:01:45l'outil de la plateforme

01:01:46et bien c'est parce que

01:01:47les donateurs

01:01:48avaient certainement

01:01:49récupéré leurs fonds

01:01:50parce que si on ne réclame

01:01:51pas les fonds

01:01:51pendant un certain temps

01:01:52ils sont rendus aux donateurs

01:01:53on s'est évidemment inquiété

01:01:54de cette situation

01:01:56avec là

01:01:57une courtoisie

01:01:57qui était peut-être

01:01:59moindre

01:01:59et une plainte pénale

01:02:01qui était en train

01:02:05que ces fonds avaient été versés

01:02:07depuis le 15 mai 2024

01:02:08c'est ça qu'il faut avoir en tête

01:02:09et en fait

01:02:10c'est qu'entre le 15

01:02:11et le 19 mai 2024

01:02:124 jours après la fin

01:02:13il y a près de 40 000 euros

01:02:15qui vont sur compte

01:02:16de monsieur Jean Messia

01:02:17depuis deux ans

01:02:17vous donne des versions

01:02:19qui changent beaucoup

01:02:19quand aujourd'hui

01:02:20il vous dit

01:02:22promis juré

01:02:22cette fois c'est fini

01:02:24vous ne le croyez pas

01:02:25vous espérez

01:02:27que cet argent

01:02:27va enfin arriver

01:02:28ou vous dites

01:02:29c'est parce qu'on a rendu

01:02:30l'affaire publique

01:02:30qu'il est obligé

01:02:31de s'expliquer

01:02:31moi je vous dis

01:02:33et je parle au nom

01:02:34de madame Moélo

01:02:35mais je sais aussi

01:02:35que c'est l'état d'esprit

01:02:36de madame Garcia

01:02:36pour avoir échangé

01:02:37brièvement avec son avocate

01:02:39c'est un dossier

01:02:40qui est entre les mains

01:02:41du procureur de la république

01:02:42qui a été saisi

01:02:43et qui a ouvert

01:02:45une enquête préliminaire

01:02:46il va y avoir

01:02:47une infraction pénale

01:02:48reprochée

01:02:48pour laquelle

01:02:49monsieur Messia

01:02:50va devoir être poursuivi

01:02:51et j'y aspire

01:02:52condamné

01:02:53pour abus de confiance

01:02:54vous souhaitez faire

01:02:54condamnation

01:02:55bien entendu

01:02:57madame Moélo

01:02:57fait une affaire de principe

01:02:59mais bien sûr

01:02:59c'est entre les mains

01:03:00du procureur de la république

01:03:01c'est plus une question d'argent

01:03:02ça n'a jamais été

01:03:03une question d'argent

01:03:03le temps qui a été mis

01:03:04pour qu'on commence

01:03:05à se demander

01:03:05où était cet argent

01:03:07se suffit à lui-même

01:03:07pour comprendre

01:03:08c'est pas une question d'argent

01:03:08c'est une question de principe

01:03:09parce que l'image

01:03:13du mari

01:03:14même si elle s'est mariée

01:03:15à titre posthume

01:03:17de madame Moélo

01:03:18a été utilisée

01:03:20et il a été instrumentalisé

01:03:22par quelqu'un

01:03:23se présentant comme un héros

01:03:25alors que j'y aspire

01:03:26il sera condamné

01:03:27pour abus de confiance

01:03:27il a abusé de la confiance

01:03:29des donateurs

01:03:29qui donnaient

01:03:30pour les veuves

01:03:31des gardiens décédés

01:03:32il a abusé de la confiance

01:03:34de madame Moélo

01:03:34et de madame Garcia

01:03:35qui revendiquaient les fonds

01:03:36à un moment où

01:03:37il indiquait de ne jamais

01:03:38en avoir touché

01:03:39on sait que c'est faux

01:03:40donc Jean Messia a menti

01:03:41en disant qu'il n'avait

01:03:42jamais touché les fonds

01:03:42Jean Messia a menti

01:03:44en disant que les donateurs

01:03:45avaient peut-être rendu les fonds

01:03:46parce que le temps avait passé

01:03:46et Jean Messia

01:03:47va devoir répondre de ses actes

01:03:49votre cliente a vécu

01:03:50un drame absolument terrible

01:03:51il y a deux ans

01:03:52en perdant son mari

01:03:53aujourd'hui il y a cette affaire

01:03:54qui forcément doit lui rappeler

01:03:56ce qu'elle a vécu

01:03:57à l'époque

01:03:57comment va-t-elle ?

01:03:59la famille Moélo

01:04:00a une dignité

01:04:02qui nous oblige tous

01:04:04il y a deux grands enfants

01:04:05je crois aussi

01:04:05elle a deux jumeaux

01:04:07Éloine et Julien

01:04:10et c'était une famille

01:04:13très soudée

01:04:13ça l'est toujours

01:04:14il faut les voir

01:04:15avec la maman

01:04:16et les deux soeurs de Fabrice

01:04:18elle et ses deux fils

01:04:21c'est une famille

01:04:22absolument extraordinaire

01:04:23et je vous disais

01:04:24leur dignité m'oblige

01:04:25ça leur appartient

01:04:26et ils se reconstruisent

01:04:28et leur pudeur

01:04:30nous oblige aussi

01:04:31merci à vous

01:04:32je vous en prie

01:04:32merci Maître d'être venu

01:04:33ce soir sur ce plateau

01:04:34je vous en prie

01:04:35pour abus de confiance

01:04:37contre Jean Messia

01:04:38c'est ce que vous nous annoncez

01:04:39ce soir

01:04:40merci beaucoup

01:04:41Julie Hamet

01:04:42le 20h

01:04:43c'est dans quelques instants

01:04:44c'est avec vous

01:04:45bonsoir Julie

01:04:46bonsoir Maître

01:04:46le programme

01:04:47nos invités ce soir

01:04:49à 20h25

01:04:50Jean-François Colosimo

01:04:51et à 20h40

01:04:52place aux militaires

01:04:53le général de Saint-Quentin

01:04:54et le général Sidos

01:04:55vous verrez comment

01:04:57les Iraniens se moquent

01:04:58de la faiblesse supposée

01:04:59des Américains

01:05:01notamment concernant

01:05:01le détroit d'Hormuz

01:05:02des images intéressantes

01:05:03à suivre

01:05:04ce sera dans un instant

01:05:04restez avec nous

01:05:05l'info continue

01:05:06bonne soirée sur BFM TV

01:05:09Sous-titrage Société Radio-Canada

01:05:10Sous-titrage Société Radio-Canada

01:05:10...

60 minutes Fauvelle - Mercredi 27 mai

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