00:00Fernando, ¿cómo estás?
00:01Muy bien, Carlos.
00:03Fernando, diputado del Partido Popular, magistrado de formación, magistrado de carrera.
00:08¿Tú compartes lo que dice esta sentencia del Tribunal de Justicia de la UE?
00:12Bueno, yo la respeto, pero no la comparto, porque yo creo que hay una serie de errores penales que son
00:21evidentes.
00:21En primer lugar, hay que partir de la base de varias premisas.
00:24La primera es que, efectivamente, se cometió un delito.
00:29En todo el 1 de octubre se cometió un delito, por lo tanto, son delincuentes aquellos que ahora sacan las
00:38esteladas.
00:39Fueron delincuentes golpistas, por lo tanto, eso no lo remedia la sentencia.
00:43La segunda premisa es que solamente se han planteado dos cuestiones prejudiciales.
00:48Uno de la Audiencia Nacional y otro del Tribunal de Cuentas, es decir, que el propio Tribunal de Cuentas puso
00:53en duda que fuera amnistiable, igual que la Audiencia Nacional.
00:58En tercer lugar, que el Tribunal Supremo aún no se ha pronunciado.
01:03Por tanto, el Tribunal Supremo podría plantear ahora, viendo la propia sentencia, reparos en la aplicación.
01:12La siguiente premisa es que Puigdemont no puede venir porque está en vigor la orden de detención.
01:21Por lo tanto, no puede venir hasta que lo resuelva el Tribunal Supremo.
01:25Y luego también tengo que decir, con respecto a los hechos concretos, la malversación.
01:30Es decir, si se malversa dinero europeo, no es amnistiable.
01:34Pero si se malversa dinero español, entonces sí que es amnistiable.
01:38Eso es un criterio, creo que, penal absolutamente irregular.
01:42Y, en segundo lugar, con respecto al terrorismo, ¿hay terrorismo bueno y terrorismo malo?
01:49A mí me parece una sentencia muy peligrosa, teniendo en cuenta que en Europa existe un gran problema, un peligro
01:55de terrorismo yihadista.
01:58Es decir, si en un momento dado unos terroristas yihadistas incendian la iglesia sin que se haya producido muerte de
02:04nadie o se haya producido tortura, entonces no es un acto terrorista.
02:10Yo creo que es una sentencia también que pone en duda la lucha terrorista en Europa.
02:15Yo creo que es una sentencia con muchas lagunas y que únicamente tiene su razón de ser en lo que
02:22tú acabas de leer o lo acabamos de escuchar.
02:25Que existe una apuesta por la convivencia, lo cual, visto lo que está ocurriendo con las esteladas, las manifestaciones de
02:35Puigdemont y Junqueras, pues no me parece correcto.
02:38Bueno, lo que pasaba y lo que ha ocurrido hoy mismo, que ha salido Turul y Puigdemont a decir, bueno,
02:44muchas gracias, señores del Tejué, a partir de ahora volvemos al golpe.
02:47Es que lo han dicho tal cual.
02:48O sea, era imposible hacer más el ridículo.
02:52El mismo día que dices, no, no, vemos que realmente son buenos chicos que están buscando la convivencia y salen
02:58a los cinco minutos a recibir el texto y directamente dicen que no, que no, que vamos al golpe otra
03:02vez.
03:03Y que lo tornaremos a hacer, ¿no?
03:08Fernando, vamos a escucharle a Turul en la expresión, en la frase, en la que es que lo avisa ya,
03:13dice, hombre, muchas gracias por dejar claro que podemos seguir delinquiendo.
03:16Si alguno piensa que a partir de esto el conflicto político entre Cataluña y España se ha acabado, va muy
03:23equivocado.
03:24Porque lo quiero decir en positivo.
03:26Hoy esto es un revulsivo que nos carga de razones, que nos carga de energías para seguir trabajando para conseguir
03:33la independencia de Cataluña.
03:35Por eso la resolución de hoy no es un paso de página.
03:38Por eso la resolución de hoy no es un girafull.
03:41Fernando, purita reconciliación, ¿eh?
03:44Bueno, pues es que evidentemente, por eso yo, lo primero que te he dicho es que el delito existe, el
03:50delito se produjo.
03:51Y si lo quieren volver a hacer, el Tribunal Supremo y las fuerzas y Cuerpo de Seguridad lo volverán a
03:58detener.
03:59Porque es un delito, un delito lo único, que es que el Gobierno, permíteme la expresión, por siete votos pactó
04:07esa frase de reconciliación que lo ha recogido el Tribunal Europeo.
04:12Pero yo creo que todos los que nos están escuchando tienen que tener claro que el Estado de Derecho triunfó
04:17el 1 de octubre y que volverá a triunfar con un Tribunal Supremo que paró los pies a toda esta
04:22gente.
04:23Por lo tanto, esas manifestaciones solamente son un brindis al sol y una autoafirmación ridícula.
04:31Son unos delincuentes, delinquieron y ahora el Tribunal Supremo, ya te digo, tendrá que, que es el que dictó la
04:38sentencia, ni la Audiencia Nacional ni el Tribunal de Cuentas.
04:40Es el que dictó la sentencia, es el que tiene que determinar el alcance de la aplicación.
04:45Luego ya veremos lo que dice el Tribunal Constitucional, pero el Tribunal Supremo mantiene la orden de detención y Puigdemont
04:52no puede venir mañana.
04:55No puede venir, por lo tanto, no sé lo que están diciendo estos señores del triunfo, ¿de qué?
04:59Porque Puigdemont no puede venir a España ni pisar, porque sería detenido inmediatamente por las fuerzas de su cuerpo de
05:06seguridad.
05:06¿Crees que va a pelearlo el Tribunal Supremo, Fernando?
05:09Absolutamente.
05:10Sí.
05:11Vamos, yo no tengo datos porque dirán, ¡ay! Tiene información, no tengo información.
05:16No, no, yo te pregunto con la formación que tú tienes de magistrado, ¿sabes?
05:20Lo digo porque como están pendientes los socialistas, bueno, pero en fin.
05:24Yo creo que el Tribunal Supremo ha estado muy callado en estos temas, pero no se ha movido ni un
05:31ápice.
05:32No se ha movido ni un ápice, ni ha desistido de la orden de detención.
05:38Por eso te digo, es que el Tribunal Constitucional, ahora veremos lo que resuelve, porque el Tribunal Supremo
05:43ahora es el que tiene que determinar la aplicación o no.
05:46Y el Tribunal Supremo ha dictado una sentencia diciendo que eso era malversación y que la malversación
05:52de dinero español no era admirable.
05:55Es decir, Fernando, que tú consideras que el Tribunal Supremo, en base a esta sentencia
06:00del Tribunal de Justicia de la OE, puede mantener el hecho de que no le aplica la amnistía
06:06sobre la malversación a Puigdemont.
06:09Claro, porque lo que ha dicho el Tribunal Supremo, el Tribunal Europeo, es que como no
06:14se ha malversado dinero europeo, pues que él ya no entra en el fondo.
06:19Con lo cual decide el Tribunal Supremo.
06:20No ha dicho, claro, no ha dicho que la malversación de dinero español es admisible.
06:25Ha dicho que, como no ha afectado al dinero europeo, que no entra.
06:30O sea, que eso está claro.
06:32Ha dicho que no entra y no se pronuncia sobre el fondo en esta cuestión.
06:35Y sobre el terrorismo sí que ha hecho una interpretación, desde mi punto de vista, muy
06:40peligrosa para la seguridad europea, de determinar que un atentado terrorista, yihadista o de
06:47lo que sea, solamente puede ser un acto de terrorismo, se produce muerte o sea un acto
06:53de tortura.
06:54Pero bueno, hemos visto actos tremendos del yihadismo que ha puesto en peligro la seguridad.
07:01Acordaros, en los mercadillos navideños alemanes o austriaco no hubo muertos, pero hubo
07:08una clara intencionalidad de realizar un acto terrorista.
07:12¿Qué va a pasar?
07:13¿Aplicarán también a estos terroristas yihadistas si entran con un coche en un mercado navideño
07:20de Viena?
07:22Por eso te digo que es muy peligroso, muy peligroso.
07:25Pero yo confío en que el Tribunal Supremo ha dictado una sentencia muy clara, muy clara
07:32y por tanto yo creo que Fien va a pelear en la resolución.
07:37Estoy convencido.
07:37Ahora te digo una cosa, Fernando, viendo el nivel del Tribunal de Justicia de la UE todavía
07:41me felicito más del nivel de los jueces españoles, lo digo con cero ironía.
07:45O sea, es que estamos viendo sentencias de 377 folios como la de la Audiencia Provincial
07:50sobre el hermano de Pedro Sánchez, que tú comparas el nivel jurídico con esta cosa que
07:54acabamos de escuchar y es para darles 37 elecciones y media.
07:59Hombre, y el Tribunal Supremo, es que hay que recordar que se nos ha olvidado la sentencia.
08:03Es que se nos ha olvidado la sentencia del procés.
08:06La sentencia del procés analiza acto por acto y conducta por conducta.
08:11Es decir, esta sentencia del Tribunal Europeo lógicamente dice, bueno, la amnistía, desde
08:17un punto de vista abstracto, es buena porque reconcilia, pero no establece ni entra en el
08:22fondo, ni analiza los hechos, ni analiza cualquiera la circunstancia como el Tribunal Supremo.
08:27Por tanto, bueno, yo puedo hablar de la sentencia diciendo, a mí me gustaría que fuera de día
08:31ahora o me gustaría que, pues no sé, pues que los coches fueran todos de color amarillo.
08:38Muy bien, eso es un deseo.
08:40Pero yo no estoy analizando las pruebas ni la realidad.
08:43Y esa es la sentencia del Tribunal Supremo, que es absolutamente… y yo me gustaría que
08:47se analizara de nuevo todos estos que ahora hablan de esta sentencia y de que Europa…
08:55No, no, que se lea la sentencia del Tribunal Supremo, que deja negro sobre blanco las conductas
09:00de todas estas personas que ahora quieren brindar con champán.
09:04Fernando, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.
Comentarios