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00:30Y estamos acá en la oficina del magistrado Altos Vaquero porque estamos a muy pocas horas de una noticia que
00:34siempre es muy importante, tener en definitiva la conformación del Congreso de la República, el Senado, la Cámara de Representantes.
00:41Usted, magistrado, explíquenos qué es lo que estamos a punto de conocer ya los colombianos.
00:45Estamos a cuestión de horas ya de declarar la elección del Senado de la República y de la Cámara de
00:51Representantes. Ha sido un trabajo extenuante, venimos con esto desde el mes de marzo del 2000 de este año y
00:59pues venimos haciendo cada una de las diferentes soluciones y resueltas también de cada una de las solicitudes de reclamación
01:11y de sanamientos que nos hacen la ciudadanía y los actores políticos.
01:14Es importante decirle a la ciudadanía que ha sido un trabajo transparente, juicioso de la ciudadanía para también advertir algunos
01:24errores que se presentan en el escrutinio y de esta manera entonces poder, digamos, darle a la ciudadanía un parte
01:30de tranquilidad.
01:31Lo que ha hecho el Consejo Nacional Electoral estos días es salir avante del escrutinio. ¿Y cómo se sale avante
01:37del escrutinio? Pues la misma ciudadanía a través de las solicitudes que presentan de reclamaciones, ya sea de saneamientos también,
01:45pues hace control a los órganos electorales.
01:49Y los órganos electorales decidimos si hay lugar o no a afectar alguna votación de algún candidato. La elección ya
01:57está decidida y en las próximas horas, como lo dices, estimado Alfonso, estará declarada la elección.
02:01Voy a preguntarle ahora específicamente sobre la elección, pero creo que es el momento de aprovechar para desmentir muchos burlos
02:10que han ocurrido en los últimos meses en Colombia.
02:12Porque usted mismo lo ha dicho, la votación para que los colombianos eligieramos el Congreso de la República se produjo
02:17el 8 de marzo. Esa misma noche se conoció algo que es el preconteo.
02:23Y supimos en general cómo se conformarían las dos cámaras. Pero después hay un trabajo que, como usted nos ha
02:29contado, tiene meses.
02:31Exactamente.
02:31Y es un trabajo de verificación voto a voto, mesa a mesa, acta a acta, para que estemos seguros que
02:37lo que votaron los colombianos está reflejado en el Congreso. Eso es lo que hemos visto en estos meses.
02:42Ese trabajo voto a voto, ¿verdad?
02:44Exactamente. Contarle a la ciudadanía fundamentalmente que se presentaron cerca de 40 mil solicitudes en materia de reclamaciones y de
02:56saneamientos.
02:56A nuestro despacho, por ejemplo, se le presentaron cerca de 18 mil solicitudes sobre mesas de votación para un total
03:05de 32 mil solicitudes de reclamación y saneamiento de la elección.
03:10Esto se fue resolviendo en todo este transcurso. Pero contarle a la ciudadanía también que de tantas mesas que se
03:17reclaman, cerca del 30% de las 122 mil mesas que se instalaron para el Congreso de la República fueron
03:24objeto de una reclamación o de un saneamiento.
03:27Esto hay que resolverlo y esto es lo que acaba de concluir el Consejo Nacional Electoral.
03:33Reclamaciones que tienen que ver con errores entre el E14, que es la fórmula que se deposita de los votos
03:41en un formulario que se denomina así.
03:43¿Qué es lo que hacen los jurados?
03:43Exactamente, que es lo que hacen los jurados de votación y que ellos van contabilizando en un formulario que se
03:48denomina, después en las comisiones escrutadoras E24, se va totalizando esa información.
03:54A veces hay errores en la transcripción. Los software aquí son simplemente herramientas tecnológicas que le permiten a la autoridad
04:02electoral ir computando estos votos.
04:04Y con las actas generales de escrutinio vamos viendo cómo fue el escrutinio de cada comisión escrutadora, ya sea en
04:11el nivel auxiliar, en el nivel municipal, en el nivel departamental y ya esta instancia que es la definitiva, la
04:18del Consejo Nacional Electoral.
04:19El Consejo Nacional Electoral que declara, como lo hizo la elección del presidente de la República, como también las circunscripciones
04:26nacionales, declara la elección del Senado de la República.
04:29La de las cámaras especiales también, la de las circunscripciones especiales de afrodescendientes, de indígenas y de los ciudadanos que
04:38viven en el exterior. Es decir, se hace un escrutinio por parte del Consejo Nacional de forma directa.
04:43Ya las cámaras territoriales fueron declaradas en su mayoría por las comisiones escrutadoras departamentales y las que no se llegó
04:53a acuerdo por parte de algunos de los delegados del Consejo Nacional Electoral, vienen apeladas.
04:57En este caso, vienen apeladas dos, Chocó y Cundinamarca, de cámaras territoriales.
05:02Eso cuando usted dice que vienen apeladas, quiere decir que en este momento, en las próximas horas, no podremos saber
05:07todavía quiénes o quiénes serán los representantes de esos dos departamentos.
05:10Exactamente, ya en las próximas horas, esa decisión estará, digamos, decidida por el Consejo Nacional Electoral en una sala plena.
05:18Entonces, cuando el Congreso se posesione el lunes 20 de julio, ya no habrá dudas de quiénes son representantes, quiénes
05:25son senadores para los próximos cuatro días.
05:27Correcto, no puede haber porque sea el plazo máximo que tenemos. Hasta el 19 de julio tiene la autoridad electoral
05:32para declarar la elección.
05:34En este caso, lo vamos a hacer en las próximas horas, vamos a hacer esta declaración.
05:39Y yo insisto, magistrado, en este tema que puede resultar académico y que deberíamos obviar en el país, pero como
05:45ha ocurrido desde la propia Presidencia de la República y desde otras instancias, tantas dudas sobre el proceso, creo que
05:52vale la pena seguirlo hablando.
05:53Este es un proceso hecho por autoridades judiciales o por autoridades administrativas que está verificado y que todo el mundo
05:59puede reclamar para que después no haya voces que puedan decir que hubo un fraude electoral.
06:05De acuerdo, es un sistema que resulta ser un poco, digamos, vetusto en su medida, que viene de muchos años
06:14atrás, de más de 40 años, pero es un sistema que ha registrado.
06:18¿Y qué ha registrado dónde? En el papel.
06:20Todos los formularios que advertíamos ahorita Alfonso, esos que van generando los jurados de votación, los que van generando también
06:28las comisiones escrutadoras,
06:30se van depositando y diligenciando en unos papeles y esos papeles se van imprimiendo cada vez.
06:35¿Qué son los software? Son los software que se utilizan para estas instancias de control.
06:41Simplemente son herramientas tecnológicas que ayudan al cómputo de los votos, pero el software no decide quién gana nada de
06:49eso.
06:49Quien decide son los votos que se encuentran, como mencionamos acá, y cada uno de estos formularios que se van
06:55produciendo.
06:55Con estas discusiones que he mencionado y que nos han llevado a esta reflexión académica de cómo es que se
07:01hace el proceso electoral en Colombia,
07:02magistrado, le pregunto, ¿qué aprendizaje tiene de este proceso?
07:05¿Cómo ha sentido el proceso preelectoral, de inscripciones, de campaña, de votaciones y ahora de escrutinio?
07:11Muy buena reflexión, Alfonso, porque realmente el sistema electoral colombiano es un sistema electoral robusto, suficiente, que da garantía de
07:21transparencia.
07:22Pero hay unas cuestiones que salen del control. Las elecciones en Colombia pueden tener como dos aristas, fundamentalmente.
07:28Una arista relacionada con una parte de pronto que es negativa, que escapa al control de las autoridades electorales
07:35y que serán otras instancias las que tendrán que decidir sobre alguna cuestión que se presente.
07:41Y esa parte será antes de la elección siempre.
07:44Por ejemplo, estoy hablando de corrupción al sufragante, la compra de votos, el constreñimiento al elector.
07:50Eso es nada, digamos, tiene que ver con las autoridades electorales.
07:54Y ya el día de la elección es donde nuestro sistema electoral empieza a producir resultados.
08:01Primero que todo, con los 800.000 jurados de votación que se designan para cada una de las mesas de
08:08votación que están en todo el territorio nacional.
08:11Cerca de 13.700 puestos de votación para 122.000 mesas.
08:16Todos sus jurados de votación son escogidos de formas aleatorias por diferentes, digamos,
08:22modos de control que tiene la Registraduría Nacional.
08:25Una oficina que se encarga de hacer ese sorteo de listas que presentan las entidades públicas,
08:32las instituciones oficiales, las entidades también que tienen que ver, digamos,
08:36con alguna cuestión que tenga que ver con el ámbito nacional o las empresas privadas,
08:43las agrupaciones políticas también.
08:45Es decir, concurren muchas personas, son los jurados de votación,
08:48la sociedad civil la que hacen la elección.
08:50Y quien controla la elección son los jurados de votación.
08:54Ya una vez se depositan los votos en las urnas.
08:57Y esto después inicia inmediatamente, a la par de esto, inician las comisiones escrutadoras,
09:03que están integradas por jueces, notarios y registradores de instrumentos públicos.
09:08Es decir, es toda una confluencia de potestades que van decidiendo la elección.
09:13Y es una elección que es escalonada.
09:15Una vez se va surtiendo un escrutinio local auxiliar, va después al siguiente nivel,
09:20que es el escrutinio departamental, el general, y finalmente al Consejo Nacional Electoral.
09:25En cada instancia hay controles.
09:27Y esto que estamos mencionando acá es muy importante.
09:30Estos controles que se presentaron, cerca del 30% de las mesas de votación para la elección del Congreso
09:36fueron objeto de alguna solicitud de saneamiento ante el Consejo Nacional Electoral.
09:41Ahora, con esto que usted nos está contando,
09:44¿cree que hay suficiente confianza en el país por el trabajo que hace la registraduría,
09:50que hace el Consejo Nacional Electoral, todo el sistema electoral colombiano,
09:52o le han hecho daño tantas discusiones en redes sociales sobre supuestos fraudes y supuestas alteraciones?
09:59Yo creo que la gente y la ciudadanía da parte de confianza en las autoridades electorales.
10:05Tenemos una registraduría nacional del Estado Civil y que realmente es garante de transparencia,
10:11como lo pudimos advertir tanto en las elecciones de Congreso y de Presidente,
10:16el porcentaje de diferencia entre el preconteo y el escrutinio para una y para otra no superó el 0,003%.
10:25Es decir, que es fidedigno los datos que se depositan tanto en el preconteo,
10:31que es la información que se da oficial pero que carece de valor jurídico,
10:35pero que después los jueces, notarios, registradores de instrumentos públicos
10:39y todas las instancias que hay después en el escrutinio, pues da cuenta que el resultado es semejante.
10:46Quiere decir que ni llegamos al 1% de error entre el preconteo y el escrutinio.
10:52Eso es muy transparente. Eso muestra de que nuestro sistema electoral es fiable.
10:58Magistrado Altos Vaquero, estamos conversando sobre la conformación del Congreso
11:03y creo que volvamos a eso porque la gente tiene que saber que ha habido modificaciones,
11:09hay curules que desaparecen para este próximo covatreño.
11:14Entonces, ¿cómo estará conformado numéricamente el Congreso?
11:16¿Tendremos 103 senadores?
11:18103 senadores.
11:19Y acuérdeme cuántos representantes vamos a tener.
11:21Claro, entonces esto es muy importante.
11:23Los 100 senadores que se eligen por circunscripción nacional,
11:27todo el país vota por una circunscripción,
11:30es de los únicos países del mundo que tiene circunscripción nacional de Senado.
11:35En la mayoría de países del mundo el Senado es territorial, como la Cámara de Representantes.
11:40Son 100 senadores entonces que se eligen bajo esa fórmula.
11:43Dos que se eligen por las comunidades indígenas,
11:46las personas que tengan esa ascendencia entre los cabildos indígenas
11:50y pues sea votada por esas comunidades.
11:53Y uno por el Estatuto de la Oposición, con el Acto Legislativo 2 de 2015,
12:00la fórmula vicepresidencial y la fórmula presidencial
12:04tienen asiento tanto en la Cámara de Representantes como en el Senado.
12:08El que quede segundo en la estancia,
12:11la carrera para la Presidencia de la República pasa a ser senador
12:14y su fórmula vicepresidencial pasa a ser representante de la Cámara.
12:19Entonces son 103 senadores de la República,
12:22ya no estarán presentes los cinco que se habían generado por los acuerdos de paz.
12:27Y en la circunscripción ya territorial de la Cámara de Representantes
12:33o la conformación de la Cámara de Representantes,
12:35se eligen dos representantes, número consolidado,
12:40por cada circunscripción electoral.
12:43El país tiene una delimitación territorial y política de la circunscripción
12:49y entonces cada departamento se compone y se conforma con una circunscripción electoral,
12:55incluyendo al Distrito Capital.
12:57Quiere decir que hay 33 circunscripciones electorales.
13:01En este caso, entonces, se eligen por cada una de esas circunscripciones
13:04dos representantes a la Cámara, es decir, 66.
13:08Y el resto vendrán cuatro de las circunscripciones especiales,
13:14quiere decir, en razón a una población históricamente marginada,
13:19el constituyente del 91 prefirió darle representación a sus grupos.
13:24Me refiero a las comunidades indígenas, en razón de un representante.
13:28Me refiero a las comunidades afrodescendientes, en razón de dos representantes.
13:33Y me refiero también a la circunscripción de los ciudadanos en el exterior.
13:38Bajo ese panorama, entonces, llevaríamos 70 representantes a la Cámara.
13:41Más 16 que se dieron también fruto de los acuerdos de paz
13:45que tienen que ver con las víctimas del conflicto armado.
13:48Que son transitorias.
13:49Que son transitorias, dura lo que dicen las sentencias que se profirieron
13:53para hacer fin por la Corte Constitucional.
13:56Y en este caso, entonces, irían hasta el 2030, 16 curules de las víctimas.
14:02Y el resto de los representantes a la Cámara se elige por una fórmula
14:07que está en la Constitución y es en razón a la población que tiene
14:12cada una de esas ciudades.
14:16Cada una de esas ciudades que componen también esos departamentos.
14:20Entonces, habrá por cada 365 mil habitantes un representante a la Cámara más,
14:25como lo dice el artículo 176 de la Constitución.
14:28Y por cada fracción mayor, en 182 mil 500, habrá otro representante.
14:33Quiere decir que nuestro Congreso de la República estará conformado
14:36por 285 congresistas a partir del 20 de junio.
14:42Estamos en Personajes del Canal 1.
14:45Conversamos esta noche con el magistrado Altus Vaquero del Consejo Nacional Electoral
14:49a pocas horas de que ese organismo, el organismo más importante
14:53en el proceso electoral colombiano, conforme definitivamente,
14:56anuncia definitivamente la conformación del Congreso de la República.
14:59Vuelvo al tema de las discusiones que hubo en los últimos meses,
15:03magistrado Altus Vaquero, sobre el sistema electoral,
15:07que usted nos ha contado y nos ha dado prueba de que es confiable.
15:11Pero pese a eso, ¿usted cree que estamos en mora de hacer una reforma electoral
15:15en Colombia, una reforma política? ¿Es necesario?
15:17Sí, muy importante esa inquietud tuya, querido Alfonso,
15:22porque realmente sí estamos en mora de actualizar.
15:25Entonces, aquí hay que presistirle a la ciudadanía dos conceptos.
15:29Una cosa es la reforma electoral, donde se reforman todas las leyes electorales,
15:34y otra cosa son las reformas políticas, donde se hace un cambio a la Constitución
15:39para reformar algún asunto que tenga que ver con nuestra democracia representativa,
15:45con nuestra democracia participativa, con los sistemas electorales.
15:50Entonces, bajo esas dos ópticas, creo que es necesaria una reforma política,
15:55y como lo advertíamos ahorita, este país elige Senado de forma nacional.
16:00Es una excepción en el mundo, prácticamente estamos solo eligiendo Senado nosotros en Colombia
16:06de esa manera. Debería tener tal vez una proporción, tal vez sí,
16:09dejar una fórmula de la circunscripción nacional,
16:13pero que a cada territorio también le corresponde.
16:15¿En qué esto va a inspirar esa decisión de la circunscripción nacional?
16:18El constituyente del 91 copia esto del sistema norteamericano,
16:24que también tiene un congreso compuesto por Senado y representantes a la Cámara,
16:27pero decide dejar la circunscripción nacional para Senado.
16:31Eso tiene unas asimetrías complejas a la hora de ver la representación en cada departamento.
16:36Por ejemplo, todos los departamentos de los antiguos territorios nacionales
16:41no tienen representación en el Senado, y eso es una situación compleja.
16:45Debería tener, por lo menos en razón de uno, cada una de esas circunscripciones
16:49o departamentos, porque resulta ser que hay grandes departamentos
16:53que eligen cerca de 10, 11, 12 senadores de la República,
16:57y eso es complejo a la hora de manejar, sobre todo, las dinámicas de la representación.
17:02Un principio de la democracia es la representación,
17:05y si hay ciertas partes que no están representadas,
17:08pues es donde empiezan los problemas para nuestra democracia.
17:11Quiero salirme ahora un poco ya del tema puramente electoral,
17:14porque también hubo mucha discusión sobre la Constitución Nacional,
17:18y estamos hablando, que usted lo recuerda,
17:20que todo esto está basado en la Constitución del 91.
17:24¿Siente que en este momento, magistrado Vaquero,
17:25es más importante que antes defender la Constitución del 91?
17:29¿Cómo hubo usted esa discusión del país?
17:31Yo creo que sí, y ahorita justamente el país vive el Congreso de Derecho Constitucional,
17:37y sí que se ha hablado sobre esto,
17:39realmente hay conceptos ahorita sobre cómo la democracia continua,
17:43basado en múltiples, digamos, acepciones,
17:46uno podría decir que lo importante de una democracia
17:49es sobre todo aceptar las reglas de juego,
17:52las reglas de juego que están en la misma Constitución,
17:55que es una Constitución fundamentalmente,
17:57es regular el poder político,
18:00y esa regulación del poder político se basa en reglas,
18:03en las reglas de acceso,
18:05en las reglas de alternancia al poder.
18:07Si tenemos entonces unas reglas y una alternancia del poder
18:12en acatamiento a la Constitución,
18:14pues podemos decir que nuestra democracia sale avante de esos procesos.
18:19Cuando nos basamos en actos de fe
18:21y en otro tipo de situaciones alejadas a la Constitución,
18:25pues estamos desconociendo también el mismo origen de nuestro constitucionalismo
18:30y de nuestro sistema democrático.
18:32¿Y cómo podemos todos los ciudadanos hacer esa defensa de la Constitución?
18:35Yo creo que es muy sencillo,
18:37yo creo que la ciudadanía sí que se ha dado cuenta que tiene un instrumento,
18:41el instrumento del control del poder,
18:44a través de los derechos de petición se ejerce el control del poder,
18:48y si a mí no me ejercen y no me responden a un derecho de petición,
18:52pues yo tengo derecho a la acción de tutela,
18:55y la acción de tutela ya hemos llegado cerca al número de 15 millones
18:59radicadas en la Corte Constitucional
19:00desde la promulgación de la Constitución del 91.
19:05Bueno, 35 años, en 35 años llevamos 15 millones de tutelas
19:10que han llegado a la máxima estancia constitucional,
19:13a nuestra honorable Corte Constitucional,
19:15que es la que se encarga de integrar el ordenamiento jurídico.
19:18Y voy a casi terminar ya esta conversación, magistrado,
19:22saliéndome ya por completo de lo puntual del Congreso que estamos viendo,
19:27porque el Consejo Nacional Electoral está formado por magistrados
19:30que son elegidos en el Congreso de la República
19:32y están por terminar su periodo, un periodo de cuatro años, ¿cierto?
19:35Ustedes terminan periodo en este 2026.
19:37Sí, señor.
19:39Como ya estamos cerca de esa finalización del periodo, magistrado,
19:41¿qué balance hace la gestión de este Consejo?
19:43¿Qué balance en particular de su trabajo en el Consejo?
19:46No, yo creo que es un balance óptimo,
19:49no es bueno hablar de lo que uno hace,
19:51pero realmente uno puede decir que da cuenta las actuaciones
19:54que ha tenido en este Consejo Nacional Electoral,
19:57una defensa irrestricta de los derechos a la participación política,
20:02de los derechos políticos,
20:04aplicación de los principios para que las personas puedan ser elegidas,
20:09aplicación de las normas constitucionales, legales también,
20:13que en garantía del juego democrático,
20:16realmente en el juego democrático necesitamos de actores
20:19y actores que estén limpios de cualquier situación inhabilitante,
20:23realmente necesitamos que las personas sean elegibles
20:26y a eso le hemos apostado.
20:29No solo a eso, también todas las ponencias que hemos tenido
20:32que llevar a la sala, en aprobación de la sala,
20:35cuando uno habla de un órgano colegial debe hablar de la sala,
20:38la sala también nos ha avalado ciertas ponencias
20:41en las cuales defendemos el derecho de las mujeres
20:45a que no las infringan en su participación en política,
20:49a que no le hagan violencia basada en género.
20:51Hemos resuelto aquí en el Consejo Electoral
20:54todas esas instancias en las cuales se han podido determinar
20:58que ha habido violencia de género
21:00y hemos ordenado al retiro de estas insinuaciones
21:04que se hacen en las redes sociales.
21:06También hemos constituido, por primera vez hicimos también,
21:10un proceso de función de partidos que se presentaron de izquierda
21:14y con esta fusión también dimos cuenta
21:16de que necesitamos en Colombia partidos consolidados, fuertes,
21:21que no esté atomizada la representación
21:24y para esto también es importante
21:26que se siga profundizando la democracia interna de los partidos.
21:30Ahorita que hablábamos tal vez de cuáles serían las reformas
21:33yo creería que Colombia debería tal vez explorar
21:36unas elecciones primarias obligatorias
21:39como existe en los Estados Unidos o en Argentina,
21:42que los partidos eligen a partir de las determinaciones
21:46que hacen sus colectividades, sus afiliados,
21:49pues quiénes serán sus candidatos, que no sean impuestos.
21:52También todo el tema de la lista cerrada no bloqueada,
21:55lo que acá denominamos con votos preferentes.
21:58Eso también yo creería que debería ser matizado,
22:01deberían ser listas cerradas,
22:02pero que se profundice sobre todo
22:04esta democracia interna de los partidos.
22:08Hemos hecho también diferentes ponencias
22:11sobre el ámbito de la entrega de los informes
22:17e ingresos de las cuentas que se presentan
22:20al Consejo Nacional Electoral.
22:22También hemos consolidado unas líneas decisorias
22:26en esta materia.
22:27Entonces yo creo que el sistema
22:29y lo que se le puede presentar
22:32como, digamos, a la ciudadanía,
22:34como un reporte de lo que se ha actuado,
22:36pues ha sido un reporte actuando
22:40de conformidad con la Constitución de la ley.
22:42Si es importante, tal vez,
22:44volver a explorar, yo creo,
22:45el origen del Consejo Nacional Electoral.
22:48No está bien que tenga un origen
22:50simplemente político.
22:51Yo creería que debería matizarse,
22:53tal vez con influencia de las Cortes,
22:57tal vez con influencia de la Academia,
22:59como existe en el órgano, tal vez,
23:02español, que mezcla una instancia
23:04de representación que vienen.
23:06Unos magistrados vienen del Tribunal Constitucional
23:09y otros vienen de la Academia también.
23:12Yo creería que Colombia,
23:13con estos nueve magistrados,
23:15podría intentar un nuevo mecanismo,
23:17tal vez para dotar de mayor legitimidad
23:20las decisiones que se toman
23:21en el seno del Consejo Nacional Electoral.
23:23¿Y usted, entonces, Altos Vaquero,
23:25pues dejará de ser magistrado en agosto?
23:27Sí, señor.
23:28¿Lo veremos próximamente en dónde?
23:29No, yo creería que lo que viene
23:31es seguir dando cátedra.
23:34Ya llevo 16 años dando cátedra universitaria,
23:37tanto en pregrado como en posgrado,
23:40y continuar en la escritura de libros también.
23:44Me gusta mucho el tema
23:45de dejarle algo a la ciudadanía
23:48para que entienda más los conceptos.
23:50Tenemos dos libros también ya publicados
23:52y vamos a hacer un tercer libro
23:55que estamos tratando sobre un tema importante.
23:57Yo creería que dedicarnos, tal vez,
23:58un poco al litigio
23:59de los temas constitucionales y electorales.
24:02Altos Vaquero es magistrado
24:04del Consejo Nacional Electoral.
24:06Como tal, en pocas horas va a participar
24:08de la conformación de la anuncia,
24:11la conformación definitiva del Congreso de la República
24:13y antes ha sido personaje acá en el Canal 1.
24:17Muchas gracias por este tiempo
24:18para el Canal 1, magistrado.
24:19Muchas gracias, querido Alfonso.
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