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00:0014h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:04On continue avec Bruno Clavier, nous parlons de l'inceste et de l'incestuel.
00:10Pour ceux qui n'écoutaient pas à 14h, rappelons que l'inceste c'est un abus sexuel sur enfants.
00:16En général, quand on parle d'inceste, on parle de personnes de la famille, bien sûr, sinon on parle d
00:22'abus sexuels sur mineurs.
00:25L'incestuel, ce sont des gestes, des attitudes, des regards aussi, qui ont une connotation déjà sexuelle.
00:35Des paroles.
00:36Des paroles, absolument, absolument.
00:38Quand on dit à sa petite fille, t'as un beau cul, on est déjà...
00:43Déjà, on a passé déjà une frontière.
00:46Voilà, on a déjà passé une frontière, parce qu'on peut dire à sa petite fille qu'elle est jolie,
00:49on n'est pas obligé de lui dire qu'elle a de beaux seins, des seins, elle n'en a
00:52pas encore.
00:53Oui, mais quand elle en a et qu'on lui dit, comme tout à l'heure, on avait un exemple
00:57avec quelqu'un qui a témoigné,
00:59ben non, ça y est, on a passé les bornes, on a passé la frontière.
01:04Voilà, et c'est toujours très embêtant, parce que si on passe la frontière,
01:08d'abord, on peut se dire que ça peut donner envie d'aller plus loin,
01:12et puis, c'est peut-être pas anodin, qu'est-ce qu'on a dans la tête.
01:17Voilà, alors, je sais que certains croient que c'est plus pour rire,
01:21mais protégeons un petit peu mieux nos enfants, et ça ira peut-être mieux.
01:27La petite devinette du jour, elle est très d'actualité, n'est-ce pas ?
01:31Quel est le point commun entre la climatisation et la fellation ?
01:37Je n'ai aucune idée.
01:38Peut-être un peu, quand même, point trop non-faux, sinon on a mal à la gorge.
01:43Ah oui, d'accord, ok.
01:46C'est mignon, franchement.
01:48Merci Eric, en tout cas, de prendre la parole.
01:50Vous avez, vous aussi, été abusé.
01:53C'est compliqué pour les hommes de témoigner, je sais.
01:56Oui, bonjour, oui, c'est très compliqué.
01:59Parfois, on regrette de témoigner.
02:01J'espère que vous, on ne regretterez pas, Eric.
02:03Non, pas sur votre radio, pas du tout.
02:05Mais parfois, on se confie à des gens qui ont la confiance, l'entourage, les amis, tout ça.
02:11Et puis après, on regrette.
02:12Parce qu'en fait, c'est difficile à entendre, je pense, pour la plupart des gens.
02:17C'est presque inimaginable, pouvoir se faire abuser par sa mère, comme ça m'est arrivé.
02:22Et donc, on se fait rejeter.
02:24Oui, et puis en plus, par votre mère, ça dérange terriblement.
02:28Alors que malheureusement, oui, ça arrive.
02:30Ça existe, oui.
02:32Même moi, j'ai, oui, entre l'incestuel et l'inceste, j'ai commencé à, au début de mon adolescence,
02:38à comprendre qu'il y avait un problème, mais je ne savais pas encore quoi.
02:41J'ai commencé à comprendre parce que j'avais un rejet pour ma mère,
02:44dès que je la voyais approcher, quand je la voyais, quand j'entendais sa voix, son regard.
02:50Ça m'était totalement insupportable.
02:51Ça me mettait dans des colères terribles.
02:53Et je ne pouvais pas supporter qu'elle me regarde, qu'elle me parle, qu'elle me touche.
02:57Alors là, n'en parlons pas.
02:58C'était l'horreur.
02:59Vraiment, comme si le diable était en face de moi.
03:03Alors, j'ai commencé à me poser des questions.
03:04C'est quand même pas très normal, comme comportement, par rapport à sa mère.
03:08Bien sûr.
03:09Bien sûr.
03:10Et en même temps, c'était peut-être un comportement qui vous a bien aidé.
03:16Oui, de toute façon, oui, oui.
03:18Oui, certainement, oui.
03:19Après, j'ai eu aussi des soucis avec ma soeur aînée.
03:22Alors, le truc, c'est que je n'ai pas de...
03:24Avec ma mère, avec ma soeur un peu plus, mais avec ma mère, je n'ai pas de...
03:28Ça m'est arrivé, j'étais tout petit.
03:30Et j'ai oublié.
03:33J'ai fait de l'amnésie traumatique.
03:35Mais j'ai des petits flashs, par moments, qui reviennent,
03:37qui me donnent des idées sur ce qui a pu se passer.
03:41Et en tout cas, je suis certain que j'ai été abusé.
03:45Parce que je vous dis, ces réactions que j'avais vis-à-vis de ma mère, ce n'est pas
03:49normal.
03:49Et puis, quand j'en discute avec des gens qui ont été abusés, que ce soit des hommes ou des
03:52femmes,
03:53on a tous exactement les mêmes symptômes, les mêmes réactions, les mêmes problèmes, tout ça.
03:59Donc, je ne sais pas.
04:00Excusez-moi, qu'est-ce qui s'est passé avec votre grande soeur ?
04:03Ma grande soeur, en fait, elle a trois ans de plus que moi.
04:06Et dès ma naissance, elle m'a détesté.
04:08Mes parents ont tout fait pour.
04:09Elle m'a détesté au point qu'elle avait envie de me tuer.
04:11Elle a essayé à plusieurs reprises, quand on prenait notre bain ensemble,
04:14elle essayait de me noyer.
04:16Elle m'a battu, elle m'a humilié.
04:19Et je pense qu'elle aussi, elle a eu des gestes peu appropriés.
04:23Mais des gestes incesteux.
04:25Et là, vous vous en souvenez ?
04:27Un peu plus.
04:28J'ai des petits souvenirs, oui, de jeux un peu malsains qu'on avait ensemble.
04:32Enfin, j'étais toujours son objet, en fait.
04:34Oui, c'est ça.
04:36En fait, ce qu'on peut imaginer, c'est que quand vous étiez tout petit,
04:39votre maman, elle vous caressait, elle vous touchait le pénis, elle vous touchait...
04:45Peut-être pire.
04:46Je pense qu'elle a dû me faire aussi des pénétrations anales, peut-être avec des objets.
04:52En fait, ma mère, si vous voulez, mon père et ma mère se sont mariés tard.
04:56Ma mère n'avait jamais connu d'homme avant.
04:58C'était quelqu'un qui, elle aussi, très certainement, c'est quasiment certain,
05:02était abusé par un autre et aussi par son père aussi, probablement.
05:08Et mon père, quand ils se sont mariés, il lui a fait un peu miroiter une vie de rêve.
05:14Et puis, en fait, rien du tout.
05:15Elle a fait la bonne niche, il s'est occupé de trois enfants.
05:18Et lui, il était chauffeur routier international, il n'était jamais là.
05:21Et puis, il avait, sans doute, j'ai appris que j'étais plus vieux,
05:24moult maîtresse sur les routes.
05:26Donc, ma mère, elle n'a rien dit.
05:28C'était une femme catholique, bretonne, tout ça.
05:31Elle est à la dure.
05:32Donc, on se tait, on ne dit rien, mais elle est devenue dingue, en fait.
05:35Elle s'est vengée sur moi.
05:36Elle s'est vengée sur moi.
05:37C'est comme ça que j'analyse la chose.
05:40Oui, oui, c'est assez bien vu, je trouve.
05:44Oui, oui, et puis, on imagine très bien, avec certainement un problème énorme face à la sexualité.
05:52Et du coup, elle règle sa libido, si je puis dire, sur vous, qui êtes sans défense.
05:59Voilà.
06:00Et puis, elle joue.
06:02Elle expérimente, sans imaginer une seconde, le tort qu'elle fait à son enfant.
06:12Je pense que, oui, il y a un mélange de trucs malsains, d'amour mal placé.
06:16On ne peut pas dire qu'elle ne m'aimait pas, mais je pense qu'elle adorait.
06:20Elle a décalé son amour qu'elle aurait dû avoir pour son mari.
06:25Elle l'a reporté sur moi.
06:27Donc, tout s'est décalé.
06:28Effectivement, ma mère, je pense qu'elle avait un gros appétit sexuel, mais complètement frustrée.
06:33Oui, alors, vous voyez, Eric, j'espère que vous ne m'en voudrez pas,
06:35mais je fais la comparaison avec ce qu'on voit parfois sur des gens qu'ils font avec leurs chiens.
06:42Oui, c'est un peu...
06:44Non, non, mais vous voyez, c'est cette sorte...
06:46Parce que quand on est un enfant dans très bas âge, on est un petit animal.
06:51Vous voyez, c'est pour ça que je me permets cette comparaison.
06:54Et donc, sans défense, on aime sa maman plus que tout, donc on subit.
06:58Voilà.
06:59Et je pense que c'est ce qui a dû peut-être se passer, oui.
07:02C'est ça qui est le plus terrible, c'est qu'on...
07:05On croit que c'est de l'amour, en fait.
07:06Et je n'en ai pas.
07:08C'est même si on ne peut pas faire plus destructeur.
07:10Mais effectivement, il m'a fallu attendre l'âge de 11, 12 ans pour comprendre.
07:15Et moi, j'étais complètement fusionnel avec ma mère.
07:18Quand je suis arrivé, je m'en souviens bien, premier jour de maternelle,
07:23j'étais dans mon coin, j'avais l'impression d'être aux euros,
07:27je regardais les autres enfants,
07:28et je me sentais complètement paumé, différent, hors normes, fou, en fait.
07:34Personne ne venait me parler.
07:36J'étais vraiment...
07:38J'étais complètement perdu.
07:40C'est intéressant ce que vous dites, parce que vous parlez de fusion,
07:43oui, à partir du moment où elle l'abuse à ce point-là de votre corps,
07:48vous ne formez toujours plus qu'un, parce que vous...
07:51C'est ça.
07:52C'est terrible.
07:53Vous vous en...
07:54Enfin, excusez-moi, vous vous exprimez bien, vous ne vous en sortez pas si mal.
07:58Oui, c'est pas facile.
07:59Surtout en ce moment-là, je suis plutôt dans une dépression nerveuse.
08:04Toute ma vie, j'ai lutté contre des envies suicidaires,
08:07des phases très dépressives,
08:09la solitude, la précarité,
08:12enfin, la précarité, oui,
08:14l'instabilité.
08:15J'ai déménagé 35 fois,
08:16j'habitais plusieurs pays.
08:19Oui, oui, un manque de sécurité en profondeur
08:22qui fait que vous...
08:25Complètement.
08:25Et puis, des fois, je me dis que je m'auto-détruis aussi.
08:29Je m'interdis d'être heureux, en fait.
08:32Je m'interdis d'avoir...
08:33Dès que j'ai une certaine stabilité financière,
08:36enfin, tout ça,
08:37je fous tout en l'air, en fait, inconsciemment.
08:39Je casse tout.
08:41C'est pas si inconscient que ça, Éric.
08:44Vous en parlez, vous en parlez, donc c'est...
08:46Maintenant, c'est plus conscient.
08:48Il a fallu...
08:48Maintenant, j'ai bientôt 56 ans,
08:50mais c'est pareil.
08:53Cela dit, je vais dans un instant
08:56donner la parole à Bruno Clavier
08:57qui va pouvoir peut-être vous donner quelques pistes,
09:00mais vous semblez quand même
09:02avoir déjà avancé, j'imagine,
09:04et puis il y a peut-être des pistes, justement,
09:07qui peuvent vous aider.
09:09Donc, restez avec nous,
09:10on va se retrouver dans un instant.
09:23Nous parlons de l'incestuel,
09:26de l'inceste,
09:28avec Éric,
09:28qui a donc été incesté par sa mère.
09:32Éric, merci d'avoir pris la parole.
09:37On est donc avec Bruno Clavier.
09:39Bruno Clavier, qu'est-ce que vous avez envie de...
09:41Ben, justement, je dirais
09:42qu'il ne faut pas minimiser votre sœur.
09:46C'est-à-dire que les incestes,
09:47comme ça, 3 ans, c'est déjà beaucoup.
09:49Puis plus, tout ce que vous avez dit,
09:51battu, humilié...
09:54C'est-à-dire, je pense que quand même,
09:56ça a beaucoup d'importance.
09:57Vous en avez parlé avec votre sœur, après, ou pas ?
09:59Oui, on a eu des sangueulades.
10:02Enfin, avec ma sœur, si vous voulez,
10:06jusqu'à l'adolescence.
10:07Donc, elle ne pouvait pas m'encadrer
10:10jusqu'à...
10:11que je sois adolescent.
10:13Quand je suis devenu adolescent,
10:15elle s'est aperçue qu'elle ne pouvait plus me taper dessus.
10:17Tout ça, j'étais trop grand, je me défendais.
10:18Donc, elle a changé de stratégie.
10:20Elle m'a mis dans sa poche, en fait.
10:23Et donc, elle a manœuvré
10:27pour faire de moi tout ce qu'elle voulait.
10:30Mais alors, après, quand elle a grandi,
10:31qu'elle a devenu adulte,
10:32et moi aussi,
10:33quand elle avait un mec,
10:35il fallait que je dégage de sa vie.
10:37J'étais vraiment le parasite.
10:39Et puis, quand elle se retrouvait toute seule,
10:41hop, elle revenait, la queue entre les jambes,
10:42et le même cinéma.
10:44Et moi, je redevenais le bon toutou.
10:47Et ma vie,
10:48quand ma vie se mettait à battre de l'aile,
10:50tout commençait à partir à volo.
10:53À 49 ans, j'ai compris assez brutalement,
10:55en fait, que ce n'était pas du tout mon allié,
10:59que c'était plutôt mon ennemi,
11:00pire que ma mère, probablement.
11:03Et donc, j'ai complètement coupé les ponts,
11:06avec toute la famille, d'ailleurs.
11:07Parce que quand j'ai commencé à parler,
11:09c'est classique, la famille n'a pas accepté.
11:12Donc, voilà, je ne vois plus personne,
11:15ni cousin, ni cousine, ni oncle, ni tante.
11:17Effectivement, ma sœur,
11:18je pense que c'est...
11:20Je n'ai pas encore digéré tout le mal qu'elle m'a fait.
11:22Parce que...
11:24Vous avez fait des thérapies, j'imagine, non ?
11:27J'ai essayé la psychanalyse
11:30aux alentours des 30 ans.
11:31Ça n'a pas été un franc succès,
11:32parce que je ne suis pas tombé sur la bonne personne.
11:34Non, ça me paraît évident, oui.
11:37Ah oui, non, non, ça a plutôt été néfaste.
11:38Autre chose, quand elle s'est décidée à me dire quelque chose,
11:40c'était pour me dire que tout ça n'était que du fantasme.
11:42Oui, c'est ça.
11:43C'est la catastrophe psychanalytique, ça.
11:46Ben oui.
11:46C'est terrible, c'est vous dire que c'est vous qui avez des...
11:47Le fantasme, ça, c'est incroyable, oui.
11:50D'accord.
11:50C'est incroyable de dire ça,
11:51qu'un enfant puisse fantasmer
11:52pour avoir des rapports sexuels avec sa mère,
11:55c'est n'importe quoi.
11:56Bref, après,
11:57je n'ai pas essayé grand-chose.
12:00J'ai plutôt essayé des trucs alternatifs.
12:02Là, en ce moment, je vais voir...
12:03On m'a conseillé une femme qui fait, on va dire,
12:08des massages énergétiques,
12:09mais ce n'est pas des massages, en fait,
12:10c'est plus de la thérapie.
12:13Et c'est plutôt pas mal.
12:14Après, ça passe beaucoup, je pense,
12:16par le transfert, l'empathie.
12:18Et avec cette femme, ça passe bien.
12:20On sent qu'elle est vraiment concernée par ce qu'elle fait.
12:24Ce n'est pas toujours facile.
12:25Ça me brase beaucoup, parfois.
12:27Ben oui.
12:28Oui, oui, ça brase dur.
12:29Des fois, le lendemain, je vais la voir.
12:32Le lendemain, je suis complètement à plat.
12:34Amelie, il faut que je me recentre sur mon axe, en fait.
12:37Parce qu'en ce moment, ce n'est pas le cas.
12:39J'ai eu une énorme déception sentimentale,
12:42il n'y a pas longtemps.
12:42Je suis encore à fond dedans.
12:44Et ça me...
12:45Voilà, ça me fait du mal.
12:49Oui, parce que peut-être que c'était un petit peu...
12:52C'est peut-être un peu comme ça aussi
12:53que vous avez survécu jusqu'à présent.
12:55C'est avec des piliers féminins
12:58qui vous montrent qu'il y a des femmes
13:00qui sont bien, quoi.
13:04Oui, c'est possible.
13:06Oui, je ne sais pas trop.
13:07Je ne sais pas trop comment je suis débrouillé.
13:09Je pense que je revive moi aussi.
13:10Des fois, ça m'épate.
13:12Quand je me vois par où je suis passé,
13:14je me dis...
13:16c'est étonnant quelque part
13:17que je m'en sors bien.
13:20Je ne m'en sors pas si bien que ça, mais...
13:21Si, quand même, si.
13:23Si, si, si, c'est quand même assez étonnant.
13:25Peut-être vendredi,
13:27on va aborder un sujet un peu compliqué
13:31sur les enfances difficiles,
13:33comment on règle sa sexualité, etc.
13:35Si vous avez envie d'écouter,
13:37peut-être de témoigner,
13:39mon invité, lui aussi,
13:40a subi des abus quand il était petit.
13:43D'accord.
13:43Et justement, il a envie de montrer
13:45comment cette ombre
13:46qui nous a totalement traversée
13:48et qui reste une ombre,
13:50on peut la transformer en lumière.
13:52et je pense que vous faites partie
13:55de ces gens qui ont quelque part
13:57quand même encore le noyau lumineux
13:59un peu allumé.
14:00Oui, oui, je pense aussi.
14:01Et il faut juste arriver à mettre
14:05un peu plus de sens
14:07sur tout ce qui vous est arrivé
14:10et décortiquer ça.
14:11C'est-à-dire que j'ai l'impression
14:12pour l'instant que vous savez
14:14que vous avez été un enfant
14:17maltraité, abusé,
14:20vraiment maltraité,
14:20parce que quand on essaie
14:21de vous noyer,
14:22c'est...
14:23Oui, oui, vraiment maltraité.
14:24On peut difficilement faire pire.
14:25Mais vous avez mis tout ça
14:26dans une sorte de sac
14:29avec les petits...
14:30Mais là, il faudrait
14:32constituer le puzzle,
14:33j'ai envie de dire.
14:34Et puis, envisager les choses
14:35toujours de façon systémique,
14:37c'est-à-dire familiale.
14:38C'est-à-dire, voyez-moi tout de suite,
14:40je me dis, mais qu'est-ce qui est arrivé
14:41à votre grande-sœur ?
14:43Pour qu'elle soit comme ça.
14:44Ah, ma grande-sœur,
14:44parce qu'on en avait déjà parlé
14:45dans une autre intervention,
14:46on m'avait dit, effectivement,
14:48on m'avait donné une piste
14:48très intéressante,
14:49c'est que mon grand-père,
14:50que je n'ai pas connu,
14:51mon grand-père maternel,
14:53donc, ceux qui l'ont connu,
14:54mon grand-frère,
14:55mon demi-frère,
14:56qui a 11 ans de plus que moi,
14:57m'a dit, oh,
14:57c'était un grand papa gâteau.
14:59Mais alors, par contre,
15:00familialement,
15:01avec sa famille,
15:01ses enfants,
15:02il était très, très dur.
15:03C'était le patriarche,
15:05c'était le chef de famille,
15:07très strict, rigide.
15:09Quand il fermait son couteau à table,
15:11tout le monde devait se lever de table
15:12sans dire un mot.
15:14Et donc, moi, je pense
15:16qu'il a le bon profil,
15:18effectivement,
15:18pour avoir été certainement incestueux
15:21avec ma mère,
15:22mais aussi avec ma soeur aînée.
15:23Et oui, c'est pour ça.
15:24Oui, oui.
15:24Et puis, il y a toute une ambiance.
15:25J'ai aussi un oncle,
15:26le frère aîné de ma mère,
15:28qui, lui, à 12 ans,
15:29a demandé à partir au séminaire
15:30pour devenir prêtre.
15:31Donc, il est devenu prêtre.
15:33Et lui aussi,
15:34il n'était pas très clair.
15:35Quand je repense à lui,
15:36je ne sais pas.
15:36Maintenant, je me dis,
15:38lui aussi,
15:38il aurait été capable
15:39d'avoir des gestes déplacés
15:41avec ma soeur
15:41et peut-être avec moi aussi.
15:43Oui, c'est possible.
15:44Parce que vous avez même dit
15:45que votre mère a été abusée
15:46par son oncle aussi,
15:47c'est ça ?
15:48Oui.
15:48Et alors, ça, c'est une tante
15:49qui nous l'a dit
15:50après la mort de ma mère.
15:51Vous voyez,
15:52des trucs qui ressortent comme ça
15:53dans le monde le thème
15:53et personne ne le dit.
15:55Et voilà.
15:56Cette tante, d'ailleurs,
15:57elle aussi,
15:57donc, elle,
15:58c'est la petite soeur
15:58d'homme,
15:59il y avait cinq enfants de ma mère,
16:00mais elle,
16:02elle est restée célibataire
16:03toute sa vie,
16:04jamais eu un homme de sa vie.
16:06Enfin, vous voyez,
16:06des choses bizarres
16:07dans cette famille.
16:08Et du côté de mon père,
16:09c'est guère mieux.
16:09Mon père, lui,
16:10me méprisait profondément.
16:11Je pense qu'il savait
16:13ou il sentait
16:13qu'il y avait quelque chose
16:14de pas clair.
16:15Donc, pour lui,
16:15je n'étais pas un homme,
16:16j'étais de la merde,
16:17on va dire ça comme ça.
16:18Il m'a vraiment méprisé
16:20jusqu'à sa mort.
16:21Deux mois avant sa mort,
16:22il s'était aperçu
16:23que finalement,
16:24je n'étais pas si mal que ça.
16:26Donc, je n'ai jamais eu de père.
16:28Mais qu'est-ce que je voulais dire
16:29par rapport à ses plumes ?
16:31Oui, de l'oncle.
16:33Vous étiez parti sur l'oncle
16:35qui avait abusé votre mère.
16:37Oui, alors oui,
16:37je ne l'ai pas connu,
16:38mais a priori,
16:39quand elle avait,
16:40je ne sais pas,
16:4015, 16 ans, 14 ans,
16:41je ne sais pas trop,
16:42elle est partie faire un stage.
16:44Il était boulanger,
16:44je crois.
16:45Elle est partie vivre chez lui
16:47et puis ça s'est mal passé.
16:49Enfin, voilà.
16:51Moi, je vous conseille comme ça
16:52dans un premier temps
16:53et puis de toute façon,
16:55vous êtes,
16:56je crois que vous êtes
16:57dans le désir là maintenant
16:59de remettre
16:59les pièces du puzzle en place.
17:02Moi, je vous conseille
17:02déjà dans un premier temps,
17:04écrivez,
17:05écrivez ce qui vous passe
17:05par la tête de temps en temps.
17:07Ça vient petit à petit,
17:09il s'écrit de temps en temps.
17:10Oui, c'est très bien
17:11parce que c'est là
17:12où justement
17:13le pré-conscient,
17:15l'inconscient parfois
17:18se manifeste
17:19par l'écriture.
17:20C'est ça qui est très étonnant,
17:21parfois mieux
17:22que par la parole.
17:23Oui.
17:24Ça peut,
17:25et puis tout doucement,
17:27écoutez,
17:27vous avez fait le plus dur,
17:30si je puis dire,
17:31vous êtes arrivé jusque là,
17:32maintenant,
17:33faites-vous confiance
17:34et puis tout doucement...
17:36C'est un combat
17:36de toute une vie,
17:37mais oui,
17:38c'est un combat
17:39de toute une vie,
17:39franchement.
17:41Mais la vie est un combat
17:43de toute façon.
17:45C'est sûr.
17:46La vertu de ces émissions,
17:48de cette émission
17:48de Brigitte,
17:50c'est aussi
17:51que vous puissiez témoigner
17:52tous ceux-là
17:53qui témoignent,
17:53toutes seules
17:54et que quelque part,
17:55vous êtes entendus.
17:57C'est un peu
17:57un bout de guérison.
17:59Ça fait du bien.
17:59Oui,
18:00ça fait du bien
18:00de tout ça.
18:01Brigitte vous a invité
18:02vendredi,
18:04on ne sait jamais,
18:05ça peut être intéressant
18:05de réintervenir.
18:07Je vais essayer,
18:08je travaillerai,
18:09ça va dépendre
18:09si j'ai le temps,
18:10je ne vais pas gagner du tout.
18:12Ce n'est pas grave,
18:13ça n'a pas d'importance,
18:14vous pourrez l'écouter
18:14en podcast de toute façon.
18:16Oui, bien sûr.
18:16Mais voilà,
18:17c'est sûr que c'est...
18:18Je ne sais plus
18:19ce que je voulais te dire
18:20par rapport à ce que
18:21vous venez de dire,
18:22les interventions,
18:23tout ça.
18:23Oui, voilà,
18:23je suis parti d'un groupe
18:24de parole
18:25pour les hommes réservés aux hommes.
18:27Alors oui,
18:29c'est un groupe de parole
18:30donc réservé aux hommes abusés
18:33par des hommes
18:33ou par des femmes.
18:35Et les deux intervenantes,
18:37les deux animatrices
18:37sont des femmes.
18:38Et elles voient ça,
18:40voilà,
18:40elles voient ça
18:40avec un regard
18:41de féministe
18:42et un regard,
18:43enfin,
18:44c'est un peu décalé,
18:45je veux dire,
18:45elles ne sont pas...
18:46Donc ça fait du bien,
18:47mais ça ne fait pas vraiment
18:48que du bien non plus,
18:49ça énerve.
18:50Non, non,
18:51mais ça c'est le problème
18:52des femmes
18:52qui ne comprennent pas toujours
18:54ce qu'est un homme
18:55et on est très très différents
18:58et je crois
18:59que c'est toujours
19:01la difficulté...
19:02Écoutez,
19:03pensez à l'avenir,
19:04organisez-vous même un groupe ?
19:06J'ai l'attention
19:07de quand je vais réussir,
19:09enfin j'espère un jour réussir
19:10à...
19:11Oui si,
19:11vous allez réussir,
19:12vous l'avez dit,
19:13ne revenez pas en arrière.
19:15Eh bien,
19:16après,
19:16oui,
19:16j'aimerais bien effectivement
19:18faire quelque chose,
19:20une thérapie,
19:21peut-être de groupe,
19:22j'en sais rien,
19:23mais pour les personnes
19:24qui ont été incestées
19:27et a priori pour les hommes
19:29mais pourquoi pas
19:29pour les femmes aussi.
19:30Parce que ce que je veux dire,
19:31excusez-moi dans votre groupe
19:32de parole,
19:32parce que est-ce que ce sont
19:33des femmes qui ont été
19:34elles-mêmes abusées ?
19:35Non,
19:36je ne pense pas.
19:37Elles ne le disent pas.
19:38Oui,
19:39mais vous voyez,
19:39je vous disais,
19:40l'intérêt des groupes
19:41de parole,
19:41comme ça,
19:42c'est quand il y a
19:42une parole partagée,
19:44c'est-à-dire dans le sens
19:45où vous,
19:46par exemple,
19:46je parlais de vous,
19:47mais imaginez qu'un jour
19:49vous recevez d'autres
19:50hommes abusés,
19:51vous allez pouvoir partager
19:52vos...
19:52Justement,
19:53c'est ça que je veux faire,
19:54c'est que l'on soit
19:55sur un rapport
19:57sur une échelle de valeur,
19:58parce que moi,
19:59quand je veux voir des psys,
19:59tout ça,
20:00je trouve qu'ils sont
20:00toujours un peu
20:01sur leur pied d'estimité.
20:01Ah bah,
20:02je suis psy,
20:03je connais,
20:04il n'y a pas plus prétentieux
20:05qu'un psy.
20:06Oh,
20:06alors là,
20:06c'est terrible les psys.
20:08Ils ne sont pas tous
20:08comme ça,
20:11mais beaucoup sont comme ça
20:12et surtout,
20:14beaucoup de psychanalystes,
20:15d'ailleurs,
20:16enfin,
20:16encore,
20:18ils n'ont pas vraiment
20:19vécu dans le sexe.
20:21Ils sont montés vite
20:22dans la psychanalyse,
20:24parce que justement,
20:24ils ont des casseroles
20:25derrière eux.
20:26Ça,
20:26ça n'engage que Brigitte.
20:28Ça n'engage que moi,
20:29c'est pas grave.
20:29C'est d'accord,
20:30je suis assez d'accord
20:31et beaucoup de gens,
20:32effectivement.
20:32Donc,
20:33moi,
20:33ce que je voudrais,
20:33c'est faire un truc
20:34où on soit sur un rapport
20:35d'égalité,
20:35bien sûr.
20:36Il n'y a pas un sachant
20:37et un écoutant,
20:37on échange des choses
20:39et on essaye
20:40de se faire du bien,
20:42de se...
20:42Et de se comprendre,
20:44du coup,
20:44puisque tout le monde
20:45est...
20:45T'as des classes
20:46que je trouve étranges,
20:47surtout vous,
20:48ayant été abusées
20:49par deux femmes,
20:50vous vous retrouvez
20:51avec deux femmes
20:52qui, a priori,
20:53ne savaient rien d'elles
20:54et puis elles écoutent
20:55vos histoires
20:56et puis elles vous disent
20:58qu'il y a quelque chose
20:59d'étrange.
21:00Surtout si...
21:00À côté de la plaque,
21:01franchement,
21:02moi,
21:02ça ne m'a pas sur le coup.
21:03Oui,
21:03je suis content,
21:04mais après,
21:05finalement,
21:05ça m'a plus énervé
21:06qu'autre chose.
21:06Et si ça vous énerve,
21:08essayez de voir
21:09pourquoi ça vous a énervé,
21:10ça vous fera avancer,
21:11ça.
21:12En revanche.
21:13Si vous voulez,
21:14c'est des arguments
21:15qui m'ont sorti.
21:16Moi,
21:17quand je vais,
21:18sur les réseaux sociaux,
21:19j'y vais peu,
21:19mais quand je tombe,
21:20c'est récurrent
21:22sur des trucs,
21:23des groupes de féministes
21:24un peu radicales,
21:26beaucoup même,
21:26qui sont dans la haine de l'homme
21:28et qui me remettent
21:28tous les péchés du monde
21:30sur le dos
21:31et qui disent
21:32qu'en gros,
21:33la fameuse phrase
21:34en ce moment
21:34qu'on voit partout,
21:35pas tous les hommes
21:36mais toujours des hommes,
21:37ben non,
21:38j'en suis la preuve,
21:39pas toujours des hommes,
21:40non,
21:40peut-être beaucoup plus d'hommes
21:42mais des femmes aussi
21:43et les statistiques
21:43sont complètement faussées
21:44parce que les hommes
21:45se taisent,
21:46ont honte,
21:46ne disent rien.
21:47Oui,
21:47puis attendez,
21:49derrière des filles abusées,
21:51il y a des mères
21:52qui se sont tuées
21:53et qui sont un peu complices,
21:54il faut arrêter.
21:55Bien entendu.
21:55Mais bien sûr.
21:56Exactement.
21:57Bien entendu.
21:57Et quand on voit
21:58les affaires Epstein et tout ça,
21:59il y a pas mal de femmes.
22:00Pour moi,
22:01tout ça,
22:01c'est des bêtises,
22:02c'est la méchanceté,
22:05la brutalité,
22:06la folie
22:06n'est pas du fait des hommes.
22:08Les femmes ont,
22:10même si ça peut se présenter
22:11différemment,
22:12des violences plus psychologiques
22:13mais qui ne sont pas moins graves
22:14pour autant.
22:15Mais vous voyez,
22:16dans votre groupe,
22:17c'est juste,
22:17moi,
22:17ce que je pointais,
22:18c'est le fait,
22:18c'est pour ça que je vous ai demandé,
22:19ont-elles été,
22:20elles,
22:20abusées ?
22:21Parce qu'elles soient féministes,
22:22très bien,
22:23moi,
22:23j'applaudis.
22:25Mais je trouvais intéressant
22:27si ça avait été des féministes
22:28elles-mêmes abusées
22:29pour pouvoir partager
22:30des expériences
22:30de personnes abusées.
22:31C'est ça que je voulais dire.
22:32Oui,
22:33mais moi,
22:33avec le mot féminisme,
22:34je commence à me méfier
22:35de tous ces mots en isme.
22:37Je ne sais pas pourquoi,
22:38je commence à m'en méfier.
22:40Pour moi,
22:40le problème,
22:42ma tolérance s'arrête
22:44à partir des mots en féminisme,
22:46si vous voyez ce que je veux dire.
22:47Merci beaucoup,
22:48Eric,
22:48en tout cas,
22:48de cet échange
22:49parce qu'on a besoin aussi
22:51de,
22:51justement,
22:51on a besoin
22:52que les hommes témoignent
22:53qu'eux aussi
22:54peuvent être des victimes.
22:56On fait une petite pause,
22:57on se retrouve dans un instant
22:58avec le sexo-conseil du jour,
22:59on va parler du tantra
23:01et puis on aura,
23:03c'est Aurélie
23:04qui va prendre la parole
23:05dans un instant.
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