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En diálogo con Exitosa, Juvenal Medina, presidente del Centro de Estudios y Prevención de Desastres (PREDES), advirtió que existe una expectativa a nivel global por el posible impacto del fenómeno El Niño. Explicó que este evento climático podría desencadenar lluvias extremas, incendios forestales y otros efectos de gran magnitud en distintas regiones del mundo.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué más se preocupa?
00:02Ahora, el niño global tiene una afectación, como su mismo nombre lo indica,
00:06afecta al mundo en su conjunto, con distintos efectos.
00:10En algunas zonas, lluvias extremas, olas de calor,
00:13pero también hay otras zonas de ausencia de agua, incendios forestales,
00:18y toda la cadena de efectos que se suelen dar,
00:21y que en nuestro país también tienen una repercusión más o menos similar,
00:25porque ya hemos visto en episodios anteriores, el niño nos deja lluvias intensas
00:30y todos los problemas y desastres que hay en las zonas de impacto por efecto de lluvias,
00:35crecida de ríos, activación de quebradas, etc.
00:41Bien, antes de ir con el fenómeno del niño que están aquí ya nuestros invitados,
00:44está Juvenal Medina, rengifo, presidente del Centro de Estudios y de Prevención de Desastres, el PREDES,
00:52pero también está Miguel Alzamora, economista, señor del Instituto Perú de Economía.
00:56Permíteme, Juvenal, ¿cómo están? Muy buenos días.
00:58Muy buenos días, Miguel. Jesús, perdón. Muchas gracias por la invitación.
01:03Permíteme, voy a hacer un punto de aparte, también a ti, Miguel,
01:07para hablar justamente de esto que ha hecho el Tribunal Constitucional el día de ayer.
01:10Para empezar, no lo veíamos venir.
01:12Sí, de hecho, en buena parte, como para que nos entienda la audiencia,
01:15ya se están cumpliendo exactamente cinco años desde que se habilitó esta iniciativa de gasto desde el Congreso,
01:22y en este periodo lo que se ha visto en buena medida había sido un desbalance de las cuentas fiscales
01:29y un desbalance que en buena avenida apuntaba a un alza sobre todo del componente de remuneraciones.
01:35Entonces, lo que hemos visto en este periodo ha sido un alza significativa del componente de remuneraciones,
01:40que, por ejemplo, entre 2023 y 2025 tuvo un alza igual de similar que entre 2015 y 2022.
01:47Es decir, este periodo se hace casi comparable con un periodo de ocho años en términos de alzas de remuneraciones.
01:55Y en buena parte ha estado sujeto a la habilitación de iniciativa de gasto por parte del Tribunal Constitucional,
02:02que el día de ayer efectivamente ya se publicó el hecho de que se da marcha atrás con esta iniciativa.
02:09Y esto tiene consecuencias, ¿no? Y esto tiene consecuencias, y es inevitable para que nos entienda el público,
02:15de que los desbalances fiscales tienen un costo.
02:18El hecho de que, por ejemplo, alzas desmedidas y significativas de las remuneraciones
02:23termina siendo compensada con menor obra pública, menor trabajo en mantenimiento de pistas, de carreteras, de puentes.
02:32Entonces, es algo que le afecta al ciudadano de a pie.
02:35Y eventualmente también, de cara hacia el futuro, deja desbalances en el Tesoro.
02:41Estamos hablando de una bomba de relojería que está encontrando el gobierno que suceda en los próximos días.
02:48Y es que, si bien el día de ayer se dio como pausa esta iniciativa de gasto,
02:54un tema que tiene el componente de remuneraciones en el gasto público es que es poco flexible.
03:00Son partidas que ya se han habilitado entre los 24 y los 25, se están poniendo hacia el presupuesto de...
03:06Ya se tiene el presupuesto de 2026, se van a trabajar el presupuesto de 2027.
03:09Entonces, no son fáciles de recortar, no es muy flexible recortarlo, y eso es algo que va a heredar el
03:15gobierno entrante.
03:16Bueno, hay un crédito suplementario que está, digamos, todavía siendo debatido.
03:22El lunes van a volver en la comisión permanente, y es que este congreso todavía no ha terminado del todo.
03:26Hay una comisión permanente que también resulta bastante dañina, ¿no?
03:30No, y de hecho, justamente en esta semana, en el transcurso de esta semana,
03:33también el Consejo Fiscal se ha vuelto a pronunciar una vez más sobre este crédito suplementario
03:38que lo considera como el más alto de los últimos años.
03:42Estamos hablando de un crédito suplementario, es decir, que al presupuesto público se le añaden adicionalmente requerimientos
03:48por 10 mil millones de soles. Es el crédito suplementario, es decir, el adicional de gasto más alto de los
03:54últimos años.
03:55Bien, ahora, ¿por qué ahora, y no, digamos, actuar sobre el tema en el momento en el cual
04:03se estaba advirtiendo de que había esta, digamos, farra por parte del Congreso de la República, ¿no?
04:10Sí, de hecho...
04:11Con leyes de alto impacto populista, ¿no?
04:14Sí, de hecho ya, como te comentaba, entre 2023, 2024, 2025, y ya incluso las cifras de este año
04:21te demuestran que el alza de remuneraciones contrasta en buena parte con las otras partidas de gasto,
04:28inversión pública...
04:29Claro, pero esto tiene, digamos, una interpretación política. Estamos hablando de Keiko Fujimori,
04:34entrando a ser presidenta de este país. Digamos, coincide justamente con este nuevo periodo.
04:39¿Por qué no se hizo antes? Y la otra pregunta, que seguramente tú también te la habrás hecho,
04:46¿por qué habría pasado lo mismo si es que Roberto Sánchez, en este momento, digamos,
04:52estaría próximo a juramentar como presidente de la República?
04:55Sí, de hecho, es un punto en el cual en los últimos años hemos visto cómo se ha tenido un
05:01desbalance
05:01de la caja fiscal, ¿no? Y eventualmente, en estas elecciones, uno de los principales retos
05:08hacia un próximo gobierno entrante va a ser poder poner un poco de orden en las cuentas públicas,
05:13independientemente de quién haya sido electo, ese era uno de los principales retos, ¿no?
05:18Y de hecho, va a ser un pasivo que se va a heredar el cómo poder ordenar tantas alzas remunerativas,
05:24el poder incluso también poder compensarlo con estos riesgos de los que veníamos hablando,
05:29como por ejemplo el fenómeno del niño, ¿no? El poder como otorgar mayores recursos al fenómeno del niño
05:35y también poder balancear con estos pasivos que se venían.
05:39Ok, a ver, solo para que el público sepa, en los últimos cinco años, en este congreso que se acaba
05:44de ir,
05:45aunque ha dejado a la comisión permanente, se han aprobado 229 leyes de impacto fiscal
05:51calculado en 36.700 millones de soles. Ahora, ¿cómo revertimos esto? ¿Se podrá hacer?
05:56Y mira, hay un dato interesante...
06:05con impacto de gasto, impacto de gasto, que reducen los ingresos. En congresos anteriores
06:11bordeaban casi 70 leyes por cada periodo de congresos. Estamos hablando del triple,
06:17es decir, de una incidencia significativa en lo que es el tesoro público, ¿no?
06:21Y ese va a ser uno de los principales pasivos, como te comentaba, de cara al próximo gobierno.
06:25Claro, pero cuando tú hablas de pasivos, yo te pregunto si esto se puede revertir,
06:28es prácticamente imposible.
06:31Va a requerir una buena muñeca presupuestal, por así decirlo, en buena parte.
06:37Ok, una vez que se entra, en 2026, no más, las remuneraciones continúan creciendo.
06:42Lo que vemos, incluso que algunas partidas, como por ejemplo la Autoridad Nacional de Infraestructura,
06:48han visto reducido su presupuesto.
06:51Las partidas para la gestión y prevención de desastres naturales,
06:56ha visto reducido su presupuesto.
06:58El cómo se pueda dar vuelta a eso, se pueda modificar y poder también moderar algunas partidas de gasto,
07:06algunas, como te mencionas, son muy poco flexibles, va a requerir de una muy buena muñeca presupuestal.
07:11Bueno, solo para que usted sepa exactamente en qué se ha legislado,
07:15no en qué ha generado justamente este hueco en la caja fiscal.
07:18Pensiones para maestros y fuerzas armadas.
07:21A los maestros se les ha dado una pensión, digamos, que se equipara, ¿no es cierto?,
07:26con el sueldo de un maestro en actividad.
07:29Y lo mismo pasa con los pensionistas de las Fuerzas Armadas.
07:32Es más, a ellos se les está devolviendo la cédula viva y la capacidad de herencia de las pensiones.
07:41Después, gratificaciones y beneficios laborales para los empleados del Estado.
07:46Los CAF que están reclamando que sean...
07:48Que de hecho aún no se tienen.
07:49Claro, pero en el crédito suplementario ellos están pidiendo que sean incluidos,
07:52que creo que ahí hay... ¿Cuánto está comprometido para ellos?
07:543.500 millones, si no me equivoco, ¿no?
07:56De hecho, eso contrasta también en buena parte desde que del lado del Congreso
08:00se busca como una mayor magnitud y del lado del MEF se ha planteado un poco de gradualidad
08:05ante la falta de recursos.
08:06Entonces, hay ahí un contraste y habrá que ver cómo se termina.
08:10Ya, claro, pero esto ha significado, digamos, la elevación de la deuda pública,
08:14digamos, a un 70% del PBI.
08:17No, de hecho...
08:19O sea, digamos, la dimensión del problema es serio, o sea, no es algo que debiéramos dejar pasar.
08:25Por eso es que yo hago un comentario inicial respecto a lo que ha hecho este Congreso nefasto que se
08:30acaba de ir, ¿no?
08:31Muy al margen de la captura de las instituciones, o sea, lo que ha hecho con el dinero de cada
08:34uno de nosotros, ¿no?
08:36O sea, digamos, destinándolo a gasto corriente, ¿no?
08:39Ahora, tú, digamos, si tuvieras servicios de calidad con funcionarios que realmente estén comprometidos
08:46con el servicio al ciudadano, digamos, dices ya, ¿no?
08:50Pero lo que estamos viendo aquí, además, es un compamiento del aparato público
08:53de personas que han llegado con diferentes partidos políticos,
08:56a los cuales tampoco los vas a poder, digamos, sacar de un día para otro, ¿no?
09:00O sea, el reto para el próximo gobierno, ¿cuál será?
09:04Y en buena parte buscar cómo balancear el uso de los recursos.
09:09Como tú mismo decías, el hecho de que ves a esas remuneraciones,
09:14ves una mayor carga de contratación pública,
09:17eso eventualmente, cuando uno analiza, los recursos son limitados, Jesús,
09:21y entonces lo que se tiene es que en buena parte se van a tener que compensar
09:25otras partidas del gasto.
09:27Y como te decía, y esto es algo que le debe importar al ciudadano
09:31en la medida en que compensar partidas de gasto es menores trabajos de carretera, puentes.
09:37Ok, el día de ayer, el jefe, creo, encargado del equipo de transferencia
09:43de Fuerza Popular, creo que es Vinelli,
09:46viaba una carta a la presidencia del Consejo de Ministros
09:47donde le pedía prudencia al presidente respecto al tema de designaciones
09:52y contrataciones.
09:53O sea, le decía, aguántate, ya no hagas absolutamente nada más
09:56porque esto de aquí le toca al próximo gobierno, que es el nuestro.
10:03Entendiendo seguramente porque han empezado a mirar este tipo de situaciones, ¿no?
10:07No, y de hecho es una mirada puntual, por así decirlo, ¿no?
10:11Porque cuando hablamos de la planilla pública estamos hablando
10:14de una planilla de casi un millón y medio de trabajadores, ¿no?
10:18Entonces, lo que se refiere a designaciones, cargos de confianza
10:21es un enfoque muy puntual, pero lo que se ha visto en los últimos tres años
10:26es un alza sostenida de lo que es la planilla pública
10:29desde el tamaño de la planilla y sobre todo como la carga,
10:34los salarios de las planillas.
10:36Ok, solamente para recordarles, la semana pasada hablábamos del Congreso
10:39en cuanto aumentó, por ejemplo, su presupuesto.
10:41Empezaron hace cinco años con 679 millones de soles
10:44y ahora están en casi 1.800 millones de presupuesto.
10:47Y eso significa, digamos, un incremento no solamente en servicios
10:52sino en gasto corriente, planillas y cosas que a veces son inentendibles, ¿no?
10:57Ahora tenemos no solamente 130 sino sumen en 60 más.
11:00Son 190 parlamentarios, 190 oficinas, asesores para esos 190 parlamentarios
11:07o congresistas, como los quieran llamar, no sean senadores o diputados.
11:09A la larga son congresistas.
11:11Que también le añade un pulso adicional a los gastos corrientes.
11:14Claro, y ellos, no es cierto, digamos, espero que de alguna manera
11:20busquen la forma de revertir esto porque el dinero se necesita para, digamos,
11:25problemas tan serios como el fenómeno del niño, ¿no?
11:28La inseguridad ciudadana, la policía necesita, por ejemplo, recursos
11:33para poder atacar a la delincuencia.
11:37Yo ciertamente estoy escandalizado porque siento que pareciera que creyeran ellos
11:43que nosotros no nos damos cuenta de su forma de actuar.
11:49Esto se pudo haber hecho antes, ¿no?
11:50Ni bien se advertía de que había una intencionalidad de generar leyes
11:55de carácter populista y lo han dejado pasar.
11:58Y esa responsabilidad de ese tribunal constitucional, ayer leí a Hueldo Mendoza,
12:02a quien fuera ministro de Economía de este país, decir que era una rectificación histórica.
12:06Discúmpame, pero no seamos idiotas, ¿no?
12:08¿Cuál rectificación histórica?
12:09De aquí no hay nada histórico.
12:11Lo histórico es la sangría que han generado a las cuentas de la nación, ¿no?
12:17Y que ahora lo vienen a corregir porque, claro, pues obviamente
12:19alguien les ha dicho, ya se sabe quién es la mano que mece la cuna.
12:23Digamos, se han desnudado de alguna manera y ese han sido todos los partidos políticos
12:27incluyendo Fuerza Popular y entonces su lideresa, ahora presidenta de este país,
12:31que es Keiko Fujimori.
12:33Y de hecho, ahí me gustaría sumar un comentario adicional.
12:36El Tribunal Constitucional les ha sido, ¿no es cierto?, digamos,
12:42una institución importante para, digamos, sus fines.
12:48Y de hecho, lo que te quería comentar, me gustaría sumar un comentario adicional,
12:52que en buena parte existe un Consejo Fiscal que salvaguarda el orden de las finanzas públicas
12:58y que en los últimos años ha venido haciendo advertencias sostenidas.
13:03Algunas mediante comunicados, algunas mediante pronunciamientos,
13:06y ya más puntualmente el año pasado se vio por primera vez como una conferencia pública
13:11del Consejo Fiscal en buen tiempo, desde su creación en 2016,
13:16en la cual advertía ya muy tajantemente, se está dejando un hueco en el tesoro público, ¿no?
13:22Y ese, por ejemplo, eso marca un antes y un después, porque fueron los pronunciamientos
13:27del Consejo Fiscal.
13:28Y desde, estamos hablando desde septiembre, octubre del año pasado,
13:31que se hizo esta conferencia pública.
13:32Pero es que ver, el Ministerio de Economía también les ha sido, digamos, este...
13:37Les ha sido...
13:39También lo capturaron, ¿no?
13:40O sea, le quitaron las capacidades que tenía el Ministerio de Economía
13:42para opinar sobre estos temas, ¿no?
13:44Les ha sido funcional con los ministros que han ido pasando en los últimos años.
13:47Y, en buena parte, eso también ha sido tarea del Ministerio de Economía.
13:51No se ha pronunciado y buscado como dar la inconstitucionalidad de algunas leyes,
13:56llevarlas al tribunal eventualmente, como parte del trabajo de un ministro de Economía
14:01que es salvaguardar las finanzas públicas, darle predictibilidad a los ingresos
14:05y a los gastos del tesoro.
14:07Bien, los gobiernos que han pasado han sido el de Lina Boluarte, ¿no es cierto?
14:13El de José Gerí y este de Balcázar, ¿no?
14:17Estos son los tres gobiernos comprometidos, porque, bueno, Castillo,
14:20realmente no se supo exactamente qué tipo de gobierno fue, ¿no?
14:23También, en buena parte.
14:25Aunque las personas que estuvieron, de manera inicial, fueron bastante responsables.
14:30Además que el Consejo Fiscal no solamente está advirtiendo de este forado,
14:34sino de la constante, ¿no es cierto?, evolución de irresponsabilidad del Ministerio de Economía
14:38con el respeto, justamente, al gasto, ¿no?
14:42Y en un combo, y un combo que viene junto con esta mayor incidencia de leyes
14:47por parte del Congreso, que te decía, si lo viéramos en perspectiva de los últimos
14:51dos congresos, de 2011-16 y 2016-21, ha tenido incidencia tres veces mayor
14:57en lo que es el tesoro, este Congreso actual.
14:59Bien, bueno, vamos a hablar, en todo caso, si hay algún tipo de solución más adelante
15:02respecto a este tema de leyes, pero es que aquí hay un componente social,
15:05porque tú has legislado en función a determinados sectores que estaban exigiendo
15:10mejoras, y si tú se le quitas eso, reviertes eso ya que es decidido
15:15y que entienderán seguramente que es un derecho adquirido, pues van a salir
15:19a protestar, obviamente, ¿no?
15:22No, sí, y en buena parte cuando uno analiza lo que ha sido las alzas
15:26de las remuneraciones en los últimos dos años, responde a funciones muy puntuales,
15:31como, por ejemplo, educación y orden e inseguridad, ¿no?
15:35Y en buena parte es por ahí que se va a tener como que balancear en los próximos
15:39años las cuentas públicas.
15:41Ahora, han sido una violación constante de las reglas fiscales las que se han
15:45presentado en los últimos años, es más, Keiko Fujimori está encontrando
15:50un problema en ese sentido, ¿no?
15:52Sí, de hecho, para que nos entienda el público, las reglas fiscales son como
15:57tus metas de...
15:58O sea, digamos que dices, voy a gastar 5 soles y hasta ahí nomás no me puedo
16:02exceder porque eso también va a generar un problema, el endeudamiento, ¿no es cierto?
16:06Exacto, son distintas, hay desde el desbalance fiscal, el hueco entre ingresos y gastos,
16:11cuánto voy a incrementar el gasto, cuánto me voy a endeudar.
16:14Entonces, todo ese combo de reglas fiscales en los últimos tres años se han incumplido.
16:19Hay una posibilidad de que este año se incumpla lo que se refiere al alza de gasto,
16:24es muy probable. Desde el IPE, por ejemplo, estimamos que hay una alta probabilidad
16:29de que se incumple. Entonces, estamos hablando de cuatro años seguidos de incumplimiento
16:33de las metas fiscales y ese va a ser el trabajo que va a tener el gobierno entrante.
16:38Bueno, para que vean ustedes cuál es el panorama entonces y lo que ha resuelto
16:41el Tribunal Constitucional, el fondo de todo esto y las irresponsabilidades
16:45tanto de ellos como del Congreso de la República, ¿no?
16:49tomados, concentrados y utilizados de acuerdo a su conveniencia.
16:53Está con nosotros también Juvenal Medina Regifo.
16:56Habíamos convocado tanto a Juvenal como a Miguel para hablar del fenómeno de niños
16:59que ya está en desarrollo. ¿Cómo está, Juvenal? Buenos días.
17:01Discúlpame que me haya tomado el tiempo para hablar de estos temas de carácter económico,
17:05pero creo que es importante empezar con esto que a mí me parece escandaloso, ¿no?
17:09Totalmente de acuerdo y con importante es ver que la forma como se maneja el Estado
17:15genera dificultades para afrontar este gran problema que tenemos al frente
17:20que es lo que es el fenómeno del niño y todos los peligros que trae asociados,
17:24como ya lo hemos vivido en episodios anteriores y lo que preocupa es el poco tiempo que queda
17:31para poder de pronto mejorar las condiciones de seguridad en todas aquellas zonas
17:36que son altamente vulnerables, susceptibles a sufrir los impactos negativos
17:41que puede traer consigo este fenómeno.
17:42Ahora, ¿queda claro que en estos últimos cinco años no se ha hecho mucho para, digamos,
17:48atender un problema de esta dimensión?
17:50Sí, es evidente. La misma declaratoria de emergencias que se ha tenido hace poco,
17:55de más de 700 distritos declarados en estado de emergencia por peligro inminente,
18:01nos muestra que no se ha hecho lo suficiente en materia de prevención,
18:04en materia de reducción del riesgo. Por eso tenemos que ver cómo aprovechar este corto tiempo
18:10en hacer algunas acciones que de alguna manera crean ciertas condiciones de seguridad
18:15que permita mitigar el impacto negativo que suele traer consigo este fenómeno.
18:22Entonces, estamos ante un problema muy grave y como lo que señala Miguel,
18:27más aún con esta forma de poca sensibilidad y poca conciencia
18:31en los funcionarios, autoridades que están saliendo,
18:35dejando a un país frágil en su economía por el mal manejo que se hace,
18:40pero sobre todo, digamos, con una limitada capacidad de afronte,
18:45limitada capacidad de respuesta ante este fenómeno recurrente.
18:49Sí, que ya no es tanto fenómeno, sino ya es una recurrencia,
18:52creo que eso lo habíamos conversado, porque un fenómeno es algo que se presenta,
18:55digamos, de una manera inusitada, ¿no?
18:59Sí, son episodios recurrentes, ¿no?
19:01Pero ya constantemente tienes un niño costero permanente, ¿no?
19:05Que está permanente, con intensidades variables, sí,
19:08pero lo que nos advierte la NOA y las entidades que vigilan este fenómeno,
19:12el niño, sí nos advierte de que podemos tener un niño
19:16con características de fuerte o muy fuerte en determinados momentos
19:21y creo que ya las consecuencias ya las sabemos.
19:25Además, y claro, sufrirían estas actividades primarias mayores impactos
19:30de tener un niño global que ya está calculado en 81% según la NOA
19:34durante esta semana, motivo por el cual nos vamos a ocupar
19:37en hablar de este tema tanto con Juvenal Medina del Predes
19:41como con Miguel Alzamora, porque básicamente el tema, ¿no es cierto?,
19:46de prevención, no sé si es que ya sea lo que se necesite,
19:52pero el impacto económico también es bastante serio.
19:55Esta semana yo revisaba data, ¿no es cierto?,
19:57CrayCore Capital proyectaba, digamos, una reducción en el crecimiento
20:02de nuestra economía, ¿no es cierto?,
20:05que estaba calculado para este año en 3.8 a 3.3, ¿no es cierto?,
20:09y para el próximo año la cosa tampoco es que estuviera bien.
20:12En el 2027 iba a haber una pérdida de 0.8% del PBI, ¿no es cierto?,
20:20con lo cual la prevención de 4.3 se redujo a 3.5% de crecimiento.
20:25O sea, 2026 y 2027 vamos a tener de todas maneras
20:28un impacto económico bastante serio.
20:30Sí, que de hecho ya es un estimado que se ha como consensuado
20:34entre distintos analistas.
20:35Sí, claro. Discúpame, pero solo para puntualizar,
20:38si hablamos de costos, ¿no es cierto?, de dinero,
20:41son 10.000 millones de soles, más unos 6.000,
20:47entre el 2026 y el 2027, regiones muy, muy afectadas,
20:52entre las que se encuentran Tumbes, Piura, Lambayeque y La Libertad.
20:55Sí, y de hecho cuando mencionas esa cifra es importante
20:58como poder darle perspectiva, es un conjunto de dos años.
21:01Si lo ves como en el impacto anual, esto de manera preliminar
21:06se estima que el impacto puede ser un poco cercano a la mitad
21:10de lo que fue en el 2023, ¿no?, como por ejemplo,
21:13dándole seguimiento a lo que son ahorita las condiciones climáticas.
21:17Entonces, en buena parte hay un riesgo de que esto pueda intensificarse
21:21y que el costo pueda ser similar al del 2023,
21:25que estamos hablando de más de 10.000 millones de soles,
21:28como para que la gente entienda.
21:29¡Exitosa!
21:29Y este costo es un costo que va desde la pérdida de producción,
21:34de cómo se ve afectada la producción agrícola,
21:36la producción pesquera, incluso los trabajadores del sector,
21:40los trabajadores agrícolas, los pescadores,
21:42e incluso los daños sobre infraestructura,
21:45que es un riesgo aún más importante.
21:48Daños a las viviendas, buena parte,
21:51daños incluso a la conectividad del país,
21:53como puentes y carreteras.
21:54Entonces, eso es todo el riesgo que hay que tomar en consideración
21:58cuando hablamos de los costos del fenómeno del niño,
22:01que de manera preliminar podrían ser entre 10.000 millones de soles
22:04o un poco más.
22:06Bien. A ver, Juvenal, sería bueno puntualizar en dos cosas.
22:11Que la gente sepa exactamente qué es un fenómeno del niño
22:15de carácter global, ¿no?, del que se viene hablando ya,
22:19y qué es finalmente el fenómeno del niño costero
22:22que estamos enfrentando de manera recurrente.
22:24Sí, ambos son parte de este fenómeno océano atmosférico
22:29que el global mayormente se genera en el Pacífico Central,
22:35que está bajo vigilancia de la NOA,
22:37y son estas grandes, digamos, masas de agua caliente,
22:41o son ondas Kelvin que suelen, digamos, aproximarse a la costa,
22:48en ese desplazamiento lateral que tiene hacia la costa,
22:52pero que pueden llegar a influir en el comportamiento de las masas de agua
22:58en la zona costera.
22:58Y eso es lo que más se preocupa.
23:01Ahora, el niño global tiene una afectación, como su mismo nombre lo indica,
23:06afecta al mundo en su conjunto, con distintos efectos.
23:10En unas zonas lluvias extremas, olas de calor,
23:13pero también hay otras zonas de ausencia de agua,
23:16incendios forestales,
23:17y toda la cadena de efectos que se suelen dar,
23:20y que nuestro país también tiene una repercusión más o menos similar,
23:24porque ya hemos visto en episodios anteriores,
23:27el niño nos deja lluvias intensas,
23:29y todos los problemas y desastres que hay en las zonas de impacto
23:33por efecto de lluvias, crecida de ríos, activación de quebradas, etc.
23:37Pero también hay un sector importante que se afecta por la ausencia de lluvias,
23:42el estrés hídrico, sequías severas en las zonas altoandinas del sur del Perú.
23:46Y eso también debemos tomar en cuenta,
23:48efectos que pueden ser de lenta maduración,
23:51pero con duración larga en sus consecuencias,
23:55que no son tan fáciles de revertir.
23:57Ok, si ya tenemos este panorama, este contexto que tú estás presentando,
24:01¿qué tanto hemos avanzado en materia de prevención?
24:03O sea, ¿en qué punto nos encontramos en este momento?
24:05Estamos en el mes de julio, camino a agosto.
24:08Según entiendo yo, a un 81% de que esto se dé,
24:12faltan solamente dos o tres meses.
24:14No, lamentablemente no hemos hecho prevención.
24:18Diría, poco hemos hecho en reducción del riesgo.
24:21Lo que estamos tratando de hacer en estos meses previos
24:25son las acciones de preparación, mal llamadas prevención.
24:29Entonces, la prevención es un concepto que tiene que ver mucho
24:32con la planificación del desarrollo,
24:33con establecer condiciones seguras y evitar que seamos vulnerables
24:38a estos eventos recurrentes.
24:39Esas condiciones seguras son signos de prevención
24:42en la planificación de las nuevas inversiones.
24:45Pero cuando vamos a intervenir en riesgos ya identificados,
24:49donde ya vemos zonas vulnerables, zonas críticas,
24:52a ese concepto, a esta intervención se llama reducción de la vulnerabilidad,
24:55reducción del riesgo o la preparación para afrontar las emergencias.
24:59Y en esa etapa estamos. Entonces, la prevención no se ha trabajado lo suficiente.
25:04Por lo tanto, tenemos escenarios de riesgo que ameritan una intervención urgente,
25:09no con acciones correctivas, para poder mitigar los impactos
25:13que puede traer consigo este fenómeno.
25:15Bien, ahí tendríamos que preguntar también,
25:17¿y qué tanto el gobierno nacional está respondiendo con recursos?
25:23Ahora, la semana pasada dábamos cuenta de, por ejemplo,
25:26el problema que existe en los gobiernos subnacionales
25:29para la ejecución del presupuesto en esta materia,
25:32de prevención para empezar,
25:33que no habían gastado, creo que habían gastado
25:35hasta el 65% de lo asignado, nada más.
25:37A menos del 70%.
25:38Ajá, menos del 70%.
25:40Sí, y de hecho, eso se suma, por ejemplo,
25:43me quiero quedar con una idea que comentaba Juvenal,
25:45el tema de la recurrencia.
25:47Con este episodio estaríamos sumando el tercer episodio
25:50del fenómeno del niño en menos de 10 años.
25:53Y en buena parte, las lecciones que nos ha dejado
25:56es que en el 2017 se estableció una autoridad
26:00para la reconstrucción.
26:01En el 2023 se estableció una autoridad nacional de infraestructura
26:05que en buena parte heredó los proyectos de la reconstrucción
26:08y que hoy en día, por ejemplo,
26:10vemos que ha tenido unos recortes presupuestales
26:13entre 2025 y también 2026.
26:16E incluso es importante poder destacar el hecho
26:19de que los proyectos de la Autoridad Nacional de Infraestructura
26:23vienen desde 2017, 2018.
26:27La gran mayoría inició antes del 2023
26:29y hoy en día solo cuentan con un 40% de avance.
26:33Entonces, todo lo que implica esos retrasos
26:36hoy en día genera una alta exposición
26:39a lo que son estos fenómenos climáticos
26:40como es nuevamente el niño.
26:42Ok.
26:43Miren ustedes dos.
26:44Solo entiendo yo que se han asignado recursos
26:46por 4.200 millones.
26:48Pero ya no sé si tanto en la etapa de prevención
26:50porque aquí dice el desagregado, ¿no es cierto?
26:53En qué se está asignando este presupuesto
26:54para este problema que se viene.
26:57Dice, programa presupuestal,
26:59se está destinando 3.065 millones
27:02para reducir la vulnerabilidad y atender emergencias.
27:05Y además se está dando algo de 1.171 millones
27:08para la Autoridad Nacional de Infraestructura.
27:10Y hay un también pequeño porcentaje
27:13en el crédito suplementario de 300 millones
27:16y fondos de contingencia de 2.000 millones de dólares.
27:19Juvenal, digamos, ¿es lo que se necesita
27:21en materia de dinero para poder, digamos,
27:23atender lo que pueda pasar más adelante
27:25con el fenómeno del niño global, sumado al costero?
27:28Creemos que la inversión que se está orientando
27:30a acciones correctivas de reducir la vulnerabilidad
27:33es insuficiente frente a lo que el país necesita.
27:37Es más, no podemos pretender resolver el problema
27:40en el corto plazo,
27:41un problema que viene madurándose
27:43desde hace muchas décadas atrás
27:44porque cuando recordamos el niño 82, 83,
27:48nos dejó lecciones que no fueron aprendidas
27:50lo suficientemente,
27:52que se volvieron a vivir similares situaciones
27:54el 97-98
27:56y como bien dice Miguel,
27:57cuando analizamos el niño costero de 2017
28:00encontramos las mismas condiciones
28:02de afectación, de vulnerabilidad
28:04como que no se han hecho
28:06las correcciones suficientes
28:08para no ser vulnerables
28:10a estos eventos que son ya recurrentes.
28:13Entonces, no hay lecciones aprendidas
28:14y eso tenemos que cambiar.
28:16Entonces, tenemos un nuevo gobierno.
28:18Entiendo eso,
28:19eso lo hemos comentado ampliamente.
28:21Nosotros hemos empezado a hacer el diagnóstico
28:23no de ahora, sino desde hace un buen rato.
28:24Tú has venido prácticamente casi todos los lados
28:26para hablar del fenómeno del niño
28:28y de la recurrencia con la que se venía dando
28:31y este es un tema que, digamos,
28:33pareciera dar vueltas constantemente.
28:36Pero ya, a ver,
28:37el 28 de julio hay un nuevo gobierno.
28:39¿Tendrá el tiempo suficiente para poder maniobrar?
28:42Tendrá que aprovechar al máximo
28:44el tiempo que hay para reducir
28:45las condiciones de vulnerabilidad
28:46para que el impacto sea menor.
28:47Pero ahí nos queda resuelto el problema.
28:50Tiene que ser el problema abordado
28:52de manera regular, permanente,
28:54como parte de la gestión del desarrollo.
28:56Las inversiones que se tengan que hacer cada año
28:59tengan un buen porcentaje orientado
29:01a acciones de reducción del riesgo
29:03y de prevención efectiva
29:05desde la planificación de las nuevas inversiones,
29:08nueva infraestructura,
29:09nueva población que se va formando en el país
29:12para que ya crezcan en condiciones seguras.
29:14Esa es la prevención.
29:15Y todo lo demás, trabajar para reducir esa vulnerabilidad
29:18que nos hace daño
29:19y que nos trae costos altos
29:20en materia de pérdidas económicas
29:23y todo lo demás, ¿no?
29:24Entonces, tenemos que ser conscientes
29:25de que los desastres afectan el desarrollo.
29:28Nuestro país no va a alcanzar un desarrollo
29:30si es que no invertimos lo suficiente
29:32en prevención, en reducción del riesgo.
29:35Porque actuar en emergencia
29:37no resulta efectiva.
29:39Es una inversión importante, sí,
29:41pero que no resuelve el problema.
29:43Además que viene eso acompañado
29:44por una serie de vicios
29:45que se van presentando, ¿no?
29:47O sea, la corrupción
29:47en situaciones de emergencia
29:48está más que presente
29:49porque ahí se quitan los filtros
29:51que se necesitan, ¿no?
29:52Con las compras que se hacen
29:54cuando se declaran estados de emergencia, ¿no?
29:58Este presupuesto que yo estoy mencionando
29:59de 4.200 millones de soles,
30:04digamos,
30:05¿es el justo y necesario?
30:07Ahora, entiendo yo
30:08de que ya hay un presupuesto general
30:10de la República aprobado
30:11con el que está trabajando
30:12el actual gobierno
30:13más la extensión de un...
30:16digamos, a través de un crédito, ¿no es cierto?
30:19Digamos, ¿qué encuentra esta señora, no?
30:23En cuanto a recursos.
30:24Y ahí, Jesús,
30:26para poder darle un poco de perspectiva
30:28a lo que es el uso de recursos,
30:30la gestión de los recursos,
30:31es importante poder analizar
30:32que entre los dos últimos años,
30:342025 y 2026,
30:35la ANIN como tal,
30:37que ya contaba con lentos avances,
30:39vio recortada su pliego presupuestal.
30:42Entonces,
30:43y a eso le sumas el hecho
30:44de que el programa presupuestal
30:46para gestión y prevención de desastres
30:47también en 2026
30:49tuvo ajustes presupuestales
30:52y sobre todo cuando uno analiza
30:54a nivel regional,
30:54estos ajustes presupuestales
30:56se dieron en las regiones
30:57de la zona del norte.
30:59Y entonces,
31:00cuando uno habla como de
31:02poder asignar nuevos recursos,
31:04que se van a dar nuevos recursos,
31:06es importante ver,
31:06en buena parte,
31:07cuánto va a poder balancear
31:09lo que se había ajustado de recursos.
31:11Y entonces,
31:12cuando uno pueda balancear eso,
31:14es que realmente puede hablar
31:15de recursos adicionales
31:17otorgados a esos trabajos, ¿no?
31:18Y eso es, en buena parte,
31:20lo que va a también entrar a trabajar
31:21el nuevo gobierno entrante.
31:23Ahora, Juvenal,
31:25este,
31:27el miedo yo de que hay
31:28en este momento
31:29la intención de querer actuar
31:30de inmediato, ¿no es cierto?,
31:31frente a un problema
31:32que ya está latente.
31:34El tema aquí es,
31:35tenemos muy a margen
31:36de los recursos
31:37que se están asignando, ¿no es cierto?
31:38¿Qué tenemos en este momento?
31:40Si es que mañana
31:41sea el fenómeno del niño
31:41de una manera inesperada.
31:45Me refiero al hecho
31:45de que si empiezas
31:46a hacer un barrido, ¿no es cierto?,
31:48al gobierno nacional
31:49y a los subnacionales,
31:50¿qué vas a encontrar?
31:51¿Hay algún tipo de información,
31:54data que te diga, por ejemplo,
31:56cuánto de maquinaria tenemos
31:57o cuánto es la que se necesita?
31:58Sí, es importante lo que señalas,
32:00porque de hecho
32:01hay capacidad instalada,
32:04hay infraestructura
32:05que se está construyendo,
32:06pero que está en proceso
32:08de implementación
32:09que requiere continuidad
32:11en el proceso.
32:12Este cambio de autoridades
32:14puede de pronto
32:14interrumpir ese proceso.
32:16Lo ideal sería
32:16que haya una efectiva
32:17transferencia de gobierno,
32:19del gobierno central saliente
32:20con el entrante,
32:21pero sobre todo
32:22los gobiernos locales
32:23que van a cambiar
32:24a partir del próximo año.
32:25¿Octubre?
32:25No, el próximo año, sí claro.
32:27Pero se eligen en octubre.
32:28Y qué bueno sería
32:29que a partir de octubre
32:30haya una comisión
32:31del gobierno entrante
32:33que acompañe
32:35al gobierno saliente
32:36en los años
32:37para ejecutar...
32:37¿Es crear una nueva institución,
32:40una nueva autoridad
32:41de lo que sea?
32:41No, no, no.
32:42Es que de alguna manera,
32:43como bien se ha estado señalando,
32:45escuché a Guido Penano,
32:46lo ideal sería
32:47que la presidenta electa
32:49ya designe
32:51o coordine
32:51con el presidente saliente
32:53para estos cambios
32:55de ministro
32:56que se están dando,
32:56que sean las personas
32:57que van a tomar la posta
32:58desde ahora
32:59y no recién
33:00desde enero.
33:01Entonces,
33:02¿para qué?
33:02Para que ya
33:03lo que se tenga
33:04que planificar
33:05sea algo continuo,
33:06que no haya estos baches,
33:08esas interrupciones
33:09de un proceso
33:10de intervención
33:11frente a este problema
33:12que lo tenemos a puertas.
33:13Por lo tanto,
33:14entonces necesitamos
33:15darle continuidad
33:16a las secciones correctivas,
33:18a las secciones de preparación
33:19que en este momento
33:20se están llevando a cabo
33:21para que podamos
33:22ganar condiciones seguras
33:24antes de que se manifieste
33:25el problema
33:25en su mayor magnitud.
33:28Pero,
33:28¿tenemos,
33:29digamos,
33:29data realmente
33:30de lo que tenemos
33:31para enfrentar el problema?
33:33Porque tú tendrías
33:34que hacer,
33:34digamos,
33:36empezar a mirar,
33:36¿no es cierto?
33:37A ver,
33:37la libertad,
33:38¿qué tenemos?
33:39¿Con qué contamos
33:40para atender el problema?
33:41¿Y qué es lo que se necesita?
33:43Digo,
33:43no tendrías por qué darle
33:44el 100% de los recursos
33:45cuando solamente
33:46podrías,
33:46digamos,
33:47enfocalizar,
33:48¿no es cierto?
33:48con aquello que te falta,
33:50¿no?
33:50Y estar en el justo medio
33:52para poder actuar
33:53sin problemas.
33:54Ahí hay varias herramientas
33:56de gestión
33:56que ya los gobiernos
33:57locales y regionales
33:58en el mandato
33:59de la ley del SINAGER
34:00deben ya haber cumplido.
34:02Tener su plan
34:02de prevención
34:03y reducción de riesgo
34:04de desastres.
34:04¿Ya lo presentaron?
34:04¿Qué es un tema
34:05que estaba pendiente
34:06que lo habíamos conversado?
34:07¿Te acuerdas?
34:07Que no habían presentado
34:08mucho sus planes
34:09de contingencia.
34:10Luego,
34:11los planes de contingencia
34:12hoy en día
34:12llamado plan de gestión reactiva
34:14que tiene que,
34:15de alguna manera,
34:16priorizar acciones
34:17tanto en materia
34:18de preparación
34:19para tener una buena
34:20respuesta
34:21y rehabilitación.
34:22Entonces,
34:23pero además de esto
34:24es tener ya
34:25orientadas acciones
34:27efectivas
34:27en el territorio
34:28basado en el escenario
34:30de riesgo
34:31que cada gobierno
34:31local debe tener
34:32donde se priorizan
34:34acciones críticas
34:35o zonas críticas
34:36donde requieren
34:36intervenciones más
34:37urgentes
34:38para mejorar
34:39las condiciones seguras.
34:40Entonces,
34:41esa información
34:42debe estar a la mano
34:43y debe ser justamente
34:44algo que se pida,
34:45exija
34:46a este gobierno
34:47que va a salir
34:48para que pueda
34:49darle continuidad
34:50a lo que se está haciendo.
34:51De 26 regiones
34:52en este momento
34:53que hoy es 11 de julio
34:55próximo a un cambio
34:57de gobierno,
34:57¿qué tenemos
34:58de esto que tú
34:59estás señalando?
35:00Bueno,
35:01yo entiendo que...
35:02¿Cuántos han cumplido
35:03con proporcionar
35:04sus planes?
35:05En Ager,
35:05la encuesta que se hace,
35:07hay un porcentaje
35:08mayoritario
35:09que tiene planes
35:10pero que son planes
35:11que están en el documento
35:12pero que no están
35:13siendo implementados
35:14todavía
35:14y ese es otro factor.
35:16La meta no es tener
35:17el plan en el documento
35:18sino...
35:18Es ejecutar.
35:19Es ejecutar
35:20los planes de acción
35:21para que esto se convierta
35:22en condiciones seguras.
35:24Si hablamos en términos
35:24de porcentaje...
35:25Es muy poco el porcentaje
35:26como ya señaló Miguel,
35:28el porcentaje
35:28de ejecutor
35:29va amarrado justamente
35:31a las acciones correctivas
35:33que tienen que implementarse
35:34en el marco
35:35de la ley del SINAGER
35:36y ahí tenemos
35:36que ajustar clavijas
35:38con los gobiernos
35:38locales, regionales
35:40y con el propio
35:40gobierno central
35:41también que tiene
35:42que mirar
35:42a la prevención
35:43como una estrategia
35:44de desarrollo seguro
35:46y sostenible
35:47porque no solamente
35:48es intervenir
35:48meses antes
35:49de que se nos presente
35:51el problema
35:51y esa no es prevención.
35:52Eso es simplemente
35:53preparación.
35:54Vamos a los impactos
35:55económicos
35:56a Miguel.
35:57Yo tengo aquí
35:58que el agro
35:59sufriría un impacto
36:00de al menos
36:00el 50%,
36:01lo cual generaría
36:02serios problemas
36:03por ejemplo
36:04en el tema alimentario.
36:07Ahora,
36:08veo aquí
36:08una nota del Comercio
36:10esta mañana
36:10señala
36:10un niño extremo
36:11reduciría a la mitad
36:12el aporte de la pesca.
36:14Estamos hablando
36:14de la reducción
36:15de dos sectores
36:16importantísimos
36:16al 50%,
36:17la agricultura
36:18y la pesca.
36:19La pesca,
36:20bueno,
36:20habría que decirlo acá
36:21industrial,
36:21¿no es cierto?
36:22que es la dedicada
36:23a la producción
36:24de harina
36:24de pescado.
36:25De harina
36:25de pescado.
36:26Pero que además
36:27es que es una industria
36:28importante porque
36:29esa es la que va
36:29sumando al crecimiento
36:30económico,
36:31¿no?
36:31Sí,
36:32de hecho cuando
36:33vemos los sectores
36:34más afectados
36:35por el fenómeno
36:35del niño,
36:36siempre lo más recurrente
36:37son el agro
36:38y la pesca,
36:39las actividades
36:39vinculadas más
36:40a los recursos naturales
36:41y en buena parte
36:42ahí es importante
36:44distinguir el hecho
36:45de que la pesca
36:46en lo que va del año
36:47ya ha contado
36:47con una afectación,
36:48las condiciones
36:50climáticas calientes
36:51lo que ha hecho
36:51es que la temporada
36:53de pesca
36:54de anchoveta
36:54que termina siendo
36:56utilizada para producir
36:57harina,
36:57aceite de pescado
36:58sea visto suspendida,
37:00¿no?
37:00En lo que
37:01desde abril
37:02y el riesgo
37:04sobre todo
37:05para la pesca
37:05radica en que
37:06hacia fines de año
37:06la segunda temporada
37:07de pesca de anchoveta
37:08tampoco se pueda realizar,
37:10entonces por ahí
37:11pasa el riesgo
37:12de la pesca
37:12que ya se están viendo
37:14algunos impactos
37:14y en el agro
37:15cuando uno analiza
37:16episodios anteriores
37:17del fenómeno del niño
37:18encuentra que
37:19hay reducciones significativas
37:21de la producción agrícola
37:23y en buena parte
37:24hay una concentración
37:25sobre todo
37:25el último episodio
37:26nos dejó que
37:27ésta se concentró
37:28en los productos
37:28de agroexportación
37:30entonces por ahí
37:31en buena parte
37:32podrían ir
37:33los impactos
37:34y entonces
37:35a manera de resumen
37:36lo que nos deja
37:37el fenómeno del niño
37:37es una alta afectación
37:39del agro
37:40y de la pesca
37:41la más visible
37:42suele darse
37:43en la zona
37:43de la costa norte
37:45del país
37:45pero también
37:46algo que comentaba
37:47Juvenal
37:47es el hecho
37:48de que
37:49el efecto
37:50del fenómeno
37:50del niño
37:50puede llevar
37:51a algunas sequías
37:52en las zonas
37:52del sur
37:53del país
37:53y eso también
37:54afecta
37:55sobre todo
37:56a la agricultura
37:56más familiar
37:57de esas zonas
37:58del país
37:58entonces
37:59es otro impacto
38:01que hay que tomar
38:01en consideración
38:02entiendo yo
38:03que está ahí
38:03comprometido
38:04el 11%
38:04del PBI
38:05nacional
38:07exacto
38:07y hay que tomar
38:08en cuenta
38:09que son las zonas
38:10más deprimidas
38:11más pobres
38:12en el país
38:12ese trapecio
38:14andino
38:15y donde
38:17los efectos
38:18del desastre
38:19o de los desastres
38:20agudizan
38:21la pobreza
38:22crean condiciones
38:23inseguras
38:24incluso
38:24propician
38:25la migración
38:26recordemos
38:27que las sequías
38:28anteriores
38:28asociadas
38:29al fenómeno del niño
38:3082, 83
38:31o del 17
38:31o del 28
38:32generaron un éxodo
38:33de población
38:34que justamente
38:35fue a parar
38:36en las ciudades
38:38receptoras
38:39como Arequipa
38:40Moquegua
38:40Tacna
38:41de las zonas
38:41de Puno
38:42y toda la parte
38:43que se han visto
38:44severamente afectado
38:45por la sequía
38:46entonces
38:46tenemos que
38:47tener en cuenta
38:48esas distintas
38:49afectaciones
38:49para poder también
38:50tener una estrategia
38:52de gestión del riesgo
38:53de manera integral
38:54mirando al país
38:55en la diversidad
38:56de escenarios
38:56que tenemos
38:57si bien
38:58llama la atención
38:59más las zonas
38:59donde hay
39:00concentración
39:01de la economía
39:02de agricultura
39:03exportación
39:04pero no olvidemos
39:04que también
39:05hay economía
39:06agricultura familiar
39:07ganadería familiar
39:08que requiere ser
39:10protegida
39:10ante este tipo
39:11de eventos
39:12es que claro
39:13lo que yo quisiera
39:14es que el público
39:15o sea
39:15se entere
39:17se informe
39:17y siempre exactamente
39:18cuál es el problema
39:19en su real dimensión
39:20porque se habla
39:21constantemente
39:21del fenómeno del niño
39:22pero parecemos olvidar
39:23cuáles son los criterios
39:24asociados
39:25justamente a esto
39:26a estos problemas
39:27de carácter climático
39:28exitosa
39:29entiendo yo
39:30de que
39:30las temperaturas
39:31del mar
39:32están
39:33digamos
39:34llegan
39:34por encima
39:35de los 5 grados
39:35centígrados
39:37ahora
39:38pareciera que
39:38los medios
39:39solamente se dedican
39:39a informar
39:40de que está subiendo
39:40la temperatura
39:41y que vamos
39:41a tener un verano
39:42más largo
39:44y de ahí
39:45no pasa el asunto
39:46cuando el tema
39:46tiene otras
39:47consideraciones
39:48ahora
39:49en términos
39:50de infraestructura
39:51cómo van
39:51los puentes
39:53que esos son
39:53finalmente
39:54los que
39:54digamos
39:55se necesitan
39:55para poder
39:56comunicar el país
39:57y ante un fenómeno
39:58del niño
39:58digamos
39:59incremento
39:59de los caudales
40:00de los ríos
40:01los huaycos
40:02lo que se pueda presentar
40:03son los primeros
40:03que se afectan
40:04no solamente los puentes
40:05y ya se han caído varios
40:06Jesús
40:07sino también
40:08hay muchos tramos
40:09de la carretera
40:09que en su construcción
40:11han obviado
40:12han reducido
40:13han borrado
40:14cauces
40:14de drenaje natural
40:16y estas van a convertirse
40:18en barreras
40:18donde las aguas
40:19de lluvia
40:20se van a estancar
40:21y probablemente
40:21se erosionen
40:22los tramos
40:24de la carretera
40:24como hemos visto
40:25en el año
40:262023
40:27donde la carretera
40:28que va a llevar
40:29se ha visto cortada
40:31en varios tramos
40:31entonces
40:32esa vulnerabilidad
40:33de la infraestructura
40:34también es algo
40:34que puede afectar
40:36y hacer más grave
40:37los efectos
40:37del niño
40:39entonces
40:39claro
40:39porque incomunicas
40:40el país
40:40lo menos que te puede pasar
40:42en una situación de emergencia
40:43es que tu país
40:43esté incomunicado
40:44entonces
40:44esta afectación
40:45multisectorial
40:46invita a trabajar
40:47en varios frentes
40:48de acción
40:48por eso es tan importante
40:49es tener ese diagnóstico
40:51del riesgo
40:52actualizado
40:53para que oriente
40:54las intervenciones
40:55de cada uno
40:56de los sectores
40:57pero yo debería
40:58no dejar de lado
40:59a los gobiernos locales
41:00que tienen responsabilidad
41:01en su territorio
41:02porque la extensión
41:04de la afectación
41:05del niño
41:05es tan grande
41:07que no podemos pensar
41:08que desde el nivel central
41:10vamos a atender todo
41:11tenemos que ver
41:12la forma
41:12de que los gobiernos locales
41:13asuman su responsabilidad
41:15cuenten con los recursos
41:16suficientes
41:17y haya una buena
41:18vigilancia
41:19y supervisión
41:19un control concurrente
41:21de la Contraloría
41:23para que haya
41:23una inversión
41:25adecuada
41:25en atender
41:26este problema
41:27serio y creciente
41:28y no sean
41:28versiones malas
41:29que se pierden
41:30en este corto tiempo
41:32bueno justo
41:33de este
41:34el rol
41:35de los gobiernos
41:36subnacionales
41:37vamos a hablar
41:38en breve
41:39con Alejandro Boico
41:40que es autor
41:41junto con Paulo Vilca
41:42de este libro
41:43importantísimo
41:43que se llama
41:44El orden invisible
41:44que tiene que ver
41:45con el rol
41:46que cumplen
41:46las autoridades
41:47subnacionales
41:48a propósito
41:48de las elecciones
41:49que se vienen
41:49ya también
41:50en el corto plazo
41:51y como hemos
41:52también perdido
41:53digamos capacidades
41:54este
41:56en cuanto a
41:58institucionalidad
41:58pero bueno
41:59ese es un tema
41:59del cual hablaremos
42:00en breve
42:02este
42:04entiendo yo
42:05que la señora
42:06Keiko Fujimori
42:06tiene este
42:07objetivo
42:08¿no?
42:08de entrar al gobierno
42:09y atacar dos frentes
42:10o tres
42:11¿no?
42:11para lo que va a solicitar
42:12este
42:14este
42:16pedidos
42:17¿no?
42:18ante el Congreso
42:18de la República
42:20pedidos
42:21de facultades
42:21legislativas
42:22¿no?
42:23entonces
42:23¿será lo justo
42:24y necesario?
42:25digamos
42:25¿será lo único
42:26que necesitará
42:28para poder
42:28en la práctica
42:30atender este tema
42:30o no?
42:31y en buena parte
42:32lo que va a requerir
42:34el fenómeno
42:34del niño
42:35como comentábamos
42:36con Juvenal
42:37era el hecho
42:37de que los trabajos
42:38ya trasciendan
42:40la prevención
42:40y ya pasen
42:41por un
42:42por una categoría
42:43más de
42:44mitigación
42:45¿no?
42:45ya lo que vemos
42:46es que
42:47de aquí
42:47hasta
42:49el verano
42:50del próximo año
42:51van a ver
42:52se van a ver
42:52los efectos
42:53del fenómeno
42:54del niño
42:54¿no?
42:55y en buena parte
42:55de la mitigación
42:56como te comentaba
42:57no va solo
42:58por el hecho
42:59de ver
42:59cuánto
43:00de los agricultores
43:01de los pescadores
43:02se ven afectados
43:02sino también
43:03el tema
43:04de la comunicación
43:05del país
43:05el tema
43:06de la vivienda
43:07que se puede
43:07ver dañada
43:08entonces
43:08todo lo que implica
43:10trabajos de mitigación
43:11e incluso
43:12de una posterior
43:14reconstrucción
43:15va a ser importante
43:16y sobre todo
43:18pensándolo
43:19de muy corto plazo
43:20son trabajos
43:21que por ejemplo
43:22en el episodio
43:23de 2023
43:24los recursos
43:25que se asignaron
43:26se terminaron
43:27en buena parte
43:27utilizando
43:28inicios de 2024
43:30mediados de 2024
43:31y entonces
43:32esos rezagos
43:33son los que generan
43:34incluso mayores impactos
43:35perfecto
43:36muchas gracias
43:37también
43:38tomando en cuenta
43:40el gran desafío
43:41que tiene que afrontar
43:42la señora presidenta
43:43recientemente electa
43:44de afrontar
43:46este problema
43:47serio
43:47que afecta
43:47la economía
43:48del país
43:48es también
43:49la oportunidad
43:51de promover
43:52una gestión
43:53articulada
43:53coordinada
43:54con los niveles
43:56subnacionales
43:57entonces
43:57creemos que
43:58hay responsabilidades
43:59compartidas
44:00en todo el país
44:00hay actores
44:01presentes
44:02en todo el territorio
44:03que deben ser
44:04convocados
44:04deben ser
44:05digamos
44:05exigidos
44:06a asumir
44:07con responsabilidad
44:08la tarea
44:09a la cual han asumido
44:10cuando fueron electos
44:11autoridades
44:12entonces
44:13hay que reconocer
44:14que hay responsabilidad
44:15y no hacerlas
44:16de un lado
44:16porque a veces
44:17hay una gestión
44:18muy centralista
44:19que desde Lima
44:20se quiere resolver
44:20todo el problema
44:21del país
44:21y eso es un error
44:22hay que ver
44:23darle la oportunidad
44:24y la exigencia
44:25a cada gobierno
44:26local y regional
44:27si algo nos ha dejado
44:28las últimas elecciones
44:29justamente es ese mensaje
44:30de que Lima
44:31no es el Perú
44:31así es
44:32bien
44:32gracias a
44:34Juvenal Medina
44:35el presidente
44:36del centro de estudios
44:37y prevención
44:37de desastres
44:38predes
44:38y a nuestro amigo
44:40Miguel Alzamora
44:41que es economista
44:42señor
44:42del Instituto Peruano
44:43de Economía
44:44muy amables caballeros
44:45por estos minutos
44:46que nos han dado al aire
44:47respecto al tema
44:47del fenómeno del niño
44:48tenemos
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