00:00Existe pues la posibilidad de que el funcionario público pueda retrotraer, corregir las resoluciones que ha emitido, las decisiones que
00:09ha emitido en un periodo, por ejemplo, de un año y no pasa nada.
00:15Está facultado para eso porque la realidad es tan dinámica y pueden haber algunas observaciones no tomadas en cuenta.
00:22Y el administrador tiene esa facultad de poder, digamos, contradecirse a su primera decisión y cambiar de postura.
00:32O sea, eso está permitido por la ley, no hay ningún problema.
00:37Estamos enlazados telefónicamente con el general Kluber Aliaga, general en retiro de la policía y exministro del Interior.
00:44Kluber, buenos días.
00:46Muy buenos días, Nicaragua. Salud afectuoso a todos los radioescuchas.
00:50Me andas cambiando el nombre, pero igual yo te aprecio, Kluber.
00:56Me andas poniendo Nicanor, que me hace recordar a un viejo y gran amigo, Nicanor González Urrutia.
01:04Kluber, yo no sé si tú nos puedes explicar por qué la desesperación en comprar 31 mil pistolas para la
01:10policía,
01:12pagándolas por adelantado ahorita cuando estamos al borde del cambio de gobierno.
01:18Bueno, hay varias explicaciones que más bien cuestionan la compra, ¿no?
01:24Por ejemplo, una institución como la Policía Nacional, que es una fuerza pública,
01:29lo ideal es tener un solo tipo de arma, porque un solo tipo de arma demanda un solo tipo de
01:35instrucción,
01:36de tal manera que todos los policías, por ejemplo, pueden retroalimentarse,
01:41pueden tener familiaridad con el arma y pueden utilizarla en cualquier lugar,
01:45porque están familiarizados, hacen prácticas y todo lo demás.
01:48Cuando tiene varios tipos de arma, como sucede en el Perú,
01:51que no es la primera vez que se compra otra marca, otro tipo de arma,
01:55tenemos Beretta, por ejemplo, que es diferente a la Glock, que es diferente a la Six Sauer,
02:00que es diferente a la pistola Star, a la Smith Wesson, requiere diferente entrenamiento,
02:08capacitación y diferentes instructores, y cuando te familiarizas con un arma en una comisaría,
02:13te vas a otra y te dan otra arma, no estás familiarizado,
02:16eso afecta a la operatividad, genera gastos adicionales en instrucción, en capacitación,
02:22el mantenimiento de las armas se encarece porque son diferentes piezas que hay que almacenar,
02:28que hay que tener técnicos que se especialicen en una y otra, es decir, genera gastos adicionales.
02:33Ese, por ejemplo, es una crítica desde un aspecto negativo.
02:38Otra crítica es que estas armas están siendo compradas no de estado a estado de manera directa,
02:44sino que están siendo compradas por intermediario, un intermediario que lo que hace es encarecer el precio.
02:51O sea, estamos pagando más por menos cantidad de armas y no es lo óptimo, no es lo ideal,
02:58es otra crítica adicional.
03:01Entonces, y además que se está pagando adelantado para una entrega muy posterior a varios meses todavía, ¿no?
03:08Claro, entiendo que en 75 días van a entregar 2.000, o sea, las 31.000,
03:13y le estamos pagando deuda insólito, ¿no?
03:16Normalmente tú pagas contra entrega, ¿no es cierto?
03:18Puede ser que pagas una cuota inicial de confianza para inaugurar el contrato,
03:23pero ahí vas pagando contra entrega.
03:25Eso es lo lógico, lo normal, lo que...
03:28A menos que haya algún interés sospechoso ahí de que quiere pagar adelantado para cobrar la comisión
03:35y ya lo que pase después no es tu problema, ¿no?
03:38Claro, puede haber incumplimiento de contrato y el Estado ya pagó y no se aseguró de la recepción de las
03:43armas.
03:43Ha pasado algunas veces, por eso que esa práctica no es recomendable, no es usual,
03:51genera mucha suspicacia y me imagino que esta compra va a acarrear una investigación seria
03:57y puede haber responsabilidades, ¿no?
04:00Otro hecho que no se entiende en este contrato es que, bueno,
04:04aparte de que se está contratando una empresa que en un primer concurso
04:07que no terminó, ni siquiera fue calificada,
04:10sino eran otras empresas las que calificaron,
04:15pero lo cierto es que acá está interviniendo FAME,
04:19es decir, yo he estado revisando por tercera vez el contrato,
04:23lo he exprimido, Kluber,
04:24y es muy extraño este contrato porque tú estás comprando armas que supuestamente produce la empresa IWY,
04:31que es el modelo Jericó, ¿no es cierto?
04:34Pero no es que el Ministerio del Interior le está comprando al fabricante,
04:39el Ministerio del Interior le está comprando a FAME,
04:43pero no es que FAME las produzca y ni siquiera las ensambla,
04:47simplemente es un intermediario.
04:49La empresa proveedora no aparece en ningún punto del contrato, Kluber.
04:55Y es más, cuando se habla de que si hubiera algún incumplimiento hay una carta fianza,
05:00pero resulta que la carta fianza, el responsable, la carta es del Banco de la Nación,
05:05y el responsable de la carta fianza es FAME, no el proveedor.
05:12Eso es algo que no entiendo.
05:13¿Cómo es posible que ocurra algo así?
05:16Claro, es una crítica fuerte el tema de adquirir las armas por un intermediario que no es el fabricante.
05:24Eso, por ejemplo, debería ser una condición para descalificar la compra, ¿no?
05:31Entonces, en las bases del concurso debe ponerse que la compra va a ser directa al fabricante.
05:38Eso reduce los costos y asegura la entrega, pero un intermediario atrasa, encarece,
05:47y diluye la responsabilidad final, porque la responsabilidad final ya la va a tener el FAME,
05:51no la va a tener el fabricante de esta empresa israelita, ¿no?
05:55Ahora, por la experiencia que tú tienes, Kluber, este contrato se puede revertir, ¿no es cierto?
06:01O sea, entiendo que hasta estaban desesperados, porque antes de que se instalen los equipos de transferencia,
06:08se paguen los 29 millones y tanto de dólares.
06:14Entiendo que todavía el pago, la transferencia, el pago no se ha hecho, ¿no?
06:19Porque esto tiene que salir del MEF a través del Ministerio del Interior.
06:26Pero esto es una operación que no solo se puede, se debería detener, ¿no?
06:31Se debería cancelar y dejar esto en manos del nuevo gobierno, ¿no?
06:36Por supuesto, dentro de la función administrativa que rige el derecho administrativo,
06:42existe pues la posibilidad de que el funcionario público pueda retrotraer,
06:47poder corregir las resoluciones que ha emitido, las decisiones que ha emitido
06:52en un periodo, por ejemplo, de un año y no pasa nada.
06:55O sea, está facultado para eso porque la realidad es tan dinámica
07:00y pueden haber algunas observaciones no tomadas en cuenta
07:04y el administrador tiene esa facultad de poder, digamos, contradecirse a su primera decisión
07:11y cambiar de postura.
07:14O sea, eso está permitido por la ley, no hay ningún problema.
07:17El club, esto nos lleva inevitablemente a la discusión de que dentro de todo lo que hay que hacer,
07:25digamos, dentro de todas las tareas que están pendientes para enfrentar la crisis
07:31generada por las organizaciones criminales, la extorsión,
07:35digamos, lo que se ha puesto en evidencia es la situación simplemente inaceptable de la policía, ¿no?
07:41Por ejemplo, en armamento, ¿no?
07:43O sea, eso es uno de los problemas que hay que resolver en equipamiento, en comunicaciones.
07:48Estamos fatal, ¿no?
07:51Así es, Nicolás, y hay que tener en cuenta que el Ministerio del Interior es la titular de la cartera
07:59y por lo tanto del presupuesto.
08:01El pliego presupuestal del sector interior lo maneja el Ministerio del Interior.
08:05La policía tiene solamente ocho unidades ejecutoras que no son titulares, que solamente ejecutan.
08:12Mayormente ejecutan los gastos corrientes, teniendo pocos recursos para inversión.
08:16El dinero para invertir mayormente está en manos del Ministerio del Interior,
08:20que es la que compra los vehículos, el Ministerio del Interior, que es la que compra las armas,
08:25el Ministerio del Interior que hace las grandes construcciones como el hospital, las escuelas, etc.
08:32Entonces, normalmente la gente ve y dice, la policía lo está haciendo.
08:34No, no es la policía, es el Ministerio del Interior.
08:37Ahí hay que tener cuidado porque yo he trabajado en la Policía Nacional
08:42y también criticaba ahí algunas compras que hacían los funcionarios del Ministerio del Interior.
08:47Entonces hay que tener la mirada ahí a los verdaderos responsables de todo este tipo de compras,
08:52que son los funcionarios de la OGA, aquellos que manejan los recursos en mayor cantidad
08:59para las grandes compras, que no lo hace la policía, sino que lo hace el Ministerio del Interior.
09:04Entonces, lógicamente, como requeriente de unidad usuaria, el personal policial hace el requerimiento de armas
09:12o designan ahí a algunos funcionarios para que avalen ciertas compras.
09:18Entonces, de tal manera que el que encabeza todo es el que designa a quién va a poner ahí
09:24para que informe favorable o desfavorable.
09:26Es un tema que es bastante complejo y que deberían buscarse mecanismos para transparentar,
09:34para evitar que en el futuro, ya ha sucedido esto, todavía se puede corregir,
09:39pero lo que quisiéramos es que en el futuro no se repitan actos de esta naturaleza.
09:43Claro, la idea es decir, porque esto se repite, como tú dices, Kluber, de manera sistemática, ¿no es cierto?,
09:51en todas las adquisiciones y compras del Estado.
09:56Es decir, yo no me da miedo decirlo porque estoy convencido de que es la realidad
10:02por la cantidad de testimonios y denuncias que recibimos cotidianamente.
10:05Prácticamente no hay compra en este momento, adquisición, contratación, licitación,
10:12que no pague una comisión ilegal.
10:15Y esto, uno de los factores que hace posible que esto ocurra con la impunidad que está ocurriendo
10:22es la dispersión en las adquisiciones.
10:25Es decir, por ejemplo, el otro día nos contaba el Ministro de Salud,
10:30incluso el nuevo jefe de salud, la increíble dispersión en la compra de medicamentos e insumos
10:39para el sector salud, que hay 150, 200 compras cuando podrían hacerse centralizadas.
10:46Y esto debería generalizarse, es decir, deberíamos de repente tener una central de compras del Estado
10:53bajo vigilancia y todo lo que se adquiera sea en actos públicos, ¿no?
10:58Con absoluta y total transparencia.
11:01Nicolás, lo que tú planteas lo han recomendado hace muchísimos años,
11:05hace más de 20 años ya expertos en temas de gestión pública.
11:09Y sin embargo han pasado muchos gobiernos y nadie lo ha querido implementar.
11:15Porque no les interesa, pues, Kluber, se quedan sin negocio si haces eso.
11:20Así se dice, no lo hacen porque ya no sería negocio, dice, ¿no?
11:24Entonces eso denota claramente que no ha habido una verdadera voluntad
11:28desde los que han dirigido el país en luchar contra la corrupción
11:34y tratar, procurar por todos los medios, que los recursos del Estado beneficien a más peruanos.
11:40Acá lo que vemos es que se abren ventanas para que muchos compradores puedan sacar cada uno su tajada, digamos,
11:48y eso afecta a todos los peruanos porque ese dinero podría haber servido
11:52para más hospitales, más colegios, más carreteras, más alumbrados, más aguas de agua, etc.
11:58No, y para mejor equipamiento de la policía.
12:01Kluber, muchas gracias por atendernos, como siempre.
12:04Muy gentil, Kluber, Aliadas.
12:05Muchas gracias a todos.
12:06General de la Policía en Retiro, el Ministro del Interior ha estado con nosotros.
12:09Pronto.
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