- hace 10 horas
El psicólogo Joel Vásquez afirmó que el terremoto no solo derrumbó edificios; también quebró estructuras psicológicas, sociales y culturales que buena parte de la población había construido a lo largo de los años. El psicólogo describe el fenómeno como un verdadero quiebre en la forma en que las personas perciben su entorno, su seguridad y su futuro. teleSUR
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00:00Un saludo afectuoso y solidario desde la Ciudad de México para todo el pueblo bolivariano.
00:09Señor Rodel, fíjese, la certeza que espera tener también un pueblo luego de un evento catastrófico
00:15como el que vivió Venezuela el día 24 de junio, es tratar de retornar a la normalidad,
00:20si se puede decir, lo más rápidamente posible.
00:22Sin embargo, también es una tarea bastante complicada ofrecerle palabras de condolencia,
00:28palabras de aliento a las familias que perdieron no solamente en seres,
00:31sino también que perdieron familiares directamente y que también rompe el ciclo de este relacionamiento cultural
00:38y también que hayan tenido las familias que habitaron durante años, por ejemplo, en el sector del estado La Guaira.
00:45¿Cómo puede darse este proceso de manera adecuada desde el punto de vista del estudio de la mente humana
00:53para que estas familias retornen entonces paulatinamente a este proceso de normalidad, profesor?
00:58Bueno, indudablemente que el doble sismo que ustedes sufrieron es un quiebre muy fuerte
01:06sobre todos los aspectos tanto psicológicos, sociales, culturales, que ahorita buena parte de la población está viviendo.
01:18Indudablemente también estamos todavía en la fase uno, que es todavía proseguir con las labores de rescate,
01:25de la búsqueda, tanto de la posibilidad de personas que aún estén con vida,
01:33sabemos por otras experiencias acá mismo en México, que todavía hay veces que pasan algunas semanas,
01:40un mes y se puede dar esas situaciones, vamos a decir, milagrosas que se sigan dando,
01:49esperemos que sea así, que haya más rescate de las personas con vida y también pues de quienes desafortunadamente
02:00fallecieron en esta tragedia de grandes magnitudes.
02:06Entonces, continuar pues con esa parte
02:11y también pues entender que se está pasando a una fase dos,
02:17la población todavía sigue en un shock,
02:20es importante tener un manejo emocional,
02:27ese shock es un impacto que todavía no se alcanza a entender la magnitud,
02:34las consecuencias, es un golpe de realidad saber que muchos perdieron todo,
02:41perdieron sus viviendas, hay falta de alimentos, de servicios públicos,
02:47y son una serie de, todos estos factores influyen sobre una suerte de disociación cognitiva
02:55de la realidad que había antes de los sismos y la que ahora están viviendo
03:02y que pues lo que genera es zozobra, incertidumbre,
03:08entonces se tiene que trabajar intensamente en la organización de los campamentos,
03:15pero también entender que el regreso a la normalidad no es tan rápido ni tan deseable
03:26como todo mundo quisiéramos y entonces pues tenemos que trabajar desde nuestra profesión,
03:36desde la psicología con un manejo emocional con la población
03:40para evitar que puedan presentar trastornos de estrés postraumático y más aún de estrés postraumático crítico,
03:48trabajar en cuestiones de reestructuración cognitiva
03:52y una serie de técnicas que nosotros manejamos para evitar que la población caiga en situaciones
04:03de desesperación, como decía también de incertidumbre,
04:11mantener fundamentalmente que no se caiga en el desánimo, en la desesperanza,
04:17para eso es muy importante un manejo adecuado de coordinación de todos los esfuerzos que se están llevando a cabo,
04:30es clave la participación también del gobierno de Venezuela,
04:37es importante el manejo de la información porque es un caldo de cultivo también para generar una serie de descrédito,
04:50de que no hay ayuda y también pues se hace un uso de la tragedia de manera política,
05:00donde se busca también desestabilizar a la Venezuela bolivariana
05:07y entonces hay que estar manejando la comunicación, la información,
05:15desmintiendo las noticias falsas,
05:18pero también generar en la población que pues no está siendo obviamente nada fácil
05:25y que los esfuerzos, la ayuda que ha venido llegando,
05:30pues puede resultar insuficiente, puede tardar,
05:35pero sí es importante tener ese trabajo y ese manejo,
05:42tanto emocional como cognitivo, comunicacional, con la población.
05:49Doctor Joel Vázquez, psicólogo social,
05:52creo que está dado en el clavo o en varios clavos a lo largo de su comentario,
05:57interesante lo que está diciendo,
05:59ahora se me ocurre justamente en función de su especialidad como psicólogo
06:05y vemos que usted acaba de explicar que hay una parte de la población
06:09que está al lado de la estructura caída esperando una vida
06:14o quizás esperando a un fallecido, sea como sea, está allí atento a eso.
06:18Hay otros que ya están incorporados en campamentos provisionales,
06:23hay otros que están en un proceso de reconstrucción,
06:25incluso vimos hace rato a Madeleine hablando de eso.
06:28O sea, estamos en una etapa como de transición frente a varias pasiones humanas.
06:32Ahora, 14 mil personas han sido dadas de alta,
06:35o sea, hay gente que ya está, digamos, en un lugar donde está recuperándose de la situación.
06:42O sea, hay gente que nos está viendo en este instante por TeleSUR.
06:45Y usted como psicólogo, como quien dice, mirando a la cámara, mirando a la persona,
06:49¿qué le dice a esa persona que se salvó, que está en proceso de sobrevivencia,
06:54que viene hacia adelante, qué le dice en este instante?
06:59Bueno, sí es difícil, pero en el caso de las personas que perdieron familiares, amigos,
07:07los padres, las hermanas, pues es muy difícil darles unas palabras de aliento.
07:17Profesionalmente, con esas personas, pues tenemos que hacer un acompañamiento de duelo
07:24para amortiguar los efectos que eso genera.
07:29En esta fase 2, pues las personas ya tienen más claridad sobre la situación concreta que están viviendo
07:38y ya su sentido de realidad, pues ya genera toda una condición nueva.
07:49Entonces, pues insistir que es importante que no pierdan la calma, que tengan paciencia,
07:58pero ahí no se puede dejar a la gente sin la ayuda, sin el apoyo.
08:05Eso simplemente es lo que va a mantener el ánimo colectivo de las personas
08:14con la esperanza de que esta situación tan dramática, tan difícil, tan fuerte,
08:23puede llevarlas a un nuevo amanecer, una nueva condición
08:32e involucrar también en todas aquellas tareas que las personas puedan hacer
08:38en los campamentos, como le llaman ustedes, transitorios,
08:43que se involucren en hacer alimentos, en la distribución de los mismos,
08:50en mantener la higiene en el lugar, en promover campañas.
08:56Además, el trabajo con las infancias es sumamente importante,
09:02que se haga una clasificación de ellos, de aquellos que quedaron huérfanos.
09:10Es importante dotarlas de toda la protección necesaria,
09:14de cuidar que no puedan caer en situaciones todavía más terribles,
09:21como la trata o la sustracción de los menores.
09:26Todas esas acciones son importantes y entonces que no se pierda el sentido de comunidad
09:33y que la gente haga suyo esa parte.
09:37Esa es una manera de combatir esta sensación, insisto, de incertidumbre,
09:44de que la gente no caiga en desánimo, en la desesperanza.
09:50Y es muy lamentable también, como ya lo señalaba,
09:54que se use la tragedia para sacar raja política de esto.
10:03Por otro lado, también que la población entienda
10:07que esta situación se aprovecha para continuar con las agresiones
10:13y los ataques al proceso bolivariano.
10:16Se busca generar también descrédito,
10:19la falsa visión de que no hay ayuda.
10:23Hemos visto en redes sociales cómo se promueven ese tipo de mensajes,
10:30que no hay comida, que no hay ayuda,
10:32cuando sabemos que el gobierno ha desplegado
10:38al ejército y a los colectivos
10:44para justamente atender estos problemas derivados del doble sismo.
10:51Profesor Joel, fíjese, al ver las imágenes que iban procesando
10:55nuestros equipos de colaboradores a medida que se iban adentrando
10:58al interior venezolano y veíamos el nivel de destrucción,
11:01nos preguntábamos, por ejemplo, desde nuestra sede central,
11:04si lo que había pasado en Venezuela era real,
11:07sobre todo por el nivel de destrucción.
11:09De hecho, desde el punto de vista de la psicología,
11:13me atrevo a preguntarle si este tipo de catástrofe
11:15con esta magnitud de destrucción puede compararse, por ejemplo,
11:19con la situación que pueda estar atravesando un país
11:22que tiene años de conflicto armado.
11:24Se lo pregunto porque este mismo nivel de vulnerabilidad
11:29en infraestructura y de población y de crisis humanitaria
11:32lo hemos visto en los últimos años en otras partes del mundo,
11:37pueblos árabes que son sometidos a genocidios y todo esto.
11:40Entonces, esto para, desde el punto de vista de la psicología,
11:44hacer especie de una, a ver si hay elementos que se puedan comparar
11:48en torno a un evento sísmico de esta magnitud y de esta destrucción
11:52y que está causando esta crisis humanitaria con eventos bélicos.
11:55Eso por una parte.
11:56Pero por otra parte también, ahora que usted habla de la parte positiva
12:00y no caer en el desánimo, ver que esas naciones también,
12:04en el caso, por ejemplo, por citar una de ellas,
12:07Vietnam, que pasó 20 años o más de 20 años de conflicto bélico
12:11en contra de ciertas potencias, logró también sobrellevar este conflicto
12:15y salir adelante.
12:16Entonces, también eso hace dar a entender a la población venezolana
12:21que a pesar de lo difícil que ocasionó este sismo
12:25o lo difícil que condujo sus vidas, sin embargo,
12:29hay también otro tipo de esperanzas, de camino,
12:33de ir hacia el futuro, hacia lo positivo, doctor.
12:37Sí, por supuesto.
12:39Es precisamente ese ánimo colectivo, ese sentido de comunidad,
12:45lo que puede contrarrestar esta visión catastrófica, ese desánimo.
12:53Comparativamente, lo único que se parece en acontecimientos,
12:58de los casos, por ejemplo, derivados de guerras prolongadas,
13:03de situaciones extremas
13:05y de otro tipo de emergencias,
13:10inundaciones que se han vivido,
13:13huracanes, etcétera, etcétera.
13:16Sí, la situación es distinta porque el contexto de una guerra
13:24pues es completamente bélico
13:26y el estado psicológico de las personas
13:30podremos decir que sí es parecido
13:33porque ahí se rompe todo, se rompe todos los esquemas,
13:38se rompe todo el, como mencionaba,
13:42nuestros procesos cognitivos,
13:45nuestros procesos de emociones, sentimientos,
13:50hay un desamparo,
13:52como se mencionaba,
13:54la persona se haya vulnerable,
13:57se siente con miedo
14:00y todo el trabajo que uno sabe que tiene que hacer
14:05con las personas es permitirle que hablen de sus experiencias,
14:10de cómo lo vivieron,
14:11que expresen sus miedos,
14:13sus sentimientos,
14:15que lloren,
14:17que griten,
14:19o sea,
14:19todo eso es importantísimo
14:21para que poco a poco
14:23ellos vayan
14:24de nuevo generando esquemas
14:28que les permitan
14:30entender
14:31la situación
14:32en la que se encuentran.
14:36Doctor,
14:37muy interesante la conversación con usted
14:39y no quiero perder la oportunidad
14:42de preguntarle,
14:43usted es psicólogo social,
14:45pero no nos podemos imaginar
14:46que un psicólogo social
14:47no parte también de la idea
14:49de la psicología
14:50de lo individual,
14:51o sea,
14:51del individuo
14:52como principio social,
14:54¿verdad?
14:54O sea,
14:55para hablar de una psicología social
14:56debemos partir de la psicología individual.
14:58Hemos visto casos
14:59en esta oportunidad
15:00y en otras oportunidades
15:01donde la persona pierde todo,
15:03la casa,
15:04la familia
15:05y sale a la calle
15:06a ayudar a otros.
15:08Es decir,
15:08bueno,
15:09tengo que seguir adelante,
15:10pero eso es una reacción
15:12realmente importante
15:14e interesante.
15:15Pero habrá casos
15:16de gente que dice,
15:17bueno,
15:17mi vida era mi familia,
15:19mi vida era mi casa,
15:20mi hogar,
15:20lo perdí todo
15:21y ahora quedé sin nada.
15:23Entonces,
15:24eso es importante.
15:25¿Cómo redefinir la vida?
15:27¿Cómo decidir ahora
15:29tengo que seguir adelante,
15:30tengo que resetear mi vida,
15:34tengo que comenzar de nuevo
15:35con una nueva motivación,
15:37con un nuevo horizonte?
15:38Ya no tengo lo que tenía
15:39como motivación
15:40la familia en mi casa
15:41y ni siquiera el trabajo
15:42porque hay gente
15:43que perdió incluso hasta eso.
15:44Y entonces,
15:45¿ahora qué?
15:45¿Qué le dice a usted
15:46a esa persona
15:47para recomenzar?
15:51Estoy convencido
15:52que el pueblo venezolano
15:55ha sido heroico,
15:57nos ha dado
16:02enseñanzas muy importantes
16:03a lo largo de todos estos años
16:05del proceso que se ha llevado a cabo,
16:09del proceso bolivariano
16:11que se ha llevado allá en Venezuela
16:12y estoy también,
16:14soy un convencido
16:15de que
16:17solo el pueblo salva al pueblo
16:19y en ese sentido
16:22sé que es muy difícil,
16:24sé que es también aventurado
16:27pedir la calma,
16:30pero siempre
16:32el pensar que esto
16:34nos da una oportunidad
16:36de una suerte de renacimiento,
16:39de que no perdimos la vida,
16:42de que todavía podemos hacer,
16:44podemos ayudar,
16:46podemos contribuir
16:48a la reestructuración
16:48de nuestras casas,
16:51de lo que teníamos,
16:53eso
16:54da mucho sentido
16:56de comunidad,
16:58como yo decía,
17:00y eso es lo más importante,
17:03por supuesto que las personas
17:04se encuentran
17:06en un estado de,
17:09vamos a decir,
17:10un trastorno
17:11por todo eso,
17:13lo que están viendo,
17:14la muerte,
17:15los horrores,
17:17las pérdidas,
17:19pero
17:19estoy
17:21convencido
17:22de que
17:23el que
17:24la gente
17:25no deje de hacer,
17:27que participe,
17:28que sea involucrado
17:30en todos estos esfuerzos,
17:32es lo que va
17:33a permitir
17:34reducir
17:35todos estos
17:36efectos psicológicos
17:37tan adversos,
17:40que pues
17:41es natural
17:42que se presente
17:44esta cuestión
17:46cuando se nos
17:47cambia la vida
17:48por completo,
17:50pero aún
17:51el estar
17:52con vida
17:54nos genera
17:55una luz
17:56de esperanza,
17:58y eso
18:00es importante
18:01que trabajemos
18:02sobre esa parte.
18:03Profesor Joel,
18:04fíjese,
18:05nosotros
18:05mientras tenemos
18:06esta conversación
18:07con usted,
18:08vemos a parte
18:09de las personas
18:09que han colaborado,
18:10bien sea
18:11removiendo escombros
18:12o parte
18:13del equipo
18:13de rescate
18:14que ha participado
18:15en las labores
18:16de búsqueda
18:16de las personas,
18:17desde el punto
18:18de vista psicológico,
18:19porque en un futuro
18:20seguramente
18:21las nuevas generaciones
18:22estarán pensando
18:23cómo también
18:24sumar
18:25en este proceso
18:27futuramente,
18:28como ya he mencionado,
18:29cómo también
18:30formar parte
18:31de esta red
18:31de solidaridad
18:32ante este tipo
18:33de eventos,
18:34cómo funciona
18:35exactamente
18:35el comportamiento
18:37de la mente
18:38del personal
18:39rescatista,
18:40es también
18:41preciso tener
18:42eso en cuenta,
18:42ya que hace
18:43pocos días
18:44teníamos,
18:44por ejemplo,
18:45entrevistando
18:45a través de la pantalla
18:46de Telesur
18:46a un médico
18:48venezolano
18:48que nos narraba,
18:50por supuesto,
18:51la labor incansable
18:52que ha tenido
18:53este sector
18:54sanitario
18:54en Venezuela,
18:55que no esperaban
18:56un gracias,
18:58pero si es preciso
19:00también entender
19:00la parte
19:01de las personas
19:02que colaboran
19:02directamente,
19:04que se preparan
19:05para este tipo
19:06de eventualidades
19:07y que por supuesto
19:08nuevas generaciones
19:10estarán entonces
19:10también pensando
19:11formar parte
19:13de esta red
19:14de rescatistas
19:16aquí en Venezuela,
19:16en los países
19:17de la región
19:18latinoamericana
19:19que tengan
19:22vulnerabilidad
19:23sísmica.
19:24¿Cómo se entiende
19:25entonces
19:26el comportamiento
19:27de la mente
19:27humana
19:28en una persona
19:28que va
19:29a una identificación
19:30que ha sido
19:30colapsada,
19:31que está rescatando
19:32a esas personas?
19:33Eso es bueno
19:34también entenderlo
19:35y darlo a entender
19:35a la pantalla
19:36de Telesur,
19:37doctor,
19:37porque esto
19:38también forma
19:39parte
19:39del comportamiento
19:41del ser humano
19:43en medio
19:43de esta catástrofe.
19:47Sí,
19:47todos tenemos
19:48algo que se llama
19:50comportamiento
19:50prosocial.
19:53Ese comportamiento
19:55prosocial
19:55es el comportamiento
19:57de ayuda
19:57que se da
19:59de una manera
20:00que se activa
20:01ante una situación
20:02de emergencia
20:04y de pánico,
20:05porque ese mecanismo
20:07es lo que nos permite
20:09que nos hace
20:10que nos inmovilicemos
20:12o que actuemos.
20:14Por supuesto
20:15que en el caso
20:16del personal sanitario,
20:18de los rescatistas,
20:19de los voluntarios,
20:21se tienen
20:22que cuidar,
20:23tienen que
20:26alimentarse,
20:27tener
20:28descansos
20:29de 10 minutos,
20:31no pueden
20:32estar trabajando
20:33las 24 horas
20:34del día
20:35de manera
20:36intensa
20:37sin
20:38parar,
20:40tienen que
20:40hidratarse,
20:42tienen que dormir,
20:44y también
20:45tienen que
20:46abrirse espacios
20:47donde ellos
20:48puedan contar
20:50el horror
20:52que han visto,
20:55el drama
20:56que han tenido
20:57que afrontar.
21:00Entonces,
21:01se tienen que generar
21:02esos espacios
21:03de apoyo
21:04también psicológico
21:05para todo
21:07este personal,
21:08porque si no,
21:09se va a generar
21:09algo que conocemos
21:10que se llama
21:11el síndrome
21:12del Bournemouth.
21:13¿Qué es el síndrome
21:15del Bournemouth?
21:16Es cuando la gente
21:17llega hasta sus límites
21:19de resistencia física,
21:22psicológica,
21:23emocional,
21:23y se derrumba.
21:25Entonces,
21:26hay que procurar
21:27trabajar
21:28con toda esta parte.
21:29nosotros hemos generado
21:31algunos materiales
21:33que podríamos
21:34llamar
21:35psicoeducativos
21:37orientados
21:37precisamente
21:38a toda,
21:39a todo el personal
21:41sanitario,
21:42al personal
21:42de rescatistas,
21:44de voluntarios.
21:45Por supuesto
21:46que ellos
21:46por su propia
21:47profesión,
21:49por su propio
21:49trabajo que hacen,
21:51pues tienen
21:51una capacitación
21:53que los hace
21:53responder
21:54de una manera
21:56obviamente
21:57muy diferente,
21:58¿no?
21:58saben lo que están
21:59haciendo,
22:00saben cómo
22:00lo están haciendo,
22:03saben que
22:04el riesgo
22:05cuando se está
22:06haciendo algún
22:07rescate
22:08en los edificios
22:09derruidos,
22:10pues es que haya
22:11réplicas
22:12y eso ha venido
22:13pasando
22:13y ellos son
22:14conscientes
22:15de esa
22:16condición
22:17porque pues
22:18exponen su vida
22:19pero lo hacen
22:20de una manera
22:21pues
22:24responsable
22:24y consciente
22:26para
22:28el
22:28el resto
22:29de la población
22:32el hecho
22:34de que
22:34tengamos
22:36vida
22:37siempre nos
22:38por más
22:39que carezcamos
22:41de todo
22:42el mantenernos
22:44vida
22:45es ya
22:46una motivación
22:48una motivación
22:50vital
22:51porque
22:52eso
22:53te genera
22:53un principio
22:55de sobrevivencia
22:58entonces
22:59lo que tenemos
23:00que cuidar
23:01de nuestra
23:01población
23:02es que no
23:03se generen
23:04otro tipo
23:05de
23:05trastornos
23:07más profundos
23:08de depresión
23:10de que
23:11de las
23:11personas
23:12se aíslen
23:13ya no
23:15participen
23:16ya no se
23:16involucren
23:18porque eso
23:19ya
23:19nos
23:21genera
23:21una situación
23:22de
23:23dependencia
23:24psicológica
23:26y emocional
23:28muy fuerte
23:30doctor
23:31Joel Vázquez
23:32como decimos
23:33en el
23:33argot
23:33latinoamericano
23:35orgulloso
23:35de haberle
23:36sacado el jugo
23:37a su
23:38experiencia
23:38y que usted
23:39se haya dejado
23:40digamos
23:41aprovechar
23:42con su
23:42sabiduría
23:43de verdad que
23:44estamos muy
23:44gratificados
23:45y desde el punto
23:46de vista
23:47periodístico
23:47estoy seguro
23:48que Arón
23:48compartirá conmigo
23:49que estas son
23:50las entrevistas
23:51que nos hacen
23:51sentir que estamos
23:52haciendo
23:52un trabajo
23:53útil
23:54en cuanto a que
23:55la información
23:56de personas
23:56como usted
23:57ayudan a otros
23:58a canalizar
23:59sus ansiedades
24:01así que doctor
24:02agradecido
24:03por demás
24:04gracias doctor
24:05Joel
24:07si más aún
24:08porque aquí
24:08ya vivimos
24:09dos sismos
24:10terribles
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