120 Minutes Info Week-End (Émission du 27/06/2026)

CNEWS

Les invités d’Elodie Huchard débattent de tous les thèmes qui font la une de l'actualité dans #120MinutesInfoWE, tous samedis à 15h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour ce 120 minutes info week-end.

00:00:04On va commencer nos débats dans un instant, mais d'abord le journal avec Noémie Hardy.

00:00:08Bonjour Noémie.

00:00:08Bonjour Elodie.

00:00:10Avec l'épisode caniculaire qui continue ce samedi en France,

00:00:13ce sont 37 départements qui restent en vigilance rouge

00:00:16et la vague de chaleur se déplace vers l'est, Noémie.

00:00:19Oui, une grande partie de l'Europe, de la France à la Pologne,

00:00:22affronte samedi une nouvelle journée suffocante

00:00:25et on a posé la question aux touristes parisiens,

00:00:27comment ils vivent ces températures. Écoutez.

00:00:31Il fait vraiment chaud en ce moment.

00:00:35J'habite dans une chambre de bonne sous les toits.

00:00:37L'hiver, c'est un peu froid, mais là, c'est super chaud.

00:00:39La nuit, la température ne descend pas.

00:00:41J'ai un petit ventilateur, mais pas de climatiseur.

00:00:43Je ne peux vraiment pas dormir.

00:00:47Il n'y a pas assez de climatisation dans l'hôtel, dans les musées.

00:00:52Il fait vraiment chaud.

00:00:53Ce n'est pas très confortable quand vous venez d'un pays

00:00:55où il y a de la climatisation.

00:00:56Mais ça va pour le week-end.

00:01:02On est venus spécialement à Paris parce qu'à Londres,

00:01:04d'où nous venons, nous n'avons pas de climatisation.

00:01:06Nous sommes venus à Paris juste pour pouvoir dormir à l'hôtel

00:01:08avec de la climatisation et c'est parfait.

00:01:10Je ne sais pas trop pourquoi les gens se plaignent.

00:01:16Et cette canicule sature les services de santé.

00:01:18Le nombre d'appels dans les SAMU parisiens

00:01:20a augmenté de 80% cette semaine.

00:01:23Et justement, Matignon s'est exprimé sur la situation sanitaire

00:01:27due à ces températures extrêmes.

00:01:29Ils ont déclaré dans un compte-rendu, je cite,

00:01:31« Si la canicule recule, ses effets sur la pression sur le système de santé

00:01:35restent eux devant nous.

00:01:37Un plateau haut va s'installer pendant plusieurs jours

00:01:39par effet de latence sanitaire, déshydratation, décompensation,

00:01:43hospitalisation différée. »

00:01:46Et l'une des autres conséquences de cette canicule,

00:01:48c'est aussi le manque de dons du sang.

00:01:51Avec la chaleur, les donneurs désertent les centres de collecte.

00:01:55Le directeur de l'établissement français du don du sang

00:01:59alerte sur la situation inédite.

00:02:01Les explications de François Teskevitch.

00:02:08« Si Léa n'aime pas les piqûres,

00:02:10il était important pour elle de venir donner son sang

00:02:12lors de cette collecte organisée à l'Opéra de Lille. »

00:02:15« Ça permet de sauver plus de vies.

00:02:17Il y a beaucoup plus en plus d'accidents.

00:02:19Donc forcément, tout le monde n'a pas le même sang.

00:02:23Donc si on peut donner, rien qu'en donnant notre sang,

00:02:27sauver une vie, c'est parfait.

00:02:28C'est une petite action. »

00:02:30Une petite action que Capucine a elle aussi voulu accomplir.

00:02:34Une première pour sa jeune maman.

00:02:36« Lors de mon accouchement, mon petit garçon a eu besoin d'une transfusion.

00:02:39Jusqu'à là, je n'avais jamais donné.

00:02:41Et là, je me suis dit que c'était très utile

00:02:42et qu'il était temps que je me bouge les fesses

00:02:45et que je revienne donner le mien.

00:02:46Parce qu'en l'occurrence, ça lui a sauvé la vie. »

00:02:49Depuis le début de la canicule,

00:02:51les dons de sang sont en baisse.

00:02:52Le directeur de l'établissement français du sang

00:02:55pour les régions Hauts-de-France et Normandie

00:02:57alerte sur une situation inédite.

00:02:59« Nous sommes très préoccupés par la nouvelle vague de chaleur

00:03:01qui est annoncée dans quelques jours par Météo France.

00:03:04Aujourd'hui, pour donner quelques chiffres,

00:03:07hier, en région Hauts-de-France-Lormandie,

00:03:09nous avons eu une sous-fréquentation de nos collectes

00:03:11à hauteur de 28% par rapport à ce que nous attendions.

00:03:14C'est extrêmement important. »

00:03:16Au niveau national,

00:03:1710 000 dons de sang par jour sont nécessaires

00:03:19pour garantir des stocks suffisants.

00:03:21Il en manque actuellement 2 000

00:03:23pour atteindre cet objectif.

00:03:26À l'international,

00:03:27l'armée française vient d'arriver au Venezuela

00:03:29pour aider dans les recherches

00:03:31après les deux séismes

00:03:32qui ont fait des centaines de morts.

00:03:34Oui, au Venezuela,

00:03:35les recherches se poursuivent

00:03:36et le bilan du double séisme

00:03:38continue de s'alourdir.

00:03:40Au moins 920 morts

00:03:41et plus de 50 000 disparus.

00:03:43Les Vénézuéliens peuvent compter

00:03:44sur une aide internationale.

00:03:46Des équipes de recherche et de sauvetage

00:03:48d'au moins 17 pays

00:03:49ont commencé à intervenir

00:03:51dans ce pays en crise.

00:03:52Et pour finir ce journal,

00:03:54une image un peu plus positive.

00:03:55Ce sont des lionceaux

00:03:56qui ont fait leur premier pas

00:03:58à l'extérieur dans un zoo.

00:04:00Ça s'est passé en Norvège, Noémie.

00:04:01On les voit à l'image.

00:04:02Oui, Elodie,

00:04:03c'est un événement rare.

00:04:04Ce sont 4 lionceaux

00:04:06nés en avril dans un zoo

00:04:07dans le sud de la Norvège.

00:04:09Et vous le voyez sur ces images,

00:04:11ils sont en train de marcher

00:04:12à l'extérieur.

00:04:13Merci beaucoup, Noémie,

00:04:15pour cette image un peu plus positive.

00:04:17Je vous donne rendez-vous

00:04:18à 15h30 pour un prochain journal.

00:04:20Voilà pour le journal de Noémie.

00:04:22On va passer maintenant

00:04:23à nos débats.

00:04:24Et pour ma compagnie aujourd'hui,

00:04:25Estelle Forget, bonjour.

00:04:26Bonjour.

00:04:26Vous êtes experte

00:04:27des questions climatiques.

00:04:28On parlera avec vous

00:04:29notamment de la canicule

00:04:31et des solutions

00:04:31qu'on peut trouver à vos côtés.

00:04:33Alain Ben-Soussan, bonjour.

00:04:34Bonjour.

00:04:34Avocat.

00:04:35Et Raphaël Serville, bonjour.

00:04:36Bonjour Elodie.

00:04:37Journaliste au JDD.

00:04:38On va commencer malheureusement

00:04:40en revenant sur la mort de Louis,

00:04:42ce jeune homme de 17 ans.

00:04:44Ça s'est passé à Narbonne

00:04:45avec cette question.

00:04:46Qui sont les 5 auteurs

00:04:48présumés de cette violente agression

00:04:50pour l'instant.

00:04:51Le mobile est encore

00:04:52extrêmement flou.

00:04:53Mais le procureur de Narbonne

00:04:54a commencé à communiquer

00:04:56ce qui donne de premières pistes.

00:04:57On voit cela avec Sharon Camara.

00:05:00C'est ici, sur ce chantier,

00:05:02que Louis, 17 ans,

00:05:03a été retrouvé inanimé

00:05:04samedi dernier

00:05:05après avoir été roué de coups

00:05:07la veille au soir.

00:05:08Le jeune homme confié

00:05:09à l'aide sociale à l'enfance

00:05:10a été agressé

00:05:11par un groupe de jeunes.

00:05:13Une agression filmée

00:05:14par les auteurs présumés

00:05:15qui l'ont ensuite diffusé

00:05:16sur les réseaux sociaux

00:05:17et même envoyée

00:05:18à certains amis du jeune homme.

00:05:20Des vidéos d'une extrême violence

00:05:22dont la diffusion en ligne

00:05:23a permis d'identifier

00:05:24les protagonistes.

00:05:25Il s'agit de 5 jeunes hommes

00:05:27qui ont pu être interpellés

00:05:28et placés en garde à vue.

00:05:30Parmi eux,

00:05:313 mineurs âgés de 17 ans

00:05:32et 2 jeunes majeurs

00:05:33de 19 ans.

00:05:343 d'entre eux

00:05:35sont connus

00:05:36des services de l'aide sociale

00:05:37à l'enfance

00:05:37mais aucun n'était placé

00:05:39dans la même structure

00:05:39que la victime.

00:05:41Si le mobile du crime

00:05:42est inconnu pour l'heure,

00:05:43l'effet recueilli

00:05:44laisse penser que cette agression

00:05:45était préméditée

00:05:46et que les auteurs présumés

00:05:48avaient tendu

00:05:48un guet-tapant

00:05:49à la victime

00:05:50en l'attirant

00:05:51sur ce chantier.

00:05:52Les 5 suspects

00:05:53ont été présentés

00:05:54mardi à un juge d'instruction

00:05:55puis mis en examen

00:05:56pour tentative d'assassinat.

00:05:57Un chef

00:05:58qui devrait être requalifié

00:06:00après le décès

00:06:01de la victime

00:06:01ce mardi.

00:06:04Raphaël Saint-Ville

00:06:05ces agressions

00:06:06contre des mineurs

00:06:07par un certain nombre

00:06:08aussi de mineurs

00:06:09malheureusement

00:06:09on en voit de plus en plus

00:06:11et ce qui choque

00:06:11à chaque fois

00:06:12c'est vraiment la violence

00:06:13le déferlement de haine

00:06:14jusqu'à la volonté

00:06:15manifeste de tuer

00:06:17et puis ensuite derrière

00:06:18en plus l'exposition

00:06:19sur les réseaux sociaux

00:06:20c'est-à-dire qu'on se vante

00:06:21vraiment

00:06:22de ce qu'on vient de faire

00:06:23on a l'impression

00:06:24qu'il n'y a plus aucune

00:06:26ni norme

00:06:27ni aucune empathie

00:06:28en fait

00:06:28chez ces jeunes.

00:06:29Oui c'est exactement ça

00:06:30il y a une absence d'empathie

00:06:32qui est absolument sidérante

00:06:33Maurice Berger

00:06:34qui est pédopsychiatre

00:06:36et qui s'occupe

00:06:37de ces jeunes

00:06:38qui ont parfois commis

00:06:40des actes absolument

00:06:42épouvantables

00:06:43décrit très bien

00:06:44leur espèce d'indifférence

00:06:46face à la violence

00:06:47face à la mort

00:06:48parfois

00:06:48qu'il provoque

00:06:49et c'est ça

00:06:50qui est particulièrement

00:06:51inquiétant

00:06:52on vit vraiment

00:06:53dans une époque

00:06:54où on voit

00:06:56un nombre

00:06:57de plus en plus

00:06:58important

00:06:58de jeunes

00:07:00qui basculent

00:07:01dans la violence

00:07:02sans prendre conscience

00:07:03des conséquences

00:07:07de cette violence

00:07:08pour eux

00:07:08pour autrui

00:07:10un ensauvagement

00:07:12absolument

00:07:12terrifiant

00:07:14et avec en plus

00:07:15cette exposition

00:07:16au grand jour

00:07:17sur les réseaux sociaux

00:07:18de leurs actes

00:07:19comme si c'était des trophées

00:07:20dont il fallait se glorifier

00:07:22donc il y a quelque chose

00:07:23effectivement

00:07:24quand on regarde

00:07:24ces images

00:07:25lorsqu'on entend

00:07:26notamment

00:07:26le râle

00:07:28de Louis

00:07:28agonisant

00:07:29et ces agresseurs

00:07:30qui reviennent

00:07:31sur les lots

00:07:32de cette agression

00:07:33pour filmer

00:07:34sans réagir

00:07:35les derniers

00:07:37instants

00:07:38de Louis

00:07:39on se dit

00:07:40qu'on a basculé

00:07:41dans quelque chose

00:07:42qu'on ne connaissait pas

00:07:43et qui malheureusement

00:07:44devient presque une norme

00:07:45une banalité

00:07:45que l'on décrit

00:07:46semaine après semaine

00:07:48à la même sous sang

00:07:49on peut effectivement

00:07:49faire ce constat

00:07:50que donnait à l'instant

00:07:51Raphaël

00:07:52c'est-à-dire ce basculement

00:07:53là on parle de la jeunesse

00:07:54mais pas que

00:07:55vers une extrême violence

00:07:55une extrême haine

00:07:56qui conduit à la mort

00:07:58la question

00:07:58on se dit

00:07:59comment on fait maintenant

00:07:59pour que ce basculement

00:08:00s'inverse

00:08:01ou qu'on revienne

00:08:02dans des normes

00:08:03qui semblent un peu plus logiques

00:08:04il y a la sanction

00:08:05bien sûr

00:08:05mais est-ce que la sanction

00:08:06peut être suffisante ?

00:08:07à la date d'aujourd'hui

00:08:08la sanction est maximale

00:08:10pour les majeurs

00:08:11on a un assassinat

00:08:12on a

00:08:13dans le cadre

00:08:14d'un guet-tapant

00:08:15on a une violence

00:08:17qui va mener

00:08:18à l'assassinat

00:08:19et donc à la mort

00:08:20de la personne

00:08:21réclusion criminelle

00:08:22à perpétuité

00:08:23en pratique

00:08:24il y a peu de chances

00:08:25pour qu'elle va s'appliquer

00:08:26comme d'habitude

00:08:27mais on peut l'expliquer

00:08:28pourquoi

00:08:29et puis

00:08:30il y a cette deuxième partie

00:08:32c'est-à-dire

00:08:32fait de gloire

00:08:33j'ose pas dire

00:08:34fait de guerre

00:08:35plus grave

00:08:36barbarie tout simplement

00:08:37des réseaux sociaux

00:08:38et là encore

00:08:39il faut changer

00:08:41peut-être

00:08:41des règles

00:08:42première règle à changer

00:08:44c'est qu'il doit

00:08:44pas pouvoir y avoir

00:08:45sur les réseaux sociaux

00:08:46ce type d'image

00:08:47c'est possible

00:08:47technologiquement

00:08:48il n'y a pas

00:08:48de difficulté

00:08:49majeure

00:08:50il n'y a qu'une volonté

00:08:51à la fois

00:08:51des patrons

00:08:52de ces sociétés

00:08:53nations

00:08:53oui c'est ça

00:08:54ce qui bloque

00:08:55c'est plutôt

00:08:55ce qu'on appelle

00:08:56les plateformes

00:08:56parce que les gouvernants

00:08:57essayent justement

00:08:58de faire en sorte

00:08:59qu'on puisse supprimer

00:09:00quasiment automatiquement

00:09:01ces contenus

00:09:02tout à fait

00:09:02mais expost

00:09:03toujours avec cette idée

00:09:05expost

00:09:05après alors qu'on voit bien

00:09:07que toutes ces infractions

00:09:08elles sont mis

00:09:09quasiment en temps réel

00:09:11pas exsantées

00:09:11elles sont préparées

00:09:12à exsantées quasiment

00:09:13avec comme un cinéma

00:09:15comme un film de cinéma

00:09:16et ensuite de ça

00:09:17on va avoir

00:09:18une projection

00:09:19à exs post

00:09:19et cette situation

00:09:20juridique

00:09:21elle n'est plus tenable

00:09:22il faut que

00:09:22la responsabilité

00:09:23des plateformes

00:09:25et d'ensemble

00:09:25des opérateurs

00:09:26de plateforme

00:09:26parce que quand on dit

00:09:27plateforme

00:09:28il y a à la fois

00:09:28les opérateurs

00:09:29de plateforme

00:09:30il y a les hébergeurs

00:09:31il y a les sociétés

00:09:32de télécommunications

00:09:32toute la chaîne en fait

00:09:33c'est toute la chaîne

00:09:34qui est à repenser

00:09:35ça c'est du côté

00:09:35du numérique

00:09:36parce que quelque part

00:09:38ça les pousse aussi

00:09:39à le faire

00:09:39et puis tous ces gens

00:09:40qui regardent

00:09:41et tous ces gens

00:09:42qui se disent

00:09:42pourquoi pas moi

00:09:43il y a un effet aussi

00:09:44d'entraînement

00:09:45c'est un peu comme

00:09:46le sport de l'extrême

00:09:47où parfois

00:09:47on arrive à une situation

00:09:50effrayante

00:09:50c'est pareil

00:09:51par contre

00:09:52de l'autre côté

00:09:52du côté

00:09:53effectivement

00:09:54je crois qu'il y a

00:09:56trois mineurs

00:09:57et deux majeurs

00:09:58là encore

00:09:59la situation

00:10:00elle ne peut pas être

00:10:01une réponse pénale

00:10:02en tant que telle

00:10:03pourquoi ?

00:10:03parce qu'on est là

00:10:04au maximum

00:10:04ou alors après

00:10:05vous savez bien

00:10:06que c'est un autre débat

00:10:07idéologique

00:10:07il faut passer à la peine de mort

00:10:09moi je ne suis pas

00:10:10favorable

00:10:10mais c'est une question idéologique

00:10:12sur une position sociétale

00:10:14que faire ?

00:10:16la seule possibilité

00:10:17me semble-t-il

00:10:18pour ajouter encore

00:10:21une couche

00:10:22c'est d'abord

00:10:23l'appliquer réellement

00:10:24et passer

00:10:25poser le problème

00:10:26de la réclusion criminelle

00:10:27et perpétuité

00:10:28même si

00:10:28dans une observation

00:10:30technicienne

00:10:31on dit que les gens

00:10:32au bout de 30 ou 40 ans

00:10:34ne sont plus les mêmes

00:10:35qu'ils sont effectivement

00:10:36détruits

00:10:37socialement

00:10:38intellectuellement

00:10:38et parfois même physiquement

00:10:40et que quelque part

00:10:41c'est une sorte

00:10:42d'empathie rétroactive

00:10:44qu'ils n'ont pas eue

00:10:44pour les faire sortir

00:10:46mais peut-être qu'aussi

00:10:47pour pouvoir arrêter ça

00:10:49il faudrait aller

00:10:50jusqu'à la réclusion criminelle

00:10:51à perpétuité

00:10:52comme vrai substitut

00:10:54à ce que certains

00:10:55réclament la peine de mort

00:10:56et qui ne devraient jamais

00:10:57être aujourd'hui

00:10:57posé comme tel

00:10:58bien sûr

00:11:00après on lira

00:11:00ce que disait

00:11:01la maman de Louise

00:11:02ce qui est terrible

00:11:03c'est qu'on voit bien

00:11:04que la réponse

00:11:05elle ne peut pas être

00:11:06ni judiciaire

00:11:08ni exclusivement judiciaire

00:11:09ni sécuritaire

00:11:10en mettant encore davantage

00:11:11de policiers dans les rues

00:11:12la question qui se pose

00:11:14pour qu'on n'arrive pas

00:11:15à ce que ce genre d'actes

00:11:16se reproduise

00:11:18elle est d'abord

00:11:18d'ordre éducationnel

00:11:20civilisationnel

00:11:21on voit bien que

00:11:22si aujourd'hui

00:11:23on a une jeunesse

00:11:24qui a basculé dans la violence

00:11:25c'est qu'un certain nombre

00:11:27de choses

00:11:27depuis des années

00:11:29n'ont pas opéré

00:11:31c'est-à-dire que

00:11:31le processus de civilisation

00:11:33le processus d'éducation

00:11:34est défaillant

00:11:35donc il y a un problème familial

00:11:37il y a un problème

00:11:39éducationnel

00:11:39notamment

00:11:41à l'éducation nationale

00:11:42et puis

00:11:43ce sont même

00:11:43les valeurs

00:11:44que l'on

00:11:47de notre pays

00:11:48qui sont probablement

00:11:49aussi très largement

00:11:51attaquées

00:11:52c'est-à-dire que

00:11:52moi j'évoquais ça

00:11:54tout à l'heure

00:11:55mais

00:11:55lorsque vous avez

00:11:56dans le même temps

00:11:57on vous dit

00:11:58qu'il y a une banalisation

00:11:58de la mort

00:11:59et que dans le même temps

00:11:59on discute

00:12:00de la possibilité

00:12:02de pouvoir

00:12:04inscrire l'euthanasie

00:12:05dans notre droit

00:12:05je pense que

00:12:06même pour les jeunes

00:12:07c'est-à-dire que

00:12:07la banalisation

00:12:08de la mort

00:12:09aujourd'hui

00:12:10rend peut-être possible

00:12:12aussi encore davantage

00:12:13ce genre d'actes

00:12:14lorsque la mort

00:12:15est réduite à rien

00:12:16je pense que

00:12:17tout ça

00:12:18ces questions sociétales

00:12:20elles doivent être posées

00:12:21c'est-à-dire que

00:12:21notre société

00:12:22elle-même

00:12:23a produit

00:12:25ses enfants

00:12:26et a rendu possible

00:12:27ce genre de crime

00:12:28donc bien sûr

00:12:28qu'il faut une réponse

00:12:30pénale

00:12:31qui soit forte

00:12:32mais indépendamment

00:12:33de cette réponse pénale

00:12:34il faut au préalable

00:12:36aussi

00:12:36que nous pensions

00:12:37à comment

00:12:39les enfants

00:12:40qui deviendront

00:12:42demain des adultes

00:12:43ont été éduqués

00:12:44civilisés

00:12:45sans quoi

00:12:46on se condamne

00:12:47à revivre

00:12:49commenter

00:12:49et pleurer

00:12:50la mort

00:12:51de petits gamins

00:12:52allez-y

00:12:53je vais se répondre

00:12:53deux éléments

00:12:54vous avez tout à fait raison

00:12:56et en plus

00:12:57ce qui est

00:12:58dans cette affaire

00:12:59absolument

00:13:00une horreur

00:13:01c'est que vous avez

00:13:02des majeurs

00:13:02et des mineurs

00:13:03donc on n'a pas

00:13:03l'excuse de minorité

00:13:04en tant que tel

00:13:05vous avez

00:13:06une loi

00:13:07qui est au maximum

00:13:08possible

00:13:08dans la situation

00:13:10effectivement

00:13:10des valeurs

00:13:11qui sont les nôtres

00:13:11réclusion criminelle

00:13:12à perpétuité

00:13:13et vous avez

00:13:15je dirais

00:13:16un accord

00:13:17complet

00:13:17du gouvernement

00:13:19d'un côté

00:13:19bien entendu

00:13:20de la police

00:13:20et de la justice

00:13:21pour l'appliquer

00:13:22et donc vous avez raison

00:13:23la question

00:13:24elle est idéologique

00:13:25et plus qu'idéologique

00:13:26elle est

00:13:27les valeurs

00:13:27que cette société

00:13:28non pas n'a plus

00:13:29elle les a

00:13:30mais ne défend plus

00:13:31c'est à dire que

00:13:32c'est en fait

00:13:34je crois que c'est

00:13:35pas un problème

00:13:35de gouvernement

00:13:36je crois pas que c'est

00:13:37un problème de civilisation

00:13:38je crois pas que c'est

00:13:38un problème de la France

00:13:39c'est nous-mêmes

00:13:40nous-mêmes

00:13:41le peuple français

00:13:42à ce niveau-là

00:13:43qui idéologiquement

00:13:44ne ramène pas

00:13:45ces valeurs

00:13:46que nous avons

00:13:47que nous partageons

00:13:48la charte des droits fondamentaux

00:13:50l'article 1er

00:13:50c'est la dignité

00:13:51et le respect de la personne

00:13:52bien évidemment

00:13:53mais on ne le pose pas

00:13:54comme tel

00:13:55on va avoir

00:13:56des manifestations énormes

00:13:57sur les manifestations sportives

00:13:59qui est le mérite

00:14:00et nous avons

00:14:01sur cette affaire-là

00:14:02par exemple

00:14:02aucun moment

00:14:03une sorte de symbiose

00:14:05de mur

00:14:07des valeurs

00:14:08qui vient se mettre

00:14:08entre eux

00:14:09et nous

00:14:10de cohésion

00:14:10pas du tout le vivre ensemble

00:14:12des valeurs à défendre

00:14:13et c'est ça

00:14:14la nouvelle idéologie

00:14:15c'est reprenons

00:14:16en puissance

00:14:17sur nos valeurs

00:14:18comme le disait

00:14:18le président Sarkozy

00:14:19sur un autre sujet

00:14:20c'est surtout

00:14:20que nous ne défendons plus rien

00:14:22pas tant que ceux

00:14:22qui sont face à nous

00:14:24sont forcément conquérants

00:14:25je voudrais qu'on regarde

00:14:26la mère de Louis

00:14:27qui s'est exprimé

00:14:28justement sur les réseaux sociaux

00:14:30on vient de parler

00:14:31de l'émotion

00:14:31et c'est important aussi

00:14:32à chaque fois

00:14:33d'écouter ce que nous disent

00:14:34les familles

00:14:35elle dit ceci

00:14:36depuis samedi

00:14:37la vie s'est arrêtée pour moi

00:14:38tu t'es battu comme un lion

00:14:39mon amour

00:14:39avec toute la force

00:14:40dont je te sais capable

00:14:41tu es arrivé dans ce monde

00:14:43dans mes bras

00:14:43et tu es parti dans mes bras

00:14:44et entouré de tous les tiens

00:14:45et de leur amour

00:14:46il n'est pas question

00:14:47d'adieu entre nous

00:14:48mon bébé

00:14:48tu es là

00:14:49et tu seras toujours

00:14:50avec moi

00:14:51c'est ce qu'a dit

00:14:51sa maman

00:14:52sur la perte

00:14:54d'un fils

00:14:54et je voudrais aussi

00:14:55qu'on se pose

00:14:56la question de l'aide sociale

00:14:57à l'enfance

00:14:57parce que justement

00:14:58c'est un budget

00:14:59d'environ 11 milliards

00:15:01et on voit bien

00:15:01qu'il y a beaucoup de choses

00:15:02qui ne fonctionnent pas

00:15:03une aide

00:15:04qui est gérée

00:15:05par les départements

00:15:06et les chiffres sont effrayants

00:15:07un enfant

00:15:08sur deux

00:15:09qui vient de l'ASE

00:15:10aurait été victime

00:15:11de violences sexuelles

00:15:12les précisions

00:15:12avec Sabrina Birlin-Bouillet

00:15:15l'aide sociale à l'enfance

00:15:16celle qu'on appelle

00:15:17plus couramment

00:15:18l'ASE

00:15:18est un service public

00:15:21départemental

00:15:21ça veut dire

00:15:21que ce sont

00:15:22les services départementaux

00:15:24qui gèrent

00:15:25et qui financent

00:15:26l'ASE

00:15:27l'Etat lui

00:15:28exerce plutôt

00:15:28un rôle de contrôle

00:15:29fixe le cadre juridique

00:15:31et doit garantir

00:15:32le respect

00:15:33du droit des enfants

00:15:34l'ASE

00:15:35qui a à la charge

00:15:36la responsabilité

00:15:37de placer les enfants

00:15:38qui sortent de leur famille

00:15:40pour aller vers des foyers

00:15:41ou des familles d'accueil

00:15:43dès lors

00:15:43un suivi médical

00:15:44éducatif

00:15:45psychologique

00:15:46est censé être fait

00:15:47par l'aide sociale

00:15:48à l'enfance

00:15:49et pour cela

00:15:50il y a des fonds

00:15:51les voici

00:15:51regardez l'ASE

00:15:52c'est 11 milliards d'euros

00:15:54de budget à l'échelle nationale

00:15:56pour environ 400 000 enfants

00:15:58et jeunes de moins de 21 ans

00:16:00pris en charge

00:16:01aujourd'hui

00:16:01les problèmes soulevés

00:16:03concernent surtout

00:16:04le manque de suivi

00:16:05notamment pour les enfants

00:16:06les plus âgés

00:16:07et les jeunes majeurs

00:16:09et le manque de contrôle

00:16:11les foyers révèlent

00:16:12des problèmes de fugue

00:16:13des cas de violence

00:16:15commises entre les enfants

00:16:16on sait aussi

00:16:17qu'il y a un phénomène

00:16:18de bande criminelle

00:16:19qui utilise

00:16:20certains de ces enfants

00:16:21ont placé

00:16:22les problèmes de drogue

00:16:23et de prostitution

00:16:24concernant les jeunes filles

00:16:26on parle même

00:16:26de réseaux de prostitution

00:16:28qui viennent s'ajouter

00:16:29à ce terrible constat

00:16:31et toujours

00:16:32ces violences sexuelles

00:16:33commises

00:16:33sur les mineurs

00:16:34regardez bien

00:16:35ce chiffre

00:16:36plus qu'alarmant

00:16:37selon l'union

00:16:38pour l'enfance

00:16:38c'est près d'un enfant

00:16:40sur deux

00:16:40placé à l'aide sociale

00:16:42à l'enfance

00:16:43qui aurait été victime

00:16:44de violences sexuelles

00:16:46ces chiffres

00:16:47Raphaël

00:16:47ils sont extrêmement

00:16:48violents

00:16:48quand on voit

00:16:49qu'un enfant sur deux

00:16:50placé à l'ASE

00:16:51a été victime

00:16:51de violences sexuelles

00:16:52quand on entend parler

00:16:53comme le dit Sabrina

00:16:54de réseaux de prostitution

00:16:56de réseaux criminels

00:16:57et on voit que l'État

00:16:58abandonne en fait

00:16:59totalement ses enfants

00:17:00il y a 11 milliards d'euros

00:17:01sans doute

00:17:01qu'il faudrait peut-être

00:17:02plus d'argent

00:17:03ou alors il faudrait

00:17:04contrôler un peu mieux

00:17:05ce qui se passe

00:17:05vraiment à l'ASE

00:17:06en réalité

00:17:06mais en fait

00:17:07ce qui est absolument

00:17:09terrifiant

00:17:10c'est que

00:17:10ces enfants

00:17:11qui sont placés

00:17:12à l'aide sociale

00:17:13à l'enfance

00:17:13pour beaucoup

00:17:14c'est pour

00:17:16qu'ils échappent

00:17:17à des violences

00:17:19dans leur propre famille

00:17:21on est censé les protéger

00:17:22quand même

00:17:22ils retrouvent

00:17:23non seulement

00:17:25ces violences

00:17:25mais des violences

00:17:26en pire

00:17:26quand on décrypte

00:17:29ces chiffres

00:17:29et qu'on voit

00:17:30qu'un enfant sur deux

00:17:32placé à l'ASE

00:17:33a été victime

00:17:34de violences sexuelles

00:17:36et qu'on ramène ça

00:17:37à l'ampleur

00:17:39de ces 400 000 enfants

00:17:40qui sont grosso modo

00:17:41placés à l'ASE

00:17:42vous imaginez un peu

00:17:43le scandale

00:17:44que c'est

00:17:44comment cette structure

00:17:46finalement aujourd'hui

00:17:47est devenue non plus

00:17:48une structure qui protège

00:17:49mais une structure

00:17:50qui accélère

00:17:51le processus

00:17:52de presque

00:17:53de décomposition

00:17:54de fragilisation

00:17:54de ces enfants

00:17:56c'est absolument

00:17:56insupportable

00:17:57après

00:17:58il faut quand même

00:18:00reconnaître

00:18:01que l'ASE

00:18:03connaît

00:18:04un certain nombre

00:18:04de difficultés

00:18:05des défauts

00:18:05d'absence de moyens

00:18:07des personnes

00:18:09qui s'investissent

00:18:10pour beaucoup

00:18:11mais qui

00:18:12ont un travail

00:18:13impossible

00:18:14et il faut quand même

00:18:15penser

00:18:16à ces difficultés

00:18:18déjà systémiques

00:18:20de l'ASE

00:18:20ajouter quand même

00:18:21la question

00:18:22des mineurs

00:18:22étrangers

00:18:23isolés

00:18:24qui viennent

00:18:24aggraver

00:18:25déjà

00:18:25un système

00:18:27qui est déjà

00:18:28très largement

00:18:29en souffrance

00:18:30donc quand vous avez

00:18:31plus de 40 000 jeunes

00:18:33mineurs étrangers

00:18:34qui sont placés

00:18:36et qui

00:18:37pour souvent

00:18:38sont absolument

00:18:39incontrôlables

00:18:39il ne faut pas

00:18:40s'étonner

00:18:41que cela dysfonctionne

00:18:42de partout

00:18:42et qu'on retrouve

00:18:43ce type de violence

00:18:45et on continuera

00:18:46justement de parler

00:18:46de ces sujets

00:18:47à partir de 16h

00:18:49on va marquer

00:18:49une première pause

00:18:50dans ce 120 minutes

00:18:51info week-end

00:18:52et puis on évoquera

00:18:53la canicule

00:18:55où en sommes-nous

00:18:55les dernières infos

00:18:56et puis

00:18:56quelle solution

00:18:57est-ce que l'État

00:18:59passe trop de temps

00:18:59à réagir

00:19:00et pas assez

00:19:01à anticiper

00:19:01et à agir

00:19:02on en parle

00:19:03juste après la pause

00:19:04restez avec nous

00:19:09de retour

00:19:10pour la suite

00:19:10de 120 minutes

00:19:11info

00:19:11et on reprend

00:19:12cette partie

00:19:13avec un nouveau journal

00:19:13de Noemi Ardy

00:19:14rebonjour Noemi

00:19:15rebonjour Elodie

00:19:16on reparle

00:19:16de ce qui s'est passé

00:19:17au Venezuela

00:19:18puisque les recherches

00:19:19se poursuivent

00:19:20et le bilan

00:19:20du double séisme

00:19:22malheureusement

00:19:22continue de s'alourdir

00:19:24au moins 920 morts

00:19:25et plus de 500 000 personnes

00:19:26sont portées disparues

00:19:2750 000 personnes

00:19:28sont portées disparues

00:19:29Oui Elodie

00:19:29les Vénézuéliens

00:19:30peuvent compter

00:19:31sur une aide internationale

00:19:32des équipes de recherche

00:19:34et de sauvetage

00:19:35d'au moins 17 pays

00:19:36ont commencé

00:19:36à intervenir

00:19:37dans ce pays en crise

00:19:38pour rappel

00:19:39le nord du Venezuela

00:19:40a été violemment touché

00:19:42par des secousses

00:19:42de magnitude 7,2

00:19:44et 7,5

00:19:45le récit est signé

00:19:47Corentin Alonso

00:19:49Un terrain de football

00:19:50comme centre d'accueil

00:19:52un dernier refuge

00:19:53pour ceux qui ont tout perdu

00:19:54où l'on vient chercher

00:19:56vêtements et médicaments

00:19:57C'est dévastateur

00:19:58j'ai perdu ma maison

00:20:00on nous a ordonné

00:20:01d'évacuer

00:20:02parce qu'elle n'est plus habitable

00:20:03et nous sommes ici

00:20:04pour survivre

00:20:05comme on dit

00:20:06Nous remercions Dieu

00:20:07d'être en vie

00:20:08mais il y a des familles

00:20:09qui sont ici

00:20:10et qui ne retrouvent

00:20:11toujours pas leurs enfants

00:20:12A quelques kilomètres de là

00:20:13ils sont des centaines

00:20:15à venir vérifier

00:20:16les listes affichées

00:20:17devant cet hôpital

00:20:18à la recherche de nouvelles

00:20:20de leurs proches disparus

00:20:21Selon les médecins

00:20:22tous les hôpitaux de la région

00:20:24sont débordés

00:20:25face à l'afflux de victimes

00:20:28Il y a beaucoup trop de morts

00:20:30qui n'ont pas été comptabilisées

00:20:31De toute évidence

00:20:32de nombreuses personnes

00:20:33sont encore coincées

00:20:34sous les décombres

00:20:34Dans de nombreux quartiers

00:20:36de la Guayra

00:20:36on continue à demander de l'aide

00:20:38où des gens expliquent

00:20:39qu'il n'y a même pas de secouristes

00:20:40personne pour les aider

00:20:44Selon les Nations Unies

00:20:45au moins 17 pays

00:20:47ont envoyé des équipes de secours

00:20:48pour aider le Venezuela

00:20:50Parmi eux la France

00:20:51où un avion chargé

00:20:53d'aide humanitaire

00:20:54est parti depuis

00:20:55la base aérienne

00:20:55de Marignane

00:20:57Et parmi les recherches

00:20:58vous allez le voir

00:20:59sur ces images

00:21:00c'est un nouveau-né

00:21:00qui a été sauvé

00:21:02dans les décombres

00:21:02Noémie

00:21:03Oui les sauveteurs

00:21:04ont réussi à extraire

00:21:05sain et sauf

00:21:06un bébé de 18 jours

00:21:08après 32 heures

00:21:09passées sous les débris

00:21:10C'est un véritable miracle

00:21:12vous le voyez

00:21:12sur les images

00:21:13il a été remis

00:21:14à sa famille

00:21:16A l'international

00:21:17toujours la guerre

00:21:18entre l'Ukraine

00:21:19et la Russie

00:21:20continuent

00:21:20faisant des morts

00:21:21des deux côtés

00:21:22Deux personnes

00:21:23ont été tuées

00:21:24par des frappes russes

00:21:25et trois

00:21:26dans des attaques ukrainiennes

00:21:27Les frappes

00:21:28ont fait des dizaines

00:21:29de blessés

00:21:30de chaque côté

00:21:31Une guerre quasi quotidienne

00:21:32qui a commencé

00:21:33en février 2022

00:21:34depuis plus de 4 ans maintenant

00:21:37On termine en revenant

00:21:39en France

00:21:39ces derniers jours

00:21:40des ouvertures sauvages

00:21:41de bouches à incendies

00:21:42se sont multipliées

00:21:43un peu partout en France

00:21:45pour faire face

00:21:45à ces fortes chaleurs

00:21:46Oui on l'appelle

00:21:47le street pooling

00:21:49et avec ces températures

00:21:50ils sont de plus en plus

00:21:51nombreux à ouvrir

00:21:53ces bouches

00:21:54illégalement

00:21:54pour se rafraîchir

00:21:55Problème

00:21:56c'est une pratique

00:21:57interdite et dangereuse

00:21:59les explications

00:22:00de Mathieu De Vez

00:22:02Ces jets d'eau

00:22:02en pleine rue

00:22:03proviennent d'une bouche

00:22:04à incendie

00:22:05ouverte illégalement

00:22:06quelques minutes plus tôt

00:22:07Selon ces enfants

00:22:08qui joués

00:22:09se rafraîchissent

00:22:10c'est avant tout

00:22:11un moyen d'échapper

00:22:12à la chaleur étouffante

00:22:13des appartements

00:22:19Et pourtant

00:22:20c'est une pratique illégale

00:22:21et dangereuse

00:22:22le street pooling

00:22:23qui consiste à forcer

00:22:25l'ouverture de bouche

00:22:26à incendie

00:22:26pour créer des douches

00:22:27improvisées

00:22:28Avec la canicule

00:22:29le phénomène s'intensifie

00:22:30chaque jour

00:22:31en région parisienne

00:22:33des dizaines d'interventions

00:22:34sont nécessaires

00:22:35pour refermer

00:22:35ces hydrants

00:22:36Les pompiers seront

00:22:37empêchés

00:22:38d'intervenir

00:22:39et empêchés

00:22:40d'éteindre les incendies

00:22:41si les hydrants

00:22:43sont ouverts

00:22:43Par ailleurs

00:22:44ça nécessite

00:22:45leur intervention

00:22:46puisque ce sont

00:22:46les sapeurs-pompiers

00:22:47eux-mêmes

00:22:47qui viennent fermer

00:22:48ces bouches à incendie

00:22:49et donc ça les occupe

00:22:50inutilement

00:22:51à un moment

00:22:51où on a véritablement

00:22:52besoin d'eux

00:22:53pour le secours à personne

00:22:54Un délit

00:22:55qui peut coûter très cher

00:22:56Les auteurs risquent

00:22:58jusqu'à 5 ans

00:22:58d'emprisonnement

00:22:59et 75 000 euros

00:23:00d'amende

00:23:01Et au-delà

00:23:02des sanctions

00:23:02ces ouvertures clandestines

00:23:04pénalisent les habitants

00:23:05des villes concernées

00:23:06la pression d'eau

00:23:07de leur logement

00:23:08est considérablement réduite

00:23:10en raison de ces fuites

00:23:11intempestives

00:23:13Voilà pour l'essentiel

00:23:14de l'actualité

00:23:14Merci Noémie

00:23:15On vous retrouve à 16h

00:23:16pour un prochain journal

00:23:18On va reparler maintenant

00:23:19de la canicule

00:23:20avec cette vague

00:23:21de forte chaleur

00:23:22qui n'est pas encore

00:23:23totalement derrière nous

00:23:24dit le gouvernement

00:23:25en Ile-de-France

00:23:26notamment

00:23:27Le plan blanc

00:23:28a été déclenché

00:23:29par le directeur

00:23:30de l'agence régionale

00:23:31de santé

00:23:31Vous l'avez vu aussi

00:23:32les festivals en plein air

00:23:33sont annulés

00:23:34La vente et la consommation

00:23:36d'alcool

00:23:36sont interdits

00:23:37pour le week-end

00:23:38dans un certain nombre

00:23:39de villes

00:23:39dont Paris

00:23:40On fait le point

00:23:41sur les dernières informations

00:23:42avec Julia Ferrand

00:23:45Le plan blanc

00:23:47déclenché

00:23:47dans tous les hôpitaux

00:23:48d'Ile-de-France

00:23:49Ce dispositif de crise

00:23:51a été activé

00:23:52pour faire face

00:23:53à la saturation

00:23:53des hôpitaux

00:23:54avec une nette augmentation

00:23:56des appels aux 15

00:23:57mais aussi

00:23:58des passages aux urgences

00:24:00en hausse

00:24:00de 47%

00:24:02pour les plus

00:24:02de 75 ans

00:24:03Évidemment

00:24:04on voit des décès

00:24:05arriver

00:24:06on voit surtout

00:24:08une augmentation

00:24:09de l'activité

00:24:10aux urgences

00:24:11une augmentation

00:24:12de l'activité

00:24:12aux SAMU

00:24:13chez les médecins

00:24:14de ville

00:24:15donc on est à un moment

00:24:16où on doit

00:24:17continuer la prévention

00:24:18puisque ça évite

00:24:20des décès

00:24:21c'est ça le message important

00:24:23A la demande

00:24:24du préfet de police

00:24:25de Paris

00:24:25des événements culturels

00:24:27ont également été annulés

00:24:28pour éviter

00:24:29d'engorger

00:24:29les hôpitaux

00:24:30comme le festival

00:24:32de musique

00:24:32Solidays

00:24:33prévu initialement

00:24:35de vendredi soir

00:24:36à dimanche

00:24:36sur l'hippodrome

00:24:37de Paris-Lonchamp

00:24:38même sort

00:24:39pour la marche

00:24:40des fiertés

00:24:41prévue ce samedi

00:24:42dans Paris

00:24:42et reportée

00:24:43à une date

00:24:44qui doit encore

00:24:45être déterminée

00:24:46Les mesures prises

00:24:47pour lutter

00:24:48contre la saturation

00:24:49des hôpitaux

00:24:50concernent aussi

00:24:51la vente

00:24:51et la consommation

00:24:52d'alcool

00:24:52toutes deux interdites

00:24:54dans la rue

00:24:55et les espaces publics

00:24:56à Paris

00:24:56pour le week-end

00:24:58Estelle Forgeat

00:24:59je rappelle que vous êtes

00:24:59experte des questions

00:25:00climatiques

00:25:01et on voit à chaque fois

00:25:02un gouvernement

00:25:03qui prend des mesures

00:25:05on l'a dit

00:25:05sur l'alcool

00:25:06sur interdire

00:25:06un certain nombre

00:25:07d'événements

00:25:08et de rassemblements

00:25:09et à chaque fois

00:25:10on se dit

00:25:10on a l'impression

00:25:11qu'on réagit

00:25:12un peu dans l'urgence

00:25:13mais que d'un épisode

00:25:14de canicule

00:25:15ou de forte chaleur

00:25:16à l'autre

00:25:16est-ce qu'on met

00:25:17vraiment les moyens

00:25:18d'anticiper ?

00:25:19Alors des moyens

00:25:21financiers

00:25:21il y en a

00:25:22ça c'est sûr

00:25:24après je crois

00:25:25que c'est plus

00:25:26une crise d'organisation

00:25:28qu'on a aujourd'hui

00:25:29qu'une crise climatique

00:25:32en tout cas

00:25:32pour ce qui concerne

00:25:33de l'anticipation

00:25:34ce qui est certain

00:25:35c'est qu'on voit

00:25:36depuis des années

00:25:37que les mêmes méthodes

00:25:38produisent le même résultat

00:25:39donc je pense

00:25:40qu'il y a une question

00:25:40à se poser

00:25:41et à l'aube

00:25:42de 2027

00:25:43et des élections

00:25:45présidentielles

00:25:45c'est

00:25:47dans quelle société

00:25:48on veut vivre

00:25:49et je trouve

00:25:50que ça va être

00:25:51un bon sujet

00:25:52de débat politique

00:25:53de voir

00:25:54dans les programmes

00:25:56indépendamment

00:25:56des aspects

00:25:57idéologiques

00:25:58du climat

00:25:58comment est-ce qu'on peut

00:26:01anticiper

00:26:02ce temps long

00:26:03et pas

00:26:04faire un

00:26:06simplement

00:26:06gérer l'urgence

00:26:08et puis finalement

00:26:08pas ce qui est important

00:26:09donc ça nécessite

00:26:11très clairement

00:26:12d'avoir

00:26:12une programmation

00:26:14une vision

00:26:15une vision d'abord

00:26:16mais une vision

00:26:17programmatique

00:26:18ambitieuse

00:26:19avec

00:26:21des financements

00:26:22qui sont alloués

00:26:24au-delà

00:26:25d'un mandat électoral

00:26:26donc il faut

00:26:27que nos politiques

00:26:28arrivent à conjuguer

00:26:31la durée de leur mandat

00:26:33et donc

00:26:34effectivement

00:26:35sortir peut-être

00:26:36pardonnez-moi

00:26:37mais d'une politique

00:26:38slogan

00:26:38pour rentrer dans

00:26:39une politique

00:26:40de programme

00:26:41avec une responsabilité

00:26:43pour notre génération

00:26:44naturellement

00:26:45mais également

00:26:45pour ce que

00:26:46la France

00:26:49laissera aux générations

00:26:50futures

00:26:50et ce qu'elle sera

00:26:51aussi

00:26:51cette France

00:26:52de demain

00:26:52Je voudrais qu'on regarde

00:26:54avant de voir

00:26:55une citation de Matignon

00:26:56justement au niveau

00:26:57européen

00:26:58en ce moment

00:26:59cet épisode

00:27:00de canicule

00:27:01parce qu'on parle beaucoup

00:27:01de ce qui se passe

00:27:02chez nous

00:27:03mais nos voisins européens

00:27:04sont aussi en train

00:27:05de souffrir de la chaleur

00:27:06on va regarder

00:27:06cette carte

00:27:08de l'Europe

00:27:09et on voit bien

00:27:09cette vague de chaleur

00:27:10qui certes

00:27:11touche la France

00:27:12mais qui est en train

00:27:13de se rapprocher aussi

00:27:14de l'Allemagne

00:27:15notamment

00:27:15et qui part en direction

00:27:16de l'Est

00:27:17avec toute l'Europe

00:27:18donc qui est

00:27:18sous ce dôme

00:27:20de chaleur

00:27:21avec des températures

00:27:22aussi on le voit

00:27:22qui sont extrêmement élevées

00:27:25par exemple

00:27:25je vois 36

00:27:26à Munich

00:27:27on est à 39

00:27:28à Berlin

00:27:29on est à 35

00:27:29à Varsovie

00:27:30on est à 34

00:27:31à Cracovie

00:27:32on voit bien

00:27:32que c'est toute l'Europe

00:27:33qui est touchée

00:27:34par ce dôme

00:27:34de chaleur

00:27:36pour revenir

00:27:36à ce qui se passe

00:27:37chez nous

00:27:37une cellule

00:27:38interministérielle

00:27:39de crise

00:27:39s'est tenue

00:27:40de nouveau ce matin

00:27:41le Premier ministre

00:27:42y a assisté

00:27:43à distance

00:27:44et regardez

00:27:45ce que nous dit

00:27:45Matignon

00:27:46de la situation actuelle

00:27:47si la canicule

00:27:48recule

00:27:49ses effets

00:27:49sur la pression

00:27:50sur le système

00:27:51de santé

00:27:51restent eux

00:27:52devant nous

00:27:53un plateau haut

00:27:53va s'installer

00:27:54pendant plusieurs jours

00:27:55car effet de latence sanitaire

00:27:56déshydratation

00:27:57décompensation

00:27:58ou encore hospitalisation

00:28:00différée

00:28:00c'est vrai que

00:28:01Raphaël Stainville

00:28:02on le dit beaucoup

00:28:02depuis cette crise

00:28:03on a l'impression

00:28:03qu'on se pose

00:28:04toujours les mêmes questions

00:28:05et que comme le disait

00:28:06Estelle Forger

00:28:07à l'instant

00:28:08il y a beaucoup

00:28:08il y a beaucoup d'idéologie

00:28:09autour par exemple

00:28:09de la clim

00:28:10ce qu'il faut faire

00:28:10ne pas faire

00:28:11en revanche

00:28:12comment gérer

00:28:12les prochains épisodes

00:28:13de canicule

00:28:14pas forcément ceux

00:28:15de l'an prochain

00:28:15mais sur 10-20 ans

00:28:16on a l'impression

00:28:17que vraiment

00:28:17personne n'a la réponse

00:28:18du côté des politiques

00:28:20pas du côté évidemment

00:28:20de ce dont c'est le métier

00:28:22c'est très exactement

00:28:23l'état actuel

00:28:25de la situation

00:28:26où les gouvernements

00:28:27successifs

00:28:28vont de crise en crise

00:28:29et répondent aux crises

00:28:31avec des solutions

00:28:32à très court terme

00:28:33sans vision

00:28:34regardez ce qui a été fait

00:28:35sur

00:28:36et c'est pour ça

00:28:37que la question des moyens

00:28:37elle existe

00:28:39mais elle n'est pas principale

00:28:40c'est vraiment la manière

00:28:41dont on va utiliser

00:28:42l'argent public

00:28:43on a investi

00:28:44des milliards

00:28:45dans la rénovation

00:28:49énergétique

00:28:49de nombre de quartiers

00:28:50et on a transformé

00:28:51des passoires thermiques

00:28:53en bouilloire thermique

00:28:53aujourd'hui

00:28:54comme si la réponse

00:28:55n'était que pour faire face

00:28:57à des hivers

00:28:58qui étaient plus rudes

00:28:59et en tout cas

00:28:59essayer de se prémunir

00:29:01du froid

00:29:02et que les français

00:29:05puissent vivre

00:29:06dans des habitations

00:29:07qui concernent la chaleur

00:29:09et oubliant que l'été

00:29:10il fallait que l'air

00:29:12puisse circuler

00:29:12donc il y a quand même

00:29:13un certain nombre

00:29:14de décisions

00:29:17qui ont été prises

00:29:17comme si elles étaient

00:29:19chacun était dans son couloir

00:29:20et qu'il n'y avait pas

00:29:21une vision d'ensemble

00:29:22à la fois dans le temps

00:29:24dans l'espace

00:29:26qui permettait

00:29:27d'accorder

00:29:28un certain nombre

00:29:29de politiques publiques

00:29:30et ce qui explique

00:29:31je pense

00:29:31cette succession

00:29:31de crises

00:29:33et de réponses aux crises

00:29:34mais qui ne règle

00:29:35jamais véritablement

00:29:36les effets

00:29:37tels que nous les constatons

00:29:38on paye ?

00:29:39oui allez-y

00:29:39je vais vous interroger

00:29:40si je peux rebondir

00:29:41là-dessus

00:29:41parce que je trouve

00:29:42que c'est un point

00:29:42extrêmement important

00:29:43il y a eu une conjonction

00:29:45selon moi

00:29:46de plusieurs choses

00:29:46par exemple

00:29:48dans nos manières

00:29:49d'investir

00:29:49on répond

00:29:51à des normes

00:29:52en fait

00:29:52parfois quand on sort

00:29:53du rationnel

00:29:54on a tendance

00:29:54à poser des normes

00:29:56et j'ai pour habitude

00:29:56de dire que c'est un peu

00:29:57comme un micado

00:29:58où vous savez

00:29:59le jeu

00:30:00quand on était gamin

00:30:01il suffit d'en prendre un

00:30:02et tout s'effondre

00:30:03c'est un peu ce qu'on a fait

00:30:04et ce qui est intéressant

00:30:05dans ce que vous dites

00:30:07parce que je pense

00:30:08que les personnes

00:30:08qui nous écoutent

00:30:09doivent se dire

00:30:09mais comment se fait-il

00:30:10qu'on a investi

00:30:11notamment dans le logement

00:30:12collectif

00:30:13dans de la rénovation

00:30:15pour fabriquer

00:30:15des logements

00:30:16qui aujourd'hui

00:30:16sont déjà plus aux normes

00:30:18en fait

00:30:18en réalité

00:30:19effectivement

00:30:20on s'est soucié

00:30:21du confort d'hiver

00:30:21pendant très longtemps

00:30:23oui

00:30:24on n'a pas intégré

00:30:25le confort d'été

00:30:26et quand on a intégré

00:30:27le confort d'été

00:30:28donc c'est-à-dire

00:30:28les nouvelles normes

00:30:29c'est assez récent

00:30:30y compris dans les DPE

00:30:31on a beaucoup parlé

00:30:32des DPE

00:30:33on n'intègre pas la clim

00:30:35parce que

00:30:36dans l'idéologie

00:30:37la clim

00:30:37c'est probablement

00:30:38une notion de confort

00:30:40réservée à ceux

00:30:41qui ont les moyens

00:30:42on part du principe

00:30:43qu'on n'a plus de clim

00:30:44dans les voitures

00:30:44d'ailleurs

00:30:45parce qu'à la limite

00:30:46il faudrait arrêter

00:30:46toutes les voitures

00:30:47de rouler

00:30:47mais ça a vraiment

00:30:49été ça je pense

00:30:50la logique

00:30:52au-delà

00:30:53de l'impact réel

00:30:54sur le climat

00:30:55puisqu'aujourd'hui

00:30:55on a déjà

00:30:56on a beaucoup progressé

00:30:57notamment avec

00:30:59certains équipements

00:30:59pompe à chaleur

00:31:00etc

00:31:01et puis on a

00:31:01des super ingénieurs

00:31:02qui vont encore

00:31:04nous faire progresser

00:31:05donc ça c'est une chose

00:31:06et la deuxième chose

00:31:08c'est que

00:31:08ce que j'ai observé

00:31:09moi depuis que je travaille

00:31:10sur ces sujets-là

00:31:11depuis 2009

00:31:12que je travaille

00:31:12sur ces sujets-là

00:31:13c'est que

00:31:14au fur et à mesure

00:31:15où on a décentralisé

00:31:17nos politiques publiques

00:31:19on n'a plus tenu compte

00:31:20de la géographie

00:31:21en réalité

00:31:22on ne fait plus

00:31:23d'aménagement

00:31:23de territoire

00:31:24on ne planifie plus

00:31:25l'entretien

00:31:26de nos infrastructures

00:31:27or les infrastructures

00:31:28c'est du développement économique

00:31:30et on s'est soucié

00:31:31de politiques environnementales

00:31:32qui visaient

00:31:33à préserver

00:31:34finalement

00:31:34la vie humaine

00:31:36en tout cas en France

00:31:37la santé publique

00:31:38or finalement

00:31:39on s'aperçoit aujourd'hui

00:31:40que

00:31:41un

00:31:41ça ne fonctionne pas

00:31:42parce que là

00:31:42il y a une grosse crise

00:31:43de santé publique

00:31:44et ça c'est géré

00:31:45dans un coin

00:31:46effectivement

00:31:46donc c'est très cloisonné

00:31:47deux

00:31:49pour ce qui concerne

00:31:50des politiques de logement

00:31:53d'infrastructures

00:31:53et d'entretien

00:31:54de modernisation

00:31:55de nos infrastructures

00:31:56infrastructures

00:31:56j'entends

00:31:56écoles

00:31:58lycées

00:32:00hôpitaux

00:32:03la justice

00:32:04oui

00:32:04alors les EHPAD aussi

00:32:06évidemment

00:32:06parce qu'ils ne sont pas

00:32:07tous climatisés aujourd'hui

00:32:08et bien tout ça

00:32:08c'est pensé de manière

00:32:09très cloisonnée

00:32:10par des directions

00:32:11de l'État

00:32:11qui travaillent sans vision

00:32:13et qui ne se parlent pas

00:32:14et à l'autre bout du spectre

00:32:16vous avez des professionnels

00:32:18qui essayent de compenser

00:32:19qui regardent

00:32:19quand il y a des plans

00:32:20de financement

00:32:21de la défis

00:32:21que des subventions

00:32:22etc

00:32:22et qui conjuguent

00:32:24donc c'est pas du tout pérenne

00:32:25en fait

00:32:25c'est un peu un yo-yo

00:32:28et qui permet pas d'ailleurs

00:32:29au monde économique

00:32:30non plus

00:32:30de développer les filières

00:32:31qui font bien

00:32:32par exemple

00:32:33aujourd'hui

00:32:33il faudrait qu'on développe

00:32:34clairement une filière

00:32:35sur la climatisation

00:32:36on va en reparler

00:32:38d'ailleurs justement

00:32:38de la climatisation

00:32:39et du vrai ou du faux

00:32:40d'ailleurs

00:32:41je voulais juste conclure

00:32:41pardon

00:32:41non je voulais juste conclure

00:32:43sur un point important

00:32:45par rapport à la gestion

00:32:46donc de l'urgence

00:32:47et de l'importance

00:32:48et de l'agenda politique

00:32:49versus l'agenda

00:32:50d'un temps long

00:32:51puisque on bâtit

00:32:52un logement

00:32:53le logement

00:32:54et les infrastructures

00:32:55sur du temps long

00:32:55c'est ce qui s'est passé

00:32:57au niveau du PAC vert

00:32:58et du grand plan

00:32:59justement

00:33:00pour les pompes à chaleur

00:33:01européens

00:33:02et à un moment donné

00:33:03Madame van der Leyen

00:33:04a dû reculer

00:33:05parce que

00:33:06elle était contrainte

00:33:08pour sa réélection

00:33:09à une absence de vote

00:33:11en sa faveur

00:33:12donc elle a rétropédalé

00:33:13sur la question

00:33:13du développement européen

00:33:15du PAC vert

00:33:16donc étant donné

00:33:18que le climat

00:33:18ne va pas s'interrompre

00:33:19et va continuer

00:33:20plutôt

00:33:21ne va pas s'améliorer

00:33:21pour l'instant

00:33:22en tout cas

00:33:22plutôt que la canicule

00:33:24recule

00:33:25moi j'ai plutôt l'impression

00:33:26qu'elle va finir

00:33:26par s'emballer

00:33:27donc il est important

00:33:28que nos politiques

00:33:29à mon avis

00:33:30s'approprient

00:33:31cette notion de temps long

00:33:32rapidement

00:33:33effectivement

00:33:33et on va en reparler

00:33:34justement de la canicule

00:33:35dans notre prochaine partie

00:33:37on verra

00:33:37vous avez déjà évoqué

00:33:38la climatisation

00:33:39mais on verra

00:33:39un certain nombre

00:33:40de réactions politiques

00:33:41et puis on essayera

00:33:42de distinguer aussi

00:33:43le vrai du faux

00:33:44sur tout ce qu'on entend

00:33:45concernant la climatisation

00:33:47on marque une pause

00:33:48vous retrouvez tout de suite

00:33:49l'hebdo de l'écho

00:33:49et on revient

00:33:51avec mes invités

00:33:51juste après

00:33:52restez avec nous

00:33:57ravie de vous retrouver

00:33:57pour cette deuxième heure

00:33:59de 120 minutes

00:33:59info week-end

00:34:01on va continuer nos débats

00:34:02dans un instant

00:34:03mais d'abord

00:34:03le rappel de l'actualité

00:34:04avec Noémie Ardy

00:34:05rebonjour Noémie

00:34:05rebonjour Elodie

00:34:07bonjour à tous

00:34:07à la une de l'actualité

00:34:09au Venezuela

00:34:09les recherches se poursuivent

00:34:11et le bilan du double séisme

00:34:13continue de s'alourdir

00:34:14au moins 920 morts

00:34:16et plus de 50 000 disparus

00:34:18les vénézuéliens

00:34:18peuvent compter

00:34:19sur une aide internationale

00:34:21des équipes de recherche

00:34:22et de sauvetage

00:34:23d'au moins 17 pays

00:34:24ont commencé à intervenir

00:34:26dans ce pays en crise

00:34:26pour rappel

00:34:27le nord du Venezuela

00:34:29a été violemment touché

00:34:31par des secousses

00:34:31de magnitude 7,2

00:34:33et 7,5

00:34:35ce sont les séismes

00:34:36les plus dévastateurs

00:34:38enregistrés au Venezuela

00:34:39depuis 1900

00:34:41un nouveau féminicide

00:34:43une femme de 21 ans

00:34:45a été tuée

00:34:46par arme blanche

00:34:47par son compagnon

00:34:48à Amiens

00:34:48l'homme a été placé

00:34:50en garde à vue

00:34:51les faits se sont déroulés

00:34:52dans un appartement

00:34:53dans la nuit de vendredi

00:34:54à samedi

00:34:55selon les derniers chiffres

00:34:56officiels

00:34:57publiés en octobre

00:34:58107 femmes ont été tuées

00:35:00par leur conjoint

00:35:00ou ex-conjoint

00:35:01en 2024

00:35:02c'est une hausse

00:35:03de 11%

00:35:04par rapport à 2023

00:35:06et puis on finit ce journal

00:35:07avec un mot de football

00:35:08le sélectionneur de l'équipe de France

00:35:10Didier Deschamps

00:35:11est de retour aux Etats-Unis

00:35:12il était rentré en France

00:35:14après le décès de sa mère

00:35:15il est revenu aujourd'hui

00:35:17au camp de base des Bleus

00:35:18à Boston

00:35:19les hommes de Didier Deschamps

00:35:20affronteront en 16ème de finale

00:35:22la Suède

00:35:23coup d'envoi mardi

00:35:24à 23h

00:35:27Merci beaucoup Noémie Hardy

00:35:29avec mes invités

00:35:30Raphaël Steinville

00:35:31Estelle Forget

00:35:32et Alain Bensoussan

00:35:33on va revenir sur l'émotion

00:35:35du côté de Narbonne

00:35:36quelques jours après

00:35:37la disparition de Louis

00:35:39l'âge de la victime

00:35:40l'âge aussi de ses bourreaux

00:35:41300 mineurs

00:35:42et l'extrême violence

00:35:44font que les habitants

00:35:45sont évidemment

00:35:46sous le coup de l'émotion

00:35:47mais aussi de la colère

00:35:48reportage de nos équipes sur place

00:35:52Un chantier

00:35:53devenu un lieu de recueillement

00:35:55Samedi dernier

00:35:56Louis 17 ans

00:35:57a été retrouvé

00:35:58inanimé sur ce site

00:35:59à quelques pas

00:36:00de la gare de Narbonne

00:36:02L'adolescent

00:36:03a été violemment frappé

00:36:04par un groupe de jeunes

00:36:05la veille au soir

00:36:06il succombera à ses blessures

00:36:07trois jours plus tard

00:36:09Depuis

00:36:09ils sont nombreux

00:36:10à se rendre sur le lieu du drame

00:36:11pour lui rendre hommage

00:36:14Il était lynchée

00:36:15il a fait vraiment

00:36:15la pire chose au monde

00:36:17donc pour moi

00:36:18oui vous voyez

00:36:18sur du travail

00:36:19j'ai pensé

00:36:20à aller poser des fleurs

00:36:22Je l'ai vécu aussi

00:36:23j'ai

00:36:24mon premier amour

00:36:25qui est décédé aussi

00:36:26de s'être frappé

00:36:28il y a 5 ans

00:36:28et ça me porte à coeur

00:36:30de pouvoir

00:36:32rendre hommage

00:36:33à un jeune

00:36:33Une disparition tragique

00:36:35qui a plongé

00:36:36toute la ville

00:36:36dans le deuil

00:36:37et la consternation

00:36:38Un petit jeune

00:36:39qui se fait tabasser

00:36:40et puis lyncher

00:36:41c'est horrible

00:36:42donc on a vu ça

00:36:43à la télévision

00:36:45en tant que maman

00:36:45je dis c'est triste

00:36:46Je ne pensais pas

00:36:47que telles choses

00:36:47pouvaient se produire

00:36:48surtout en Narbonne

00:36:49J'ai toujours vu

00:36:50cette ville

00:36:51comme une ville tranquille

00:36:52on avait pratiquement

00:36:52le même âge

00:36:53et moi du coup

00:36:54ça m'inquiète aussi

00:36:55pour mon petit frère

00:36:56notamment

00:36:58ça me rassure pas trop

00:37:00Très vite interpellé

00:37:01les 5 auteurs

00:37:02présumés de l'agression

00:37:03mortelle

00:37:04sont actuellement

00:37:05en détention provisoire

00:37:07Je voudrais qu'on écoute

00:37:08à ce sujet

00:37:09ce que disait

00:37:09Véronique Jacquier

00:37:11que vous connaissez bien

00:37:11des plateaux

00:37:12de CNews

00:37:13notamment

00:37:13sur l'aide sociale

00:37:14à l'enfance

00:37:15on l'a déjà évoqué

00:37:15tout à l'heure

00:37:16mais je voudrais

00:37:16qu'on en redise

00:37:17un mot

00:37:17écoutez Véronique

00:37:19La protection de l'enfance

00:37:20c'est vraiment

00:37:20l'angle mort

00:37:21de la politique

00:37:23en France

00:37:23depuis bien trop longtemps

00:37:25enfin

00:37:25l'aide sociale

00:37:26à l'enfance

00:37:27ça n'a rien

00:37:28d'une aide sociale

00:37:28en fait

00:37:29vous confiez votre enfant

00:37:30à des prédateurs

00:37:31vous avez un enfant

00:37:33sur deux

00:37:33qui se fait

00:37:35abuser sexuellement

00:37:36des filles

00:37:37qui se font

00:37:38enfin qui sont

00:37:40prostituées

00:37:41vous avez

00:37:42ce jeune Louis

00:37:43qui a été

00:37:44mais carrément

00:37:45abandonné

00:37:46il n'a pas été

00:37:47abandonné

00:37:48que par l'Etat

00:37:49il a été abandonné

00:37:50par les éducateurs

00:37:52dans ces centres

00:37:53d'aide sociale

00:37:54à l'enfance

00:37:55donc moi

00:37:56je veux bien

00:37:57qu'on s'émeuve

00:37:58maintenant

00:37:59après Elias

00:38:00après Thomas

00:38:00Acrépole

00:38:02mais ça ne suffit plus

00:38:03il faut vraiment

00:38:04qu'il y ait

00:38:04une forte mobilisation

00:38:06pour réclamer

00:38:07des comptes à l'Etat

00:38:07Alors Mensoussan

00:38:09à ce sujet

00:38:09on entend Véronique Jacquier

00:38:10on l'évoquait tout à l'heure

00:38:11aussi avec Raphaël

00:38:12dire que c'est un angle mort

00:38:14l'aide sociale à l'enfance

00:38:15et c'est vrai qu'on se demande

00:38:16ces jeunes

00:38:17qu'on place

00:38:18à l'aide sociale à l'enfance

00:38:19en théorie pour les protéger

00:38:20quel avenir en fait

00:38:21on leur offre

00:38:22quand on entend

00:38:23ce qui se passe vraiment

00:38:23à l'intérieur de l'ASE

00:38:25Ce sont des enfants

00:38:26en difficulté

00:38:27c'est le point clé

00:38:29et effectivement

00:38:30la présentation

00:38:32qui a été faite

00:38:35fait que la situation

00:38:37est effrayante

00:38:38est effrayante

00:38:39et la seule solution

00:38:41c'est de ne pas changer

00:38:42le système

00:38:42là encore

00:38:43il faudra peut-être

00:38:44un jour changer

00:38:45le système

00:38:45mais en attendant

00:38:47aujourd'hui

00:38:48c'est du temps court

00:38:49c'est vraiment du temps court

00:38:50Oui il y a une vraie urgence

00:38:51là justement

00:38:51il y a une vraie urgence

00:38:52comme effectivement

00:38:53celle sur les enfants

00:38:55celle sur les enfants

00:38:56sur la violence

00:38:58intraconjugale

00:38:59et là même

00:39:00c'est une nouvelle politique

00:39:02de l'enfance

00:39:03de protection

00:39:04en temps court

00:39:05et là

00:39:06cette solution

00:39:07ce n'est pas encore

00:39:07d'augmenter les lois

00:39:08ce n'est pas encore

00:39:09d'augmenter

00:39:11les amendes

00:39:12c'est de rendre responsables

00:39:13les personnes

00:39:14au niveau du département

00:39:15qui en charge

00:39:16cette protection

00:39:17parce que

00:39:18si vous journaliste

00:39:19vous êtes capable

00:39:19de faire

00:39:20très rapidement

00:39:21ce bilan

00:39:22c'est que tout le monde

00:39:23autour de ces enfants

00:39:24peut faire ce bilan

00:39:25et donc il faut arrêter

00:39:26toujours de dire

00:39:27qu'il y a une responsabilité

00:39:28sociétale

00:39:29il y a d'abord

00:39:30et avant tout

00:39:30des responsables

00:39:31de personnes

00:39:32qui sont à la tête

00:39:32de ces organisations

00:39:33et il faut

00:39:34là vraiment

00:39:35engager des procédures

00:39:37engager des procédures

00:39:39pour sauver ces enfants

00:39:40Oui vous avez raison

00:39:40puisqu'on le disait

00:39:42et on rappelle malheureusement

00:39:43ces chiffres

00:39:43au moins un enfant sur deux

00:39:44sur ces 400 000 enfants

00:39:46qui est donc victime

00:39:47de violences sexuelles

00:39:48au sein de l'ASE

00:39:49on va continuer à parler

00:39:50de ces mineurs

00:39:51sous l'angle malheureusement

00:39:52de l'ultra-violence

00:39:53récemment c'est le cas

00:39:55évidemment de Louis

00:39:56mais combien de cas similaires

00:39:58on a pu évoquer

00:39:58sur ces plateaux

00:40:00comment expliquer

00:40:00que ces jeunes

00:40:01deviennent de plus en plus

00:40:02violents

00:40:03élément d'explication

00:40:04avec Louisa Paris

00:40:06L'ultra-violence des jeunes

00:40:08devient-elle banale ?

00:40:11Le 19 juin dernier

00:40:12Louis est tabassé à mort

00:40:14par 5 jeunes

00:40:15dont 3 mineurs

00:40:15un mois avant

00:40:16sur les bords

00:40:17de la vilaine

00:40:17Théo 11 ans

00:40:18est étranglé

00:40:19les suspects

00:40:20sont âgés

00:40:21de 15 et 16 ans

00:40:22janvier 2025

00:40:23Elias 14 ans

00:40:24est poignardé

00:40:25par deux adolescents

00:40:26pour un téléphone portable

00:40:27avril 2024

00:40:29Matisse est tué

00:40:30de plusieurs coups

00:40:30de couteau

00:40:31là encore

00:40:32un mineur

00:40:33est mis en cause

00:40:34Stanislas Godon

00:40:35délégué général

00:40:36d'alliance

00:40:36qualifie cette violence

00:40:37juvénile

00:40:38de bombe à retardement

00:40:39Tant sur les mineurs

00:40:41victimes

00:40:41que sur les mineurs

00:40:42qui sont des auteurs

00:40:43des auteurs

00:40:44de faits

00:40:45qui sont passibles

00:40:46des assises

00:40:47on a une désimbition

00:40:48absolument totale

00:40:49à la violence

00:40:50et qu'il n'y a plus

00:40:51de censure

00:40:52plus d'autocensure

00:40:53tous les freins

00:40:54tous les verrous

00:40:54ont sauté

00:40:55Selon le ministère

00:40:56de l'intérieur

00:40:56pas moins de 120 mineurs

00:40:58ont été mis en cause

00:40:59pour des homicides

00:41:00l'an dernier

00:41:00ils n'étaient que 29

00:41:02en 2016

00:41:02une augmentation

00:41:04encore plus frappante

00:41:05concernant les tentatives

00:41:06d'homicide

00:41:07un peu moins de 200 mineurs

00:41:08mis en cause en 2016

00:41:10ils sont plus de 400

00:41:11en 2025

00:41:12en France

00:41:14787 mineurs

00:41:15sont incarcérés

00:41:15cette année

00:41:16une augmentation

00:41:17de 28%

00:41:18en 3 ans

00:41:21Raphaël Saint-Ville

00:41:22cette problématique

00:41:23de la violence

00:41:23des mineurs

00:41:24et de la justice

00:41:25des mineurs

00:41:25plus largement

00:41:26elle a été évoquée

00:41:26notamment par Gabriel Attal

00:41:28et on se rappelle

00:41:29et on le redit

00:41:30la décision du Conseil

00:41:31constitutionnel

00:41:32qui nous explique

00:41:32que les mineurs

00:41:33il faut les éduquer

00:41:35plutôt que les sanctionner

00:41:36là par exemple

00:41:37il y a 3 mineurs

00:41:38qui ont passé à tabac

00:41:38qui ont laissé pour mort

00:41:39ce jeune Louis

00:41:40on a forcément du mal

00:41:41à comprendre

00:41:42comment ces jeunes

00:41:42il vaut mieux

00:41:43les éduquer

00:41:44que les sanctionner

00:41:45mais en fait

00:41:46il faut les deux

00:41:47mais si

00:41:47là où il y a

00:41:49quelque chose

00:41:50qui dysfonctionne

00:41:51c'est que

00:41:52les mesures

00:41:53punitives

00:41:54font partie

00:41:55de l'éducation

00:41:56de la rééducation

00:41:57de ces jeunes

00:41:59à vouloir séparer

00:42:01les mesures éducatives

00:42:03des sanctions pénales

00:42:07en fait

00:42:07on prend le risque

00:42:08finalement

00:42:09qu'il récidive

00:42:11d'autant plus rapidement

00:42:12ça a été analysé

00:42:13par quasiment

00:42:14tous les pédopsychiatres

00:42:16spécialistes

00:42:16de ces questions

00:42:17de la violence

00:42:18juvénile

00:42:19et aujourd'hui

00:42:21que

00:42:22malgré

00:42:22la volonté

00:42:23d'un certain nombre

00:42:24de politiques

00:42:24de changer des choses

00:42:25de voir les efforts

00:42:26qui ont été consentis

00:42:29cassés

00:42:29finalement

00:42:30par le

00:42:30par le conseil

00:42:32constitutionnel

00:42:32c'est absolument

00:42:33navrant

00:42:34tout le monde

00:42:34s'accorde à dire

00:42:35qu'il y a un problème

00:42:36sur la justice

00:42:37des mineurs

00:42:37que les jeunes

00:42:38d'aujourd'hui

00:42:38ne sont pas ceux

00:42:39des années 60

00:42:4170 ou 80

00:42:42et pourtant

00:42:42rien ou si peu

00:42:44a été fait

00:42:44pour prendre

00:42:45en considération

00:42:47cette évolution

00:42:48désastreuse

00:42:48de la jeunesse

00:42:50mais c'est

00:42:51pour revenir

00:42:51sur ce que je disais

00:42:52tout à l'heure

00:42:53moi je veux bien

00:42:54qu'on multiplie

00:42:55les initiatives

00:42:57sur le terrain

00:42:59judiciaire

00:42:59encore une fois

00:43:00si la société

00:43:01elle-même

00:43:01ne change pas

00:43:03on se condamne

00:43:04à revivre

00:43:05et à commenter

00:43:05les mêmes drames

00:43:07on disait

00:43:08tout à l'heure

00:43:09qu'il fallait

00:43:12réaffirmer

00:43:12nos valeurs

00:43:13moi je crains

00:43:14que finalement

00:43:14nos valeurs

00:43:15aujourd'hui

00:43:16telles qu'elles sont

00:43:17pratiquées

00:43:18il n'y ait plus grand chose

00:43:19à sauver

00:43:20de ces valeurs

00:43:20plus grand chose

00:43:23à défendre

00:43:23c'est peut-être

00:43:24le drame

00:43:25en tout cas

00:43:25moi c'est comme ça

00:43:26que je le vis

00:43:26je ne sais pas

00:43:27si je pourrais encore

00:43:29me réclamer

00:43:30comme conservateur

00:43:31quand je vois

00:43:31l'état actuel

00:43:32de la société

00:43:33et les valeurs

00:43:34qui sont prônées

00:43:34vous mettez

00:43:35un enfant

00:43:36devant un écran

00:43:38la violence

00:43:39à laquelle il est exposé

00:43:40n'a rien à voir

00:43:41avec les films

00:43:43qui étaient diffusés

00:43:44et qu'on proposait

00:43:45à la jeunesse

00:43:46au même âge

00:43:46il y a une sorte

00:43:47d'habituation

00:43:48d'habitude

00:43:50de la violence

00:43:51qui entraîne

00:43:52alors je ne dis pas

00:43:53que ce sont les écrans

00:43:54qui sont responsables

00:43:54de tout

00:43:55mais qui participent

00:43:56pas cette ambiance

00:43:56etc

00:43:57ça participe

00:43:57de cette désinhibition

00:43:59de la jeunesse

00:44:00et de cette possibilité

00:44:02que nombre d'entre eux

00:44:04passent à l'acte

00:44:04sans même prendre conscience

00:44:06que de la gravité

00:44:07de leurs gestes

00:44:08parce qu'effectivement

00:44:09Alain Ménsousson

00:44:09on l'a beaucoup entendu

00:44:10pendant le débat

00:44:11sur la justice des mineurs

00:44:12les mineurs d'aujourd'hui

00:44:13ne sont pas ceux

00:44:14de 1945

00:44:15je crois que c'est

00:44:15Garde des Sceaux

00:44:16qui décelait

00:44:16Gérald Darmanin

00:44:17et donc il y a une certaine logique

00:44:18de se dire que si

00:44:19les mineurs ont autant évolué

00:44:21si les mineurs sont devenus

00:44:23aussi violents

00:44:24il faut forcément

00:44:25que notre arsenal juridique

00:44:26il s'adapte aussi

00:44:27parce que là

00:44:28on n'est plus adapté

00:44:28en fait

00:44:29au cas qu'on a face à nous

00:44:30non non

00:44:31l'arsenal juridique

00:44:32est parfaitement adapté

00:44:33ce qu'on a comme problème

00:44:34c'est l'adéquation

00:44:36entre la personnalisation

00:44:37des peines

00:44:38les pouvoirs de la police

00:44:39et le temps serein

00:44:41de la justice

00:44:41on a une difficulté

00:44:44de lien

00:44:44voilà

00:44:44première difficulté

00:44:45deuxième type de difficulté

00:44:46que l'on a

00:44:47systémique

00:44:48toujours en temps court

00:44:49parce que

00:44:50c'est qu'il y a

00:44:5035 fichiers de police

00:44:52qui sont complètement éclatés

00:44:53ce qui fait que les gens

00:44:54peuvent être dans un fichier

00:44:55et pas dans un autre

00:44:56et qu'il n'y a pas

00:44:57une réponse bien évidemment

00:44:58personnelle

00:44:59mais d'abord et avant tout

00:45:00tout ça

00:45:01ça ne sert à rien

00:45:01de rajouter une couche

00:45:02technologique

00:45:03la couche à l'étidologie

00:45:04vous faites un micro-trottoir

00:45:05peut-être même dans cette salle

00:45:07et vous demandez

00:45:08avant de poser la question

00:45:09aux jeunes

00:45:09vous demandez

00:45:10aux plus anciens

00:45:11c'est quoi la valeur

00:45:12la plus importante

00:45:13en Europe

00:45:14et dans notre pays

00:45:14la Charte des droits

00:45:15fondamentaux

00:45:16c'est l'article premier

00:45:17c'est quoi l'article premier

00:45:18moi je suis sûr

00:45:19que je ne suis pas certain

00:45:20je ne vous pose pas la question

00:45:21mais c'est la dignité

00:45:22c'est la dignité

00:45:23la première des valeurs

00:45:25au XXIe siècle

00:45:26c'est la dignité

00:45:26fut un temps

00:45:27on s'est battu

00:45:28pour la liberté

00:45:28il faut se battre

00:45:29pour la sécurité

00:45:30mais c'est la dignité

00:45:31et donc quelque part

00:45:32c'est un déficit

00:45:33non pas de nos valeurs juridiques

00:45:34c'est au niveau

00:45:35le plus haut

00:45:36de notre hiérarchie

00:45:37des normes

00:45:37mais de la conscience

00:45:39de ces valeurs

00:45:39de cette application

00:45:41je dirais au quotidien

00:45:42et donc il faut

00:45:44réenforcer

00:45:44il faut réenforcer

00:45:46ces valeurs

00:45:46et les mettre en position

00:45:48d'armes de défense

00:45:49de la société

00:45:49en temps court

00:45:50et pour ça

00:45:51c'est

00:45:52les réseaux sociaux

00:45:53c'est sûr

00:45:54mais c'est aussi

00:45:55à l'éducation nationale

00:45:56et aux parents

00:45:57et si on arrive

00:45:58en temps court

00:46:00à reposer

00:46:01par exemple

00:46:02que chacun d'entre nous

00:46:03a en charge

00:46:04de la dignité

00:46:05qui est la sienne

00:46:06et du respect

00:46:06de la dignité des autres

00:46:07on peut peut-être

00:46:08avoir un pas

00:46:09vers un univers

00:46:10un peu plus humaniste

00:46:12et malheureusement

00:46:13on va continuer

00:46:13à parler

00:46:14même si vous donnez

00:46:15quelques pistes

00:46:15de solutions

00:46:17de nouvelles

00:46:18extrêmement inquiétantes

00:46:19avec vous

00:46:19Célia Barod

00:46:20bonjour

00:46:20et merci

00:46:20d'être avec nous

00:46:22du service

00:46:22Polyjustice

00:46:23des CNews

00:46:23on va reparler

00:46:24de Jérôme Barrella

00:46:26puisqu'on l'a appris

00:46:27sa femme a donc

00:46:28déposé plainte

00:46:28contre lui

00:46:29pour viol

00:46:30et violence conjugale

00:46:31que sait-on

00:46:32chère Célia

00:46:32oui c'est une nouvelle plainte

00:46:33qui s'ajoute

00:46:34aux précédentes

00:46:35un nouveau signalement

00:46:36concernant Jérôme Barrella

00:46:37puisque nous avons appris

00:46:38que sa femme

00:46:39et la mère

00:46:40de ses deux filles

00:46:41a déposé plainte

00:46:42pour viol

00:46:42et violence conjugale

00:46:44donc contre son mari

00:46:45pour rappel

00:46:46les filles

00:46:47de Jérôme Barrella

00:46:48sont âgées

00:46:48de 7 et 11 ans

00:46:49sa femme a été entendue

00:46:51par les gendarmes

00:46:52de la section de recherche

00:46:53de Toulouse

00:46:53le 18 juin dernier

00:46:54pour le moment

00:46:55nous ne savons pas

00:46:56quels faits exacts

00:46:57elle lui reprochent

00:46:59en termes notamment

00:46:59sur la durée

00:47:01à quand remontent

00:47:02ces faits

00:47:03ces violences conjugales

00:47:04qu'elle dénonce

00:47:05d'abord mise en examen

00:47:07pour enlèvement

00:47:07et séquestration

00:47:09dans l'affaire Liana

00:47:10il est désormais

00:47:11poursuivi

00:47:11pour meurtre

00:47:12et viol sur mineurs

00:47:13notamment depuis

00:47:14que l'autopsie

00:47:15de Liana

00:47:16déterminait

00:47:17qu'elle avait bien

00:47:18été violée

00:47:19et que des traces

00:47:20ADN de Jérôme Barrella

00:47:21ont été découvertes

00:47:22sur le corps

00:47:22de Liana

00:47:23pour le moment

00:47:24Jérôme Barrella

00:47:25est donc placé

00:47:25en détention provisoire

00:47:26à la prison

00:47:27de Mont-de-Marsan

00:47:28il a été placé

00:47:29à l'isolement

00:47:29vous nous le révéliez

00:47:30également la semaine

00:47:31dernière

00:47:31Elodie

00:47:32il garde pour le moment

00:47:33le silence

00:47:34il nie toute implication

00:47:36dans la mort de Liana

00:47:37Merci Célia

00:47:38vous allez rester avec nous

00:47:39pour le débat qui vient

00:47:40puisque depuis cette affaire

00:47:42le garde des Sceaux

00:47:43est ministre de la Justice

00:47:44Gérald Darmanin

00:47:45et plus que jamais

00:47:45face à la défiance

00:47:47des magistrats

00:47:48des magistrats

00:47:48qui s'organisent

00:47:49contre le ministre

00:47:50de la Justice

00:47:51avec notamment

00:47:51l'union syndicale

00:47:53des magistrats

00:47:53qui représente quand même

00:47:5460% de la profession

00:47:56qui a été même

00:47:57jusqu'à poser

00:47:58la responsabilité directe

00:48:00du ministre

00:48:01les explications

00:48:02de Julia Ferrand

00:48:04Les magistrats

00:48:06sous le feu

00:48:07des critiques

00:48:07depuis la mort

00:48:08de Liana

00:48:09contre-attaquent

00:48:10lors de l'ouverture

00:48:11d'un colloque

00:48:12le président

00:48:13du tribunal

00:48:14de Paris

00:48:14Peïman

00:48:15Khalé Marzban

00:48:16a mis en garde

00:48:17hier

00:48:18contre les propositions

00:48:19empreintes

00:48:20de simplicité

00:48:21et d'à peu près

00:48:22des politiques

00:48:23dans la même journée

00:48:24l'union syndicale

00:48:25des magistrats

00:48:26a affirmé

00:48:27que Gérald Darmanin

00:48:28a perdu la confiance

00:48:29des magistrats

00:48:30pour les avoir jetés

00:48:31en pâture

00:48:32après le meurtre

00:48:33de Liana

00:48:33Le principal syndicat

00:48:35de la profession

00:48:36a également posé

00:48:37la question

00:48:38de la propre responsabilité

00:48:40politique du garde

00:48:41des Sceaux

00:48:41De nombreux magistrats

00:48:43pointent le manque

00:48:44de moyens

00:48:44et expliquent

00:48:45être submergé

00:48:46par les procédures

00:48:47et la multiplicité

00:48:49des priorités

00:48:50fixées par le ministre

00:48:51de la Justice

00:48:51Une contre-attaque

00:48:53alors que ce dernier

00:48:54a prononcé

00:48:55des sanctions

00:48:56ce lundi

00:48:56à l'encontre

00:48:57d'une substitut

00:48:59de la procureure

00:49:00Doche

00:49:00avant même

00:49:01de recevoir

00:49:02avant la fin

00:49:02de l'été

00:49:03les conclusions

00:49:04de l'enquête

00:49:05administrative

00:49:05qu'il a lancée

00:49:06dans la mort

00:49:07de Liana

00:49:08Est-ce que les magistrats

00:49:09posent la question

00:49:10des moyens

00:49:10on va regarder

00:49:11de manière factuelle

00:49:11quand même

00:49:12l'augmentation

00:49:12des moyens

00:49:13même si tout

00:49:14n'est évidemment

00:49:14pas parfait

00:49:15sous la gauche

00:49:16on était

00:49:17à 30 milliards

00:49:18de budget

00:49:19pour le ministère

00:49:19de la Justice

00:49:20sous le premier

00:49:21quinquennat

00:49:21d'Emmanuel Macron

00:49:22vous le voyez

00:49:22on passe à un peu

00:49:23plus de 36 milliards

00:49:24on est désormais

00:49:25à plus de 48 milliards

00:49:27dans le même temps

00:49:28où sous la gauche

00:49:29pendant un mandat

00:49:30on a perdu

00:49:30100 magistrats

00:49:32quand on en a gagné

00:49:331484 depuis 2017

00:49:35loin de l'idée

00:49:36de dire que tout

00:49:36est suffisant

00:49:37en revanche

00:49:38soyons quand même

00:49:39factuels

00:49:40Alain Bensoussan

00:49:41on voit quand même

00:49:41un réflexe extrêmement

00:49:43corporatiste

00:49:44de ses magistrats

00:49:45on ne dit pas

00:49:46que tous les magistrats

00:49:47doivent être sanctionnés

00:49:48dans l'affaire Liana

00:49:48il est question

00:49:49d'un magistrat

00:49:50une substitut

00:49:51du procureur

00:49:52et on voit quand même

00:49:53la levée de bouclier

00:49:54que ça déclenche

00:49:55chez ces mêmes magistrats

00:49:57en l'état actuel

00:49:58il est difficile

00:49:59de dire qu'il y a

00:49:59un magistrat particulier

00:50:01qui est responsable

00:50:02selon le rapport

00:50:03il y a quelqu'un

00:50:04qui effectivement

00:50:05à un moment donné

00:50:05était peut-être

00:50:06en pouvoir

00:50:07plus facile d'agir

00:50:08j'attire votre attention

00:50:09sur le fait

00:50:09qu'on a trois couches

00:50:10on a une couche technologique

00:50:11qu'on n'utilise quand même

00:50:12que la poste

00:50:13pour envoyer les documents

00:50:14on a une deuxième couche

00:50:15qui est ignorée de personne

00:50:17ignorée de personne

00:50:19c'est-à-dire que le nombre

00:50:20de dossiers

00:50:21submerge le nombre

00:50:22de magistrats

00:50:23et notamment

00:50:24de magistrats du parquet

00:50:25et une dernière couche

00:50:26que la justice

00:50:27elle n'est quand même pas

00:50:28très bien lotie

00:50:29tant du niveau européen

00:50:30que du niveau national

00:50:32alors quand on fait ce bilan

00:50:34de nouveau

00:50:34on a trois axes d'entrée

00:50:36on a le temps court

00:50:37le temps de cette petite fille

00:50:38et puis l'autre aussi

00:50:39ce qui fait dire

00:50:39que c'est absolument intolérable

00:50:41c'est une horreur

00:50:41ce temps court

00:50:42demande une réaction

00:50:43il y a un temps semi-long

00:50:44il y a un temps semi-long

00:50:45qui fait qu'il faut

00:50:46qu'on utilise

00:50:47des nouvelles technologies

00:50:48dans le cas de la justice

00:50:49et il y en a assez

00:50:50notamment l'intelligence artificielle

00:50:51Gérald Darman d'ailleurs

00:50:52a fait une conférence de presse

00:50:53à ce sujet

00:50:54en disant qu'il fallait

00:50:54l'utiliser si on accélère

00:50:55c'est ce que je voulais dire

00:50:57utilisons l'intelligence artificielle

00:50:58vous savez qu'il y a des gens

00:50:59qui bloquent partout

00:51:00que dans les systèmes

00:51:02il y a le temps moyen

00:51:03qui a utilisé

00:51:04une nouvelle technologie

00:51:04et puis il y a le temps long

00:51:06il y a le temps long

00:51:06qui fait qu'on manque

00:51:07de magistrats

00:51:08selon que là

00:51:08la justice n'est pas

00:51:09suffisamment puissante

00:51:10face à l'ensauvagement

00:51:11la justice n'est pas

00:51:12suffisamment puissante

00:51:13face aux difficultés

00:51:15qu'elle est confrontée

00:51:16en termes de preuves

00:51:17donc qu'il y ait une réaction

00:51:18des magistrats

00:51:19ce n'est pas illégitime

00:51:21au demeurant

00:51:21mais qu'il y ait une distance

00:51:23entre les magistrats

00:51:25et leur ministre

00:51:25ce n'est pas très habituel

00:51:27mais c'est au niveau

00:51:28de la présidente de la République

00:51:29c'est au niveau le plus haut

00:51:30qu'il faut intervenir maintenant

00:51:31au-delà d'idéologie

00:51:32il faut que la justice française

00:51:34ait les moyens

00:51:35de répondre

00:51:37à l'ensauvagement

00:51:37de la société

00:51:38et ça, ça sera sans doute

00:51:39l'un des nombreux débats

00:51:41de l'élection présidentielle

00:51:43je voudrais qu'on vous soumette

00:51:44ce sondage

00:51:45CSA pour CNews Europe 1

00:51:47et le JDD

00:51:48on vous a posé la question

00:51:49est-ce qu'il faut sanctionner

00:51:51les magistrats

00:51:52qui ont failli

00:51:53dans l'affaire Liana

00:51:54la question est très précise

00:51:56de manière globale

00:51:56vous êtes 81%

00:51:58des sondés

00:51:59à répondre

00:51:59par l'affirmative

00:52:00on va regarder maintenant

00:52:01le détail

00:52:02parti par parti

00:52:04ou sensibilité politique

00:52:05par sensibilité politique

00:52:07et ce qui est intéressant

00:52:08c'est que

00:52:08tout le monde répond

00:52:09majoritairement oui

00:52:10après les scores

00:52:11ne sont pas les mêmes

00:52:12chez la France Insoumise

00:52:12on est plutôt

00:52:13à 57%

00:52:15on est beaucoup plus haut

00:52:16du côté de la droite

00:52:16et du Rassemblement National

00:52:19Raphaël Steinville

00:52:20on voit effectivement

00:52:21aussi un ministre

00:52:22de la justice

00:52:22qui a envie

00:52:23d'essayer de jouer

00:52:24avec l'opinion publique

00:52:25et de montrer

00:52:26que ces décisions

00:52:27vont dans le sens

00:52:28de ce que

00:52:28semblent souhaiter

00:52:29les français

00:52:30oui mais ce que

00:52:31souhaitent les français

00:52:33rejoint

00:52:33quelque chose

00:52:35qui relève du bon sens

00:52:36comment imaginer

00:52:37que

00:52:37une partie

00:52:39de

00:52:40de la magistrature

00:52:41d'ailleurs

00:52:42que la magistrature

00:52:43dans son entier

00:52:44puisse échapper

00:52:45à la possibilité

00:52:46d'être mise en face

00:52:47de leurs responsabilités

00:52:49alors que

00:52:50tout le reste

00:52:50de la société

00:52:51nombre de métiers

00:52:52doivent

00:52:52sont exposés

00:52:53à ce risque

00:52:54et à cette responsabilité

00:52:55il y a quelque chose

00:52:56d'absolument incompréhensible

00:52:57ça ne veut pas dire

00:52:58que dans le cadre

00:52:59de l'affaire Liana

00:53:01les responsabilités

00:53:02soient établies

00:53:03il y a encore

00:53:04une enquête administrative

00:53:05qui doit aller

00:53:06jusqu'à son terme

00:53:07avant que cette sanction

00:53:08soit définitive

00:53:10et prononcée

00:53:11mais le fait

00:53:12qu'il y ait

00:53:12une sorte de rareté

00:53:13même d'incongruité

00:53:15à ce que le conseil supérieur

00:53:16de la magistrature

00:53:17aujourd'hui sanctionne

00:53:18les magistrats

00:53:19en dépit d'un certain nombre

00:53:20de dysfonctionnements

00:53:21d'erreurs manifestes

00:53:23ça je parle de manière générale

00:53:24et dans des cas

00:53:25qui ont déjà été commentés

00:53:26ça paraît absolument

00:53:27aberrant

00:53:28aux yeux

00:53:29des français

00:53:30et donc

00:53:31à raison

00:53:33le garde des Sceaux

00:53:35veut agir

00:53:36en ce sens

00:53:37mais

00:53:38ça ne doit pas

00:53:38nous empêcher

00:53:40de poser aussi

00:53:40quand même malgré tout

00:53:41la question des politiques

00:53:42ça ne veut pas dire

00:53:43que je vise

00:53:43précisément

00:53:44Gérald Darmenin

00:53:45mais un certain nombre

00:53:47de choses

00:53:49il y a des choix politiques

00:53:50qui ont mené

00:53:50à la situation actuelle

00:53:51il y a des choix

00:53:52et puis même

00:53:52regardez

00:53:53la priorisation

00:53:54d'un certain nombre

00:53:56de sujets

00:53:57fait qu'aujourd'hui

00:53:58je pense que les magistrats

00:53:59se sentent un petit peu perdus

00:54:00lorsque

00:54:01à la fois

00:54:02le narcotrafic

00:54:03est un sujet prioritaire

00:54:05les violences faites aux femmes

00:54:06les violences faites aux enfants

00:54:07sont des sujets prioritaires

00:54:08le théorisme

00:54:09sont des sujets prioritaires

00:54:10comment voulez-vous

00:54:11que face à ce stock

00:54:13d'affaires

00:54:14qui traduit très exactement

00:54:16la dangerosité

00:54:19de la société

00:54:19aujourd'hui

00:54:20l'ensauvagement

00:54:20que nous avons pu évoquer

00:54:22comment voulez-vous

00:54:23que par ailleurs

00:54:23ils s'y retrouvent ?

00:54:24On va justement

00:54:25marquer une dernière pause

00:54:26merci Célia Barotte

00:54:27d'avoir été avec nous

00:54:29et puis on reparlera

00:54:30de la canicule

00:54:31avec ces deux dernières informations

00:54:33d'abord

00:54:33la vigilance

00:54:34Météo France

00:54:34qui évolue

00:54:3524 départements

00:54:36resteront en vigilance

00:54:38rouge

00:54:38dimanche 41

00:54:39en orange

00:54:40alors qu'on a appris

00:54:41que le Premier ministre

00:54:42envisage déjà

00:54:43de prolonger un peu

00:54:44les soldes d'été

00:54:45puisqu'en raison

00:54:46des fortes chaleurs

00:54:46vous êtes assez peu nombreux

00:54:48à vous rendre

00:54:48dans les commerces

00:54:50depuis mercredi

00:54:51on en parle

00:54:51juste après la pause

00:54:56de retour

00:54:57pour la dernière partie

00:54:57de 120 minutes

00:54:58info week-end

00:54:59on refait le point

00:55:00sur l'actualité

00:55:01avec Noémie Hardim

00:55:02rebonjour Noémie

00:55:02rebonjour Elodie

00:55:03bonjour à tous

00:55:04à la ligne de l'actualité

00:55:05à l'international

00:55:06le chef du Hezbollah

00:55:08pro-iranien

00:55:09a qualifié samedi

00:55:10de grave erreur

00:55:11l'accord signé

00:55:12la veille

00:55:12par le Liban

00:55:13et Israël

00:55:14sous l'égide

00:55:14des Etats-Unis

00:55:15il estime

00:55:16qu'il était

00:55:16nul

00:55:17et non avenu

00:55:18je cite

00:55:18l'accord cadre

00:55:19de Washington

00:55:20est humiliant

00:55:21honteux

00:55:21et représente

00:55:22un abandon

00:55:23de souveraineté

00:55:23il a accusé

00:55:24les autorités

00:55:25libanaises

00:55:26de légitimer

00:55:26la poursuite

00:55:27de l'occupation

00:55:28israélienne

00:55:29pendant de nombreuses

00:55:30années

00:55:30pouvant même

00:55:31conduire à l'annexion

00:55:32de ces terres

00:55:32de retour en France

00:55:34Sébastien Lecornu

00:55:35a décidé

00:55:36de prolonger

00:55:37la période des soldes

00:55:39elles ont commencé

00:55:40mercredi

00:55:40en pleine canicule

00:55:41ce qui inquiète

00:55:42particulièrement

00:55:43les commerces

00:55:43de centre-ville

00:55:44les soldes d'été

00:55:45devaient se terminer

00:55:46initialement

00:55:47le 21 juillet

00:55:48mais la date de fin

00:55:49n'a pas encore été

00:55:50arrêtée par le gouvernement

00:55:51il faut noter

00:55:52que ces soldes

00:55:53sous des températures

00:55:53extrêmes

00:55:54sont une aubaine

00:55:55pour les grands magasins

00:55:56climatisés

00:55:56mais une source

00:55:57d'inquiétude

00:55:58pour les commerces

00:55:59de centre-ville

00:55:59et puis c'est une bonne nouvelle

00:56:01pour les automobilistes

00:56:02le prix de l'essence

00:56:03baisse

00:56:04plus précisément

00:56:05le prix du gazole

00:56:06et du sans-plomb

00:56:07SP95 et E10

00:56:08est à moins de 1,90€

00:56:10le litre en France

00:56:12et le SP98

00:56:13à moins de 2€

00:56:15un prix qui n'avait été observé

00:56:17depuis les premières semaines

00:56:18de la guerre

00:56:18au Moyen-Orient

00:56:20Merci beaucoup Noémie

00:56:22de nous avoir informé

00:56:23pendant tout ce

00:56:23120 minutes info

00:56:24week-end

00:56:25on va reparler

00:56:26de la canicule

00:56:27avec cette information

00:56:28je vous le disais

00:56:29avant la pause

00:56:29de Météo France

00:56:30ce seront désormais

00:56:3124 départements

00:56:32qui seront classés

00:56:33en vigilance rouge

00:56:35demain

00:56:35et 41 départements

00:56:37qui seront en orange

00:56:38comme le disait Matignon

00:56:40la canicule

00:56:40qui recule un peu

00:56:41mais attention quand même

00:56:42à nos services de santé

00:56:44qui restent malheureusement

00:56:45saturés

00:56:46vous voyez donc

00:56:47cette nouvelle carte

00:56:48de la vigilance météo

00:56:49avec très clairement

00:56:50une canicule

00:56:50qui se déplace

00:56:51vers l'est

00:56:52et qui reste encore

00:56:53on pense aux parisiens

00:56:54et aux franciliens

00:56:55bien ancrée

00:56:56sur l'île de France

00:56:58on va parler

00:56:59aussi de climatisation

00:57:00parce que depuis le début

00:57:01de cette vague de chaleur

00:57:03la climatisation

00:57:04est vraiment devenue

00:57:05un sujet politique

00:57:06le rassemblement national

00:57:07par ailleurs

00:57:08qui appelle

00:57:09à un grand plan clim

00:57:10et Monique Barbu

00:57:11la ministre de l'écologie

00:57:13a été interrogée

00:57:14sur ce plan clim

00:57:15on écoute sa réponse

00:57:17on en débat juste après

00:57:19je suis horrifié

00:57:20par les gens

00:57:21qui me disent

00:57:22ah mais il n'y a qu'à mettre

00:57:23la clim

00:57:23partout

00:57:24très bien

00:57:25on va mettre la clim

00:57:25partout

00:57:26vous croyez que ça va éviter

00:57:28un feu de forêt

00:57:28vous croyez que ça va éviter

00:57:31une culture

00:57:32de ne pas exister

00:57:33vous croyez que ça va éviter

00:57:35la mort des animaux

00:57:35que nous voyons

00:57:36vous croyez que ça va éviter

00:57:38quoi

00:57:40rien

00:57:41rien

00:57:41ça ce n'est pas

00:57:42de l'adaptation

00:57:43ça c'est une mesure

00:57:44d'urgence

00:57:45peut-être

00:57:46qu'on peut prendre

00:57:47il faut forcément

00:57:48bien évidemment

00:57:49que les gens

00:57:50ne suffoquent pas

00:57:51on est bien d'accord

00:57:52mais ce n'est pas

00:57:53de l'adaptation

00:57:54au changement climatique

00:57:55Estelle Forger

00:57:56effectivement on a entendu

00:57:57beaucoup beaucoup de choses

00:57:58sur la climatisation

00:57:59là on vient d'entendre

00:58:01la ministre

00:58:01mais c'est vrai

00:58:02qu'à chaque fois

00:58:03on est en train de débattre

00:58:04est-ce qu'il faut

00:58:05ou pas

00:58:05la climatisation

00:58:06toujours avec des réflexes

00:58:08très idéologiques

00:58:09un peu moins peut-être

00:58:09pragmatiques

00:58:10et concrets

00:58:10pour les français

00:58:11pour les hôpitaux

00:58:12pour les écoles

00:58:12par exemple

00:58:13Ah bah oui

00:58:14enfin bon

00:58:15là la ministre

00:58:16d'ailleurs

00:58:17ça paraît lunaire

00:58:18comme ça

00:58:18son intervention

00:58:19mais elle le dit clairement

00:58:20elle dit que

00:58:21il faut climatiser

00:58:23et que

00:58:23enfin elle dit

00:58:24pas partout

00:58:25enfin c'est un peu

00:58:25elle a articulé

00:58:26Elle dit beaucoup de choses

00:58:27entre autres deux phrases

00:58:28peut-être

00:58:29Elle a pris plein de mots-clés

00:58:30et elle a tout mis

00:58:31elle a conjugué

00:58:32deux échelles de temps

00:58:33en même temps

00:58:34mais c'est pas évident

00:58:35de parler en public

00:58:37cela étant

00:58:38il y a le temps court

00:58:40effectivement

00:58:41où il faut de la climatisation

00:58:42et ça c'est plus

00:58:43c'est plus une question idéologique

00:58:46c'est on n'a pas le choix

00:58:47et donc c'est de l'adaptation

00:58:49il faut qu'on s'adapte

00:58:50et on n'a pas le choix

00:58:51parce que si on le fait pas

00:58:53il n'y a plus de développement économique

00:58:54on va vivre des crises sanitaires

00:58:56vous l'avez montré tout à l'heure

00:58:57dans votre documentaire

00:58:59si le premier ministre veut prolonger les soldes

00:59:02c'est qu'on n'y est pas au niveau économique

00:59:04mais c'est qu'en quelques jours

00:59:05on voit déjà

00:59:05que c'est un désastre

00:59:06pour les commerçants

00:59:07qui n'ont pas la climatisation

00:59:08et puis on l'a vu

00:59:08les restaurateurs

00:59:10les entreprises

00:59:11on a parlé de grosses entreprises

00:59:13qui ne s'étaient pas adaptées

00:59:15dans les ateliers

00:59:16ça pose immédiatement

00:59:18des difficultés

00:59:19donc il va falloir climatiser

00:59:21c'est pas une option

00:59:22c'est une nécessité

00:59:24donc la question se pose plus

00:59:26la seule question

00:59:27qu'on doit se poser aujourd'hui

00:59:28c'est comment

00:59:28on va structurer très rapidement

00:59:30notre filière

00:59:32pour que nos entreprises

00:59:33aient de la visibilité

00:59:34sur le carnet de commandes

00:59:35qu'elles puissent flécher

00:59:36leurs investissements

00:59:37et développer

00:59:37sur le temps long

00:59:38une filière

00:59:40qui nous permette

00:59:40d'avoir

00:59:41de la climatisation

00:59:43de bonne qualité

00:59:44et un coût abordable

00:59:45donc ça c'est un sujet

00:59:46et pour faire ça

00:59:47on a de l'argent

00:59:48on a par exemple

00:59:50MaPrimeRénov'

00:59:52entre ça et les C2E

00:59:53on a à peu près

00:59:5310 milliards par an

00:59:54déjà on peut faire

00:59:55un peu des choses avec

00:59:56ça va pas tout régler

00:59:57mais on peut y aller

00:59:58donc ça c'est une première chose

01:00:00et ensuite il faut s'adapter

01:00:02il faut continuer

01:00:03de s'adapter

01:00:03continuer de s'adapter

01:00:04pour moi ça doit

01:00:05on doit revoir nos règles

01:00:06d'urbanisme

01:00:08avoir un plan d'urbanisme

01:00:10où on intègre

01:00:11des cahiers des charges minimum

01:00:12par exemple

01:00:12je construis un hôpital

01:00:14quels sont les critères

01:00:15de confort d'été

01:00:16quels sont les critères

01:00:17de confort d'hiver

01:00:18ça paraît bête comme ça

01:00:19mais c'est du bon sens

01:00:20Oui parce qu'aujourd'hui

01:00:20on n'envisage pas par exemple

01:00:21un hôpital ou un appartement

01:00:23où on ne met pas le chauffage

01:00:23par contre on peut l'imaginer

01:00:25sans la clim

01:00:25c'est très clair

01:00:26je m'interrogeais là récemment

01:00:28et je suis prêt à vous poser

01:00:29la question à mon tour

01:00:30est-ce que vous seriez prêt

01:00:32à partir en Laponie

01:00:33sachant qu'il n'y a pas de chauffage ?

01:00:35En hiver ?

01:00:36Pas trop

01:00:37En fait ça vient l'idée de personne

01:00:39bon ben le climat en change

01:00:40en France change

01:00:42avant on avait un climat tempéré

01:00:44qui nous permettait

01:00:45d'avoir un modèle

01:00:46d'une typologie de construction

01:00:48une typologie d'équipement

01:00:49aujourd'hui notre climat change

01:00:51on le sait

01:00:52on le sait depuis 30 ans

01:00:53on n'a pas su anticiper

01:00:54c'est gênant

01:00:56c'est fâcheux

01:00:56on a des biens cognitifs

01:00:58qui fait qu'on n'anticipe pas

01:01:00mais c'est pas une fatalité

01:01:02on peut le faire

01:01:03On peut rattraper notre retard

01:01:05pour vous

01:01:05par exemple en termes

01:01:06de climatisation

01:01:07d'adaptation

01:01:08Alors on est encore capable

01:01:09de le faire ?

01:01:09En tous les cas

01:01:10on n'a pas le choix

01:01:10que de le faire

01:01:11Donc en fait

01:01:12à un moment

01:01:12on peut se dire

01:01:13on va tous se mettre

01:01:14autour de la table

01:01:15et réfléchir

01:01:16et dialoguer ensemble

01:01:17bah non là

01:01:18maintenant il faut le faire

01:01:18on a parlé beaucoup

01:01:20les solutions

01:01:21on les a

01:01:22maintenant il faut le faire

01:01:23je veux dire

01:01:24il n'y a pas d'autre mystère

01:01:26et pour le faire

01:01:27et bien à un moment donné

01:01:28il faut avoir

01:01:29une politique

01:01:30un peu

01:01:31un peu ferme

01:01:32et en disant

01:01:33bah voilà

01:01:33c'est comme ça

01:01:34pas autrement

01:01:34et là vous avez un plan

01:01:35et on priorise

01:01:37et on hiérarchise

01:01:38les priorités

01:01:39et puis on y va

01:01:40et on contrôle

01:01:41la performance

01:01:42c'est à dire que

01:01:43parce que c'est ça

01:01:44qui pêche aussi

01:01:45parfois

01:01:45si dans 10 ans

01:01:46ou dans 7 ans

01:01:48tous nos hôpitaux

01:01:49ne sont pas climatisés

01:01:49aujourd'hui on a encore

01:01:51des EHPAD

01:01:51on a eu une canicule

01:01:52en 2003

01:01:52on a encore des EHPAD

01:01:53qui ne sont pas climatisés

01:01:55les hôpitaux

01:01:55bon alors les hôpitaux

01:01:57n'en parlons pas

01:01:58mais est-ce que ça

01:01:59c'est satisfaisant

01:01:59non

01:02:00donc qu'est-ce qu'on fait

01:02:00est-ce qu'on continue

01:02:02à commenter

01:02:03notre impuissance

01:02:05ou est-ce qu'à un moment donné

01:02:06ensemble

01:02:07les médias

01:02:08les politiques

01:02:09bon les entreprises

01:02:09moi j'ai aucun

01:02:10aucun doute

01:02:11sur le fait

01:02:12qu'elles vont y aller

01:02:13elles ont besoin

01:02:14d'avoir des carnets

01:02:14de commandes

01:02:15de plein

01:02:17et voilà

01:02:17de préparer

01:02:18leurs effectifs

01:02:19former leur personnel

01:02:22il faut développer

01:02:23l'apprentissage

01:02:23d'ailleurs aussi

01:02:24pour ça

01:02:24et relancer

01:02:25l'apprentissage

01:02:26pour qu'on puisse

01:02:26développer

01:02:28nos filières

01:02:29mais les entreprises

01:02:30elles vont

01:02:31faire preuve

01:02:31d'innovation

01:02:33voilà

01:02:33si le marché

01:02:34est libéré

01:02:34pour elles

01:02:35il n'y aura

01:02:35aucun problème

01:02:37parce que c'est vrai

01:02:38qu'à l'enorme

01:02:38on se demande

01:02:39beaucoup

01:02:39avec ces vagues

01:02:40de chaleur

01:02:40à chaque fois

01:02:41ce qu'on a retenu

01:02:41la canicule

01:02:42de 2003

01:02:43évidemment

01:02:44il y a des choses

01:02:44qui sont mieux faites

01:02:45aujourd'hui

01:02:45par contre

01:02:46quand on voit

01:02:46des témoignages

01:02:47de personnes

01:02:48qui nous disent

01:02:48ma femme a accouché

01:02:49j'ai dû amener un ventilateur

01:02:50parce qu'il n'y avait pas

01:02:51la climatisation

01:02:52dans les hôpitaux

01:02:53on se dit

01:02:53certes c'est mieux

01:02:55mais on n'est pas

01:02:56non plus arrivé

01:02:57au bout de nos peines

01:02:58c'est à dire

01:02:58que ça va mieux

01:02:59dans certains hôpitaux

01:03:00dans certains EHPAD

01:03:01pour d'autres

01:03:0223 ans après

01:03:02on en est au même point

01:03:03on est au même point

01:03:04même dans les écoles

01:03:05il y a les parents

01:03:05qui se cotisent

01:03:06pour acheter des ventilateurs

01:03:07pour les classes

01:03:08c'est vrai j'ai cité les hôpitaux

01:03:08mais les écoles

01:03:09c'est pareil

01:03:09pour des questions de sécurité

01:03:11ils installent quand même

01:03:13au titre du principe

01:03:13d'urgence

01:03:15il faut savoir

01:03:16que là encore

01:03:16la réponse n'est pas juridique

01:03:18mais elle peut être juridique

01:03:19jusqu'à maintenant

01:03:19on a toujours admis

01:03:21il a fallu

01:03:23des gens importants

01:03:24pour admettre

01:03:25de lutter contre le froid

01:03:27et rappelez-vous

01:03:28il y a des appels

01:03:29au logement

01:03:30et le froid

01:03:30et puis aujourd'hui

01:03:32il n'y a pas pour la chaleur

01:03:33en fait

01:03:33on a besoin aujourd'hui

01:03:35d'un nouveau droit

01:03:36vous savez que le droit

01:03:37de l'environnement

01:03:37est en train de se construire

01:03:38on peut l'appeler aussi

01:03:39le droit du climat

01:03:40comme on veut

01:03:41et il faut aussi

01:03:41qu'on ait une réponse juridique

01:03:43à des situations

01:03:44de civilisation

01:03:45et bien il n'y a pas

01:03:46un droit fondamental

01:03:47qui serait le droit

01:03:48à vivre dans une température normale

01:03:49on l'avait pour la protection

01:03:51contre le froid

01:03:51on ne l'a pas contre la protection

01:03:52contre la chaleur

01:03:54c'est exactement la logique

01:03:55on a eu des adaptations

01:03:56à la chaleur

01:03:57avec le fait

01:03:57pour les travaux publics

01:04:00de travailler plus tôt

01:04:01avec le fait

01:04:02d'avoir un droit

01:04:03de ne plus travailler

01:04:04avec le fait

01:04:04d'avoir plus d'eau

01:04:05à un moment donné

01:04:06mais je pense qu'aujourd'hui

01:04:07dans le vivre

01:04:08dans nos civilisations

01:04:09avec ce climat

01:04:10il faut un nouveau droit

01:04:11un droit

01:04:12qu'on peut partager

01:04:13que le droit à vivre

01:04:14dans une température normale

01:04:15oui parce qu'en plus

01:04:16Raphaël

01:04:17on va regarder ensemble

01:04:17c'est triste de ne pas l'avoir

01:04:18ce droit

01:04:18oui c'est triste

01:04:19d'autant qu'on a su faire

01:04:20la logique inverse

01:04:21je voudrais qu'on regarde

01:04:21le sondage

01:04:22de nos confrères du Figaro

01:04:23sur le grand plan

01:04:25de climatisation

01:04:26est-ce qu'il faut le généraliser

01:04:2779% des sondés

01:04:29sont pour

01:04:29et quand on regarde

01:04:30d'ailleurs

01:04:31la différence

01:04:32partie par partie

01:04:34on voit que finalement

01:04:36pour généraliser

01:04:37la climatisation

01:04:38on a quand même

01:04:39une grande majorité

01:04:40alors là les couleurs

01:04:41ne s'affichent pas

01:04:42c'est plus compliqué

01:04:43à voir

01:04:43j'ai vu que même

01:04:45jusqu'aux écologistes

01:04:47qui se sont convertis

01:04:48aujourd'hui

01:04:48à ce grand plan

01:04:50de climatisation

01:04:51mais pour rebondir

01:04:52sur ce que disait

01:04:52maître Ben Soussan

01:04:53il y a quand même

01:04:54quelque chose

01:04:54qui

01:04:55moi qui m'inquiète

01:04:56c'est que

01:04:57vous vous évoquez

01:04:58de nouveaux droits

01:05:00qu'on comprend

01:05:01sur le papier

01:05:02mais il y a

01:05:02dix minutes

01:05:03une demi-heure

01:05:04nous déplorions

01:05:05que notre justice

01:05:06soit engorgée

01:05:08de dossiers

01:05:10qu'on ait des stocks

01:05:11infinis

01:05:12on ne fera

01:05:13que davantage

01:05:15rendre

01:05:17notre justice

01:05:17impossible à rendre

01:05:18si on continue

01:05:20dans cette folie

01:05:21normative

01:05:21qui d'une certaine

01:05:22manière

01:05:23nous prive

01:05:24de capacité d'action

01:05:25sur les sujets

01:05:25les plus essentiels

01:05:26vous pouvez mettre

01:05:27une réponse

01:05:27en un mot

01:05:28en un mot

01:05:29dix secondes

01:05:30l'idée c'est

01:05:32des principes

01:05:33et ensuite des règles

01:05:34il y a trop de règles

01:05:35mais il n'y a pas

01:05:35six ans de principe

01:05:36c'est très bien

01:05:37les émulser

01:05:37ça ne sert à rien

01:05:38c'était le mot de la fin

01:05:39merci beaucoup

01:05:39à tous les trois

01:05:40d'avoir été mes invités

01:05:42tout de suite

01:05:42vous avez retrouvé

01:05:43Thierry Cabane

01:05:43et ses invités

01:05:44pour Punchline

01:05:45et je vous rappelle

01:05:46un autre rendez-vous

01:05:47de l'antenne

01:05:47à retrouver

01:05:48à 23h

01:05:50notre documentaire

01:05:51sur les vrais chiffres

01:05:52de l'immigration

01:05:53ce grand reportage

01:05:54de CNews

01:05:55à retrouver

01:05:55à 23h

01:05:57bonne fin de journée

01:05:58à vous sur nos antennes

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