- hace 2 horas
Miquel del Pozo habla sobre la exposición 'La botánica en el arte' comisariada por Eduardo Barba en el Museo del Prado.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:03La Ventana del Arte con Miquel del Pozo
00:45Todas las flores, todas las flores, en Radio Girona, Miquel del Pozo.
00:53Buenas tardes, Miquel.
00:54Buenas tardes, Carlas.
00:55¿Cómo estás? ¿Por qué empezamos hoy con esta canción?
00:58Porque abrimos así la Ventana del Arte.
00:59A ver, ¿qué miraremos hoy?
01:00A veces las canciones se ponen solas para la sección
01:04y hoy es uno de los casos, todas las flores de Roger Mas,
01:07porque hoy vamos a hablar de una exposición
01:09donde las flores son las protagonistas.
01:12Es una exposición que ha organizado CaixaForum
01:15con obras del Museo del Prado
01:16que se titula La Botánica en el Arte.
01:19Es decir, es un conjunto de pinturas
01:22donde el tema que las une en la propuesta expositiva
01:26son las plantas, las flores, los árboles que aparecen en las pinturas.
01:32Y actualmente se puede ver en el CaixaForum de Girona.
01:35Yo la estuve viendo hace unos días, me pareció fantástica
01:38y pensé que había que comentarla porque además luego viajará,
01:42se podrá ver en Lleida, en Tarragona, en Zaragoza, en Sevilla, en Valencia,
01:45en los distintos CaixaForums.
01:47Y trae una propuesta muy interesante
01:50que es fijarnos en esos detalles que a veces parecen secundarios,
01:55esa flor que hay en el margen o que tiene un personaje en la mano
01:58y que puede contar una historia
02:01o puede ayudar a entender el sentido del cuadro.
02:29Todo esto habría que decir que las plantas han sido desde muy antiguo
02:34un instrumento narrativo muy importante
02:37por la capacidad que tienen de transmitir mensajes
02:40ya sea de carácter religioso, histórico, político, mitológico.
02:43Vamos a poner un ejemplo de esto que comentamos, Miquel,
02:46y así empezamos a ponernos ya en situación todos.
02:49Mira, os cuento un poco el planteamiento de la exposición
02:55porque al final una exposición es un conjunto de obras
02:57que están expuestas siguiendo un hilo narrativo
03:01pero con las mismas obras podrías hacer una exposición distinta.
03:05En este caso lo que las une o las empareja o las contrapone
03:10son las flores.
03:13Por ejemplo, hay dos obras que están expuestas conjuntamente,
03:17además unidas con un color que las une,
03:21que te hace entender que tienes que mirarlas conjuntamente.
03:24Una es un retrato de la infanta María Antonia Fernanda
03:27hecha por Giacoppo Amigoni en 1750.
03:31Lleva en la mano una flor que no sé qué es.
03:34Una flor.
03:34Hay varias flores en la pintura
03:36porque hay como unos cupidos que llevan angelitos
03:39y ella misma en el vestido está lleno de flores.
03:42Pero en la mano, ella nos está mirando
03:45y en la mano tiene claramente un clavel,
03:47un clavel rojo y nos lo está como mostrando.
03:50Justo al lado hay otra pintura,
03:52una vanitas de Jacques Linares, 1640,
03:55donde también aparece un clavel.
03:59Claro, en las dos obras el clavel es el mismo.
04:03El artista ha mirado un clavel real para pintarlo.
04:06La exposición también plantea el juego de
04:09compara cómo los dos artistas representan la misma flor.
04:14Pero el sentido que le damos a cada una de las flores es distinto.
04:18En el retrato de la infanta,
04:20el clavel ha sido tradicionalmente símbolo del amor perfecto
04:23y aparecen muchos retratos nupciales.
04:26Hay muchos retratos de hombres y mujeres
04:29que se presentan sosteniendo un clavel,
04:31entregando un clavel hacia el espectador.
04:34Se entiende que son retratos de alguien que se va a casar,
04:38retratos de matrimonio,
04:39retratos que le está aceptando o dando el sí a la otra parte.
04:46Y en este sentido es como habría que leer esta pintura.
04:50Pero claro, el clavel que está en la vanitas
04:52está colocado en un vaso de cristal.
04:54La vanitas es una calavera.
04:56Hay una calavera que está sobre un libro
04:59y aquí la flor, el clavel,
05:01nos habla de todo lo que florece,
05:02se marchita y muere.
05:05En el sentido, las flores también tradicionalmente
05:07han servido para recordarnos la fugacidad de la vida,
05:12de ese momento de esplendor,
05:14de florecimiento, de juventud,
05:17pero que dura un tiempo
05:19y toda flor muere,
05:20igual como todos nosotros,
05:21acabaremos como la calavera que hay al lado.
05:24Me estás rondando por la cabeza,
05:26a lo mejor me equivoco,
05:27tú eres muy partidario siempre de ir a los museos con niños
05:30y ahí habría división de opiniones,
05:33pero da igual.
05:33Pero esta exposición en concreto,
05:36por lo que estás contando,
05:37sí parece una buena idea llevar a niños,
05:40porque yo creo que se presta a jugar,
05:44jugar sería el verbo.
05:45Sí, además yo la he puesto a prueba,
05:47yo he ido con mis hijos a ver la exposición
05:50y la verdad que funciona de maravilla,
05:53porque en estas dos obras que os comentaba antes,
05:55donde aparecen los dos claveles,
05:57justo en la parte baja,
05:58a los pies de las obras,
06:00hay una fotografía de un clavel de verdad,
06:03expuesto además retroiluminado,
06:05son unas fotos de Paula Cuduñé,
06:07ha fotografiado las distintas especies
06:09que aparecen en la exposición.
06:11Por tanto, hay una manera muy bonita
06:13de visitar la exposición con niños,
06:16pero también los adultos,
06:17que es simplemente jugar a encontrar las flores.
06:21Las flores, las fotografías,
06:23claramente te llaman, te indican.
06:25Esta flor, esta hoja,
06:27aparece en los dos, tres cuadros
06:29que tienes en la parte alta.
06:31Simplemente vamos a buscarlos.
06:33Los niños ya están mirando con atención,
06:36están buscando,
06:37algunos son muy evidentes,
06:38algunos son muy directos.
06:38O sea, te funcionó.
06:40Funcionó muy bien,
06:40porque hay que son difíciles
06:42y hay alguno imposible.
06:44Hay una que yo creo que es casi imposible
06:46de encontrar si no te la indican.
06:48Yo la encontré leyendo el catálogo,
06:51pero esa posible lectura,
06:54además con los niños,
06:55que les gusta el ir identificando,
06:57pues yo la he encontrado antes.
06:58Pues vamos a la siguiente.
07:00Hicimos todo el recorrido solos,
07:03siguiendo este juego.
07:04Pero es que además te permite
07:05ir a dibujar las flores,
07:07porque te las presenta en foto,
07:09las ves representadas de distintas formas,
07:11como las han representado los artistas,
07:13que también te incita a ti a representarlas
07:15mirando la flor o mirando la pintura.
07:17Y está todo acompañado de estos textos
07:20que te ayudan a entender la simbología,
07:22que en ese buscar
07:23también puedes introducir esa explicación.
07:27La verdad que pasamos una tarde muy agradable.
07:30¡Gracias!
07:52¡Gracias!
08:04Mira, vamos a incorporar a la conversación
08:05a Eduardo Barba,
08:06jardinero, paisajista,
08:08investigador botánico en obras de arte,
08:10comisario de esta exposición,
08:12responsable, los oyentes lo saben,
08:13de la sección Meterse en un jardín de hoy por hoy,
08:15y causante directo de que la terraza
08:17de la cadena SER en Radio Madrid
08:18se haya convertido desde hace tiempo
08:20en un auténtico vergel.
08:21Eduardo, buenas tardes.
08:23Buenas tardes, Carlas, Miquel.
08:25Hola, Eduardo.
08:26¿Cómo estás? ¿Qué tal?
08:28Oye, ¿te parece,
08:29¿suscribes lo de la recomendación
08:31de Miquel de ir con críos a la exposición?
08:35Bueno, me ha encantado, me ha emocionado,
08:37casi se me han humedecido los ojos,
08:38porque es una de las finalidades
08:40que alguien quiere, ¿no?,
08:41para una exposición que llegue a todo el público,
08:44que pueda abrir la mente a cualquier persona,
08:47y me ha emocionado,
08:48y para mí es un honor, Miquel,
08:50que haya sido con tus hijos.
08:51¿Una exposición en sí?
08:52Dí, Dí, Miquel, Dí.
08:53Sí, no, no, no, que además
08:55es atractiva para los niños,
08:57pero lo es para cualquiera,
08:59y esas lecturas diversas que tiene
09:02es para mí uno de los puntos más fuertes.
09:05Una exposición muy particular,
09:06porque se ve, incluso se lee,
09:07pero esta además se huele, Eduardo.
09:09Sí, bueno, porque una de las cosas que yo pretendía
09:12era siempre abrir el mundo de las salas expositivas
09:16a un auténtico jardín,
09:17y tú cuando estás en un jardín
09:18se pueden disfrutar de todos los sentidos
09:20que tu cuerpo te ofrezca, ¿no?
09:22Y bueno, pues en este caso he querido abrir esa gama,
09:25pues a la vista, por supuesto,
09:27con las mismas obras de arte,
09:28con las fotografías,
09:30también con los aromas,
09:31porque hemos incorporado cinco aromas
09:33en cinco estaciones olfativas
09:35que te permiten oler un jazmín,
09:38una higuera, el bosque, el azahar,
09:40y también en una pieza final,
09:42en una obra final que despide al visitante,
09:44también incluso se puede escuchar un jardín,
09:46un jardín que está representado en un óleo,
09:48pues ahí puedes escuchar la fuente,
09:50los mirlos, los gorriones,
09:51esos sonidos tan habituales de un propio jardín.
09:54Ayer estuvo en Neoporto, en Portugal,
09:57el filósofo coreano, el Biuchul Han,
10:01estuvo en el Jardín do Pensamento,
10:03que es un lugar muy especial,
10:04y dijo, entre otras cosas,
10:06que el mundo necesita más jardines,
10:08porque son el lugar idóneo donde pensar,
10:10y que pensar es lo único que va a salvarnos
10:12de la catástrofe.
10:13Y me he acordado leyendo hoy esta entrevista
10:15de lo que íbamos a hablar esa tarde
10:17en la Ventana del Arte,
10:19y me he acordado también de un artículo
10:20que publicaste, Eduardo, en El País,
10:22hace unos meses,
10:23donde hablabas de ceguera vegetal.
10:26Decías, la ceguera vegetal es una constante
10:27de la sociedad actual
10:28que no presta la debida atención
10:30a las plantas que acompañan
10:31a los entornos humanos.
10:32Esta falta de interés es todavía más evidente
10:35en la contemplación de las obras de arte,
10:38una dolencia que esta exposición
10:40pretende paliar.
10:41Y que creo que lo consigue, ¿no, Miquel?
10:42Porque ver esta exposición
10:44tendrá efectos secundarios
10:45en las personas que lo hagan.
10:46Sí, mira, os confieso que yo mismo
10:50la exposición me ayudó a mirar una obra
10:52que en cualquier otro contexto
10:53yo habría pasado de largo.
10:55¿Cuál es?
10:55Hay una pieza, una María Magdalena leyendo,
10:58que seguramente si la encontraran en el Prado,
11:01si la encontraran en una exposición,
11:03pues no sería ni la primera ni la segunda.
11:06Posiblemente no me detendría en esa obra.
11:09Pero claro, aquí que había entrado en el juego
11:11de buscar las flores,
11:13me quedé delante,
11:15dije, uy, María Magdalena está en su habitación,
11:17está leyendo,
11:17en principio aquí no hay ninguna flor,
11:19no hay ningún florero,
11:20y fui recorriendo con los ojos
11:22hasta que advertí
11:23que ella está leyendo un libro
11:25y en el interior del libro
11:27es un libro, un manuscrito
11:28y en los márgenes era muy común
11:30iluminarlos con reproducciones de flores,
11:32con ilustraciones de flores
11:33y te acercas a mirar
11:35y el artista con todo detalle,
11:37Adrián Isenbrand,
11:38ha representado flores
11:40que Eduardo las identifica,
11:41les pone el nombre científico,
11:43puedes ver la foto debajo
11:45y además descubres que en el ribete de su escote
11:48ella también lleva unas flores,
11:51es decir, con las flores
11:53yo me he detenido a mirar una pintura
11:56y he descubierto unos detalles
11:58que seguramente sin esa provocación
12:00que nos hace Eduardo en la exposición
12:02no la habría tenido
12:03y eso también es muy interesante.
12:08Oye, Miquel, hay un cuadro
12:10de los que tengo por aquí apuntados.
12:11Sí.
12:13Virgen con el niño y ángeles cantores
12:15de Bernat Van Orly,
12:16bueno, la madre,
12:18claro, aquí la madre
12:19está sosteniendo una fruta
12:20que yo creo que es una pera.
12:22Es una pera.
12:23Pero yo creo entender
12:25que esto tiene como la simbología
12:27del fruto prohibido, ¿no?
12:28O algo así,
12:29pero no es la manzana
12:30la fruta prohibida.
12:31Esta es una cosa también muy bonita
12:33que te permite hacer la exposición
12:34porque te plantea,
12:35hay tres cuadros
12:36donde aparecen
12:37tres frutos prohibidos
12:39y los tres son distintos.
12:41Aquí aparece una pera,
12:42en otra pintura
12:43de la Virgen con Santa Ana
12:44y el niño aparece una manzana
12:46y luego hay un Adán
12:49recibiendo el fruto prohibido de Eva
12:50que si te acercas a mirar
12:52es un higo.
12:53Es decir,
12:55¿cuál era el fruto prohibido?
12:56Yo diría que la manzana,
12:58pero vamos,
12:58en fin,
12:59mi conocimiento es limitado
13:00en este terreno.
13:01Porque si lees el Génesis,
13:04si vamos a la fuente,
13:05el problema es que el Génesis
13:06no lo nombra.
13:08Constantemente dice
13:08el árbol del bien y el mal,
13:10el fruto prohibido,
13:11el árbol del fruto prohibido,
13:13pero no especifica
13:15de qué fruta se trata.
13:16Claro,
13:17esto en palabras se puede decir
13:18y puedes hacer un sermón
13:19hablando de la fruta prohibida,
13:20pero cuando el artista
13:21la tiene que representar,
13:22¿cómo pinta la fruta prohibida?
13:24Ya.
13:25Pues le tiene que dar forma de fruta
13:26y tradicionalmente,
13:28en distintas épocas y regiones,
13:29se han ido buscando
13:31cuál era ese fruto.
13:33Podría ser una manzana,
13:35seguramente debido a la traducción
13:36al latín,
13:37malus es mal y manzana,
13:39la palabra nos indica
13:41las dos cosas,
13:42pero puede ser una pera,
13:43una granada,
13:43o en el Mediterráneo
13:45es muy tradicional el higo,
13:46y aquí en Eva,
13:48en el momento del pecado,
13:49es el higo.
13:50Y el higo sí que aparece
13:51en el Génesis,
13:52justo cuando comen
13:53el fruto prohibido,
13:54se dice que se les abrieron
13:56los ojos
13:56y se dieron cuenta
13:58que iban desnudos
13:58y se taparon
14:00con una hoja de higuera.
14:01Higuera sí que especifica
14:02la hoja de higuera
14:03y, por tanto,
14:04se acababan de comer del fruto
14:05y luego se cubren
14:06con una hoja de higuera,
14:07quizá lo que habían tomado
14:08no era una manzana,
14:09sino un higo.
14:11Quizá.
14:12Eduardo,
14:12de esta exposición
14:13que has comisariado,
14:14¿hay alguna obra en concreto
14:16por la que sientas
14:17una predilección especial
14:18o que quieras recomendar?
14:19Hay muchas,
14:20ya lo sé.
14:20Bueno, Carlos,
14:21esto es como lo de los hijos.
14:22Sí, mira,
14:22porque una de las cosas
14:23que yo quería
14:24era que cada obra
14:25fuera como una especie
14:26de impacto emocional,
14:28visual,
14:29que fuera con una estética
14:30muy potente
14:31y que transmitiera
14:32el mensaje.
14:34Hay quizás una obra menor
14:35a la que yo me siento
14:36muy unido,
14:37que es de Ruiz de la Iglesia,
14:38es un pintor barroco
14:39muy poco conocido,
14:41pero es una obra
14:42a la que me siento muy unido
14:43porque es la primera vez
14:44que sale del Museo del Prado
14:46y es un sanjuanito,
14:47es un niño precioso
14:48que está coronando
14:49con una ramita de laurel
14:50a un corderito
14:52y pues me siento
14:54como muy unido
14:55por esa ternura.
14:56Pero yo una de las cosas
14:57que diría cualquier visitante
14:58de la exposición
14:59es que va a disfrutar
15:00de una calidad estética
15:01altísima
15:02en las 53 piezas
15:04que va a poder contemplar.
15:05Es una ocasión única
15:06para poder disfrutar
15:08de obras quizás menos conocidas
15:10del Museo del Prado
15:11y cada una
15:12con un flechazo estético
15:14pues muy, muy alto.
15:16Qué bien.
15:16Miquel, recuerda por favor
15:17las ciudades
15:18donde va a viajar
15:20esta exposición
15:20que ahora está en Girona.
15:22Luego estará,
15:23y Eduardo me corregirá
15:25si no lo digo bien,
15:26estará en Lleida,
15:27en Tarragona,
15:29luego irá a Zaragoza,
15:30Sevilla
15:30y por último en Valencia.
15:32Los lugares
15:32donde hay Cash Forum
15:33ahora mismo, ¿no?
15:35Sí, bueno,
15:35ahí hay algunos otros
15:36Cash Forums
15:37que no sé si la ampliarán
15:38o no, Eduardo,
15:39que a veces
15:39nuestras exposiciones
15:40viajan más
15:41de lo previsto.
15:42Pero es esto,
15:43lo que decía él, Eduardo,
15:45es un conjunto de obras
15:48que estéticamente
15:48son atractivas
15:49por sí solas,
15:50pero cuando las recorres
15:52con el hilo
15:53de las flores,
15:54cuando vas advirtiendo
15:55que de repente
15:55esa flor que hay
15:56a los pies
15:58cuenta una historia
15:59tan significativa
16:00y que esa misma flor
16:01la vuelves a encontrar
16:01en la otra pintura,
16:04te permite una visión
16:05sin duda
16:05muy atractiva.
16:07Pues nada,
16:07Miquel del Pozo,
16:08Eduardo Barba,
16:09muchísimas gracias
16:09a los dos,
16:10como siempre.
16:10Un abrazo.
16:11Muchas gracias,
16:12un abrazo a los dos.
16:13Chao, chao.
16:14¿Y ahora?
16:22Ahora encendemos
16:22la luz del faro
16:23en esta singladura
16:25tan particular
16:25con motivo
16:26del Mundial de Fútbol.
16:27Mara Torres,
16:27buenas tardes.
16:28Hola, ¿qué tal?
16:29Buenas tardes.
16:29¿Cómo estás?
16:30¿Qué tal?
16:30A ver,
16:30¿qué tenéis previsto
16:31para hoy?
16:31Ostras,
16:32pues a cosas
16:32se va complicando
16:34porque, claro,
16:35ahora hacemos
16:36dos partidos simultáneos
16:37justo después del programa.
16:39Hoy juegan Turquía,
16:41Estados Unidos,
16:41Paraguay,
16:42Australia.
16:43Entonces,
16:44los oyentes
16:45empiezan a perder
16:46la pista ya,
16:46no saben qué países juegan,
16:48no saben de qué hablar,
16:49hablan ya,
16:50pero bueno,
16:51podremos contar cosas.
16:52Por ejemplo,
16:52hay conexiones
16:53que se establecen,
16:54que estamos estableciendo
16:56de una forma insospechada
16:57en este faro mundial
16:58y es encontrar
16:59eso,
16:59conexiones entre,
17:00por ejemplo,
17:00Turquía y Estados Unidos.
17:02Estambul y Nueva York
17:02son dos ciudades
17:04muy bulliciosas,
17:06muy rápidas,
17:08vertiginosas,
17:08donde no paras
17:09son dos ritmos
17:11que parecen contrapuestos
17:13pero sin embargo
17:14tienen muchas cosas en común
17:15y Antonio Lucas
17:16se va a encargar
17:16de encontrar
17:17estos puntos de conexión
17:19igual que hace Alejandro
17:20con los himnos
17:21que muchas veces
17:22encuentra puntos de conexión
17:23entre los himnos
17:23de los diferentes países.
17:24Antonio Lucas
17:25ha encontrado
17:26puntos de conexión
17:27entre, por ejemplo,
17:28Estambul y Nueva York
17:28y luego Paraguay.
17:31Estoy esperando,
17:31bueno,
17:31ahora empezamos a revisar
17:33las notas de los oyentes.
17:35Yo estuve en Paraguay
17:36pero nada,
17:37dos días,
17:37o sea que no puedo decir.
17:39Sí, yo sí.
17:40En Estambul estuve también,
17:41en Nueva York,
17:41lo que no conozco
17:42es Australia.
17:43Pero, por ejemplo,
17:44los oyentes sí que hablan
17:46de viajes a Australia
17:47que hacen con furgoneta
17:48igual que contaban
17:49de Nueva Zelanda.
17:50O sea,
17:51Australia es un destino
17:51bastante atractivo
17:52para cogerse una furgoneta,
17:54una camper
17:55y tirar por ahí,
17:56¿no?
17:56Es un destino maravilloso
17:58y tenemos algunos oyentes
17:59que tienen,
18:00pues un hijo
18:01que está en Australia,
18:02en Sydney,
18:02o sea que igual
18:03deja notas de audio
18:04y les llevamos esta noche.
18:06Y tendré a Antón Meana
18:07que no sabes a qué ha armado
18:08con lo de La Roja
18:09que te conté ayer.
18:11¿Te acuerdas?
18:11Sí, ayer lo comentamos,
18:12sí, sí.
18:12Bueno,
18:13pues se ha revolucionado
18:14Instagram,
18:15se ha revolucionado
18:16diciendo que fue
18:17Luis Aragonés
18:17el que puso La Roja
18:19al nombre de la selección.
18:21Yo no me acuerdo,
18:22fíjate.
18:23No sé si fue,
18:25bueno,
18:25desde luego fue cuando
18:26la selección española
18:27empezó a ganar.
18:28Empezó a ganar,
18:28Eso seguro,
18:29eso seguro.
18:30Pero bueno,
18:30como hay algunos oyentes
18:31que hacen aportaciones,
18:34se las pondré a Meana
18:35esta noche
18:35que está en Guadalajara.
18:36Sabes que esta noche
18:38la pasan en Guadalajara,
18:41en México.
18:42Y me hacía mucha gracia ayer
18:43porque decía Meana,
18:44yo ya sabéis que soy transparente
18:45y lo primero que he preguntado
18:46es si Guadalajara tenía mar.
18:48Me ha dicho,
18:49no hombre,
18:49no.
18:50Bueno,
18:50pero está bien preguntarlo.
18:51Muy bien,
18:52claro que sí.
18:52Cuando no sabes una cosa
18:53está bien preguntarlo.
18:54Efectivamente,
18:54y de eso se trata.
18:55Nosotros en el Faro
18:56ahora con estos programas
18:57están,
18:58a ver,
18:59no te voy a decir
18:59que sean complicados,
19:00pero nos sacan un poco.
19:02Son singulares,
19:03son curiosos.
19:04Y ahora hay acumulación
19:06de partidos
19:06en esta última fase
19:08de la primera ronda,
19:09pero luego ya serán partidos
19:11uno por uno.
19:12Sí.
19:12O sea,
19:13que no habrá,
19:13sí,
19:13claro.
19:14Lo que no sé
19:14es cuándo sabremos.
19:15O sea,
19:16por ejemplo,
19:16yo el lunes voy a saber
19:17qué partido se juega
19:18a las tres de la mañana.
19:20Claro.
19:20Pero mañana,
19:21hoy no lo voy a saber,
19:22hoy no lo puedo anunciar.
19:23Hoy no,
19:23porque tienen que acabar
19:25todos los grupos
19:25y saber qué cruces se producen.
19:27Sí.
19:27Como se clasifican
19:28los dos primeros
19:29y los mejores terceros
19:30y algunos grupos,
19:31hay que hacer luego el cruce.
19:32Pues eso te digo.
19:32Se tiene alguna idea ya
19:34de por dónde poner los tiros,
19:35pero claro,
19:35tiene que acabar de jugar todo.
19:36De fútbol
19:38estamos aprendiendo algo.
19:40De países muchísimos.
19:42Exacto.
19:42Pues eso es lo importante,
19:44Mara.
19:44Esta noche te escuchamos.
19:45Un beso muy grande.
19:46Venga, un beso.
19:46Disfrutación, Eribe.
19:47Hasta luego.
19:47Chao, chao, chao.
19:48Para no perderte ningún episodio,
19:50síguenos en la aplicación
19:51o la web de la SER,
19:52Podium Podcast
19:53o tu plataforma de audio favorita.
Comentarios