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Aujourd'hui, c'est au tour de Fabien Gay, sénateur PCF et directeur du journal L'Humanité, de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:00RMC, face aux grandes gueules.
00:04Il est sénateur communiste de Seine-Saint-Denis, directeur du journal L'Humanité.
00:08Monsieur le sénateur Fabien Guay, bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Finalement, vous êtes de droite, Fabien Guay ?
00:13Non, ça commence.
00:14Mais non, mais parce que...
00:15Je suis content de vous voir.
00:16On ne s'appelle pas Fabien, droite.
00:17Non, mais parce que j'ai vu que les locaux de votre journal L'Humanité étaient climatisés.
00:23Bon, beaucoup de locaux qui ne nous appartiennent pas d'ailleurs.
00:26Pour les gens de gauche, la clim, c'est un truc de droite, voire le communisme croit au progrès technique.
00:31Non, mais le communisme croit au progrès technique.
00:33Vous confirmez que c'est climatisé chez vous ?
00:34Oui, on est locataire, pour que vous sachiez tout.
00:40On a renégocié notre loyer, si ça vous intéresse, en octobre dernier.
00:45On paye 680 000 euros à l'année, comme ça je suis assez transparent.
00:49Il y a eu donc des travaux qui ont été faits et donc la climatisation a été installée.
00:54D'ailleurs, il n'y a pas que l'humanité dans ses locaux, il y a une cinquantaine d'entreprises
00:58partout.
00:59Donc pour travailler, c'est quand même mieux la clim.
01:01Évidemment, personne n'a dit le contraire.
01:03Et ici, sur ce plateau, on est climatisé.
01:07Pourquoi nos enfants en ce moment, pour la plupart, sont dans des écoles surchauffées ?
01:13Pourquoi nos petits vieux sont soignés dans des hôpitaux surchauffés ?
01:17Comment ça se fait qu'en 2026, on accepte ça ?
01:22Alors, la vraie question est, bien sûr, qu'il vaut mieux climatiser les choses.
01:26Et je suis d'accord avec vous, je vous ai entendu avant de rentrer.
01:29Je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il faut fermer les écoles, parce que je viens d'une
01:33ville populaire,
01:33le Blanc-Ménil, je vous l'ai souvent dit.
01:35Et vous savez, les classes populaires vivent dans les logements très mal isolés.
01:41Donc l'hiver, ils ont très froid et l'été, extrêmement chaud.
01:43Et donc, évidemment, il vaut mieux aller à l'école, dans des îlots de fraîcheur, de végétalisation,
01:49et évidemment, accueillir l'ensemble des enfants de la République.
01:52Oui, nous avons un retard sur la climatisation, et il faut le faire.
01:56Est-ce que c'est à cause de la gauche ?
01:58Bon, arrêtez avec ça, la gauche, ce n'est pas le débat.
02:01Pourquoi la gauche, c'est la gauche qui dirige ?
02:03Comme c'est Marine Le Pen qui proposait un plan clim,
02:05la gauche qui dirige le pays, qui disons...
02:07Donc mettons ça, arrêtez, 30 secondes, ne faites pas de la politique politicienne,
02:11ça ne me ressemble pas.
02:13Peut-être un peu trop.
02:15Donc sérieusement, il faut un plan de climatisation, évidemment,
02:19mais au-delà de ça, évidemment pour les écoles, pour les EHPAD,
02:23mais au-delà de ça, il faut changer le système.
02:25La question, c'est l'accès à un droit, évidemment, à la fraîcheur,
02:29qu'on ait des îlots de végétalisation, c'est tout ça qu'il faut.
02:32Et on a un gouvernement, pardon, je le dis,
02:35qui nous explique, sur les plateaux de télévision,
02:37il faut bien s'hydrater, il faut de la climatisation,
02:39mais qui a coupé le fond vert,
02:41qui permet aux collectivités territoriales,
02:43notamment de végétaliser...
02:44Il n'y avait pas la clim dans le fond vert.
02:46Végétaliser les cours d'école ou les bâtiments publics,
02:49et là, on a une vraie question.
02:50C'est qu'on était à 2,5 milliards, on est passé à 850 millions,
02:53et donc ce gouvernement, en réalité, n'agit pas concrètement
02:57sur la question du réchauffement climatique.
02:59Et donc les collectivités, qu'elles soient de droite ou de gauche,
03:02elles, elles investissent beaucoup pour végétaliser les choses.
03:04– Le cornu dit l'inverse, le cornu dit, c'est les collectivités
03:06qui ne font pas le boulot, bien sûr, bien sûr.
03:09– Bah oui, parce qu'en ayant...
03:10– Chacun se renvoie la patate, je vous dis faites,
03:12vous ne faites pas de politique politicienne, mais vous en faites aussi.
03:14– En ayant divisé... Pardon, c'est les faits.
03:16– Chacun se renvoie la... – Pardon, vous êtes journaliste.
03:18– Oui. – Donc les faits. Rien que les faits.
03:20– Oui. – Donc, est-ce que le fond vert a été divisé ?
03:22– Est-ce que le fond vert a été divisé par trois, oui ou non ?
03:24– Il n'y avait pas la clim dans le fond vert.
03:25– Non, je ne vous ai pas dit la clim.
03:27Je vous dis, végétaliser un certain nombre de bâtiments.
03:30On a besoin, aux côtés de la climatisation.
03:32– Parce que la climatisation, ce n'est pas non plus l'alpha et l'oméga.
03:35– Mais quand il fait 40, ça réchauffe.
03:38– Évidemment, la question du béton, aujourd'hui,
03:39nos villes ne sont pas adaptées, et donc si tout le monde est climatisé,
03:42c'est plus de nos vagues.
03:43– La plupart des grandes villes sont dirigées par la gauche, Fabien Guay.
03:46Mais arrêtez avec...
03:48– Vous êtes dans un débat...
03:49– Non mais Fabien Guay, pardon.
03:50– Allez-y.
03:50– La plupart des grandes villes de France sont dirigées par la gauche depuis des années.
03:54Paris, ça fait 25 ans qu'il y a une alliance
03:56entre les socialistes et les écologistes.
03:58– Et les communistes.
04:00– Et les communistes.
04:01Et on ne peut pas arriver, comme l'a fait M. Grégoire ce matin,
04:05et on a l'impression qu'il découvrait qu'il allait y avoir des vagues de chaleur
04:08alors que ça fait 25 ans qu'il est au pouvoir.
04:10– Personne ne le découvre, puisque l'effet le montre,
04:14c'est qu'après la Seconde Guerre mondiale,
04:17jusqu'en 2010, nous avons vécu 25 épisodes de canicule.
04:21D'accord ? Sur 65 ans.
04:23En 15 ans, nous avons vécu 25 épisodes.
04:26Donc, c'est en train de se rapprocher.
04:28Donc, c'est une question fondamentale.
04:30Un d'adaptation, un d'adaptation.
04:33Donc, la climatisation, elle peut être une question d'adaptation.
04:36Mais au-delà de ça, il faut changer le système.
04:40D'accord ? Vous entendez ça ?
04:41Il faut revégétaliser.
04:43Il faut arrêter de bétonner.
04:44Il faut un accès au droit, évidemment, à la fraîcheur.
04:48Que par exemple, lorsqu'il y a des épisodes de canicule,
04:50comme nous le vivons,
04:51que tous les bâtiments publics qui accueillent de la climatisation
04:55soient ouverts au plus grand nombre.
04:56Vous voyez ? Il faut réfléchir en ce sens-là et échanger.
04:59Et je ne vais pas vous faire plaisir, mais je vais le dire quand même,
05:01changer le système capitaliste,
05:03le dépasser,
05:04parce qu'il est un des éléments du réchauffement climatique.
05:08Nous le savons aujourd'hui.
05:09Donc, c'est un travail au long cours.
05:11Donc, vous pouvez faire de la climatisation.
05:13Et il le faut partout.
05:14Nous le pouvons.
05:14notamment pour les personnes âgées et pour les enfants,
05:17mais aussi...
05:18Monsieur le sénateur,
05:19merci de m'avoir laissé dire un mot.
05:20C'est très bon.
05:21Allez-y, monsieur Charles de Gossy.
05:22Non, mais simplement...
05:23Charles de Gossy.
05:24Pourquoi vous voulez le gosser à chaque fois que vous lui mettiez ?
05:26Parce que...
05:27Je trouve qu'il a un air noble.
05:29Ah, c'est gentil.
05:30C'est aussi son inconscient.
05:31Il souhaite m'envoyer au goulag.
05:33Oh, il peut couper la tête, plutôt.
05:35Vous êtes en forme, hein.
05:36La canicule, vous ne va pas...
05:37Je vois que vous êtes en forme.
05:38Je serais comme les rouss blancs, exilés.
05:41Allez, allez.
05:41Il y a un chauffeur de taxi à Nice.
05:44Exactement.
05:45Mais pourquoi pas, d'ailleurs.
05:47Raqué par le KGB.
05:48Je m'en fous.
05:48Bon, allez.
05:49Soyons sérieux, posez votre question.
05:51La gauche française se berce d'illusions en disant
05:55oui, il faut changer le système capitaliste.
05:58C'est à cause du capitalisme.
05:59Donc, moi, je veux bien...
06:00Non, mais je veux bien...
06:01Très bien.
06:02Faisons un système vraiment d'inspiration socialiste totale en France.
06:08Mais totale.
06:08On arrête les avions.
06:10On collectivise le logement.
06:13On chronomètre les douches.
06:15On généralise les toilettes sèches.
06:17On fait un truc, mais total.
06:19Est-ce que ça va changer
06:22de 0,00000001%
06:27la situation climatique mondiale ?
06:30Mais rien.
06:31Ça ne va rien changer.
06:32C'est-à-dire que les Chinois vont continuer
06:34comme ils font en ce moment.
06:36les Américains vont continuer,
06:38les Indiens vont continuer,
06:39les Brésiliens vont continuer,
06:40le reste de l'Europe va continuer,
06:42l'Afrique va continuer.
06:43Donc, vous voyez ce que je veux dire ?
06:45Quand vous dites qu'il faut changer le système capitaliste,
06:47c'est mignon presque, c'est touchant.
06:49Mais ça n'est pas du tout être pragmatique.
06:51Je vous remercie.
06:52D'accord.
06:53Alors, la question est,
06:54je ne crois pas que vous soyez climato-sceptique.
06:56Non, pas du tout.
06:57Pas du tout.
06:58Je ne vous accuse pas.
06:59Je vous dis,
07:00je ne crois pas que vous soyez climato-sceptique.
07:02Difficile de l'être.
07:03C'est difficile de l'être,
07:04et je vous en remercie.
07:05Il en existe.
07:06Vous en conviendrez.
07:07Y compris en France.
07:08Oui.
07:08Vous en conviendrez.
07:09C'est comme les poissons volants.
07:10Ça existe.
07:11Donald Trump, par exemple.
07:12Président des Etats-Unis.
07:13Oui, mais c'est ça.
07:14Ne pas être climato-sceptique,
07:15mais adorer Trump,
07:16est-ce que c'est ne pas être climato-sceptique ?
07:17Non, non.
07:18Donc, ça existe.
07:19Donc, la science nous dit quoi ?
07:20Par exemple,
07:21depuis les accords de Paris,
07:22il y a plus de 10 ans,
07:23si nous ne laissons pas 80%
07:25des énergies fossiles dans le sol
07:27à l'horizon 2050,
07:29c'est-à-dire demain,
07:30vous êtes d'accord avec moi,
07:31monsieur Consigny,
07:33vous aurez, en réalité,
07:34vous dépasserez les 1,5%
07:36du réchauffement climatique.
07:3880% des énergies fossiles dans le sol.
07:40Donc, ça nous impose,
07:42au global, en France,
07:43comme partout dans le monde,
07:44que nous prenions conscience de ça,
07:46et donc,
07:46de changer nos modes de consommation,
07:48de production,
07:49de transport,
07:50y compris en France,
07:51où nous avons un mix électrique
07:52qui dépasse 70% évidemment
07:55de l'énergie nucléaire,
07:56mais notre mix énergétique,
07:58il dépasse 60% des énergies fossiles.
08:01Donc, nous avons un défi d'avenir,
08:03c'est dans les 20 prochaines années,
08:05nous devons électrifier nos usages,
08:07en France,
08:08comme partout dans le monde,
08:09et sortir des énergies fossiles.
08:11Donc, ça,
08:11oui,
08:12c'est le système capitaliste
08:13qui continue à épuiser
08:14le vivant et la nature,
08:16et qui veut continuer à épuiser,
08:18évidemment,
08:18et à puiser les ressources dans la terre,
08:20alors qu'il nous faut faire tout l'inverse.
08:22Pardon de vous le dire,
08:23c'est un défi d'avenir,
08:24et donc, évidemment,
08:25nous ne réussirons pas seuls en France,
08:27mais c'est un mouvement mondial,
08:29et les COP,
08:30devraient, justement,
08:31nous permettre de faire ça.
08:32Malheureusement,
08:33elles sont confisquées
08:34par une partie de l'élite,
08:35aujourd'hui,
08:36les Américains,
08:37les Chinois,
08:37qui sont dans une course à l'échalote,
08:39et on sait qu'avec ça,
08:41nous allons droit dans le mur.
08:43Pardon de le dire,
08:43mais c'est une question d'avenir,
08:45et nous devons débattre de ça,
08:46de savoir qu'on va envoyer au goulag,
08:48franchement,
08:49ça n'a aucun intérêt.
08:50Mais, moi,
08:52je suis un peu surpris.
08:54Allez-y.
08:55Parce qu'il y a deux choses,
08:56là, quand vous parlez de cette histoire
08:58de sortir du système capitaliste.
09:00Le dépasser.
09:00De dépasser le système capitaliste.
09:03Premièrement,
09:03c'est que dans l'histoire,
09:05dans l'histoire du XXe siècle,
09:06les pays communistes
09:07ont été les plus gros pollueurs,
09:09et justement,
09:10pour des raisons de fond,
09:11votre ami Staline
09:12se moquait de l'écologie.
09:13Il fallait, voilà,
09:14construire des barrages,
09:16développer l'URSS.
09:17Il est mort en quelle année, Staline ?
09:18En 53.
09:19Et je suis né en quelle année ?
09:22Alors, vous êtes né en quelle année ?
09:231984.
09:24Oui, mais vous avez un héritage.
09:26Vous avez dit,
09:27ce qu'il ne faut pas être membre
09:27du Parti communiste.
09:29Je peux être ami
09:29avec M. Pruchot et Marshall,
09:31puisque nous nous connaissons.
09:32Mais difficile d'être ami
09:34avec quelqu'un qui est mort 30 ans.
09:35Ou votre ami Ceausescu.
09:37Allez, soyons sérieux,
09:38revenons sur le fond.
09:38Ah non, mais je suis très sérieux,
09:39c'est-à-dire que,
09:40dans l'histoire,
09:41le communisme n'est absolument pas
09:42une doctrine écologiste.
09:44Et les régimes
09:45qui se sont réclamés du communisme,
09:46regardez la Chine aujourd'hui.
09:48La Chine est dirigée
09:48par le PCC,
09:49le Parti communiste chinois.
09:51On peut dire que, quand même,
09:52ça a quand même pas mal bétonné.
09:54Bon.
09:54Et deuxièmement,
09:55j'aimerais que vous me citiez
09:56un seul pays dans le monde
09:57qui, aujourd'hui,
09:59pourrait vous servir d'exemple
10:00qui a dépassé,
10:01comme vous dites,
10:02le système capitaliste.
10:03Moi, je suis toujours un peu surpris.
10:04J'entends ça.
10:05J'entends des Jean-Luc Mélenchon
10:06se définir lui-même
10:08comme collectiviste.
10:09Je vous entends dire
10:09qu'il faut dépasser
10:10le régime capitaliste.
10:11J'aimerais que vous me donniez
10:12des exemples de pays
10:13qui l'ont déjà fait
10:14et où ça marche.
10:16– Alors, là où vous avez raison,
10:19c'est que le XXe siècle,
10:20quels que soient les systèmes
10:22qui ont été mis en place…
10:24– Que Staline,
10:24ça n'a pas trop végétalisé.
10:26– Vous avez raison.
10:27Vous avez raison sur une question,
10:28c'est que le XXe siècle,
10:30quels que soient les régimes en place
10:31et au cours de son histoire
10:32et quels que soient les continents
10:34dans lesquels nous nous plaçons,
10:36n'ont pas mis l'écologie au centre.
10:38Ce n'était pas une question.
10:39Dans les années 50,
10:40il n'y avait pas…
10:40– Non, mais le communisme
10:41était très productiviste même.
10:42– Bien sûr.
10:43– Évidemment,
10:44parce qu'il fallait reconstruire
10:45et reconstruire le pays,
10:46notamment en France.
10:47C'est toute une autre histoire.
10:49Mais personne ne parlait
10:51des questions écologiques.
10:53Jaurès,
10:54puisque Julien…
10:54– Fondateur de l'Humanité.
10:56– Fondateur de l'Humanité,
10:57vous allez m'en parler
10:57dans quelques instants,
10:59ne parlait pas d'écologie.
11:00Il est mort en 1914
11:01et personne ne parlait
11:02évidemment d'écologie.
11:03– Mais le grand défi du siècle
11:04aujourd'hui,
11:05et pardon de me définir comme ça,
11:07le grand défi du XXIe siècle,
11:09il est sur deux points,
11:11nous n'avons qu'une seule planète.
11:13Et si nous ne stoppons pas
11:15le cycle du réchauffement climatique,
11:17nous allons tous périr…
11:19– Vous êtes décroissants.
11:20– Et la deuxième question,
11:22attendez j'en viens,
11:22c'est de sortir des millions,
11:25des dizaines,
11:26des centaines de millions de gens
11:27de la très grande pauvreté.
11:29– Donc, il y a une question,
11:30c'est qu'effectivement,
11:32sur la question de la production
11:33et de la consommation,
11:34nous le voyons,
11:35par exemple,
11:35il y a une accélération,
11:37je vais répondre à votre question,
11:38il y a une accélération
11:39des traités de libre-échange
11:40dont on sait aujourd'hui
11:42qu'ils sont climaticides
11:43parce qu'on importe des produits
11:45dont on interdit aujourd'hui
11:47ici la production,
11:49c'est par exemple
11:50tous les traités
11:50avec le Mercosur
11:51sur la question de la viande
11:53et on n'a pas intérêt
11:54à avoir des produits
11:55qui font trois fois
11:56le tour de la planète.
11:56– Ça se sort des gens
11:56de la pauvreté.
11:57– Il vaut mieux produire
11:58et consommer local,
12:00ça c'est une véritable question
12:02et peut-être qu'il faut
12:03s'interroger
12:04sur la question
12:06de quelle consommation,
12:07pourquoi faire,
12:08évidemment,
12:08c'est des questions
12:09qu'il nous faut mettre
12:10évidemment sur la table.
12:11– Alors,
12:11quel pays peut vous servir
12:13de modèle ?
12:14Quel pays a dépassé
12:15le système capitaliste ?
12:16– Aujourd'hui,
12:18aucun.
12:19– Aucun.
12:19– Mais bien sûr.
12:20– Une indication quand même.
12:21– Mais c'est un défi,
12:21pardon,
12:22mais c'est un défi
12:22d'avenir
12:23que nous avons
12:23à co-construire
12:24avec les peuples.
12:25Moi, je suis
12:26de celles et ceux
12:27qui refusent,
12:29qui refusent évidemment
12:30la mise en compétition
12:31et la mise en concurrence,
12:32je suis pour la mise
12:33en commun
12:33parce que je pense
12:34que si tous les peuples
12:36du monde
12:37évidemment arrivent
12:38à partager
12:39les pouvoirs,
12:40les savoirs
12:41et les richesses,
12:42nous pouvons réussir
12:43évidemment le défi
12:44d'avenir.
12:45– Si tous les braves gars
12:45du monde se donnaient
12:46la main.
12:47– Ah ben autrement,
12:47on peut continuer.
12:50Vous pouvez faire
12:51comme M. Consigny
12:52dit,
12:52ah c'est un peu
12:53bisounors.
12:54Nous pouvons continuer
12:55dans le chemin
12:56qui est aujourd'hui
12:57tracé par un certain
12:58nombre de gouvernements,
12:59c'est-à-dire dans le mur.
13:00Et plus nous allons
13:01continuer dans le système
13:03dans lequel nous allons,
13:04plus nous allons dans le mur.
13:05– Vous voyez, c'est ça
13:05le problème du communisme,
13:06c'est que le communisme
13:07a longtemps eu un modèle
13:08de référence à l'étranger,
13:09la grande lueur à l'aise,
13:11comme disait Romain Roland,
13:12et qu'aujourd'hui
13:12vous n'avez plus de modèle
13:13et que ce que vous proposez
13:14n'a été tenté
13:15par personne dans le monde.
13:16– Non mais vous n'avez pas
13:17parce que personne
13:18ne veut le tenter.
13:18il y a des expériences
13:20qui se font notamment
13:22– Où il y a pas assez.
13:24– Non mais arrêtez
13:26de caricaturer.
13:27Il y a des choses
13:28qui se font au niveau local,
13:29il y a des gouvernements
13:31qui s'interrogent
13:31notamment en Amérique latine,
13:33mais c'est une prise
13:35de conscience mondiale
13:36qu'il nous faut.
13:37Moi, si vous me dites
13:38écoutez, tout va bien
13:39dans le système
13:40tel que nous vivons aujourd'hui,
13:42tout va bien,
13:43il y a des millions
13:43de pauvres en France
13:44par ce système dégénéré
13:46et nous vivons
13:46– On n'en a pas trouvé
13:47de meilleure celle-là.
13:48– Et notamment,
13:49même la Chine communiste
13:51a découvert les vertus
13:52du capitalisme
13:53et comme ça d'ailleurs
13:53que les Chinois
13:54sont sortis de la pauvreté.
13:55– Mais ils avaient
13:55un défi considérable,
13:57c'est de sortir
13:58un milliard d'êtres humains
14:00de la situation
14:02de très grande pauvreté
14:03en l'espace de 20 ans.
14:06– Qui avait été plongé
14:07par Mao d'ailleurs.
14:07– En l'espace de 20 ans.
14:08– Pour revenir
14:08à des sujets concrets,
14:09je ne suis pas un admirateur
14:10du système chinois,
14:11si c'est ça que vous voulez
14:12faire.
14:13– Fabien Gueye,
14:15pour revenir à des sujets concrets
14:18par exemple,
14:18est-ce que vous êtes
14:19pour le congé climatique
14:20que propose Marine Tondelier ?
14:22– Alors moi,
14:23je n'ai pas entendu
14:24le congé climatique,
14:25par contre,
14:26je vous ai entendu
14:26avant de rentrer,
14:28je pense que
14:28pour les métiers extérieurs,
14:30les ouvriers du bâtiment
14:31par exemple,
14:31je pense que nous devrions
14:33nous poser
14:33la question législative
14:35qui a un certain niveau
14:37de température,
14:38est-ce que c'est 35,
14:3936, 38,
14:40je n'en sais rien,
14:41il faudrait le définir ensemble,
14:43il ne faudrait plus
14:44pouvoir travailler
14:45en extérieur,
14:45vous avez vu,
14:46il y a des gens,
14:47il y a un ouvrier,
14:48un jeune ouvrier
14:49de 19 ans,
14:50un couveur,
14:50qui est mort,
14:51évidemment,
14:52parce que toute la journée,
14:53il a été mis au soleil
14:55sur un trône.
14:55Donc là,
14:56je pense que nous devrions
14:57nous poser cette question,
14:58mais je vois qu'un certain nombre
15:00d'employeurs
15:01mettent un certain nombre
15:02de salariés en télétravail
15:04alors que c'est possible,
15:05évidemment.
15:05– Vous restez avec nous,
15:06le sénateur communiste
15:07de Seine-Saint-Denis,
15:08Fabien Gueye,
15:09question dans un instant
15:10de Flora Guebali,
15:11à tout de suite
15:11avec les Gégis,
15:12avec les Grandes Gueules.
15:13– C'est Alain Marshall,
15:16Olivier Trussaud,
15:18les Grandes Gueules.
15:19– 1, 2, 3, 4.
15:28– Les Gégis,
15:29les Grandes Gueules
15:30sur RMCR,
15:31avec le sénateur communiste
15:33Fabien Gueye,
15:33il est aussi directeur
15:34du journal L'Humanité.
15:35Question de Flora Guebali
15:37qui est avec nous aujourd'hui.
15:38– Vous dites que
15:39les deux enjeux du secte,
15:40c'est le climat
15:41et les inégalités
15:42et la pauvreté.
15:43J'ai entendu Jeff Bezos
15:44cette semaine
15:45dire
15:46qu'il fallait priver
15:48certains humains
15:49d'eau douce
15:50pour les besoins
15:50de l'intelligence artificielle
15:52mais de manière
15:53très premier degré.
15:55C'est quoi,
15:55pour vous,
15:56la réponse politique
15:57de la France
15:58à ça ?
15:59Ça devrait être quoi,
16:01la réponse politique
16:01de la France ?
16:02– À Jeff Bezos
16:03ou à la question de l'eau ?
16:04– À ces géants
16:06du numérique
16:07qui privatisent
16:08les ressources
16:08et petit à petit
16:10et qui disent
16:11tranquillement
16:11qu'il va falloir
16:12priver les humains
16:13d'eau douce
16:13pour les besoins
16:14de l'intelligence artificielle ?
16:15– Je vous rassure,
16:17je vous réponds d'abord
16:18sur Jeff Bezos,
16:19je suis en désaccord
16:20avec lui.
16:21– Ah non,
16:21c'était…
16:22– Je crois que personne
16:22ne pensera le contraire.
16:25Non,
16:25on a une vraie question
16:27autour du numérique
16:28qui est une nouvelle frontière
16:29de l'humanité
16:30comme l'espace,
16:31comme la mer.
16:32Aujourd'hui,
16:33elle est dans nos vies,
16:34l'intelligence artificielle
16:35est déjà dans nos métiers.
16:37Vous parlez des éditeurs
16:38de presse
16:39mais évidemment
16:40dans la santé,
16:41dans un certain nombre
16:42de domaines,
16:42l'intelligence artificielle
16:44en réalité est déjà là
16:45et elle va se développer.
16:47Il y a besoin
16:48d'avoir une souveraineté
16:49numérique
16:50en France
16:51ou au sein
16:51de l'Union Européenne.
16:52Par exemple,
16:53conserver nos données,
16:54nos datas
16:55est une vraie question.
16:56Aujourd'hui,
16:56on dépend beaucoup
16:57des Américains
16:58et des Chinois
16:58donc il y a une vraie question
16:59autour des clouds européens
17:01et en réalité,
17:02nous ne sommes pas
17:03si mauvais que ça.
17:04Il y a beaucoup
17:05d'entreprises françaises
17:06qui sont leaders
17:07donc il y a une vraie question
17:08de conserver ça
17:11mais je suis aussi
17:12élu de territoire
17:13et par exemple,
17:14en Seine-Saint-Denis,
17:15c'est l'installation
17:17de près d'une dizaine
17:19de data centers
17:20qui vont se faire
17:21par exemple au Bourget
17:22ou dans une ville
17:24de Duny,
17:24pas loin de chez moi.
17:25Duny est une ville
17:27moyenne,
17:2715-20 000 habitants,
17:28il y a un gros data center
17:29qui va prendre
17:31quasiment
17:31le même nombre
17:33d'eau
17:33et d'électricité
17:34que les 20 000 populations.
17:36Donc là,
17:37on a une vraie question
17:39autour de ça
17:39donc il faut arriver
17:40à allier
17:42enjeu de souveraineté
17:43et de ne pas concentrer
17:45tous les data centers
17:46dans le même territoire.
17:48Alors par exemple,
17:48nous on est un territoire
17:50désindustrialisé
17:50et on ne nous propose
17:52que des data centers
17:53ou des entrepôts Amazon
17:55qui sont peu
17:56provoyeurs d'emplois
17:57et là aussi
17:58il y aurait besoin
17:58de travailler
17:59sur ce système
18:00donc il faut l'équilibrer
18:01sur les territoires
18:02et évidemment
18:03enjeu de souveraineté
18:05numérique.
18:05Donc c'est des enjeux
18:07assez complexes
18:08qu'il faut manier
18:11avec lucidité
18:12mais je ne suis évidemment
18:13pas pour tout laisser
18:15évidemment
18:15soit aux Américains
18:16soit aux Chinois.
18:17D'accord,
18:17mais sauf qu'ils ont été
18:18meilleurs que nous.
18:19Ah ben oui,
18:20ils ne vont plus.
18:20Non mais moi,
18:20ma question,
18:24c'est comment vous faites
18:25parce que là
18:25vous ne nous proposez pas
18:26vous faites un constat.
18:29Non,
18:29je vous dis
18:30qu'il faut développer
18:31alors peut-être
18:32pardon,
18:32je recommence.
18:33Vous n'êtes pas
18:33pour tout laisser
18:34aux Chinois et aux Américains
18:35mais du coup...
18:35Non,
18:35je suis pour qu'on développe
18:36des solutions françaises
18:38européennes
18:38qui existent déjà
18:39et donc il faut
18:41continuer évidemment
18:43à investir
18:43dans cela
18:44et je vous le redis
18:45il y a des entreprises
18:46françaises
18:47extrêmement fortes
18:48sur ces sujets
18:49d'enjeux numériques
18:49ou d'enjeux
18:50d'intelligence
18:52artificielle
18:52et après sur le terrain
18:53notamment sur les questions
18:55de data center
18:55je ne suis pas pour mettre
18:57tout dans les mêmes territoires
18:58je suis pour qu'on l'harmonite
18:59pour l'ensemble du territoire
19:00métropolitain.
19:01Vous tapez sur Amazon
19:02c'est 25 000 emplois
19:03en CDI en France
19:05100 000 si on prend
19:06les emplois indirects
19:07moi j'adore
19:08les responsables politiques français
19:10qui tapent
19:11sur l'emploi
19:12venu de l'étranger
19:13mais quels sont
19:14les emplois
19:14qu'on crée en France ?
19:15Quelles sont les grandes boîtes
19:16qu'on a créées en France
19:17ces dernières années ?
19:18On n'a pas créé Google
19:20on n'a pas créé Amazon
19:21alors ça en revanche
19:22réguler
19:23ça les sénateurs
19:23vous le faites beaucoup
19:24avec les députés
19:24réguler,
19:25faire des normes
19:26encadrer,
19:27interdire etc.
19:28Mais on préférait
19:29plutôt qu'innover
19:31créer des emplois
19:33créer des sites
19:34dans des régions
19:35effectivement défavorisées
19:37où s'installent
19:38des entreprises françaises
19:39ben non
19:39c'est Amazon
19:40alors on peut ne pas aimer Amazon
19:41mais je regardais
19:42les chiffres d'Amazon
19:43c'est 7 000 emplois supplémentaires
19:45CDI d'ici 2028
19:47voilà ça c'est du concret
19:48Oui
19:48emplois CDI
19:50extrêmement mal payé
19:51et je ne sais pas
19:52si vous avez déjà été visité
19:53C'est vrai qu'on a une fonction publique
19:54qu'on n'est pas payé
19:54Vous avez déjà été visiter
19:55un entrepôt Amazon
19:57et les conditions de travail
19:58mais si vous voulez
19:59on pourra y aller ensemble
20:00Je vous ai déjà proposé une fois
20:01de venir à Saint-Denis
20:02puisque vous commentez beaucoup
20:03Saint-Denis
20:04vous avez pour l'instant dit oui
20:05mais vous n'êtes pas venu
20:06donc je vous repose
20:07On vient à Saint-Denis
20:08sans votre invitation
20:09vous savez
20:09Il y a quelques stations de métro
20:12Très bien
20:13Quand vous y avez été
20:14à Saint-Denis ?
20:15Vous y avez été quand alors ?
20:16Là récemment ?
20:17Oui
20:17Non pas récemment
20:18Pas depuis que votre ami
20:19Bagayot
20:20D'accord
20:21Donc je vous réinvite
20:22Avec plaisir
20:22Et je vous invite à venir avec moi
20:24dans un entrepôt Amazon
20:25vous allez voir les conditions de travail
20:26et en réalité
20:27Vous pouvez avoir des CDI
20:29à 10 heures par semaine
20:30Donc ce n'est pas un emploi
20:31à 35 heures
20:33payé au-dessus du SMIC
20:34Donc je le dis
20:36Évidemment
20:36vous avez raison
20:37ça fait 15 ans
20:37qu'on n'a pas créé
20:38une entreprise
20:39d'industrie
20:40de plus de 1000 salariés
20:42Donc on a une vraie question
20:43Mais on pourrait le faire
20:45Mais on pourrait se poser la question
20:46Pourquoi ?
20:48Pourquoi ?
20:48Le coût du travail
20:49Non ?
20:50On a le capitalisme
20:52le plus aidé
20:52du monde
20:53211 milliards
20:54d'aides publiques
20:55chaque année
20:55sans condition
20:56ni transparence
20:57ni suivi
20:58ni évaluation
20:59Donc on accompagne
21:00beaucoup
21:01en réalité
21:02les entreprises
21:02et une part
21:03de cet argent public
21:05de ces 211 milliards
21:06qui sont donc
21:06les impôts
21:07de l'ensemble
21:08des Françaises
21:08et des Français
21:09partent en dividende
21:10Donc là
21:10il y a une vraie question
21:11c'est d'abord
21:12de conditionner
21:13évidemment
21:13ces aides publiques
21:14Et par exemple
21:15sur l'aéronautique
21:16Vous savez que les aides
21:17elles ne servent qu'à permettre
21:18aux entreprises
21:19de compenser
21:20de survivre
21:22au système fiscal
21:23et social français
21:24S'il n'y avait pas ces aides
21:25C'est un enfer
21:26C'est un enfer fiscal
21:29Excusez-moi
21:29Pour les grandes entreprises
21:30un enfer fiscal ?
21:31Non parce que
21:32les grandes entreprises
21:35ne paient pas d'impôts
21:40Justement
21:40les grandes entreprises
21:41ont les moyens
21:42d'essayer
21:43de survivre
21:44à tout ça
21:44Mais en revanche
21:45tous ceux
21:46qui font vivre
21:47ce pays
21:48et notamment
21:48ne serait-ce que
21:49les jeunes entrepreneurs
21:50les gens qui veulent
21:51créer des boîtes
21:52et tout
21:52ils ont beaucoup
21:53de mal à le faire
21:54parce que l'État
21:54prend tout
21:55en France
21:56Ben oui
21:56je suis désolé
21:57de le dire
21:57C'est le cas
21:58Une des vraies questions
22:00quand vous êtes
22:00un jeune entrepreneur
22:02Les indépendants
22:03ils donnent tout leur argent
22:04à l'État
22:06Sortons des grandes entreprises
22:07qui se soustraient
22:08pour une majeure partie
22:10d'entre elles
22:10à l'imposition
22:12ce qui devrait
22:12d'ailleurs
22:13vous scandaliser
22:14ce qui devrait
22:15d'ailleurs
22:16vous scandaliser
22:16pour revenir
22:18aux jeunes entrepreneurs
22:19et aux TPE-PME
22:21la vraie question
22:22lorsqu'on parle
22:23avec des jeunes entrepreneurs
22:25et celles et ceux
22:26qui créent
22:275 ou 6 emplois
22:28qui ont une TPE
22:30probablement
22:30la première des questions
22:32n'est pas l'enfer fiscal
22:34comme vous le décrivez ici
22:35la première des questions
22:36c'est l'accès au crédit
22:38pour pouvoir investir
22:39c'est-à-dire les banques
22:39ne prêtent pas
22:40ou elles prennent
22:41à des taux
22:41tellement élevés
22:42qu'en réalité
22:44elles saignent
22:45les entrepreneurs
22:45première question
22:46il faudrait donc
22:47que la BPI
22:48ou d'autres banques
22:49puissent prêter
22:50aux entrepreneurs
22:51deuxième question
22:51lorsqu'on parle
22:53évidemment
22:53des jeunes entrepreneurs
22:54c'est la question
22:55du loyer
22:56une vraie question
22:57c'est de trouver un loyer
22:58et un loyer peu cher
22:59troisième question
23:00c'est la question
23:01de la formation
23:01d'un certain nombre
23:02de salariés
23:03ils ne trouvent pas
23:04de salariés
23:04assez bien formés
23:06donc ça c'est les trois
23:07questions majeures
23:08et arrivent
23:09en cinquième position
23:10très loin
23:11très loin
23:12l'enfer fiscale
23:13je ne sais pas
23:14d'où vous sortez
23:14évidemment parce que
23:15lorsqu'on est un jeune
23:16entrepreneur
23:17pardon
23:17vous savez combien
23:20il existe de dispositifs
23:22d'accompagnement
23:23pour aider les entrepreneurs
23:24dites moi
23:26mais moi je n'en veux pas
23:28de vos dispositifs
23:29d'accompagnement
23:30donc il existe
23:312267 dispositifs
23:32on n'en veut pas
23:33on n'en veut pas
23:34ils n'en veulent pas
23:35quelqu'un qui crée
23:36c'est très loin
23:37de ce que vous imaginez
23:38monsieur le sénateur
23:39quelqu'un qui crée
23:40une boîte
23:40il n'a pas du tout
23:41envie d'aller
23:42taper à la porte
23:43à Bercy
23:43pour avoir un putain
23:44de dispositif
23:45d'accompagnement
23:46excusez-moi
23:47c'est juste que
23:48même pour prendre
23:48un stagiaire
23:49en France
23:49c'est une usine à gaz
23:50même pour prendre
23:51un stagiaire
23:52il faut remplir
23:53400 000 formulaires
23:54il faut le déclarer
23:55400 000 fois
23:56il faut verser
23:57ceci
23:57il faut verser cela
23:58mais si c'est une réalité
23:59c'est une réalité
24:00mais demandez
24:02aux indépendants
24:03mais ne me racontez pas
24:04demandez
24:05mais parce que vous
24:05vous avez des équipes
24:06qui s'occupent de ça
24:09demandez aux indépendants
24:09vous en avez pris
24:10de stagiaires
24:11dans votre cabinet
24:11j'en ai tout le temps
24:12des stagiaires
24:13j'en ai tout le temps
24:14on se tape
24:16les usines à gaz
24:17alors question
24:18et demandez
24:19à n'importe quel
24:20entrepreneur
24:20ce que c'est que pour lui
24:22l'URSSAF
24:22demandez-leur
24:23mais demandez-leur
24:24ce que c'est
24:25c'est un organisme
24:27qui brise leurs rêves
24:28qui leur vole
24:29leur argent
24:29qui les vole
24:31tout simplement
24:31c'est du vol
24:32aujourd'hui
24:33donc ne vous étonnez pas
24:34quel est le système
24:35qu'on propose
24:360% d'impôt
24:37moi je vous propose
24:37rien
24:38oui je vous propose
24:39effectivement
24:39chacun
24:41je propose
24:42celles et ceux
24:43qui n'ont pas d'argent
24:44avec plus de liberté
24:45n'ont pas accès
24:46à la santé
24:47n'ont pas accès
24:48à les délèques
24:49mais c'est vous
24:50je termine
24:51par l'impôt
24:52sur les décaillis
24:53monsieur le sénateur
24:54monsieur le sénateur
24:56laissez-moi excessif
24:57je peux parler
24:58on n'est pas au comité central
25:00bien sûr
25:00on n'est pas au comité central
25:02allez la troisième vanne
25:03de la matinée
25:04regardez
25:04vous qui êtes patriote
25:07quand même
25:07j'en suis sûr
25:08vous ne trouvez pas
25:09que c'est une humiliation
25:09moi je paie mes impôts
25:10en France
25:10vous ne trouvez pas
25:11qu'on n'est pas au comité central
25:15on laisse parler
25:16son interlocuteur
25:19c'est pas une humiliation
25:20pour la France
25:21regardez comment nous traite
25:22Jeff Bezos
25:23comment nous traite
25:24les grands patrons
25:25de l'IA américains
25:26tous ces gens
25:27qui règnent sur le monde
25:28aujourd'hui
25:28Elon Musk
25:29etc
25:29vous n'avez pas l'impression
25:31qu'on est un tout petit peu déclassé
25:33quand ces gens nous prennent
25:34pour un village de vacances
25:35vous ne trouvez pas
25:36qu'on est un tout petit peu ridicule
25:37quand ces gens
25:38ne nous consultent pas
25:40pour quoi que ce soit
25:41il n'y a pas une décision
25:43d'ampleur mondiale
25:43sur laquelle aujourd'hui
25:44la France a voix au chapitre
25:46on est devenu
25:46le Club Med
25:47pour ces gens
25:48c'est pas la honte ça
25:49quand même
25:50pour la France
25:50pour le pays de Napoléon
25:52de Louis XIV
25:53de De Gaulle
25:53on aura fini sa tirade
25:56posez-vous la question
25:57c'est tout
25:57répondez aux camarades consignés
25:59alors je ne partage pas
26:00le pessimisme
26:01moi je trouve que c'est humiliant
26:02c'est à dire
26:03allez nous sommes déclassés
26:05tout le monde nous roule dessus
26:07blablabla
26:08et on ne peut plus rien faire
26:10mais arrêtez
26:11on est la 7ème puissance économique
26:13du monde
26:13nous sommes la France
26:14en PIB
26:15nous sommes sur les 5 continents
26:17nous sommes une puissance maritime
26:19nous avons des entreprises
26:21qui fonctionnent beaucoup
26:22finalement
26:23elles sont bien les entreprises
26:24du CAC 40
26:24alors finalement
26:25vous les citez là
26:26et nous avons des entreprises
26:27qui fonctionnent
26:28et du savoir-faire
26:29des travailleurs
26:30et des travailleuses
26:30et du savoir-faire
26:32des travailleurs
26:32et des travailleuses
26:33bref
26:33arrêtons ce pessimisme ambiant
26:35vous dites patriote
26:36mais tous les jours
26:37en fait
26:38vous êtes là
26:39la France
26:40la France
26:40ça va pas
26:41ça va pas
26:41je ne partage pas
26:42ce pessimisme
26:43merci monsieur le sénateur
26:45dis-nous on a fini
26:45on allait faire de la politique
26:47mais enfin bon bref
26:48vous reviendrez
26:49vous trouvez que la campagne
26:50a vraiment commencé
26:51la campagne présidentielle
26:53les gens ne me parlent pas de ça
26:54moi les gens me parlent
26:55de la clim
26:56et de la canicule
26:57ils me parlent
26:58aujourd'hui du prix de l'énergie
26:59du pouvoir d'achat
27:00et ils me parlent
27:00de leur salaire
27:01et du pouvoir d'achat
27:02voilà
27:03tout le reste c'est du blabla
27:04vous allez au Sénat
27:05cet après-midi
27:05non puisque nous avons fini
27:07hier soir à une heure et demie
27:08j'étais en séance
27:09déjà
27:09nous avons fini à une heure et demie
27:11et vous reprenez quand
27:11en Bermuda
27:13vous savez
27:13quand on est sénateur
27:14il y a d'abord
27:15le travail en commission
27:16il y a le travail en hémicycle
27:17et puis il y a le travail
27:18sur le terrain
27:18donc cet après-midi
27:19je serai auprès des élus
27:20il y a des sénateurs
27:20il n'y a pas en septembre
27:21en octobre ?
27:22en septembre
27:22mais moi je ne suis pas concerné
27:23je serai en 2029
27:24en Ile-de-France
27:26tout le monde sera réélu
27:27en 2029
27:28merci monsieur le sénateur
27:30vous avez encore un an
27:31mais je n'ai été pas
27:32en trois ans
27:33parfait
27:33et on vous réinvitera
27:34avec plaisir
27:35et vous reviendrez
27:37je ne sais pas
27:37bah si avec plaisir
27:38vous n'avez pas été victime
27:40d'une purge
27:40envoyée au goulag
27:41merci
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