- il y a 17 minutes
Jean-Philippe Tanguy, député Rassemblement national de la Somme, est invité sur France Inter ce mercredi. Il détaille les idées du RN pour s'adapter au réchauffement climatique, à l'heure où la France traverse une période inédite de canicule. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mercredi-24-juin-2026-9831506
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00:01France Inter, Benjamin Duhamel, Florence Paracuelos, la grande matinale.
00:06Et dans le grand entretien ce matin, nous recevons donc le député de la Somme,
00:10président délégué du groupe Rassemblement National à l'Assemblée.
00:13Vos questions et réactions chers auditeurs au 01 45 24 7000 et sur l'appli Radio France.
00:20Bonjour Jean-Philippe Tanguy.
00:21Bonjour.
00:21Merci d'être avec nous sur France Inter.
00:24Alors qu'hier était la journée la plus chaude jamais enregistrée en France
00:29et on attend encore la journée d'aujourd'hui qui pourrait battre de nouveaux records.
00:33On va essayer de comprendre ce que ferait le Rassemblement National
00:36pour l'adaptation du pays à ces vagues de chaleur
00:39mais aussi pour lutter contre le réchauffement climatique.
00:42On parlera également des premières conclusions de l'enquête sur les défaillances de l'affaire Liana.
00:47Mais d'abord Jean-Philippe Tanguy.
00:48Est-ce que la canicule qu'on est en train de vivre,
00:51ces records de chaleur qui s'enchaînent vous poussent à changer vos priorités ?
00:55Est-ce que la lutte contre le réchauffement climatique désormais est au-dessus de la pile au Rassemblement National ?
01:01Sincèrement, elle était au-dessus de notre politique.
01:06Mais si, pour une raison simple, la priorité du Rassemblement National économique,
01:09c'est la réindustrialisation.
01:1150% de l'empreinte carbone de la France, c'est les importations.
01:14Donc, le monde du Rassemblement National, sur le localisme, sur la démondialisation,
01:20sur le refus du grand déménagement du monde,
01:22qui objectivement, on peut nous faire beaucoup de reproches,
01:24est une marque de fabrique de la pensée de Marine Le Pen depuis 20 ans.
01:28Jean-Philippe Tanguy, vous portez depuis plusieurs années les questions de protectionnisme,
01:34ce que certains ont appelé dans votre parti localisme.
01:36Quand les auditeurs vous entendent dire que la lutte contre le réchauffement climatique est une priorité,
01:43quand on reprend les phrases, en 2023, Marine Le Pen qui dit
01:47« Le GIEC a toujours été alarmiste. »
01:48Votre collègue député Thomas Ménager qui disait la même chose,
01:51même s'il est revenu sur ses propos.
01:53Vous siégez avec un député, Hervé de Lépinault,
01:55qui en décembre 2023 dénonçait les propagandistes du GIEC.
01:58Comment est-ce qu'on peut honnêtement, sincèrement dire
02:01que le réchauffement climatique était une priorité ?
02:03Là où vous expliquez, et il y a encore dix citations de cet acabit,
02:07que le GIEC surestimait la menace.
02:10Je vous parle du programme, M. Duhamel.
02:13Le programme du Rassemblement National était un programme qui refusait ce monde
02:18qui a conduit à des émissions massives.
02:20Le programme énergétique du Rassemblement National, qui était le plan Marie Curie.
02:24C'est votre serviteur qui l'a proposé à Marine Le Pen,
02:27qui l'a évidemment endossé et largement soutenu avec Jordan Bardella.
02:31C'est un plan de la neutralité carbone.
02:33C'est un plan qui respecte le Pacte de Paris.
02:36C'est un plan qui respectait la stratégie nationale.
02:37Mais vous disiez, Jean-Pierre Tanguy, il y a trois ans que le GIEC se trompait
02:40et sous-estimait vous au Rassemblement National.
02:43Je ne l'ai jamais dit.
02:44J'ai discuté de ça, parce que vous le citez,
02:46il se trouve que c'est mon ami avec Thomas Ménager depuis 15 ans.
02:49Jamais Thomas Ménager n'a été climato-sceptique.
02:51Il a eu une maladresse sur France Inter.
02:52Il est revenu sur votre antenne dessus dix fois.
02:55Il s'est excusé sur cette maladresse dix fois.
02:58Je veux bien qu'on dise à partir d'une maladresse
02:59que ça remet en cause le localisme,
03:01que ça remet en cause notre programme énergétique
03:04qui respecte la neutralité carbone.
03:06Les faits sont là.
03:07Les phrases que vous citez sont généralement,
03:10à part celles de l'épinot, isolées de leur contexte,
03:13notamment la pensée de Marine Le Pen.
03:14Et le programme du Rassemblement National
03:16n'était pas un programme qui augmentait les gaz à effet de serre.
03:19Je vous donne un exemple.
03:20Nous avons été accusés par exemple au deuxième tour de 2022
03:23de vouloir maintenir les centrales à charbon.
03:25Il y a eu un texto envoyé par Emmanuel Macron à toute la France.
03:29Vous prenez le programme du Rassemblement National.
03:30On ferme les centrales à charbon.
03:32Donc il y a une désinformation de nos adversaires politiques,
03:34je ne l'ai pas dit des médias,
03:35sur le programme du Rassemblement National.
03:37Si vous voulez qu'on s'en mettre là-dessus Jean-Philippe Tanguy,
03:38c'est intéressant.
03:38Vous voulez sortir de l'éolien ?
03:40Ben oui.
03:41Si vous sortez de l'éolien,
03:42ça veut dire qu'en gros vous faites un moratoire
03:44sur les énergies renouvelables,
03:45le temps que de nouvelles centrales nucléaires soient ouvertes,
03:48on aura l'obligation de passer au gaz et au charbon.
03:50Donc quand vous dites que vous n'êtes pas favorable
03:52à ce qu'il y ait des réouvertures de centrales à charbon,
03:53ce n'est pas la réalité.
03:54Monsieur Duhamel,
03:55la production électrique avant le déploiement des éoliennes,
03:57je prends 2005,
03:58donc avant le Grenelle de l'environnement,
04:00c'est 569 TWh.
04:02C'est quoi aujourd'hui la production électrique française ?
04:04Il y a besoin de davantage d'électrification aujourd'hui.
04:05Ce n'est pas vrai ce que vous dites là, monsieur Duhamel.
04:07Aujourd'hui c'est quoi la production électrique ?
04:08Il n'y a pas besoin de davantage de consommation d'électricité aujourd'hui ?
04:10Vous ne voulez pas répondre à ma question.
04:11Pourquoi ?
04:12Parce qu'aujourd'hui on produit moins d'électricité,
04:14et beaucoup moins puisqu'on est à 540,
04:17qu'en 2007,
04:19avant le déploiement des éoliennes.
04:20Donc en fait la production électrique française,
04:23avec plus de 100 millions...
04:24Vous contestez le fait que dans les années à venir
04:26on aura besoin de davantage d'électricité ?
04:28Mais pas du tout.
04:28Je vous dis qu'on a les moyens de production électrique.
04:30Et ce que je veux vous dire,
04:31c'est que ce qu'ont dit les souverainistes
04:32sur les éoliennes et le photovoltaïque,
04:33ce n'était pas que les éoliennes et le photovoltaïque
04:35n'étaient pas nécessaires.
04:36Dans certains pays, par exemple la Pologne,
04:38où il y a 70% de charbon,
04:39en France, on a gâché 100 milliards d'euros d'investissement
04:44dans des moyens de production électriques
04:45qui n'étaient pas nécessaires,
04:47au lieu de les mettre dans l'investissement,
04:49dans l'isolation thermique,
04:50qu'on propose avec le plan 100% Rénov',
04:52dans le parc électrique de voitures, de véhicules,
04:56qu'on propose depuis 15 ans,
04:57mais sans contraindre les Français,
04:59ils ont gâché de l'argent.
05:01L'exemple que vous donnez sur les éoliennes,
05:02c'est exactement le problème
05:04de ce qui s'est passé dans notre pays.
05:05On a mis de l'argent là où ça existait,
05:07là où on avait déjà décarboné
05:08l'économie,
05:10la production électrique française
05:11était déjà décarbonée
05:12et on a fait des doublons
05:14au lieu d'investir,
05:15là où on en avait besoin.
05:16Jean-Philippe,
05:16excusez-moi,
05:17l'exemple que vous donnez,
05:17M. Duhamel,
05:18techniquement,
05:19il illustre le fait
05:20que le Rassemblement National
05:21voulait lutter
05:22contre le réchauffement climatique
05:23en investissant l'argent
05:24là où il aurait été utile
05:25et ça n'a pas été fait
05:26sur l'isolation des bâtiments,
05:28sur la préparation, malheureusement,
05:30au réchauffement climatique
05:31et il y a eu de la propagande
05:34hallucinante, technique,
05:35sur le besoin des éoliennes
05:36et des panneaux photovoltaïques.
05:38Est-ce qu'on a perdu, effectivement,
05:3925 ans ?
05:40Jean-Philippe Tanguy,
05:4125 ans qui sont perdus définitivement
05:42pour la lutte contre le réchauffement climatique.
05:44Votre principale proposition
05:44en ce moment consiste à s'adapter
05:46à ces températures extrêmes
05:48dans lesquelles on est tous
05:50en train de vivre.
05:50C'est ce grand plan de climatisation
05:53à hauteur de 20 milliards d'euros,
05:55dites-vous,
05:55pour climatiser les logements individuels
05:57et les lieux collectifs
05:58à travers des prêts à taux zéro.
06:00Est-ce que vous pouvez nous expliquer
06:01comment vous arrivez à ce chiffre
06:03de 20 milliards d'euros ?
06:04Alors, 20 milliards d'euros,
06:05il y a du rapport
06:05Pisani-Ferry-Mafouz
06:06qui fait autorité
06:07sur les investissements nécessaires
06:09à la transition.
06:10Et de mémoire,
06:11c'est 160 milliards.
06:13Et dans ces 160 milliards,
06:14il y a 20 milliards
06:15dédiés à l'isolation des logements
06:17et à l'adaptation des logements.
06:20Et nous avons identifié
06:21la climatisation dans ces 20 milliards.
06:23Et on présentera avec...
06:24Mais comment vous arrivez
06:25à ce calcul sur les 20 milliards ?
06:26Parce qu'hier,
06:27je vous entendais
06:28chez nos confrères de TF1,
06:29vous disiez que vous parliez
06:30d'environ 30 à 40 millions
06:32de climatiseurs nécessaires
06:33pour combler le retard
06:35pris par la France.
06:36Vous disiez,
06:37un climatiseur,
06:37ça coûte,
06:38en fonction du modèle,
06:39entre 1 000 et 5 000 euros.
06:41Donc là,
06:41si on fait des calculs,
06:42ça donne entre 40 et 200 milliards d'euros.
06:44Comment est-ce que vous arrivez
06:45à 20 milliards d'euros ?
06:46Non, mais en fait,
06:46c'est deux choses différentes.
06:47Mais je reconnais qu'hier,
06:48je n'ai pas été très clair
06:49s'il y a une interview
06:50de 7 minutes sur TF1.
06:52En fait,
06:52les 20 milliards,
06:53c'est le fonds dédié
06:54à l'isolation des bâtiments
06:55et nous préparons
06:56un plan plus détaillé
06:59sur la climatisation.
07:00Donc vous ne savez pas
07:01combien coûterait ce plan clim ?
07:02Si, je le sais,
07:03mais il n'a pas été arbitré
07:04au sein du Rassemblement National.
07:05Mais nous allons présenter
07:06les choses assez rapidement.
07:08Écoutez, c'est juste que...
07:09Mais à peu près,
07:09l'idée, c'est de savoir
07:10à peu près combien ça coûterait.
07:11Est-ce que c'est effectivement
07:12entre 40 et 200 milliards d'euros ?
07:13Est-ce que c'est...
07:15Ah bah effectivement,
07:15moi, les chiffres que j'ai calculés,
07:16on est proche de 40 milliards d'euros
07:18pour le déploiement
07:19dans les bâtiments publics,
07:20à peu près 20 milliards d'euros.
07:22Et pour les particuliers,
07:23un autre montant
07:25de 20 milliards d'euros.
07:26Et comment on les trouve ?
07:27Eh bien, c'est le tout,
07:28ce que nous avons pensé
07:29autour du plan 100% Rénov'.
07:30Alors le plan 100% Rénov',
07:31c'est que nous pensons
07:32aujourd'hui,
07:33le modèle qui a été fait
07:34depuis 10 ans,
07:35à savoir le subventionnement,
07:36la prime Rénov',
07:37ne fonctionne pas
07:38parce que vous faites
07:38une technocratie
07:40et une bureaucratie autour
07:41qui ralentit tout.
07:43C'est inflationniste
07:43parce que les marchés
07:45anticipent la subvention
07:46et donc augmentent
07:47les devis.
07:48Nous, on veut plutôt
07:48un mécanisme de prévers
07:49et donc on mettra
07:50des fonds à disposition
07:52du réseau bancaire
07:53pour les particuliers
07:54et de la CDC,
07:57de la...
07:58C'est des dépôts.
07:58C'est des dépôts, pardon,
07:59excusez-moi,
07:59pour les collectivités
08:01qui font des prêts
08:02à taux zéro
08:02et ces prêts à taux zéro
08:03seront remboursés
08:04soit par les économies
08:04d'énergie
08:05faits par l'isolation
08:06soit par le gain économique
08:08permis par la climatisation
08:09puisque malheureusement
08:10la perte de compétitivité
08:12et de création de richesses
08:14à cause des canicules
08:15c'est 0,3, 0,5 point de vie.
08:17Jean-Philippe Tanguy,
08:17il peut y avoir effectivement
08:18des prêts
08:19s'il s'agit
08:20des collectivités
08:21pourquoi pas aussi
08:22des particuliers
08:23mais si on parle
08:24du fait de mettre
08:26de la clim dans les bâtiments
08:26de l'État
08:27dans les hôpitaux
08:28ça c'est de l'argent
08:29qu'il faut décaisser tout de suite.
08:30Oui mais c'est des prêts
08:31les prêts ça fonctionne très bien
08:32pour faire des...
08:33Mais c'est des prêts
08:33c'est-à-dire c'est l'État
08:34qui va prêter à l'État ?
08:35Oui tout à fait
08:35ça c'est déjà le cas
08:36la CDC
08:37c'est une démanation de l'État
08:38Qui le trouve ?
08:40Mais c'est les marchés
08:40alors vous avez deux options
08:41qui seront aussi présentées
08:43par Jardin Bardella
08:44et Marine Le Pen
08:44soit une option
08:45levée sur les marchés
08:47avec un taux d'intérêt
08:48qui serait plus élevé
08:49soit ce que nous proposons
08:50depuis longtemps
08:50avec Marine Le Pen
08:51utiliser la politique monétaire
08:53ce que la politique monétaire
08:55a fait pendant 10 ans
08:56ce qu'on appelle
08:56l'assouplissement quantitatif
08:57le quantitative easing
08:58qui a permis de sauver
08:59les banques
09:00et sauver l'eurozone
09:01on considère qu'on doit le faire
09:03pour les grandes transitions
09:04qui ferait de l'assouplissement quantitatif ?
09:06La BCE
09:06D'accord, ce qui n'est absolument pas son mandat
09:08et qui est indépendante
09:09et vous n'avez pas les moyens
09:10de lui demander
09:11Non mais on peut avoir ce débat en Europe
09:12et je pense qu'il est intéressant
09:13pourquoi monsieur Duhamel ?
09:15Vous avez dit à juste titre
09:16que le réchauffement climatique
09:17et vous allez voir
09:18que ça prouve ma sincérité
09:19est une des grandes priorités
09:21les investissements nécessaires
09:22en Europe
09:23pour ces grandes transitions
09:24se chiffrent
09:25à plusieurs milliers
09:26de milliards d'euros
09:27donc si on explique
09:28aux Françaises
09:29et aux Français
09:29ou aux Européens
09:30qu'on peut faire
09:30ces grandes transitions
09:31avec des États
09:32qui sont déjà surendettés
09:33je crois qu'on trompe les gens
09:34et qu'on va face
09:36à un échec collectif
09:37et ce que nous proposons
09:38depuis un certain nombre d'années
09:39avec Marine Le Pen
09:40c'est que la Banque Centrale
09:42investisse dans des véhicules monétaires
09:43à la disposition
09:44des réseaux bancaires
09:45pour financer
09:46ces grandes transitions
09:47aussi bien l'isolement des bâtiments
09:49que la réindustrialisation
09:51que un certain nombre
09:53de formations professionnelles
09:54parce que par exemple
09:55pour faire l'isolation des bâtiments
09:56aujourd'hui
09:56nous n'avons pas
09:57les compétences nécessaires
09:58nous n'avons pas assez d'employés
09:59nous n'avons pas assez d'entreprises
10:00capables de les faire
10:01ceux qui nous écoutent le savent
10:02si vous voulez isoler
10:04votre logement aujourd'hui
10:05c'est pas facile de trouver un artisan
10:06car nous n'avons pas mis en place
10:07les compétences nécessaires
10:08tout ça ça reste de l'argent public
10:09de toute façon
10:09qu'il faut rembourser
10:10quel que soit le véhicule
10:12oui vous avez raison
10:14mais aujourd'hui
10:14la dette climatique
10:15elle existe
10:16la dette environnementale
10:17elle existe
10:18elle n'est pas valorisée
10:20par les marchés
10:21elle est invisible
10:22alors qu'elle pèse lourdement
10:24sur notre avenir
10:25et nous n'avons jamais été
10:25dans le déni là-dessus
10:26cette proposition très importante
10:27qui est une forme de révolution
10:29monétaire
10:30si elle était adoptée
10:31une révolution économique
10:32je pense qu'elle mérite le débat
10:33et d'ailleurs il y en a un
10:34qu'il avait dit à votre antenne
10:35quelques semaines après
10:36Marine Le Pen
10:37je pense pas qu'il en avait conscience
10:39c'est Mathieu Pigasse
10:40qui lui aussi
10:41donc il y a des convergences
10:42Mathieu Pigasse
10:43ça prouve que ce n'est pas
10:44une idée farfelue
10:44vous avez plusieurs universitaires français
10:47je ne vais pas les citer
10:47parce qu'après
10:48ils sont de gauche
10:49ils vont croire que je les manipule
10:50mais ils font des travaux intéressants
10:52non mais
10:52moi je ne les sais pas
10:53de manipuler les gens
10:54qui font des travaux intéressants
10:55sur cette arme monétaire
10:56en tout cas
10:56je n'ai pas trouvé
10:57de proposition alternative
10:59monsieur Duhamel
11:00pour mobiliser
11:00les milliers de milliards
11:03nécessaires à la transition
11:04et je pense que c'est un débat
11:05justement qui sera intéressant
11:06pour la présidentielle
11:07parce que cet argent
11:09il est nécessaire
11:09à la transition
11:10et ceux qui disent
11:11que c'est avec 8 milliards par an
11:12de ma prime rénov'
11:13qu'on va sauver la France
11:15je pense que là
11:15il y a effectivement
11:16des gens qui prennent les français
11:18pour des imbéciles
11:18et ce n'est pas le rassemblement national
11:19puisqu'on parle du budget
11:21il y a une vraie question
11:22en ce moment
11:23qui est celui du budget
11:23de la justice
11:27concernant cette affaire
11:28Liana
11:28qui a ému beaucoup
11:31on a eu les conclusions
11:32du rapport d'inspection
11:33cette semaine
11:34qui pointe des fautes individuelles
11:36une série de défaillances
11:36dans la chaîne judiciaire
11:37Gérald Darmanin
11:38annonce une enquête
11:39administrative
11:41qui va viser
11:42le substitut du procureur
11:44Doche
11:44et éventuellement
11:46le sanctionner
11:47ce que vous soutenez
11:48mais vous aussi
11:49mettez l'accent
11:50sur les moyens de la justice
11:51donc vous
11:52au pouvoir
11:53combien de
11:55millions
11:56de milliards d'euros
11:57en plus
11:57pour la justice ?
11:58Écoutez je pense
11:59qu'il faut poursuivre
11:59le doublement
12:00du budget de la justice
12:02Aujourd'hui on est à
12:0210,7 milliards d'euros
12:04Absolument
12:04il est passé de 8
12:05à presque 11 milliards
12:06et il faut poursuivre
12:08cette trajectoire
12:09avec les recrutements
12:11nécessaires
12:11et une modernisation
12:12de l'outil de la justice
12:13et une simplification
12:14des procédures
12:14parce que ce qui est tragique
12:15dans le rapport
12:16sur la tragédie
12:18Liana
12:19au-delà des responsabilités
12:20individuelles
12:21qui restent à confirmer
12:23c'est le manque de moyens
12:24évidemment
12:25parce que quand on dit
12:25qu'il y a des défaillances
12:27personnelles
12:27en fait quand vous lisez
12:28vraiment le rapport
12:28je pense que vous l'avez fait
12:29vous voyez qu'en fait
12:30ces responsabilités individuelles
12:32viennent de dysfonctionnements
12:33structurels
12:34à savoir qu'en fait
12:34il y a tellement d'urgence
12:36il y a tellement de choses
12:37odieuses à traiter
12:38qu'on teste Gérald Darmanin
12:39en expliquant que
12:40dans le cas d'espèce
12:41du parquet d'Auche
12:43il n'y avait pas
12:44d'urgence spécifique
12:45notamment dans ce type
12:47de dossier
12:48Eh bien
12:49j'ai écouté attentivement
12:50M. Darmanin
12:51hier sur France Info
12:52chez vos collègues
12:53et j'étais assez choqué
12:54en fait de sa lecture
12:54du rapport
12:55parce que si vous lisez
12:56vraiment la cinquantaine
12:57de pages du rapport
12:58vous vous rendez compte
12:59qu'il y avait effectivement
12:59des manques de moyens
13:00et en fait des défaillances
13:01qui viennent du désorganisation
13:02de moyens
13:03la faute individuelle
13:04de la procureure
13:05ou de la substitutue de procureure
13:06je ne sais plus
13:06quel est son statut
13:07C'est vrai
13:08c'est la substitutue
13:09C'est mon avis
13:10c'est l'arbre qui cache la forêt
13:11Donc là vous êtes en soutien
13:12des magistrats
13:13Oui
13:13sur cette affaire
13:14Oui
13:15On ne vous a pas entendu
13:16sur la question
13:17de leur responsabilité
13:20en général
13:21est-ce que par exemple
13:22vous considérez
13:23comme Edouard Philippe
13:24qu'il faudrait rétablir
13:24la possibilité
13:25pour le garde des Sceaux
13:26de donner des instructions
13:28individuelles ?
13:29Je ne sais pas
13:30en tout cas
13:30ce n'est pas lié
13:31aux sanctions
13:31puisqu'en fait aujourd'hui
13:32et c'est une fois de plus
13:33une diversion
13:33le garde des Sceaux
13:34il peut demander
13:35des sanctions
13:36en tout cas
13:36pour ce qui est du procureur
13:37Là la question
13:37c'est des instructions individuelles
13:39dans le cadre
13:39d'enquêtes
13:40menées sous l'autorité
13:41des procureurs
13:42En l'occurrence
13:43c'est un débat
13:43qu'on peut ouvrir
13:44il n'y a pas de difficulté
13:45mais en l'occurrence
13:46c'est une diversion
13:46parce que je ne vois pas du tout
13:47ce que ça aurait changé
13:49C'est intéressant
13:49dans le bruit médiatique
13:51autour de cette affaire
13:52de voir que le Rassemblement National
13:53effectivement
13:54ne rentre pas
13:55dans des propositions similaires
13:56à ce que peuvent être
13:57celles de Bruno Retailleau
14:02considérer qu'il ne faut pas
14:03trop s'en prendre un d'eux
14:04En l'occurrence
14:04non mais si vous voulez
14:05je pense que là
14:06c'est une diversion
14:06sur le manque de moyens
14:07je vais vous donner un exemple
14:08les places de prison
14:09moi dans la prison d'Amiens
14:11elle est suroccupée
14:12les magistrats de la Somme
14:14chaque matin
14:14ils ont très peu
14:15de places de prison disponibles
14:16ce n'est pas de leur faute
14:17ils ne vont pas envoyer en prison
14:18dans une prison
14:19qui craque
14:19qui est pleine
14:20et qui met les agents pénitentiaires
14:22en souffrance
14:22C'est clair
14:23Jean-Philippe Tanguy
14:23un point d'éclaircissement encore
14:24sur l'affaire Liana et ses suites
14:26la semaine dernière
14:27votre collègue Laurent Jacobelli
14:28au micro de France Info
14:29s'est prononcé
14:30contre le rétablissement
14:31de la peine de mort
14:32ce qui est censé être
14:33la ligne du parti
14:34tout en disant
14:35que si les français
14:35souhaitaient par un référendum
14:36d'initiative citoyenne
14:37la rétablir
14:38vous au Rassemblement National
14:40respecteriez leur vote
14:41est-ce que c'est la position
14:42officielle du Rassemblement National ?
14:44La position officielle
14:45du Rassemblement National
14:46c'est que les français
14:47sont libres d'avoir
14:47les débats qu'ils souhaitent
14:48et de prendre les décisions
14:49qu'ils veulent
14:50oui c'est la démocratie
14:51Sauf que Jean-Philippe Tanguy
14:52la peine de mort
14:53est inconstitutionnelle
14:55elle est contraire à
14:55tous les engagements
14:56européens internationaux
14:57pris par la France
14:57donc en fait dire ça
14:59c'est pas très sérieux
14:59ça laisse entendre
15:00que les français
15:00pourraient s'ils le voulaient
15:01revenir sur l'abolition
15:04de la peine de mort
15:04Mais vous avez raison
15:05ça impliquerait
15:06que le référendum
15:07d'initiative populaire
15:08puisse porter sur la constitution
15:10or dans le programme
15:11du Rassemblement National
15:12de 2022
15:13Marine Le Pen
15:13ne souhaitait pas
15:14que le référendum
15:16d'initiative populaire
15:17concerne
15:18les changements constitutionnels
15:19donc il ne pourrait pas
15:20Donc Laurent Jacobelli
15:21se trompe
15:21Non mais il n'y a pas parlé
15:22du référendum
15:23du Rassemblement National
15:23et parler d'une forme
15:24de référendum
15:24en général
15:25Non non il parlait
15:26du référendum
15:26d'initiative citoyenne
15:27Là en l'occurrence
15:28tout le monde peut faire
15:29des erreurs
15:30mais moi le premier
15:31mais par contre
15:32est-ce que c'est possible
15:33qu'il y ait un jour
15:34un référendum
15:34d'initiative populaire
15:36aux citoyens
15:36qui permette de changer
15:37la constitution
15:38Oui c'est possible
15:39c'est pas interdit
15:39de toute éternité
15:40mais d'une manière générale
15:41il y a un échec
15:42si vous voulez
15:42de la classe politique
15:45sur l'acceptation
15:46de la fin
15:48de la peine de mort
15:48en France
15:49parce qu'on voit
15:49que les sondages
15:50oui mais quand on voit
15:50les sondages
15:51ils sont très mauvais
15:52c'est-à-dire que l'interdiction
15:53de la peine de mort
15:54qui fait consensus
15:54Mais quelle conclusion
15:55est-ce que vous en tirez ?
15:55Que nous avons collectivement
15:57échoué à prouver
15:58que la fin de la peine de mort
15:59pouvait être remplacée
16:00par des sanctions
16:01qui satisfassent l'opinion publique
16:02Vous voyez les grandes
16:04Et donc vous comprenez
16:04les français qui voudraient
16:05rétablir la peine de mort ?
16:06Moi je ne suis pas d'accord
16:07avec cette conclusion
16:09mais je constate
16:09on peut dire que les français
16:11ont tort
16:12ou que les sondages
16:13montent des choses
16:13qui sont déplaisantes
16:14j'essaie de comprendre
16:15l'opinion de mes compatriotes
16:17vous avez beaucoup
16:18de grandes réformes
16:18de sociétés
16:19Vous voyez bien que ce discours
16:20il entretient
16:20pardon Jean-Philippe Tanguy
16:21une forme d'ambiguïté
16:22quand on a Laurent Jacobéli
16:23qui dit bah oui
16:24s'il y avait un référendum
16:24et que les français le disaient
16:25on suivrait les français
16:26vous qui expliquez
16:27que vous n'avez pas réussi
16:28à convaincre
16:28donc qu'est-ce que vous cherchez
16:31à dire en fait ?
16:31Je cherche à dire
16:32que collectivement
16:33nous devons convaincre
16:34les français
16:34que la peine de mort
16:35n'est pas la solution
16:35avec des solutions pénales
16:37avec la perpétuité réelle
16:38avec des solutions pénales
16:39qui correspondent
16:39aux aspirations
16:41du peuple français
16:42mais faire la leçon aux gens
16:43en disant
16:48voire une petite
16:48une grosse minorité
16:49qui est pour le rétablissement
16:51de la peine de mort
16:51Vous pouvez vérifier
16:53les sondages
16:53sur les fractures françaises
16:55de l'Ipsos
16:55qui mesurent l'évolution
16:56dans le temps
16:57de la demande
16:58de rétablissement
16:58de la peine de mort
16:59ne sont pas satisfaisants
17:00c'est-à-dire
17:00qu'il y a une demande
17:01dans le pays
17:02de ce rétablissement
17:03qui correspond donc
17:04à un échec politique
17:05à un échec
17:06comment dire
17:07culturel
17:08où nous n'avons pas démontré
17:09que ce n'était pas
17:10la solution
17:11Prenez les grandes réformes
17:12de société
17:12le mariage pour tous
17:14l'IVG
17:15les français aujourd'hui
17:16sont à 80%
17:1770%
17:18en faveur de ces réformes
17:19de société
17:19ce n'est pas le cas
17:20de la peine de mort
17:20c'est donc
17:21que nous avons échoué
17:21à prouver que ce n'était pas
17:22une solution
17:23Jean-Philippe Tanguy
17:24un mot sur la cérémonie
17:25de panthéonisation
17:26de Marc Bloch
17:27hier soir
17:28dans son discours
17:28Emmanuel Macron
17:29a dénoncé
17:30un esprit de défaite
17:31sans cesse entretenu
17:32par ceux qui se proclament
17:33plus français que vous
17:34ce sont toujours
17:36les premiers
17:36à sacrifier la France
17:38aux intérêts
17:39de puissances hostiles
17:40voilà ce qu'a dit
17:41le président de la République
17:42vous vous êtes senti visé
17:43au Rassemblement National ?
17:45Pas du tout
17:45mais je pense que
17:46M. Macron comme beaucoup de gens
17:47qui ont eu un certain nombre
17:48de concours aux grandes écoles
17:49parle de livres
17:50qu'ils n'ont pas lu
17:51donc l'étrange défaite
17:52il parle des gouvernements
17:54en place
17:54de l'armée en place
17:55de la bureaucratie en place
17:56c'est la chambre
17:58du Front Populaire
17:59c'est une armée
18:01essentiellement républicaine
18:02même s'il y avait
18:02des éléments d'extrême droite
18:03au sein de l'armée
18:04donc je ne vois pas
18:05de quoi il parle
18:05Marc Bloch
18:06il condamne
18:07par son témoignage
18:08un gouvernement
18:09qui a failli
18:10et ce n'était pas
18:12le Rassemblement National
18:13qui gouvernait
18:13c'était le centre droit
18:14le centre gauche
18:15Marc Bloch
18:16qui dans l'étrange défaite
18:17puisque vous l'avez lu
18:18visiblement
18:19parle aussi
18:20de ceux qui
18:21dans l'entre-deux-guerres
18:21ont fait le choix
18:22du pacifisme
18:24ce choix
18:25qui considère
18:26Marc Bloch
18:27a affaibli
18:27l'armée française
18:28les élites françaises
18:29en vue de la
18:29de la seconde guerre mondiale
18:30quand Emmanuel Macron
18:31parle de cet esprit
18:33de défaite
18:34on voit bien
18:35qu'il fait référence
18:35en filigrane
18:36à ce qu'ont pu être
18:37vos positions
18:38vis-à-vis de la Russie
18:39vis-à-vis de Donald Trump
18:41non ?
18:41vous ne l'avez pas perçu comme ça ?
18:42Il raconte n'importe quoi
18:43on n'est absolument pas pacifique
18:45on a toujours soutenu
18:46l'effort de réarmement
18:48il n'y a aucun moment
18:50où la rassemble nationale
18:50est pacifiste
18:51mais ça n'existe pas
18:52pendant des années
18:53on a été accusé de l'inverse
18:54on a été accusé
18:55d'être militariste
18:57d'ailleurs on a un soutien
18:58au sein des forces armées
18:59dans les bureaux de vote
19:00qui sont proches des casernes
19:01c'est très important
19:02c'est aussi critiqué
19:03par la France en choumise
19:04qui estime que l'armée
19:05est pour le rassemblement national
19:05et pas celle du pacifisme
19:06en France
19:07elle est de la position
19:08du rassemblement national
19:09vis-à-vis de la Russie
19:11de Vladimir Poutine
19:11ou des Etats-Unis
19:12de Donald Trump
19:12mais je ne vois pas le rapport
19:14avec ce qu'écrit
19:15Marc Bloch
19:15et puis je ne vois pas le rapport
19:16entre la position
19:17entre Vladimir Poutine
19:18et Donald Trump
19:19qu'ils ont le rapport
19:20de tout ça
19:21bon tout ça est une bouille
19:22de monsieur Macron
19:23qui a voulu manipuler
19:24et c'est ça en fait
19:25le fond de l'histoire
19:26et c'est triste
19:28la panthéonisation
19:28de Marc Bloch
19:29qui méritait
19:30le consensus national
19:33qui aurait dû être lié
19:34à la panthéonisation
19:35c'est dommage
19:36le rassemblement national
19:37a soutenu
19:37la panthéonisation
19:38de Marc Bloch
19:40nous pensons que son oeuvre
19:41est très éclairante
19:43pour le passé
19:44malheureusement
19:44le présent
19:45mais que la manipulation
19:45politique
19:46qu'en fait monsieur Macron
19:47est assez pathétique
19:49et d'ailleurs
19:50il y a eu un sondage
19:51de l'IFOP
19:51qui montre que 80%
19:52des gens
19:53ne sont pas au courant
19:54de la panthéonisation
19:54de Marc Bloch
19:55c'est donc un échec
19:55de ce gouvernement
19:56pour faire connaître l'oeuvre
19:58et la vie de Marc Bloch
19:59et c'est dommage
20:00parce qu'elle pense
20:00pour vouloir faire
20:01de la politique politicienne
20:01vous parlez du président
20:02hier à ce micro
20:03on recevait la petite fille
20:04de Marc Bloch
20:05Suzette Bloch
20:06qui a expliqué
20:08la raison pour laquelle
20:08elle ne souhaitait pas
20:09que vous soyez présents
20:09à la panthéonisation
20:10en mettant en avant
20:12ceux qui autour de
20:14Jean-Marie Le Pen
20:15ont fondé le Front National
20:16dans les années 70
20:17notamment des anciens membres
20:18de la VAF NSS
20:19Pierre Bousquet
20:20Léon Gauthier
20:20elle ne les a pas cités
20:22mais c'était parmi ceux
20:23qui étaient aux côtés
20:23de Jean-Marie Le Pen
20:25qu'est-ce que vous lui répondez
20:26à Suzette Bloch
20:27Je lui réponds
20:29que malheureusement
20:30le chef de la milice
20:31de la Gestapo lyonnaise
20:32qui a arrêté
20:33son grand-père
20:36était forcissandré
20:37venait du PCF
20:39Oui dans les années 30
20:40qui avait rejoint Doriot
20:41en 36
20:42Oui bah écoutez
20:43excusez-moi
20:43et certains des héritiers
20:45de Doriot
20:45Jean-Philippe Tanguy
20:46se sont retrouvés
20:47au Front National
20:48dans les années 70
20:48Monsieur Jamel
20:49c'est un sujet
20:50extrêmement douloureux
20:51je voulais finir ma phrase
20:52Et sérieux
20:52Oui je voulais finir ma phrase
20:53elle a aussi ajouté ensuite
20:55que Marine Le Pen
20:56n'avait pas rompu
20:56avec les origines
20:58du Front National
20:59c'est faux
21:00tout le monde sait
21:01que Marine Le Pen
21:02a exclu
21:03Jean-Marie Le Pen
21:04pour des propos réitérés
21:06sur l'occupation
21:08sur la seconde guerre mondiale
21:09sur l'antisémitisme
21:09et sur l'occupation
21:10pardonnez-moi Jean-Philippe Tanguy
21:11et toute l'histoire
21:12liée à la collaboration
21:14Moi je n'ai pas entendu
21:15le Rassemblement National
21:16dire
21:16comme a pu le faire
21:17si on doit faire des parallèles
21:18le parti social-démocrate
21:19en Allemagne
21:20dans les années
21:21dans la deuxième partie
21:22du XXe siècle
21:23sur la rupture
21:24au marxisme
21:24de dire
21:25c'est racine du Rassemblement National
21:26ces fondations
21:27elles nous sont totalement étrangères
21:29et on les récuse
21:29je ne crois pas avoir entendu ça
21:31Nous l'avons dit
21:31un milliard de fois
21:32à chaque élection
21:33à chaque plateau
21:35évidemment
21:35nous n'avons rien à voir
21:36avec cette histoire
21:37l'histoire
21:38de la quasi-totalité
21:40des membres du Rassemblement National
21:42c'est la résistance française
21:43les autres
21:44parfois
21:44il y a des familles
21:44qui n'ont pas été dans la résistance
21:45notamment des familles
21:46qui sont issues
21:47de l'immigration
21:47par définition
21:48voilà
21:49mais nous nous sommes
21:49totalement opposés
21:51enfin je veux dire
21:51c'est incroyable
21:52qu'on doive encore le dire
21:54Marine Le Pen a exclu
21:56son propre père
21:56du Rassemblement National
21:57qu'est-ce qu'elle aurait pu faire de plus ?
21:59Qu'est-ce qu'elle aurait pu faire de plus ?
22:22Jean-Philippe Tanguy
22:23les Outre-mer
22:24avec la chef des chatouilleuses
22:26de Mayotte
22:27Très bien
22:28on se renseignera
22:29merci Jean-Philippe Tanguy
22:30d'avoir été au micro d'Inter
22:31la revue de presse à suivre
22:32Guevane
22:33tu
22:33t'ind君
22:33de
22:33m
22:33tu
22:33qu'on
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