- il y a 4 heures
Liberté, lutte contre la tyrannie, résistance face aux abus de pouvoir... Guillaume Tell incarne tout cela. Uli Windisch, professeur d'université, écrivain et fondateur du site Lesobservateurs.ch, nous emmène à la découverte de ce symbole de la Suisse dans "Guillaume Tell, la puissance d'un mythe". Dans un livre enrichi par une extraordinaire collection d'images, Uli Windisch revient sur un mythe qui dépasse largement les frontières de la Suisse, mais aussi son époque, alors que le combat contre la tyrannie est plus que jamais d'actualité.
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00:00Dans un monde saturé d'informations, de commentaires et d'injonctions,
00:03TV Liberté revendique une différence essentielle.
00:06Nous avons une boussole.
00:08Elle nous permet de nous orienter au milieu du tumulte médiatique,
00:12du mensonge, de la propagande.
00:14Cette boussole, ce n'est ni un parti, ni un camp, ni un milliardaire qui veut tout contrôler.
00:19C'est la défense prioritaire des intérêts de la France et de son peuple.
00:24Trop souvent, l'actualité est présentée sous la forme d'un récit simpliste, manichéen,
00:29où les uns seraient les gentils et les autres les méchants.
00:32On nous explique qu'il faudrait soutenir tel dirigeant parce qu'il est du bon côté
00:35ou condamner tel autre parce qu'il serait du mauvais côté de l'histoire.
00:39Notre approche est totalement différente.
00:42La question que nous posons est simple.
00:44Quelle est la conséquence de telle décision, de telle politique ou de tel événement pour les Français ?
00:50C'est à cette onde que nous analysons les faits qu'ils émanent de Washington,
00:54de Moscou, de Bruxelles, de Kiev ou de Tel Aviv.
00:57À l'heure où beaucoup ont perdu leurs repères, où nos élites sont devenues les agents secrets de l'étranger,
01:03TV Liberté entend rester cette boussole qui regarde le monde, non pas à travers les intérêts des autres,
01:09mais à travers ceux de nos peuples européens.
01:12C'est cette fidélité qui fait notre force, c'est cette indépendance qui fait notre différence.
01:18Mais pour continuer à informer, décrypter et analyser dans les mois cruciaux qui viennent,
01:23nous avons besoin de vous.
01:24Soyons lucides, si la mobilisation de nos téléspectateurs ne s'amplifie pas dans les prochains jours,
01:30alors tout pourra être remis en question.
01:33TV Liberté n'est pas une chaîne comme les autres, c'est votre chaîne.
01:37Alors aujourd'hui, plus que jamais, aidez-nous à tenir le cap.
01:53Chers les spectateurs, bonjour.
01:55Dans notre Zoom du jour, nous allons faire un tour en Suisse sur les traces de Guillaume Tell avec Uli
02:00Windisch.
02:01Bonjour, monsieur.
02:02– Bonjour.
02:03– Alors, Uli Windisch, vous êtes professeur honoraire de l'Université de Genève.
02:08Vous avez écrit de nombreux ouvrages, principalement sur la politique,
02:12comme « La Suisse trahie par les siens », sujet que nous connaissons bien en France, nous aussi.
02:18Et aujourd'hui, vous nous présentez « Guillaume Tell, la puissance d'un mythe ».
02:22C'est aux éditions Séléna, c'est un ouvrage très, très imagé,
02:26où vous nous présentez, en fait, la légende de Guillaume Tell,
02:31comment elle a façonné, finalement, la culture suisse,
02:35comment c'est un passage incontournable en Suisse.
02:38Et la première question qu'on peut se poser, c'est qu'est-ce qu'il représente aujourd'hui ?
02:41Guillaume Tell avec l'arbalète, la pomme, l'opposition au Bailly,
02:47liberté, résistance contre les abus de pouvoir,
02:49résistance contre la bureaucratie, comme on dirait aujourd'hui ?
02:53Ou un peu tout ça ?
02:56Certainement, un peu tout ça.
02:59Alors, si vous voulez, il y a une chose tout à fait intéressante avec Guillaume Tell,
03:07c'est que certains s'acharnent en Suisse,
03:10par exemple les historiens, des critiques de divers milieux,
03:17pour dire que Guillaume Tell n'a pas existé,
03:19que par conséquent, il faut le sortir des livres scolaires,
03:23alors que dans d'autres pays, on illustre la liberté avec le récit de Guillaume Tell.
03:29Alors, si vous voulez, mon objectif, ça fait plusieurs dizaines d'années
03:35que je rassemble ce qu'on a fait avec Guillaume Tell,
03:38aussi bien en Suisse qu'à l'étranger,
03:41et on ne réalise pas toujours à quel point ce symbole est diffusé mondialement,
03:47je peux le dire.
03:49Il y a la fameuse pièce de théâtre de Schiller,
03:52qui est jouée sur les tribunes de toute une série de pays,
03:56l'opéra de Rossini, il y a eu des films, des monuments,
03:59donc c'est devenu le symbole de la liberté, sans aucun doute,
04:06et il est utilisé à cette fin notamment.
04:09Et peut-être que l'on pourrait dire que Guillaume Tell,
04:16contrairement à d'autres symboles nationaux,
04:19ont connu cette extraordinaire diffusion
04:22pour tout un ensemble de raisons,
04:26et je pense que d'abord, c'est que le récit de Guillaume Tell,
04:32la légende, est quelque chose de très simple,
04:36de touchant, de fort, émotivement,
04:39chacun tout de suite pense à un aspect du mythe de Guillaume Tell.
04:45Vous voyez, on pense par exemple au fait que
04:50Guillaume Tell représentait l'opposition,
04:55on pourrait dire au totalitarisme aujourd'hui,
04:58du Bailly-Gessler, les Habsbourgs,
05:00qui occupaient la Suisse, et certains Suisses,
05:02même si Guillaume Tell n'a peut-être pas existé,
05:05il y a des gens qui ont agi comme Guillaume Tell.
05:07– C'est ce que voulez-vous,
05:08alors même si je pense que beaucoup de nos télesignateurs
05:10connaissent plus ou moins l'histoire, la légende,
05:12voulez-vous un petit peu raconter cette histoire
05:14en quelques mots, cette histoire de Guillaume Tell
05:17et de l'arbalète, je crois.
05:18– Oui, oui, alors vous voyez,
05:21les temps, c'est très important.
05:23– Nous sommes au XIVe siècle en Suisse, c'est exact.
05:26– Alors, écoutez, il apparaît pour la première fois en 1572,
05:30mais il a très bien pu exister avant,
05:32on a joué Tell avant sur des scènes de théâtre,
05:35local, en campagne et autres.
05:38mais justement, Guillaume Tell, jusqu'à la fin du XIXe,
05:44était en fait un jeune homme, pas du tout costaud, solide
05:48comme les représentations qui se sont diffusées ensuite
05:52grâce à ces images dans le monde entier.
05:55On a les deux exemples, on peut peut-être les montrer.
06:00Est-ce que c'est vous qui les montrez ?
06:03– Voilà deux images qui datent de la fin du XIXe, c'est là qu'on fixe un petit peu
06:10l'image de Guillaume Tell, telle qu'elle est connue en Suisse,
06:15qu'elle est connue sur les publicités, et puis un peu partout,
06:19vous avez les chocolats Guillaume Tell, vous avez les marques de vêtements Guillaume Tell,
06:22il est présent un petit peu à partout.
06:24Je pense qu'on peut difficilement trouver un citoyen suisse
06:27qui ne sache pas qui c'est.
06:28– Mais justement, c'est bien plus large que la Suisse elle-même.
06:33Aux États-Unis, on joue les jeux de Tell d'après Schiller et d'autres auteurs.
06:38Alors si vous voulez, à la fin du XIXe siècle,
06:40il y a comme un espèce de coup d'État iconique
06:43où ces deux symboles s'institutionnalisent
06:46et beaucoup de gens pensent que Guillaume Tell, à l'époque,
06:49ressemblait à l'un ou à l'autre.
06:52Alors, voyez-vous, aujourd'hui, je pense que c'est significatif
06:58de toute une série d'aspects.
06:59Je pense que l'opposition entre Guillaume Tell et Gessler
07:04représente assez bien, à mon avis,
07:06malgré la transgression que ça se représente de dire cela,
07:09entre la Suisse et l'Union européenne.
07:11Vous voyez, par exemple, Guillaume Tell est un individu,
07:15il est seul, il agit par instinct,
07:19ce n'est pas un politique calculateur.
07:22Gessler, c'est un pouvoir froid, abstrait, justement, totalitaire.
07:28Il n'a pas de famille, pas de terre, pas d'enfant.
07:30Il fait régner un pouvoir absolu, totalitaire,
07:34sur ses communautés,
07:36et l'affrontement va être inévitable.
07:40Et ces épreuves, voyez, imaginez un instant
07:42qu'un bailli fait tirer une flèche à Guillaume Tell
07:47sur la pomme qui est placée sur la tête de son fils.
07:50C'est totalement inhumain, c'est une monstruosité.
07:53Mais il faut lire là-dedans l'exemple
07:56de ce que peut donner le totalitarisme.
07:58– C'est le totalitarisme qui s'immisce
08:02dans la vie privée des gens,
08:03dans ce que les gens de plus privés que la famille.
08:06– Absolument, absolument.
08:09Et ensuite, voyez, il y a un moment aussi
08:11qui a été représenté par des centaines d'artistes.
08:16C'est lorsque Guillaume Tell a, si vous voulez,
08:23tiré sur la pomme qui était sur la tête de son fils.
08:26Il a réussi, mais il avait une deuxième flèche.
08:29Alors Gessler lui demande, c'est quoi cette deuxième flèche ?
08:32Il lui dit, si j'avais loupé la pomme,
08:35elle aurait été pour toi.
08:37Et là, on voit ce pouvoir tout de suite.
08:39Guillaume Tell est arrêté.
08:41Guillaume Tell est honnête.
08:42Il dit réellement les choses, valeurs morales.
08:45Et le bailli, le fait enchaîner
08:47et le fait amener au château pour le mettre en prison
08:50à cause de cet aveu tout à fait,
08:54disons, à l'honneur de Guillaume Tell.
08:57Et alors là, vous avez un autre moment très grand.
09:00Vous voyez, la liberté.
09:01C'est surtout aussi la lutte pour la liberté
09:04que représente Guillaume Tell.
09:06Alors, le lac des Quartons se déchaîne
09:09et les sbires du bailli sont très gênés.
09:14Ils sont obligés de détacher Guillaume Tell
09:16qui, très malin, va s'approcher du bord.
09:19Et c'est là qu'il saute de la barque,
09:23ce qui devient le sceau de la liberté,
09:26représenté en nombre incroyable de fois
09:30par des artistes, toutes sortes de gens.
09:32C'est devenu le symbole de la lutte pour la liberté.
09:35Et finalement, Guillaume Tell va assassiner Gessler.
09:41Et là, voyez-vous, certains historiens,
09:44certains critiques disent,
09:44mais un assassin ne peut pas être un héros national,
09:49notre héros national.
09:50Vous voyez, la pauvreté de la lecture.
09:52Il faut lire Tell et ses composantes
09:55comme, si vous voulez, des symboles.
09:59Tell n'est pas qu'un élément historique.
10:01C'est un élément imaginaire, affectif.
10:04D'autant plus que l'assassiné peut être considéré
10:07comme un tyrannicide.
10:08Mais oui.
10:09En fait, ça veut dire que c'est la fin
10:11du totalitarisme,
10:13du régime autoritaire froid de Gessler.
10:16Alors, écoutez,
10:17vous pensez bien que je n'hésite pas une seconde
10:20à inciter, en montrant cette énergie de Guillaume Tell,
10:24cette réaction instantanée contre le totalitarisme,
10:27à voir une analogie
10:30entre la Suisse d'aujourd'hui et l'Union européenne.
10:32Je trouve que les Suisses
10:34devraient davantage redevenir teliens
10:36et se battre pour les composantes essentielles de la Suisse
10:40qui sont enviées partout dans le monde.
10:43Tout le monde veut cette démocratie directe.
10:45Et voilà que la Suisse va se soumettre
10:48de plus en plus à l'Union européenne
10:50et bien je pense qu'il faudrait que les Suisses
10:52réalisent à quel point
10:54Guillaume Tell a ouvert un chemin
10:57absolument convaincu,
10:58affectivement et pas idéologiquement,
11:00pour défendre la Suisse
11:02libre, autonome, souveraine.
11:04Et Jean, pouvez-vous nous rappeler
11:05où en sont les relations entre la Suisse
11:08et l'Union européenne ?
11:09La Suisse qui n'est pas État membre de l'Union.
11:11Mais quelles sont les relations
11:12entre Berne et Bruxelles ?
11:14Écoutez, vous devinez qu'il y a différentes versions.
11:18Il y en a qui en Suisse
11:19n'aspirent qu'à une chose,
11:21c'est que, surtout à gauche,
11:23que la Suisse entre carrément
11:25dans l'Union européenne.
11:26Ça fait depuis longtemps.
11:27Les socialistes veulent
11:29l'adhésion carrément.
11:31Mais voyez,
11:31c'est quelque chose d'absolument
11:32incroyable.
11:34D'où, si vous voulez,
11:35une façon contournée,
11:37autre que de dire
11:38simplement non à l'Union européenne,
11:40c'est de montrer
11:41l'énergie historique
11:43pendant des siècles
11:44que les Suisses
11:45ont investi
11:47pour se battre
11:48pour les caractéristiques
11:49essentielles de la Suisse.
11:51Donc, vous avez
11:52très clairement deux camps.
11:54Et j'ai publié
11:57un petit article
11:57où je disais,
11:58par rapport à la dernière votation,
12:01chasser les marchands
12:02du temple
12:03de la démocratie directe.
12:05Eh bien, vous avez en ce moment
12:07des acteurs surtout économiques
12:08et financiers
12:09qui veulent absolument
12:11qu'on approuve
12:12de nouveaux accords.
12:13Moi, j'ai toujours été
12:15pour une collaboration économique,
12:16bien sûr,
12:17mais pas une soumission.
12:18On ne nous le dit pas assez.
12:21Mais nous saurons,
12:23si ça continue comme ça,
12:25la démocratie directe
12:26va être entamée.
12:27On n'aura plus la possibilité
12:29de voter sur plein de sujets.
12:30On perd l'essence même
12:32du modèle suisse,
12:33encore une fois,
12:34envié par tout.
12:36Et certains Suisses
12:36sont prêts.
12:38Ils ne se rendent pas
12:39contre ce que suppose
12:41un certain nombre
12:42de soumissions
12:44et d'accords
12:44avec l'Union européenne.
12:45Je suis tout à fait d'accord
12:47avec des échanges économiques.
12:48Ça a existé de tout temps.
12:49Vous voyez,
12:50il y a eu un premier vote
12:53en 1992
12:55à propos de l'EEE.
12:57Ce n'était pas encore
12:58l'Union européenne.
12:58L'espace économique européen.
12:59L'espace économique européen.
13:01Eh bien,
13:02des mois avant,
13:03on nous prédisait
13:05une catastrophe,
13:06le chaos total.
13:07Exactement la même chose
13:08qu'on fait en ce moment.
13:09Il n'y a eu
13:10aucune conséquence.
13:11La Suisse a continué
13:13à progresser,
13:13à se développer économiquement.
13:15Il y a vraiment
13:16une lutte ardue
13:17entre ceux
13:19qui pensent
13:19que l'Union européenne
13:21est une solution
13:23grandiose
13:23et ceux
13:24qui,
13:24malheureusement,
13:25pas assez nombreux,
13:26ne se rendent pas compte
13:27de ce que l'Union européenne
13:28peut faire
13:30comme mal,
13:31pas seulement
13:31à la Suisse en général,
13:33au fondement même
13:34de la Suisse.
13:35souveraineté,
13:36identité nationale,
13:39démocratie directe.
13:40Tout cela
13:41est mis en cause.
13:42Et vous vous devinez,
13:44il nous faut aujourd'hui
13:46des Guillaume Tell
13:47qui agissent
13:48de manière absolument
13:50convaincue,
13:52remobilisation
13:52pour défendre
13:54l'essence de la Suisse.
13:55C'est mon point de vue.
13:56– Alors justement,
13:57puisqu'on revient
13:57à Guillaume Tell,
13:58depuis la fin du 19e siècle,
14:00il est vraiment devenu
14:01une figure politique
14:03puisque vous y construisez
14:05d'ailleurs tout un chapitre,
14:06le politique et le social,
14:07vous montrez
14:07les fameuses affiches
14:08de propagande
14:08qui étaient très courantes
14:09dans la première moitié
14:10du 20e siècle
14:11et il était récupéré
14:12par tout le monde,
14:12par la droite,
14:13par la gauche,
14:14tout le monde peut arriver
14:15à avoir son Guillaume Tell.
14:18– Alors vous voyez,
14:20ça c'est peut-être
14:20une particularité
14:21de ce symbole national
14:22par rapport à d'autres.
14:24Il est profondément polyvalent
14:29et même si
14:30certains intellectuels
14:31le critiquent,
14:32des domaines
14:33comme la politique,
14:34la publicité,
14:35l'économie
14:35ont tout de suite compris
14:37qu'on pouvait l'utiliser.
14:39C'est le Suisse typique,
14:40vous voyez,
14:41c'est le Suisse typique.
14:42En effet,
14:44là,
14:45vous avez
14:46les camps politiques
14:47les plus opposés,
14:49vous avez les gauchistes,
14:50vous avez la droite,
14:52la gauche
14:53et à l'international,
14:55vous savez,
14:56il y a aussi
14:56des régimes totalitaires,
14:57c'est intéressant,
14:59Hitler,
14:59Staline,
15:00ont fait jouer
15:01Guillaume Tell,
15:02au début,
15:03mais très vite,
15:03ils se sont rendus compte
15:05que ça appelait
15:05à des soulèvements populaires,
15:07donc ils l'ont interdit.
15:08Ça veut dire
15:08qu'il y a peut-être
15:09quand même
15:09quelques limites,
15:10mais en général,
15:11lors d'une votation populaire,
15:12vous allez trouver
15:13un Guillaume Tell,
15:15l'un des deux
15:15qui a été,
15:17si vous voulez,
15:19incarné visuellement
15:20à la fin du XIXe siècle,
15:22avant on n'en parlait
15:23pas du tout comme ça,
15:24ces images
15:25parlent tout de suite,
15:26eh bien,
15:27l'un ou l'autre
15:29va être utilisées
15:30parce que,
15:32immédiatement,
15:33chaque Suisse,
15:33mais aussi
15:34chaque personne
15:35qu'il connaît
15:35à l'étranger,
15:36a une idée,
15:38une image,
15:39un Suisse typique
15:40ou un symbole
15:41des valeurs
15:42que j'ai dites,
15:43par exemple,
15:43la liberté,
15:44la lutte
15:44pour la liberté,
15:45surtout,
15:46il ne suffit pas
15:47d'évoquer la liberté,
15:48c'est surtout
15:49le combat formidable
15:50que ce symbole
15:52de Guillaume Tell
15:52a mené
15:53contre le totalitarisme,
15:55les régimes autoritaires.
15:56– Oui,
15:57et vous avez dit
15:59à l'étranger,
16:00on sait que nous,
16:01en France,
16:02nos révolutionnaires,
16:03et ça,
16:03vous le mentionnez
16:04dans votre livre,
16:04ont même inventé
16:05une prière,
16:06une sorte d'imitation
16:08du Notre Père
16:08où Notre Père
16:09est remplacé
16:10par Guillaume Tell.
16:10– Il y a
16:11un Notre Père
16:13à Guillaume Tell
16:14par les révolutionnaires
16:16français,
16:17mais voyez-vous,
16:19dès le 16e,
16:2117e siècle,
16:22Guillaume Tell
16:23était pris
16:24à la lettre,
16:25au sérieux,
16:26il y a
16:26trois chapelles
16:29qui ont été
16:30construites
16:31par les autorités,
16:32les autorités
16:33religieuses,
16:34politiques,
16:35il y a une chapelle,
16:36par exemple,
16:38si vous voulez,
16:39sur le fameux endroit
16:41où il a sauté
16:42pour le saut
16:43de la liberté,
16:43il y a une chapelle
16:44et chaque année,
16:46à une date
16:47bien déterminée,
16:48il y a des processions
16:49religieuses,
16:50il y a des cultes
16:51religieux
16:52qui ont lieu là,
16:54idem,
16:55il y a une autre chapelle,
16:56toujours le lien
16:57avec le religieux,
16:58le symbole est tellement fort
17:00qu'il parle immédiatement,
17:01il y a une autre chapelle,
17:03là où Guillaume Tell
17:06a tué Gessler,
17:08et là,
17:09c'est l'endroit
17:10visité,
17:10des lieux
17:12touristiques,
17:13importants,
17:14ensuite,
17:14il y a également
17:15une chapelle
17:16là où il est censé
17:16être né,
17:17à Burglund,
17:18dans le canton d'Ori,
17:20donc aspect religieux
17:22qui admettait
17:23d'autant plus mal
17:24qu'on puisse critiquer
17:25Guillaume Tell
17:25et dire qu'il n'avait
17:26pas existé.
17:27– Mais ce n'est pas
17:28ce qu'une idolâtrie
17:28parce que,
17:32même si on considère
17:33que Guillaume Tell
17:33avait existé,
17:34il n'est ni canonisé
17:35ni même béatifé,
17:36donc des chapelles
17:38portant son nom,
17:38c'est quelque chose
17:39d'assez surprenant.
17:40– Oui et non,
17:43parce que,
17:44si vous voulez,
17:45je pense parfaitement
17:47que ce Guillaume Tell
17:49est fortement idéalisé.
17:52C'est un modèle
17:53sur toute une série
17:55de plans
17:56de la réalité quotidienne.
17:59C'est un bon père de famille,
18:01il a des enfants,
18:03il apprend à tirer
18:04à ses enfants,
18:06qu'il tient une carabine
18:07à la marque Tell.
18:09Ce n'est pas toute l'économie
18:10à utiliser l'arbalète,
18:13parfois pas directement
18:13Guillaume Tell,
18:14comme symbole
18:15de qualité suisse.
18:17Donc,
18:18si vous voulez,
18:19c'est un symbole
18:21très polyvalent.
18:22On peut l'utiliser
18:23dans tous les sens
18:24et chacun
18:26reconnaîtra
18:27un aspect
18:28de ce symbole.
18:29C'est ça,
18:30si vous voulez,
18:31cette capacité extraordinaire
18:33qui m'a fasciné
18:34et qui m'a amené
18:35depuis plusieurs dizaines
18:36d'années
18:37d'en faire
18:37mon anthropologie
18:38du dimanche
18:38où j'ai rassemblé
18:39tout ce qu'on a fait
18:40avec ce symbole.
18:42Pour comprendre
18:43la puissance
18:44de ce mythe
18:45dans tous les domaines
18:47que sont en Suisse
18:47et à l'étranger.
18:48Je pourrais vous donner
18:49nombreux exemples
18:50à l'étranger.
18:51Je l'ai dit,
18:51il y a des monuments
18:53comme celui
18:53qu'on a vu tout à l'heure
18:54en Asie,
18:56en Amérique du Sud.
18:57c'est un symbole
18:59universel,
19:01voyez-vous,
19:01de tant de dimensions.
19:03Et donc,
19:05si vous voulez,
19:07il faut savoir lire
19:09ce que beaucoup
19:09d'esprits étroits
19:10ne comprennent pas.
19:12Il faut savoir lire
19:13des symboles
19:14qui ne se lisent pas
19:15de la même manière
19:16qu'un calcul rationnel
19:18déductif.
19:19Les symboles
19:20entrent en nous,
19:21non pas comme
19:22un calcul rationnel,
19:23mais touchent
19:24nos dimensions
19:26émotives,
19:28affectives,
19:29symboliques,
19:29justement.
19:30C'est pour ça
19:31que tout le monde,
19:33d'une manière
19:33ou d'une autre,
19:34est pris.
19:35Seuls,
19:35des esprits étroits
19:36peuvent dire
19:37on ne peut pas
19:38prouver son existence,
19:39il ne faut plus en parler,
19:40il faut le virer
19:40des livres scolaires.
19:41Aujourd'hui même,
19:42j'ai appris qu'ici en France,
19:44dans une famille,
19:45un enfant adore
19:47le récit de Guillaume Tell.
19:49Vous voyez,
19:49c'est qu'il est,
19:50justement,
19:51il parle à tout le monde.
19:53On retient
19:54l'un ou l'autre aspect,
19:55celui que vous voulez,
19:57soit celui
19:57qui a lutté
19:58contre le pouvoir
19:58totalitaire,
20:00ou encore,
20:01évidemment,
20:02le patriote
20:04exemplaire
20:04qui défendait
20:05sa patrie
20:06de manière
20:07inconditionnelle.
20:08J'aimerais que
20:09les Suisses
20:09en refassent
20:10d'eux-mêmes.
20:12Vous avez encore
20:13évoqué
20:13ceux qui souhaitent
20:13un peu effacer
20:15ce symbole.
20:16Mais qu'est-ce
20:16qui les dérange
20:17chez Guillaume Tell,
20:18à part le scrupule
20:19de la vérité historique ?
20:20Y aurait-il
20:21d'autres grièves
20:22qui font
20:22ce personnage ?
20:24Vous avez
20:25tout un courant,
20:26bien sûr,
20:27notamment,
20:28par exemple,
20:28les historiens
20:29plus ou moins
20:30marxistes,
20:31n'est-ce pas ?
20:32Pour qui,
20:33comme j'ai essayé
20:34de le dire tout à l'heure,
20:35les symboles,
20:36toutes ces dimensions
20:37qui sont pourtant
20:38essentielles
20:39dans la vie de tout le monde
20:40n'ont aucune importance.
20:41Ce qui compte,
20:42c'est l'empirie,
20:43la démonstration empirique
20:44de ce qui existait,
20:45de ce qui existe
20:45ou pas,
20:46etc.
20:47C'est ça aussi.
20:48En même temps,
20:49c'est une critique
20:49d'une vision trop étroite
20:51de l'homme
20:51et de la société
20:52dans certaines sciences,
20:53par exemple,
20:54humaines,
20:55où on ne tient pas compte
20:56de toutes ces dimensions
20:57que certains savent
20:58très bien utiliser
21:00au niveau politique,
21:01par exemple.
21:05Oui, surtout que
21:08beaucoup de pays
21:08ont leur légende,
21:10ont des personnages,
21:10parfois des personnages réels
21:12dont la vie a été
21:14extrêmement romancée.
21:15On voit en France,
21:16on est très attaché
21:17à des personnages littéraires
21:18comme Cernod Bergerac
21:19ou comme D'Artagnan
21:20qui ont existé.
21:21Enfin, le personnage
21:22qu'on retient
21:22est très, très différent
21:23du personnage originel
21:25que c'est le cas
21:25de Cernod Bergerac,
21:26notamment.
21:27Donc, à la limite,
21:28pourquoi pas un personnage
21:29comme Guillaume Tell,
21:29même fictif.
21:32Absolument.
21:32Absolument.
21:33Dans la mesure
21:35où on admet
21:37que les symboles
21:39ont une certaine importance
21:40et que monsieur et madame
21:42tout le monde
21:44réagissent aux symboles.
21:45Les enfants comprennent
21:47des histoires
21:48à travers des récits symboliques
21:51où il n'y a pas que
21:52de la réalité matérielle,
21:54empirique et prouvable.
21:55Donc, vous voyez,
21:56je pense qu'il en va,
21:57et ça me semble être
21:59une des leçons profondes,
22:00il en va, encore une fois,
22:02de l'image qu'on a
22:04de l'homme
22:04que certaines sciences
22:06prétendent connaître
22:09à fond,
22:10alors que, souvent,
22:11c'est un vernis idéologique
22:14qu'il plaque
22:14sur les réalités sociales
22:16et humaines,
22:16à mon avis.
22:18Guillaume Tell,
22:18si on le prend au sérieux,
22:20en tant que symbole,
22:21doit empêcher
22:22une vision étroite
22:25de conception
22:26de la réalité sociale
22:27et politique.
22:28– En plus que la réalité,
22:31la légende n'en est certainement
22:32pas très éloignée.
22:33Des Guillaume Tell anonymes
22:36que l'histoire n'a pas retenues,
22:37il y en a eu certainement.
22:38Il y a eu certainement
22:39des rébellions
22:39contre des baillis autrichiens
22:41pendant cette période.
22:43– Tout à fait.
22:44C'est ça aussi
22:45qu'il faut comprendre.
22:47Si on ne peut pas prouver
22:50l'existence du Guillaume Tell
22:51qu'on voit maintenant
22:53sous des formes archétypiques,
22:55n'est-ce pas,
22:55deux modèles,
22:57c'est clair
22:58qu'il y a eu
23:01des citoyens suisses
23:03à la création de la Suisse
23:05et plus tard
23:05qui ont lutté
23:07de manière aussi décidée,
23:09ferme,
23:10engagée,
23:11personnellement
23:11et pas seulement
23:13en fonction
23:13d'une idéologie abstraite
23:15pour défendre leur pays,
23:17leur patrie
23:17et les caractéristiques
23:19qui vont avec
23:21et que j'ai tenté
23:22de rappeler tout à l'heure.
23:24– Tant plus qu'avec Guillaume Tell,
23:27on voit bien
23:27que son combat
23:28est très concret.
23:28Quel est l'acte déclencheur
23:31de sa rébellion
23:32contre le baillis ?
23:32C'est le refus
23:33de s'incliner devant
23:34un chapeau,
23:35c'est ça ?
23:36Une histoire qui peut paraître
23:37assez rigolote
23:37quand on y pense.
23:38– C'est ça,
23:39c'est une absurdité.
23:40Vous voyez,
23:41ça dit tout
23:42sur le pouvoir
23:43qui exige cela,
23:45que le baillis local
23:46demande à toute la population
23:48en passant devant
23:49le chapeau
23:50qui est sur un mât
23:51de le saluer.
23:53Absurdité totale,
23:54mais absurdité de quoi ?
23:56Vous croyez
23:56que certains pouvoirs totalitaires
23:57ne sont pas plus absurdes
23:59encore ?
24:00Donc,
24:01voilà,
24:01c'est cette espèce
24:02de, si vous voulez,
24:03de polyvalence,
24:04de multiples dimensions
24:06que ce récit
24:08en quatre temps
24:10de Guillaume Tell
24:11permet d'illustrer
24:12un nombre
24:13de valeurs
24:14morales
24:15et humaines
24:16qu'on semble
24:17oublier
24:18dans des approches
24:19trop étroites,
24:21trop intellectualisées
24:22et surtout idéologiques.
24:24Vous voyez ?
24:25– Oui,
24:25des valeurs
24:26qui nous parlent
24:27encore beaucoup
24:27aujourd'hui
24:28en France
24:28comme en Suisse
24:29et d'ailleurs
24:29même dans les
24:31quatre coins du monde
24:31finalement.
24:32– Je l'espère vivement
24:34mais c'est aussi,
24:36si vous voulez,
24:36une façon,
24:37à part le plaisir
24:37que j'ai eu
24:39de rassembler…
24:40– Oui,
24:40toutes ces…
24:41– Il y a 300 illustrations
24:42dans ce livre.
24:42– Très belles images
24:43qu'on peut apprécier,
24:44vraiment.
24:45– Il y en a 300,
24:46ça ce sont les jeux
24:47de tels,
24:47vous voyez,
24:48tels guévarisés
24:49par exemple,
24:49évidemment les gauchistes
24:50l'ont utilisé.
24:52Voilà,
24:53je vous l'ai montré,
24:55tels en famille,
24:56voilà,
24:56vous voyez ici par exemple
24:57l'image suivante,
24:59vous avez un squelette,
25:01si les Suisses
25:02ne font plus d'enfants,
25:04ils vont finir
25:05au musée
25:05des espèces disparues.
25:07On lit les Suisses…
25:10– Les boîtes d'allumettes
25:11au nom de Guillaume Tell,
25:12voilà.
25:12– Alors ensuite…
25:13– On a un petit peu de tout.
25:13– Ensuite,
25:15c'est l'économie,
25:16vous devinez la publicité,
25:18ici c'est le symbole
25:19de qualité,
25:20l'arbalète qualité suisse.
25:22Vous avez les couteaux de Suisse,
25:23si vous regardez bien,
25:24il y a l'arbalète
25:25sur le fameux couteau suisse
25:26qui lui aussi
25:27a été exporté
25:28dans tous les pays du monde.
25:30Donc, vous voyez,
25:31chacun,
25:32sauf, je le répète,
25:33certains esprits étroits
25:35ont compris
25:37ce que pouvait signifier
25:38ce symbole
25:39et les innombrables
25:41utilisations possibles.
25:42– Des esprits étroits
25:43qui ont peut-être peur
25:44de se prendre un coup d'arbalète.
25:45Voilà.
25:46Merci beaucoup,
25:47M. Oliwindich.
25:50Chers télélecteurs,
25:50je vous rappelle,
25:51c'est Guillaume Tell,
25:52la puissance d'un mythe.
25:53Vous pouvez le trouver
25:54sur la boutique TVL
25:56et je vous dis donc
25:57à très bientôt.
25:58– Sous-titrage Société Radio-Canada
26:00– Sous-titrage Société Radio-Canada
26:02– Sous-titrage Société Radio-Canada
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