- hace 13 horas
La amenaza por parte de Estados Unidos plantea en Europa dudas sobre cómo vincularse con un aliado que se comporta como agente desestabilizador del resto de miembros de la OTAN. Hablamos de esto con José Enrique de Ayala, general de brigada retirado y miembro del Consejo de Seguridad y Defensa de la Fundación Alternativa
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00:00SER PODCAST
00:42Mar Basets, no hace mucho, subdirector de Opinión del País.
00:46¿Qué tal, Mar? ¿Cómo estás?
00:47Hola, ¿qué tal, Javier? Buenos días.
00:49¿Vas conociendo mejor la zona del periódico?
00:51Me imagino que no sales del edificio porque tendrás mucho trabajo.
00:55¿Empezaste tu nuevo cometido dando un paseo por aquel parque
00:59que te recomendó Ana Belén? ¿Sigues paseando por allí?
01:01Sí, magnífico. Este parque es una maravilla oculta.
01:05La Quinta de los Molinos. Gracias, Ana, por la recomendación.
01:09Pero es que, además, es un barrio que, a priori, es poco atractivo, ¿no?
01:13Creo. Espero que nadie se ofenda a alguien que venga, que sea de ahí.
01:17Es muy industrial, ¿no? Siempre lo has sido.
01:20Sí, es una zona industrial, pero a mí me parece muy interesante.
01:26No diré fascinante, pero muy interesante.
01:28¿Por qué? Porque es un barrio, uno de estos barrios, que en otras ciudades europeas,
01:32al menos en ciudades en las que he vivido, París, Barcelona, incluso Berlín,
01:37se ha gentrificado en los últimos 20, 30, 40 años.
01:40Y encuentran los cafés chic con los lattes de mil variedades
01:45y los estudios de, yo qué sé, de Págeno y los lofts.
01:50Y aquí, quizá va a llegar, pero todavía no ha llegado.
01:55Y todavía se mantiene esta atmósfera de otro tiempo, muy auténtica, ¿no?
02:00De un barrio, no es las afueras, pero es un barrio que en el sentido europeo del término diríamos suburbial,
02:06¿no?
02:07Porque siempre hay que precisar porque en Estados Unidos el suburbio es el barrio residencial un poco bienestante.
02:12Pero aquí sí que tiene esta atmósfera.
02:15Un día estuve por aquí con Ignacio Peiró, el escritor, y él me decía que es el Madrid barogiano, me
02:21dijo él, ¿no?
02:21Y me contó que aquí, yo no lo sabía, pero que es donde los madrileños vienen a arreglar sus coches,
02:25en los garajes.
02:26Está en los garajes, está la ITV.
02:29Y esto me parece que es muy atractivo, desde este barrio, y lo estoy descubriendo.
02:34No digo que me pasaré toda la vida aquí, ¿no?
02:38Pero que ha sido una experiencia conocerla, además del edificio de la sede del país histórica de Miguel Yuste, que
02:45está realmente implantado aquí.
02:47Y que he de decir que, bueno, siempre hay que salir de la redacción y de la serie, porque si
02:52no hay el riesgo de quedarse encerrado en esta cápsula.
02:56Pero estaría bien que un día invitaramos a alguien que vio nacer el país hace 50 años y que nos
03:00contara cómo ha cambiado el barrio, o si no ha cambiado el barrio.
03:04Seguro que ha cambiado, ¿eh? Ahora hay muchos hoteles y sí que hay un proceso de cambio, pero yo lo
03:08comparo con el Popla Nou en Barcelona, por ejemplo, ¿no?
03:11Y no tiene nada que ver. No digo que sea mejor ni peor, pero aquí yo creo que todavía no
03:17ha llegado esta ola gentrificadora.
03:20Bueno, y arrancamos, que tenemos a alguien esperando. Venga.
03:37Estados Unidos anunció una revisión de la presencia militar que tiene a través de la OTAN en Europa.
03:43Ha añadido todavía un poco más de presión, pidiendo que los socios, además de aumentar sus aportaciones a la alianza,
03:49busquen nuevas formas de asegurar su defensa sin la ayuda del socio que históricamente más ha aportado en ella.
03:56Esto no deja de ser una pataleta, después de la negativa de los socios europeos, para usar sus bases durante
04:02su guerra conjunta con Israel contra Irán.
04:05Y ha abierto todo esto varias incógnitas.
04:07Por un lado, cabe preguntarse qué va a suceder con las bases de Estados Unidos, que están en nuestro continente,
04:13si efectivamente se reduce tanto su presencia o si se marchan del todo, como han amenazado.
04:19Y por otro lado, Marc, creo que la pregunta más grande que nos podemos hacer es
04:23cómo va a rediseñar Europa su defensa en un momento en el que quien se supone que es aliado
04:31no deja de mostrarse como una amenaza para la estabilidad de la mayoría, ¿no?
04:34Sí, Javier. Así es. En el fondo, aquí lo que se plantea es quién necesita más al otro.
04:40Europa necesita más a Estados Unidos o Estados Unidos necesita más a Europa.
04:44Se podría decir que Europa necesita a Estados Unidos, que la ha protegido desde el final de la Segunda Guerra
04:48Mundial
04:49y que en países como Alemania, por ejemplo, esto es muy palpable.
04:53Una parte del desarrollo y de la riqueza de Alemania, por ejemplo, incluso de la fortaleza del estado del bienestar
04:59alemán,
04:59se debe a que Alemania delegaba o externalizaba su defensa en Estados Unidos.
05:05No tenía... Se ocupaba Estados Unidos de defender a Alemania en la época de la Guerra Fría,
05:09evidentemente ante la amenaza de la Unión Soviética, pero esto ha continuado hasta ahora.
05:14Pero también se puede decir que Europa necesita... Perdón, que Estados Unidos necesita a Europa.
05:20Esto lo vi hace unos meses. A principios de año fui a Rammstein.
05:24Rammstein es un pueblo en Alemania Occidental donde está la mayor base militar de Estados Unidos
05:30fuera del territorio de Estados Unidos, en todo el mundo, y el mayor hospital también militar de Estados Unidos.
05:36Ahí se ve muy claro este debate, porque si Estados Unidos decidiese cerrar todas las bases y cerrar Rammstein,
05:43evidentemente la región de Rammstein sufriría mucho económicamente, es el pulmón económico de esta región,
05:48pero yo creo que todavía sufriría más Estados Unidos.
05:50Rammstein, ahí lo dicen, es como un portaaviones gigante de Estados Unidos
05:56que permite y facilita la proyección de la potencia de Estados Unidos al resto del mundo.
06:01Desde ahí pasan los bombardeos que ha habido en Irán, han pasado muchos aviones por ahí.
06:06Toda la fuerza y la influencia militar y la capacidad intimidatoria de Estados Unidos
06:11en Oriente Próximo, en Eurasia, pues se basa en este lugar.
06:17El día que Estados Unidos, si Trump decide, cierre todas las bases, perderá mucho Estados Unidos,
06:22perderá su capacidad, la que ha tenido, y los Estados Unidos que hemos conocido, para bien y para mal,
06:26desde el final de la Segunda Guerra Mundial.
06:28Otro debate es qué tiene que hacer Europa ante esto.
06:31Y hay dos posiciones, una dice, bueno, no pasa nada, que Estados Unidos se marche y ya está,
06:36Europa no necesita tampoco tener esta fuerza militar que ha tenido con Estados Unidos,
06:42la presidencia de Estados Unidos, pero hay otra línea y es la que prevalece en los debates europeos
06:47entre los gobiernos, es que si Europa quiere ser independiente y tener su propiedad de defensa,
06:52pues hay que gastar más, y gastar más implica dilemas muy importantes,
06:56pues si se gasta más en defensa, ¿de dónde se quita?
06:59Estos son problemas de políticas públicas muy profundos.
07:02La cuestión de fondo es si Europa puede ser autónoma, puede ser realmente independiente
07:07de Estados Unidos y a la vez protegerse de la amenaza de Rusia sin tener una capacidad militar
07:13y una defensa propia.
07:14A esa base de Rammstein, si no recuerdo mal, es de donde llegaban todos los heridos
07:18en las guerras de Estados Unidos, en Irak y Afganistán.
07:21Para hablar sobre los posibles escenarios que se nos plantean militarmente en Europa,
07:25nos atiende desde Madrid José Enrique de Ayala, que es general de brigada retirado
07:29y miembro del Consejo de Seguridad y Defensa de la Fundación Alternativas.
07:33¿Qué tal, José Enrique? ¿Cómo estás?
07:35Buenos días. Bien, gracias.
07:37Si Estados Unidos deja la OTAN, es más, si abandona las bases, ¿qué sucedería
07:43con esas bases en suelo europeo?
07:46Bueno, eso no va a pasar.
07:49Realmente lo que está buscando el presidente Trump es un reparto de cargas
07:58menos oneroso para Estados Unidos.
08:00Es decir, que Europa aporte más, no solo en dinero, sino también en capacidades
08:06y, por tanto, diríamos, desvincularse un poco del escenario europeo,
08:14porque ya desde la época del presidente Obama, pues la estrategia de Estados Unidos
08:20está pivotando hacia el área de Asia-Pacífico, que ahora se llama de Indo-Pacífico,
08:27para intentar involucrar a India en ese equilibrio regional.
08:32Y Europa, pues, ha dejado de ser una prioridad para Estados Unidos.
08:38El presidente Trump no considera que Rusia sea una amenaza.
08:42Esa psicosis belicista que existe en Europa para él, en fin, es totalmente artificial.
08:49De hecho, él está tratando con el presidente Putin temas económicos y de explotación de recursos conjuntos.
08:57Y, además, él ha dicho que militarmente Rusia es un tigre de papel, que, además, personalmente yo creo que es
09:04verdad.
09:04O sea, un país que no es capaz de invadir, no ya Ucrania, sino ni siquiera las cuatro provincias
09:10que se han exionado formalmente y que tardó seis meses en expulsar unas pequeñas unidades ucranianas
09:17de su territorio con ayuda de los norcoreanos, pues, no parece, ¿verdad?, en condiciones de hacer una invasión de Europa,
09:27enfrentarse a una europea o a la OTAN.
09:31Desde luego, sobre todo si consideramos sus capacidades demográficas, económicas, industriales y también militares,
09:39como estamos viendo en la guerra de Ucrania.
09:42Por lo tanto, el planteamiento de Estados Unidos es que Europa no representa ningún riesgo,
09:48que su prioridad es el área de Indo-Pacífico y, por lo tanto, que quiere reducir, quizá, su presencia militar,
09:58que les haga más barato, pero las bases que tiene Europa, yo creo, son fundamentales en su despliegue estratégico.
10:06Bueno, ya digo, aunque tengan menos efectivos, aunque los europeos tengan que aportar más,
10:13porque forman parte de un despliegue por todo el planeta y, en este caso, de extraordinaria importancia
10:21de cara a la proyección de Estados Unidos hacia Europa del Este, hacia Oriente Medio, incluso hacia el norte de
10:28África.
10:29Bueno, entonces, esas bases siguen siendo importantísimas.
10:33Hay seis de ellas en las cuales Estados Unidos tiene armas nucleares
10:39y yo creo que ellos no las van a abandonar.
10:43Podrían abandonar una o dos, ¿verdad?, alguna, ¿no?
10:47Pero ellos van a seguir ahí y van a seguir por su propio interés, no para defender Europa,
10:54sino para mantener un despliegue que les resulta imprescindible para proyectar su poder,
11:00no solo en Europa, sino en otras partes del mundo.
11:02Vale.
11:03O sea que no se van a ir.
11:05No se van a ir, pero la amenaza está y es constante.
11:10Si no es de irse, es de reducir y, como tú explicabas, de hacer que Europa suma más responsabilidades.
11:15¿Cuál tiene que ser, en tu opinión, la respuesta de Europa a estas amenazas,
11:20a estas blabuconadas, a estas...
11:22A veces con este todo de falta de respeto, por ejemplo, del secretario de Defensa, Hexet, ¿no?
11:28Vamos a ver, no solo el secretario de la guerra, como se quiere llamar.
11:35De la guerra, es verdad.
11:36Sí, de la guerra, sí.
11:37En la estrategia de seguridad nacional de Estados Unidos se insulta gravemente a Europa.
11:43Se dice que la Unión Europea está produciendo represión de la libertad de pensamiento,
11:52de la libertad política y de la libertad de prensa, literalmente.
11:56Y que Estados Unidos va a intentar corregir el rumbo de Europa.
11:59Quiero decir con esto que son realmente afirmaciones hostiles.
12:02La estrategia nacional de seguridad de Estados Unidos firmada en noviembre por Donald Trump convendría
12:08que mucha gente la leyera y se hiciera pública, por lo menos en los aspectos que afectan a Europa.
12:15Porque, en fin, yo creo que tiene un interés importante en cuanto a la actitud que está demostrando Estados Unidos.
12:23Yo creo que la Unión Europea ya va tarde en su autonomía estratégica.
12:32Necesita realmente ser independiente para poder defender sus valores y sus intereses sin interferencias.
12:42Porque, claro, depender de una potencia exterior que no controlas y que, naturalmente, tiene sus propios intereses,
12:48y, por supuesto, prioriza sus propios intereses, como es lógico, pues no es sano.
12:53Durante la Guerra Fría no había otro remedio, porque era nuestro paraguas nuclear.
12:59Ahora se intenta mantener un poco eso, diciendo que Rusia es una amenaza,
13:03pero que, como he dicho antes, yo no creo que lo sea, no porque no quiera, sino porque no puede.
13:11Y, entonces, hay mucha gente que sigue diciendo, no, necesitamos a Estados Unidos.
13:17Sí, ahora les necesitamos, porque no hemos sido capaces de crear nuestra propia defensa europea colectiva autónoma.
13:26Y yo creo que es el momento ya de ponerse las pilas y de construir una defensa europea
13:33que yo siempre he sostenido que no tiene que ser más cara de lo que estamos gastando ahora
13:41contra el pensamiento más común.
13:45Porque lo que hay que ver, efectivamente, es las necesidades defensivas de Europa,
13:51que no son comparables, por supuesto, con las de Estados Unidos, que es una potencia global.
13:55Nosotros solo queremos defendernos.
13:58Tenemos pocos enemigos, como digo, si no se considera que Rusia está en capacidad de agredirnos.
14:08Y, por tanto, una vez que se ponga en común el gasto de los 27,
14:13que es enormemente superfluo en la mayoría de las cosas,
14:17precisamente porque la mayoría de los servicios están multiplicados por 27,
14:22cuando podrían ser unificados, y lo mismo se puede decir, del material militar,
14:27pues seguramente se podría hacer perfectamente con el dinero que se está gastando ahora,
14:33o quizá algo más, pero no demasiado.
14:35Y no sería tampoco difícil, solo hay que crear una estructura de mando propia,
14:39porque la estructura de fuerzas es como en la OTAN,
14:42o las fuerzas que los países asignan a esa estructura.
14:45Es un tema de voluntad política.
14:48Y si no lo hacemos, pues seguiremos dependiendo de Estados Unidos,
14:51que, como digo, ya tiene un interés secundario en Europa,
14:55y además, en la época de Trump, la trata de una manera despectiva,
15:00no sé si en el futuro eso podría cambiar,
15:04sin perjuicio de que se mantenga una relación transatlántica
15:08sana, equilibrada, de respeto mutuo,
15:11que sea bastante diferente de la que tenemos ahora,
15:15que data del final de la Segunda Guerra Mundial,
15:18cuando Europa estaba en ruinas,
15:20cuando el mundo era muy diferente,
15:22cuando existía la Unión Soviética,
15:23y cuando no existía la Unión Europea.
15:26Sí, al final de una guerra.
15:28Pero en ese escenario, en ese escenario hipotético,
15:31de un ejército unificado europeo,
15:34de un nuevo marco militar,
15:36existiría la posibilidad de que más países como Alemania
15:38recuperaran la mili.
15:42Vamos a ver, no estamos hablando de un ejército europeo
15:45en el sentido clásico de un ejército
15:48con las mismas insignias,
15:50la misma cadena de mando, etc.
15:51No estamos hablando, por decirlo de una manera muy sencilla,
15:57de una OTAN europea.
15:58Es decir, de una alianza europea
16:03con su estructura de mando y de fuerza,
16:04exactamente como la que tiene la OTAN,
16:06sin perjuicio de que la OTAN siga existiendo.
16:09Aunque, ya he dicho que yo creo que debe cambiar
16:12a una relación entre la Unión Europea y Estados Unidos
16:16más equilibrada.
16:17Pero bueno, Estados Unidos tiene la OTAN
16:19y también tiene su propia capacidad defensiva propia,
16:22o sea, única,
16:23que la emplea cuando quiere.
16:25Y puede acudir a la OTAN en un momento determinado o no.
16:28Pues en Europa, diríamos, podría ser lo mismo.
16:30Con ese ejército, diríamos, no tendría que ser,
16:33no sería un ejército clásico,
16:35sería una alianza,
16:36y creo que con las fuerzas que hay ahora mismo
16:38se puede hacer perfectamente.
16:41Alemania está en un camino
16:43ante rearme enorme,
16:48enorme, enorme.
16:50Por ahí no tienen en marcha un crédito
16:53de 100.000 millones de euros
16:55que no cuenta en el déficit,
16:57pues tienen una legislación muy estricta
16:59en el tema del déficit.
17:03Porque además
17:03les está sirviendo para transformar su industria,
17:07que tiene ciertos problemas,
17:10sobre todo por la competencia china,
17:12en industria militar.
17:14O sea, ellos están en una carrera armamentística
17:18y de aumento del presupuesto de defensa.
17:20Van a liderar, evidentemente,
17:22la defensa europea,
17:25pero no necesariamente tiene que haber
17:27un servicio militar obligatorio.
17:29Es decir, nosotros estamos ahora mismo,
17:33como digo, en Europa,
17:34en una psicosis belicista
17:35que desde mi punto de vista no tiene fundamento.
17:37Lo que Rusia está haciendo,
17:39ha hecho y seguramente seguirá haciendo,
17:42es una guerra híbrida.
17:44Contra Europa,
17:45porque para eso no hace falta
17:48divisiones de tanques
17:49ni flotillas aéreas.
17:52Eso se hace en otros ámbitos
17:54y Europa se tiene que preparar para eso
17:56y para eso no hace falta reclutas
17:59ni grandes masas de soldados.
18:03Falta ingenieros.
18:05Falta técnicos,
18:06falta gente especializada
18:08que pueda trabajar en la ciberdefensa,
18:12en la guerra psicológica,
18:14en inteligencia,
18:16ese tipo de cosas que son las que
18:19se juegan en una guerra híbrida
18:23como la que puede plantear Rusia
18:24porque una guerra convencional no puede plantearla.
18:26y si plantear una guerra nuclear,
18:28pues todo lo que se empleen
18:30en armas convencionales no serviría de nada,
18:32claro,
18:32en ese caso no.
18:33Por lo tanto,
18:34yo creo que
18:36está bien como está,
18:38no hace falta
18:41la mini obligatoria
18:42para nada.
18:43La guerra del futuro
18:44no va a ser una guerra
18:45de masas.
18:46Nosotros las únicas amenazas
18:49que tenemos
18:49son de guerra híbrida
18:50o de terrorismo
18:51o de crimen organizado
18:53y eso no se combate
18:54con grandes masas
18:55de soldados.
18:58Lo que necesitamos
18:59es crear nuestra defensa autónoma,
19:03avanzar tecnológicamente,
19:05que eso sí que es muy importante
19:06porque Europa tiene
19:09un retraso tenor
19:10muy importante
19:11y por supuesto
19:12subsanar las carencias
19:14que todavía se tienen
19:15que ni son
19:16tan graves
19:18ni son imposibles
19:21de subsanar
19:22con el nivel tecnológico europeo
19:25y con el nivel económico
19:26que tienen los países europeos.
19:29Hay un escenario
19:30que he escuchado bastante
19:32en los últimos meses
19:33y leído
19:33y que se baraja
19:36de hecho
19:37en algunos servicios de inteligencia,
19:39algunos ministerios,
19:40capitales europeas
19:41y es que Rusia,
19:43como dices,
19:43es más débil
19:44de lo que parece
19:45pero Rusia tiene capacidad
19:47de hacer esta guerra híbrida
19:48de la que hablas
19:48incluso de lanzar provocaciones
19:51y hay un escenario
19:52que es
19:53que vayan a un país báltico
19:54y invadan una ciudad
19:56o invadan una zona
19:57o una región
19:58de un país báltico
19:59para probar
20:00y poner a prueba
20:01a Europa
20:02y a la OTAN
20:02y ver si Estados Unidos
20:04y los países de la OTAN
20:05van a acudir
20:06en ayuda
20:07de este país,
20:09Estonia,
20:10pongamos.
20:11¿Lo contemplas este escenario?
20:12¿Y crees que Estados Unidos
20:14activaría
20:15el artículo 5
20:16de la OTAN
20:16que contempla
20:18la ayuda mutua
20:18en caso de ataque
20:19en este caso?
20:22Narva,
20:22la ciudad
20:24siempre se habla
20:25de Narva,
20:26es una ciudad
20:27que está
20:28en las fronteras
20:28entre Estonia
20:29y Rusia
20:30y además
20:31con mucha población
20:32rusa y tal.
20:33Bueno,
20:34no se puede descartar
20:35efectivamente
20:37eso entraría
20:38dentro
20:39de esa guerra
20:40híbrida.
20:42Algún tipo
20:43de acciones
20:43de comandos
20:44o algunos
20:45sabotajes,
20:46etcétera.
20:47No creo
20:48que fuera
20:48una invasión
20:49porque como digo
20:50no tiene incapacidad
20:50para eso.
20:51La reacción,
20:53claro,
20:53eso es lo importante.
20:54Es decir,
20:55a mí cuando
20:56se plantea
20:57que nosotros
20:57necesitamos
20:58el 5%
20:59del PIB
21:01tal
21:01porque
21:02Rusia
21:03tal.
21:03No,
21:04no,
21:04no.
21:04lo que necesitamos
21:05es una clara
21:07voluntad
21:07política
21:08de defendernos.
21:11Es decir,
21:11una solidaridad
21:14explícita
21:15y firme
21:16de acudir
21:18en defensa
21:18de cualquier aliado
21:19tal como
21:20en el artículo 5
21:22del Tratado de la Unión Europea
21:23y en el artículo
21:2442.7
21:25del Tratado
21:26de la Unión Europea.
21:27Por tanto,
21:28si nosotros
21:30nos mantenemos
21:31firmes
21:33no hace falta
21:36tener
21:36mucho más
21:37armamento
21:38que Rusia
21:39porque ya somos
21:40enormemente
21:40superiores.
21:42Y la estrategia
21:43de seguridad
21:44nacional de Estados Unidos
21:45a la que me refería
21:45antes
21:46hay un momento
21:47en el que
21:48dice
21:50que los europeos
21:51disfrutan
21:52de una
21:52superioridad
21:53en el poder
21:55duro
21:56hard power
21:56sobre Rusia
21:58en todos los terrenos
21:59de tonel nuclear.
22:00como digo
22:01el nuclear
22:01hay que excluirlo
22:02porque claro
22:02si entramos
22:03en una cara nuclear
22:03ahí ya sí que sería
22:04destrucción mutua
22:05asegurada
22:06y en fin
22:07ya se desaparecería
22:08la civilización.
22:10Pero en armas convencionales
22:11somos muy superiores
22:12por tanto
22:12el problema
22:13no es tener
22:14más armamento
22:15el problema
22:15es reafirmar
22:17la solidaridad.
22:19Si
22:19no digo ya
22:20Estados Unidos
22:21si Francia
22:23y Alemania
22:25dicen
22:26a Moscú
22:28que entrarán
22:29en guerra
22:30a las 24 horas
22:32de que haya
22:33la mínima agresión
22:34en un país europeo
22:35eso no se producirá.
22:37O sea
22:37el único riesgo
22:39que nosotros tenemos
22:39nuestra única vulnerabilidad
22:41no es falta de armamento
22:42nuestra única vulnerabilidad
22:43es las dudas
22:45que puede suscitar
22:46nuestra solidaridad
22:47y de hecho
22:48Estados Unidos
22:49pues ha matizado
22:50que su apoyo
22:51en el artículo 5
22:52pues que dependería
22:53de las circunstancias
22:54y de cómo
22:56se produjera
22:57el tema
22:58y tal
22:58y claro
22:59eso es muy peligroso
23:00es decir
23:01esa es nuestra vulnerabilidad.
23:03En ese escenario
23:04es una última pregunta
23:05quizá un poco ingenua
23:07¿son más importantes
23:08los drones
23:09que los soldados?
23:12Bueno
23:12claro
23:13estamos asistiendo
23:14en la cara
23:16de Ucrania
23:16es la cara
23:17de los drones
23:17¿no?
23:18Ahora mismo
23:19pues
23:21Ucrania
23:21está produciendo
23:234 millones
23:24de drones anuales
23:25y puede llegar
23:26a producir
23:2610 millones
23:27de muchos tipos
23:29¿no?
23:29Pero están incluidos
23:30también los de largo alcance
23:31que están alcanzando
23:32refinerías
23:37en Rusia
23:38en el interior de Rusia
23:39en Moscú
23:39lo hemos visto
23:40el martes
23:40y el jueves
23:42pasados
23:43evidentemente
23:44es un arma
23:45nueva
23:46en cuanto a su extensión
23:48y sus capacidades
23:50aunque existe
23:51desde hace algún tiempo
23:51y como siempre
23:53que surge
23:53una arma nueva
23:54pues los ejércitos
23:56tienen que adaptarse
23:57a esa novedad
23:59¿no?
24:00Cuando surgieron
24:01los carros de combate
24:02los tanques
24:03en la
24:03en la primera guerra mundial
24:05pues claro
24:05cambió completamente
24:06el escenario
24:07y en la segunda guerra mundial
24:09pues ya era diferente
24:10¿no?
24:11Como digo
24:11yo creo que
24:12lo que
24:13lo que la Unión Europea
24:15tiene que hacer
24:15es
24:15aparte de
24:17de buscar
24:18su propia autonomía
24:19en defensiva
24:23el desarrollo
24:24tecnológico
24:25porque
24:26todas las guerras
24:27del futuro
24:28tanto si son hibridas
24:29como si existe
24:30algún tipo de guerra
24:31convencional
24:31van a ser ganadas
24:35por aquel
24:36que tenga
24:37un nivel tecnológico
24:38más alto
24:39eso por no
24:40entrar
24:41a hablar
24:42del tema
24:43de la inteligencia
24:44artificial
24:45que va a ser
24:46también
24:46determinante
24:47en los próximos años
24:48y que es un tema
24:50en el cual
24:51la Unión Europea
24:52va también
24:52con bastante retraso
24:54por tanto
24:55yo creo que
24:56todo lo que estamos
24:57viendo ahora
24:58incluida
24:59esa
24:59cierta
25:00desconexión
25:02de Estados Unidos
25:04debe hacer
25:04que
25:05la Unión Europea
25:08aborde
25:09de una manera
25:10definitiva
25:12su responsabilidad
25:14en la defensa
25:14colectiva
25:15que ha descansado
25:16en Estados Unidos
25:18desde después
25:19de la Segunda Guerra Mundial
25:19y
25:20emprenda
25:21decididamente
25:22el camino
25:24de la inversión
25:24la investigación
25:25en
25:27tecnologías
25:28de última generación
25:29porque eso es
25:30lo que va a proporcionar
25:31seguridad
25:32y tranquilidad
25:33a los ciudadanos europeos
25:35José Enrique Dayala
25:37que es general
25:37de brigada
25:38retirado
25:38y miembro del
25:39Consejo de Seguridad
25:40de Defensa
25:40en la Fundación
25:41Alternativas
25:42gracias José Enrique
25:43un abrazo
25:45encantado
25:45un placer
25:46hasta luego
25:46muchas gracias
25:53Marbasets
25:53hasta la semana
25:54que viene
25:54cuídate
25:55hasta la semana
25:56que viene
25:56Javier
25:56gracias
26:21para no perderte
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