60 minutes Fauvelle - Jeudi 28 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

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00:04:23donc c'est à suivre

00:04:26on ne peut pas faire grand chose là-dessus

00:04:27on ne peut que subir malgré tout ce qu'on a mis en place

00:04:30Merci beaucoup Rémi d'être avec nous

00:04:32vous le voyez des producteurs qui ont pour certains

00:04:35essayé d'anticiper au mieux les fortes chaleurs

00:04:38pour éviter les pertes, les dégâts sur les exploitations

00:04:40et des maraîchers qui attendent évidemment avec impatience

00:04:43la baisse des températures

00:04:45Evidemment, ils sont un peu comme tout le monde

00:04:46merci beaucoup Thomas Gérard

00:04:47on va en parler dans un instant de la baisse des températures qui arrive

00:04:50mais vraiment, tout doucement

00:04:51on repart sur le terrain du côté de Lyon

00:04:53Romain Etuin avec Raphaël Blanc d'Amour

00:04:55Lyon où il ne fait, je mets quelques guillemets

00:04:58que 32 petits degrés

00:05:00aujourd'hui, vous vous êtes tranquillement à la piscine

00:05:02vous n'êtes pas tout seul

00:05:06Ben oui, on n'est pas tout seul

00:05:07et vous avez raison de mettre des guillemets

00:05:09puisqu'on a quand même frôlé les 34 degrés

00:05:11cette semaine ici à Lyon

00:05:13et vous le voyez, quand il fait aussi chaud

00:05:15on n'a pas beaucoup d'autres options

00:05:17que de venir se rafraîchir à la piscine

00:05:19puisqu'on n'a pas le luxe d'avoir la mer

00:05:21on ne peut pas vraiment se baigner dans le Rhône

00:05:23ou la Saône

00:05:24et donc évidemment, on est obligé de venir à la piscine

00:05:27on va tout de suite rejoindre Lionel Douzet

00:05:29vous êtes le directeur du site

00:05:31vous avez accueilli jusqu'à 2600 personnes ce lundi

00:05:34vous êtes déjà en organisation estivale

00:05:36alors qu'on est seulement au mois de mai

00:05:38Oui, en fait, le mois de mai

00:05:39depuis 2-3 années, on s'organise pour être ouvert

00:05:41en configuration estivale

00:05:42tous les bassins pour les week-ends et les ponts du mois de mai

00:05:45et ça nous permet d'accueillir un maximum de personnes sur les week-ends

00:05:49et on reste ouvert sur le bassin extérieur

00:05:51en configuration classique

00:05:52tous les jours du mois de mai

00:05:53pour accueillir le maximum de Lyonnais quand il fait chaud

00:05:55Est-ce que vous remarquez, c'est que année après année

00:05:57ces Lyonnais viennent de plus en plus tôt

00:05:59parce qu'ils ont trop chaud tout simplement

00:06:01donc ils viennent de plus en plus tôt pour se rafraîchir ?

00:06:03On se rend compte qu'il fait chaud de plus en plus tôt

00:06:06de façon un peu inopinée

00:06:07comme ce dôme de chaleur qui nous arrive dessus

00:06:09sur ces derniers jours

00:06:11et du coup, forcément, les bassins extérieurs

00:06:13comme celui-ci, comme celui de la piscine de Gerland

00:06:15ou les bassins dans lesquels l'avidoyon a l'organisation

00:06:17Aqua Vert ou au CNI Vénitieux

00:06:18tout de suite, on est pris d'assaut

00:06:20parce qu'il fait chaud et après le travail

00:06:22on est bien content de venir se rafraîchir dans les bassins extérieurs

00:06:25Merci beaucoup

00:06:26Vous l'entendez en effet, ces jours de canicule

00:06:28il va falloir s'y habituer à Lyon

00:06:30on en a quand même déjà connu près de 200 depuis 2004

00:06:33et ça ne risque pas de s'arrêter malheureusement

00:06:36Merci beaucoup Romain

00:06:37Vous avez le maillot en bas, on ne voit pas sur l'image

00:06:41Non, ce n'est pas le maillot

00:06:42Est-ce qu'on peut voir ?

00:06:50Merci Opération Transparence en direct

00:06:52Merci beaucoup Romain Etuin du côté de Lyon

00:06:55Qu'est-ce que vous dites à ceux qui disent

00:06:58il y en a peut-être autour de vous

00:06:59sur les réseaux sociaux aussi

00:07:01on en fait trop

00:07:01les médias en font trop

00:07:03les cartes rouges qui font peur de la météo

00:07:05c'est trop

00:07:06On n'en fait pas trop

00:07:07il y a déjà eu, le gouvernement disait je crois hier

00:07:09sept morts depuis le début de cet épisode de chaleur

00:07:11il n'a jamais fait aussi chaud aussi tôt dans l'année

00:07:13donc c'est un phénomène grave

00:07:16qui met en cause aussi la santé

00:07:19la sécurité de ceux qui travaillent

00:07:20parfois dans des conditions pénibles

00:07:21quand vous travaillez dehors

00:07:22quand vous travaillez dans des espaces

00:07:24qui ne sont pas du tout climatisés

00:07:26vous prenez un risque

00:07:27donc c'est un propos

00:07:27ceux qui disent ça

00:07:28sont ceux qui parfois sont dans des endroits

00:07:30au frais, dans leurs jardins

00:07:32ou dans des espaces climatisés

00:07:33dire ça c'est être climato-sceptique ou pas ?

00:07:35dire ça c'est être mythomane du climat

00:07:39c'est ne pas vouloir voir la réalité

00:07:41parce que le scepticisme aujourd'hui

00:07:42je ne vois pas comment on peut ne pas voir

00:07:44ce qui se passe

00:07:45comment on peut ne pas ressentir nous-mêmes

00:07:47ce qui se passe

00:07:47enfin fin mai

00:07:48ces températures-là

00:07:49on n'a jamais connu ça

00:07:50on n'est pas sur une chaleur estivale

00:07:52où on peut jouer de son interprétation

00:07:54d'une forme de subjectivité

00:07:55là on est face à un phénomène

00:07:57qui est inédit

00:07:58à cette période de l'année

00:07:59et donc c'est normal

00:08:00que ce soit un fait d'actualité

00:08:01et un sujet extrêmement politique

00:08:02phénomène inédit

00:08:03pour en avoir une petite idée Marc

00:08:04les températures au moment où on se parle

00:08:06à 18h54

00:08:08les dernières températures relevées

00:08:09donc on monte à 39 degrés

00:08:12nous sommes le 28 mai

00:08:13je dis 28 mai

00:08:1439 degrés à Fitou

00:08:16dans le département de l'Aude

00:08:18température de 37 degrés 4

00:08:20à Perpignan

00:08:21donc c'est un record

00:08:22il n'avait jamais fait aussi chaud

00:08:24à Perpignan en mai

00:08:25depuis le début des relevés

00:08:26c'est pas une petite station

00:08:27qui a 20-30 ans

00:08:28c'est une station

00:08:29qui a plus de 100 ans d'âge

00:08:31à Bordeaux

00:08:32record battu hier

00:08:33record à nouveau battu aujourd'hui

00:08:3437 degrés 6

00:08:35là aussi c'est une station

00:08:36mesure la température à Bordeaux

00:08:38depuis maintenant plus de 100 ans

00:08:39la couronne en Charente

00:08:4137 degrés 8

00:08:42donc vraiment des températures

00:08:43qui sont encore une fois

00:08:4410 à 15 degrés

00:08:45aujourd'hui supérieures

00:08:46aux normales de saison

00:08:47pour une fin mai

00:08:47là on a atteint le pic du pic

00:08:49c'est-à-dire la journée du pic

00:08:50et l'horaire du pic

00:08:51c'est derrière nous

00:08:51à partir de maintenant

00:08:52ça baisse partout

00:08:53oui en fait là

00:08:54en fin de journée

00:08:55on est vraiment sur la température

00:08:56la plus élevée

00:08:57et puis à partir de maintenant

00:08:59alors les températures vont commencer

00:09:00à baisser lentement

00:09:02parce qu'en fait

00:09:03en fin de journée

00:09:03en soirée

00:09:04que se passe-t-il

00:09:04il y a tout le bitume

00:09:06qui absorbe cette chaleur

00:09:07et bien maintenant

00:09:08cette chaleur

00:09:08le bitume va la restituer

00:09:10donc c'est ce qui explique

00:09:11également pourquoi

00:09:12les températures

00:09:13ont beaucoup de mal

00:09:14à baisser la nuit

00:09:14et qu'au moment le plus frais

00:09:16de la nuit

00:09:16dans certaines grandes villes

00:09:17il fera sans doute

00:09:18encore 22-23 degrés

00:09:19demain matin

00:09:20en plein coeur de Paris

00:09:21ou encore à Perpignan

00:09:22pour les jours suivants

00:09:23le retour à la normale

00:09:24on sait déjà

00:09:25le retour à la normale

00:09:26déjà demain

00:09:28trois départements

00:09:28vont sortir de la vigilance

00:09:30orange canicule

00:09:30le Finistère

00:09:31les Côtes d'Armor

00:09:32et la Manche

00:09:32où je vous rappelle

00:09:33que les températures

00:09:34ont parfois monté

00:09:35jusqu'à 34-35 degrés

00:09:36dans ces départements

00:09:37ce qui était déjà exceptionnel

00:09:38pour ces départements

00:09:38oui

00:09:38qui n'atteignent parfois même pas

00:09:40ces valeurs

00:09:40en plein coeur de l'été

00:09:41et puis donc

00:09:42on verra les températures baisser

00:09:43surtout samedi

00:09:44près de la Manche

00:09:45et près de l'arc atlantique

00:09:46et puis à partir de dimanche

00:09:47on va véritablement respirer

00:09:49on va retrouver des températures

00:09:50qui vont globalement repasser

00:09:51sous les 30 degrés

00:09:52mais on restera quand même

00:09:53au-dessus

00:09:54des valeurs de saison

00:09:55et puis il fera encore

00:09:56assez chaud dimanche

00:09:57mais uniquement

00:09:58près de la Méditerranée

00:09:59avec des températures

00:10:00qui pourront encore localement

00:10:01approcher les 32 à 35 degrés

00:10:02mais ce sont des régions

00:10:03qui sont plus habituées

00:10:05à ces températures élevées

00:10:07même si encore une fois

00:10:08à la fin du mois de mai

00:10:1032 à 35 degrés

00:10:11près de la Méditerranée

00:10:12c'est beaucoup trop chaud

00:10:13oui alors vous le savez

00:10:13peut-être le gouvernement

00:10:14s'est réuni

00:10:15une partie du gouvernement

00:10:16en tout cas aujourd'hui

00:10:17autour du Premier ministre

00:10:18Sébastien Lecornu

00:10:19pour faire un point

00:10:20sur cette canicule

00:10:21préparer aussi les suivantes

00:10:22c'est ce que dit le gouvernement

00:10:23voilà ce qu'en dit à la sortie

00:10:24le ministre des Transports

00:10:26Philippe Tabarou

00:10:28les systèmes étaient déjà en place

00:10:32chaque été se prépare

00:10:34chaque situation se prépare

00:10:36l'État n'est pas responsable

00:10:38de tout sur tous les sujets

00:10:40et puis il y a les acteurs locaux aussi

00:10:42que ce soit les opérateurs

00:10:43je l'ai dit pour le transport

00:10:44que ce soit les collectivités locales

00:10:47pour le bâti scolaire

00:10:48qui doivent jouer pleinement

00:10:50leur rôle également

00:10:51l'État est là

00:10:52en soutien

00:10:53mais ce sont eux

00:10:54qui sont en première ligne

00:10:56dans ces périodes difficiles

00:10:58l'État n'est pas responsable de tout

00:11:00c'est une façon de répondre

00:11:00sans doute aux critiques

00:11:01qui ont été émises aussi

00:11:02ces derniers jours

00:11:03notamment par la patronne des Verts

00:11:04Marine Tondelier

00:11:05qui a dit une réunion

00:11:06quatre jours après le début

00:11:07de la canicule

00:11:08ça n'a pas de sens

00:11:08pour vous

00:11:09est-ce que ces critiques

00:11:10contre le gouvernement

00:11:11et son impréparation supposée

00:11:14sont légitimes

00:11:16de la part de Marine Tondelier ?

00:11:17C'est grave de dire

00:11:18l'État n'est pas responsable de tout

00:11:20parce que s'il y a un sujet

00:11:21qui est régalien

00:11:22c'est celui du climat

00:11:23et de la transition écologique

00:11:25déjà ça a fait sept morts

00:11:26ce week-end

00:11:26la canicule de 2003

00:11:27en avait fait 15 000

00:11:29mais ensuite

00:11:30ça va mettre en difficulté

00:11:32toute l'économie

00:11:32vous pensez aux jeunes

00:11:33qui passaient le bac pro aujourd'hui

00:11:35aux jeunes qui passeront le bac

00:11:36dans quelques semaines

00:11:37vous pensez aux ouvriers de chantier

00:11:39qui sont dans les rues aujourd'hui

00:11:40vous pensez aux hôpitaux

00:11:41aux personnes âgées

00:11:42aux bébés

00:11:43moi ça me pose davantage problème

00:11:45les gens qui ne se disent pas

00:11:47climato-sceptiques

00:11:48mais qui n'agissent pas

00:11:48que les complotistes fous

00:11:50qui se déchaînent sur Twitter

00:11:52si vous voulez

00:11:53les anti-vax

00:11:54n'ont pas empêché

00:11:54les campagnes de vaccination

00:11:55il y a toujours

00:11:57on ne met jamais d'accord

00:11:58100% des gens

00:11:59personne n'aspire

00:11:59aucun politique

00:12:00n'aspire à mettre d'accord

00:12:01100% des français

00:12:02moi ce qui me gêne

00:12:04c'est les gens qui disent

00:12:04j'ai bien conscience du problème

00:12:06mais je ne vais rien faire

00:12:07et c'est ce que fait

00:12:08le ministre des Transports

00:12:09quand il parle

00:12:10mais c'est aussi ce qu'on voit

00:12:11aussi dans le monde économique

00:12:12parce que la question écologique

00:12:13c'est avant tout

00:12:14une question économique

00:12:15et aujourd'hui

00:12:16il y a un tramway

00:12:17qui est en panne

00:12:17à Vélizy Véa Coublé

00:12:18à cause de la chaleur

00:12:19on voit que ça ralentit l'économie

00:12:20il y a la question

00:12:21des ouvriers de chantier

00:12:22comment on peut laisser

00:12:23des ouvriers de chantier

00:12:23travailler sous ce cagnard

00:12:25aujourd'hui

00:12:26on sait bien qu'il va y avoir

00:12:27des morts

00:12:27ça va être très compliqué

00:12:28et donc évidemment

00:12:30moi ce qui me dérange

00:12:31c'est les gens qui disent

00:12:31je ne suis pas climato-sceptique

00:12:33mais soit on est climato-sceptique

00:12:38soit on est climato-sceptique

00:12:39et donc on pense

00:12:40que la terre est plate

00:12:41qu'il ne faut jamais se vacciner

00:12:43bon on est complotistes

00:12:44alors c'est nos confrères

00:12:46je ne sais pas si il faut

00:12:47appeler ça des confrères

00:12:47de CNews

00:12:48ils s'en donnent à cœur joie

00:12:49mais ça

00:12:50il ne faut surtout pas

00:12:51leur donner le pouvoir

00:12:51et les laisser parler entre eux

00:12:53soit on se dit responsable

00:12:55et dans une volonté

00:12:56d'action politique

00:12:57et alors on ne dit pas

00:12:58je ne suis pas climato-sceptique

00:13:00sans rien faire

00:13:00je ne pense pas

00:13:01que vous puissiez

00:13:02les mettre sur le même plan

00:13:04je suis d'accord avec vous

00:13:05il y a les climato-sceptiques

00:13:06qui pensent que c'est

00:13:07un coup de chaleur

00:13:08à mon avis

00:13:09ils ont déjà oublié

00:13:10ce que c'était 2003

00:13:11moi j'ai travaillé

00:13:12tout l'été 2003

00:13:12sur la canicule

00:13:13les lois qui régissent

00:13:14aujourd'hui

00:13:15les situations caniculaires

00:13:16avec tous les plans

00:13:17datent de cette époque-là

00:13:18et dire qu'il n'y a rien

00:13:20ce n'est pas vrai

00:13:20il y a des choses qui existent

00:13:21et au fond

00:13:21le gouvernement déclenche

00:13:23au fur et à mesure

00:13:23qu'on dépasse les seuils

00:13:25tout ce qui est mis en place

00:13:26avec des obligations

00:13:27pour les collectivités

00:13:29des obligations

00:13:29pour les transporteurs

00:13:32il y a tout un plan

00:13:34toute une chaîne qui existe

00:13:35parce qu'elle n'existait pas

00:13:36en 2003

00:13:36c'est pour ça qu'en 2003

00:13:37ça avait été la catastrophe absolue

00:13:39et que la France a découvert

00:13:40que oui on basculait

00:13:41dans un modèle différent

00:13:42la question aujourd'hui

00:13:43c'est plus de savoir

00:13:44est-ce que nos textes

00:13:45sont adaptés

00:13:47aux différents seuils

00:13:48qu'il faut déclencher

00:13:49moi je ne suis pas d'accord

00:13:50avec vous

00:13:50je pense que le ministre

00:13:51ce qu'il dit

00:13:52peut-être le dit-il mal

00:13:53c'est que

00:13:54parce que ça rappelle les mots

00:13:55parce que dire que c'est que l'État

00:13:56c'est une erreur

00:13:58je suis désolé

00:13:59les collectivités

00:13:59elles ont autant de responsables

00:14:00ne disent pas que l'État

00:14:01ben si c'est ce que dit

00:14:02Madame Gébaly

00:14:02il y a un instant

00:14:03je trouve que l'affaire des écoles

00:14:05c'est autant de la responsabilité

00:14:07des maires

00:14:07de prendre

00:14:08mais ils n'ont plus les moyens

00:14:09mais ils n'ont plus les moyens

00:14:10mais l'État n'a plus les moyens

00:14:12Monsieur Lundi

00:14:13et c'est pareil

00:14:14je peux me permettre

00:14:14parce que moi je pense

00:14:15qu'il est pire

00:14:16que les climato-sceptiques

00:14:17le ministre des Transports

00:14:18pire

00:14:18parce que

00:14:18les climato-sceptiques

00:14:19sont des gens

00:14:21un peu fou furieux

00:14:22même totalement fou furieux

00:14:23lui il est instruit par la science

00:14:24il est ministre de la République

00:14:25et il mène une politique

00:14:26qui va à rebours

00:14:27de ce qu'il faudrait faire

00:14:28pardon mais

00:14:28prenons quelques exemples

00:14:29vous parliez des écoles

00:14:30les collectivités ont besoin de moyens

00:14:31or les dotations aux collectivités

00:14:32depuis 10 ans

00:14:33elles baissent drastiquement

00:14:34et moi je connais

00:14:35beaucoup de maires

00:14:35de ma circonscription

00:14:36et ailleurs

00:14:36qui m'ont écrit

00:14:38aujourd'hui

00:14:38vous savez combien ça coûte

00:14:41de rénover une école

00:14:42vous savez qu'un investissement

00:14:43ça nécessite aujourd'hui

00:14:45or ces collectivités

00:14:46notamment dans nos quartiers populaires

00:14:47beaucoup plus bitumés qu'ailleurs

00:14:48elles ont perdu

00:14:50et je pourrais vous parler

00:14:50de la mairie de Limay

00:14:51par exemple dans ma circonscription

00:14:52qui veut refaire des écoles

00:14:53pour les adapter au réchauffement climatique

00:14:54et qui se trouve

00:14:56contraintes financièrement

00:14:56beaucoup trop pour pouvoir le faire

00:14:57et pas s'accompagner par l'État

00:14:59mais évidemment il y a des contraintes financières

00:15:00mais la politique

00:15:01c'est faire des choix

00:15:01je termine

00:15:02monsieur

00:15:02justement faire des choix

00:15:03monsieur Tabarro

00:15:04qu'est-ce qu'il fait ?

00:15:04il s'obstine à vouloir construire

00:15:05une autoroute

00:15:06l'A69

00:15:06à mettre du bitume

00:15:07à détruire des terres agricoles

00:15:08non non

00:15:09c'est lié à la question climatique

00:15:10à la question écologique

00:15:11justement

00:15:11à la question des terres agricoles

00:15:14à la question des zones humides

00:15:15et donc c'est un projet climaticide

00:15:16qui a directement un impact

00:15:17sur ce que nous vivons

00:15:18monsieur Tabarro

00:15:19c'est ça sa priorité

00:15:20la question sanitaire

00:15:21quand il y a une canicule

00:15:22on a besoin d'avoir des services

00:15:23d'urgence

00:15:24des services de soins

00:15:24qui fonctionnent

00:15:25or on a fermé des lits

00:15:26ces dix dernières années

00:15:27et on a un hôpital public

00:15:28qui est exsangue

00:15:28il y avait aujourd'hui encore

00:15:29une information

00:15:30selon laquelle la sécurité sociale

00:15:32serait en déficit

00:15:32malgré ce qu'on nous avait dit

00:15:33en déficit plus grave que prévu

00:15:34malgré ce qu'on nous avait dit

00:15:35au moment du budget de la sécu

00:15:36vous parliez

00:15:37ce gouvernement

00:15:38il va à rebours

00:15:38de ce qu'il faudrait faire

00:15:39et ne pas avancer assez loin

00:15:40c'est reculer sur la question climatique

00:15:42vous parliez

00:15:42il y a quelques instants

00:15:42des écoles

00:15:43il y a une école des Landes

00:15:44aujourd'hui

00:15:45où les enseignants

00:15:46ont renvoyé tout le monde

00:15:48à la maison

00:15:49parce qu'il faisait 53 degrés

00:15:51aujourd'hui

00:15:51sous la verrière

00:15:52de cette école

00:15:54la décision de fermer

00:15:55les écoles

00:15:55effectivement

00:15:55elle ne revient pas

00:15:56aux ministres

00:15:57c'est une décision

00:15:57qui est prise localement

00:15:58au moment du Covid

00:15:59l'éducation nationale

00:15:59a pris des décisions

00:16:00qui s'imposaient à tous

00:16:01mais la chaleur

00:16:02on la vit

00:16:02et des millions de français

00:16:03la vivent aussi à la maison

00:16:05dans leur maison

00:16:06dans leur appartement

00:16:06on va aller du côté de Rennes

00:16:07retrouver Saskia

00:16:08Junier Dubinsky

00:16:10justement

00:16:10et ça va nous donner

00:16:11l'occasion

00:16:11de parler de la clim

00:16:13dans un immeuble

00:16:14qui est très très mal isolé

00:16:17est-ce que vous avez une idée

00:16:17de la température à l'intérieur

00:16:19là vous êtes sorti

00:16:19mais à l'intérieur

00:16:23oui c'est ça

00:16:23alors en fait

00:16:24à Rennes

00:16:24actuellement dehors

00:16:25il fait 33 degrés

00:16:26mais à l'intérieur de l'immeuble

00:16:27c'est bien plus

00:16:28les habitants

00:16:29que j'ai pu rencontrer

00:16:30m'expliquent que la chaleur

00:16:31il est insoutenable

00:16:32puisqu'en fait

00:16:32c'est les tuyaux

00:16:33qui se trouvent

00:16:34dans le sol

00:16:35des parties communes

00:16:36qui sont mal isolés

00:16:37et donc la température

00:16:38grimpe dans les couloirs

00:16:39à plus de 35 degrés

00:16:40ce qui aussi du coup

00:16:41chauffe les appartements

00:16:42plutôt dans l'après-midi

00:16:44je suis allé chez Corentin

00:16:45qui vit ici

00:16:45depuis la construction

00:16:46de l'immeuble

00:16:47en 2023

00:16:48chez lui

00:16:48le thermomètre indique

00:16:4930 degrés

00:16:50depuis 4 jours

00:16:51écoutez-le

00:16:54hier quand je me suis levé

00:16:55c'est de 30,6

00:16:56je crois

00:16:58ouais

00:16:58bah après c'est

00:16:59enfin

00:17:00après donc comme je le disais

00:17:01moi je suis très

00:17:01j'ai une exposition

00:17:02plein sud

00:17:03donc là on le voit pas

00:17:04avec les volets fermés

00:17:05mais ce qui fait

00:17:06que bah rapidement

00:17:08bah rapidement

00:17:09la température monte

00:17:10et ne redescend pas

00:17:11mais pas du tout

00:17:13et bah comment dire

00:17:15bah dans le quotidien

00:17:15en fait ça change tout

00:17:16quoi

00:17:16les gens que j'ai pu rencontrer

00:17:18préfèrent même rester dehors

00:17:19plutôt que dans leur appartement

00:17:20pendant la canicule

00:17:21face à ces problèmes

00:17:22le syndic de copropriété

00:17:24a décidé de porter plainte

00:17:25contre les constructeurs

00:17:26et les promoteurs immobiliers

00:17:28Merci beaucoup Saskia Junier

00:17:30Dubinsky

00:17:30on voit effectivement un problème

00:17:32à la fois de rénovation

00:17:32d'isolation des logements

00:17:34mais aussi peut-être

00:17:36à plus brève échéance

00:17:37la question de la clim

00:17:39le rassemblement national

00:17:40a remis sur la table

00:17:41récemment son projet

00:17:42de climatiser toute la France

00:17:44c'est ce que dit Marine Le Pen

00:17:45il y a d'autres parties

00:17:46qui y sont favorables aussi

00:17:47est-ce que la France

00:17:48a un peu la clim honteuse

00:17:49aujourd'hui

00:17:50c'est-à-dire

00:17:50quand on installe la clim

00:17:51à la maison

00:17:51on s'en vende pas

00:17:52auprès de ses amis

00:17:52on est un peu

00:17:53un peu faux cul

00:17:54Il y a deux enjeux

00:17:56sur la transition écologique

00:17:57il y a le fait

00:17:57de s'adapter aux canicules

00:17:59comme on en rend le faire

00:18:00ou aux montées des eaux

00:18:01ou aux catastrophes

00:18:01en tout genre

00:18:02et il y a l'idée

00:18:04de faire baisser le climat

00:18:06sachant que

00:18:07tous les rapports montrent

00:18:08que chaque dixième de degré

00:18:09nous met dans une situation

00:18:10de plus en plus complexe

00:18:11donc chaque dixième de degré

00:18:13est un gain

00:18:13je pense que la politique

00:18:15doit répondre aux deux enjeux

00:18:16la clim

00:18:17si quelqu'un ose dire

00:18:19qu'on est moins mal

00:18:21qu'on est aussi bien

00:18:23sans clim qu'avec clim

00:18:24cette personne serait hypocrite

00:18:25donc aujourd'hui

00:18:26notamment pour les jeunes

00:18:27qui passent le bac

00:18:28les imaginer dans des lycées

00:18:30mal isolés

00:18:31sans clim

00:18:32sous la chaleur

00:18:33c'est insupportable

00:18:34donc être contre la clim

00:18:35je crois pas

00:18:36qu'il y ait une personne

00:18:36dans la classe politique

00:18:37qui ait dit ça

00:18:38en revanche

00:18:39le problème de Marine Le Pen

00:18:40c'est que

00:18:41son idée de faire un plan clim

00:18:42est une bonne idée

00:18:43mais ça ne suffit pas

00:18:45et donc faire un plan clim

00:18:46pour qu'on vive

00:18:47comme à Dubaï

00:18:47sous la clim

00:18:48la moitié de l'année

00:18:49c'est pas une bonne idée

00:18:50alors en France

00:18:51oui il faut la clim

00:18:51puisqu'en plus

00:18:52grâce à notre système nucléaire

00:18:53on a assez d'énergie

00:18:53pour pouvoir l'avoir

00:18:54mais à un moment

00:18:55entre le développement de l'IA

00:18:56le développement de la clim

00:18:58et tous les développements

00:18:59énergétiques

00:18:59qu'on est en train de faire

00:19:00il va falloir choisir

00:19:01où est-ce qu'on met notre énergie

00:19:02Benjamin Lucas

00:19:02clim ou pas clim ?

00:19:04clim

00:19:04on est sur un plateau

00:19:06si je viens vous dire

00:19:07non non pas la clim

00:19:08ce serait quand même

00:19:09extrêmement déplacé

00:19:10pour ceux qui souffrent

00:19:10de la chaleur

00:19:11mais ça ne règle pas tout

00:19:12parce que nos passoires thermiques

00:19:13aujourd'hui

00:19:14vous pouvez mettre la clim

00:19:15elles seront quand même

00:19:16aussi bien protégées

00:19:17la nuit ou le jour

00:19:18c'est mieux qu'un

00:19:19mais ça ne règle pas

00:19:19et c'est là où Mme Le Pen

00:19:20elle essaye maladroitement

00:19:22de rattraper 15 ans

00:19:23de climato-scepticisme

00:19:24parce que ça vient de là

00:19:25quand même

00:19:25regardez la façon

00:19:27dont le Front National

00:19:28puis le Rassemblement National

00:19:29y compris très récemment

00:19:30traiter la question du climat

00:19:31dans ses programmes politiques

00:19:33ils ont changé

00:19:33il faut le reconnaître

00:19:34ils ont changé

00:19:35ils ont changé

00:19:35ils ont chaud comme tout le monde

00:19:36ils ont chaud comme tout le monde

00:19:37par contre

00:19:37dès qu'ils doivent choisir

00:19:38concrètement

00:19:39dans les votes à l'Assemblée Nationale

00:19:40notamment sur les énergies renouvelables

00:19:42notamment sur les mesures

00:19:43de transition énergétique

00:19:44sur la rénovation

00:19:46de nos bâtiments

00:19:46de nos écoles par exemple

00:19:47ils font toujours des choix

00:19:48qui sont à rebours

00:19:49de ce qu'il faudrait faire

00:19:50donc la clim

00:19:51oui mais attention

00:19:51un, la facture d'énergie

00:19:53quand même

00:19:53aujourd'hui pour les Français

00:19:55c'est quelque chose

00:19:55deux, ça ne résout pas

00:19:57tous les problèmes

00:19:58et trois, on ne s'en sortira pas

00:19:59uniquement avec cela

00:20:01comme ambition collective

00:20:02on doit complètement repenser

00:20:04nos espaces urbains

00:20:05la végétalisation

00:20:06on doit complètement repenser aussi

00:20:07Mme Le Pen ne veut jamais

00:20:08s'attaquer aux questions sociales

00:20:09la question du travail

00:20:10moi je propose par exemple

00:20:11un chômage technique climatique

00:20:12ça se fait dans certains pays

00:20:13quand il fait trop chaud

00:20:14on permet dans le nombre

00:20:15de métiers exposés

00:20:16de dire bah oui

00:20:17on ne travaille pas

00:20:18c'est un peu ce que dit

00:20:19Marine Tondelier aussi

00:20:20qui dit il faut des jours

00:20:20de congés climatiques

00:20:21cinq jours par an

00:20:22qui proposent un congé climatique

00:20:23voilà

00:20:23une canicule

00:20:23en tout cas des mesures

00:20:24qui permettent de protéger

00:20:25aujourd'hui celles et ceux

00:20:26qui travaillent dans des métiers pénibles

00:20:28parce qu'il y a des endroits

00:20:28où on ne pouvait pas climatiser

00:20:29c'est l'extérieur par exemple

00:20:30on retourne sur le terrain

00:20:31du côté de l'île de France

00:20:32Paris, Mathéo Rivière

00:20:33puisqu'en l'île de France

00:20:34il y a à la fois la chaleur

00:20:35et la pollution

00:20:36en ce moment

00:20:37pollution à l'ozone

00:20:38il y a des restrictions

00:20:38de circulation

00:20:39des limitations de vitesse

00:20:41qui ont été mises en place

00:20:42la circulation différenciée

00:20:44vous savez aussi

00:20:45avec la fameuse

00:20:46vignette critère

00:20:47comment ça se passe

00:20:47est-ce qu'il y a des contrôles ?

00:20:52Oui Marc

00:20:52pour tout vous dire

00:20:53au niveau de la porte Maillot

00:20:54où nous nous situons

00:20:56il y avait des contrôles

00:20:57il y a environ

00:20:57une trentaine de minutes

00:20:58une trentaine de minutes

00:20:59qui se sont donc terminées

00:21:00mais pour l'heure

00:21:01et bien écoutez

00:21:02ce que l'on peut vous dire

00:21:03c'est qu'il y a trois points

00:21:04à retenir

00:21:05d'abord c'est une circulation

00:21:07différenciée

00:21:07qui est entrée donc en vigueur

00:21:08ce midi

00:21:09et qui prendra fin

00:21:10samedi soir

00:21:11ensuite cela veut dire

00:21:12que seuls les véhicules

00:21:14équipés d'une vignette

00:21:15critère 0, 1 et 2

00:21:17sont désormais autorisés

00:21:18à circuler dans la capitale

00:21:20et sa petite couronne

00:21:21et dernier point

00:21:22et bien pour limiter

00:21:23la pollution

00:21:24limitation de vitesse

00:21:26adaptée

00:21:26il faudra rouler

00:21:2720 km heure de moins

00:21:28qu'à la normale

00:21:29sur les portions d'autoroutes

00:21:30110 au lieu de 130

00:21:32mais également

00:21:32sur les routes nationales

00:21:34et départementales

00:21:35alors qu'en pensent

00:21:36les automobilistes

00:21:37ceux qui sont

00:21:37directement concernés

00:21:39et bien vous allez le voir

00:21:40c'est assez partagé

00:21:41écoutez

00:21:43c'est impossible

00:21:43d'empêcher des gens

00:21:46parce que nous on travaille

00:21:47c'est ça le problème

00:21:48il y a tellement de véhicules

00:21:50qu'on ne voit pas rouler

00:21:51ils roulent

00:21:51mais tout le monde

00:21:52a droit à la route

00:21:53c'est vrai c'est pas mal

00:21:54parce qu'on consomme

00:21:55moins de carburant

00:21:57et je pense que c'est vrai

00:21:58que les automobilistes

00:21:59doivent faire attention à ça

00:22:01c'est important

00:22:02de toute manière

00:22:02je pense en région parisienne

00:22:04compte tenu du trafic

00:22:05je pense que ça

00:22:06ça change pas grand chose

00:22:08sauf peut-être le soir

00:22:09où effectivement

00:22:10il y a un peu moins

00:22:11de circulation

00:22:11et je pense que c'est important

00:22:13qu'il y ait aussi

00:22:13une baisse de limitation

00:22:14de vitesse

00:22:15en tout cas

00:22:16au nord-ouest de Paris

00:22:18donc on voulait vous montrer

00:22:19la circulation

00:22:20regardez donc

00:22:20sur le périphérique parisien

00:22:22sur ces images

00:22:22de Thomas Lauriot

00:22:23une circulation dense

00:22:25malgré donc

00:22:26cette restriction

00:22:27de la circulation

00:22:28et ce

00:22:29dans les deux sens

00:22:30merci beaucoup Mathéo

00:22:31on parlait d'anticipation

00:22:33Bruno Jeudy

00:22:34les automobilistes franciliens

00:22:35ils ont reçu une alerte

00:22:36pour ceux qui sont abonnés

00:22:37aux alertes

00:22:38à minuit

00:22:40il y a eu

00:22:42la question

00:22:42du déclenchement

00:22:43de la mesure

00:22:45là en pleine nuit

00:22:46c'est vrai qu'elle pose

00:22:46difficulté

00:22:47ça dépend de la préfecture

00:22:49bon peut-être

00:22:50qu'il y a eu une urgence

00:22:51peut-être qu'il y a eu

00:22:51un dépachement du seuil

00:22:53qui était inattendu

00:22:53ou qui n'était pas prévu

00:22:54mais là c'est sûr

00:22:55que c'est difficile

00:22:55pour les automobilistes

00:22:56de prévoir

00:22:56avec une mesure

00:22:57qui est entrée en vigueur

00:22:58à midi

00:23:00en général

00:23:02les mesures sont déclenchées

00:23:03plutôt vers 18h

00:23:04la veille

00:23:05pour que les automobilistes

00:23:06et ceux qui vont au travail

00:23:07notamment

00:23:07puissent le matin

00:23:09se débrouiller

00:23:09mais vous disiez à l'instant

00:23:10que grâce à la canicule de 2003

00:23:11on était bien organisé

00:23:12non j'ai pas dit ça

00:23:13j'ai dit que

00:23:14tous les éléments

00:23:15sont dans 2003

00:23:16là j'ai pas dit

00:23:17qu'ils étaient bien organisés

00:23:18moi je dis simplement

00:23:19que dire qu'il n'y a rien

00:23:20c'est faux

00:23:20non c'est pas ce que j'ai dit

00:23:22Marc Hay

00:23:23dernier point complet

00:23:24sur la canicule ce soir

00:23:26les records battus

00:23:27et ce qui va se passer aussi

00:23:28dans les heures qui viennent

00:23:29alors records battus

00:23:30oui

00:23:31par centaines

00:23:32depuis le début

00:23:33de cette vague de chaleur

00:23:341345 records de chaleur

00:23:36je vous rappelle que

00:23:37l'épisode de chaleur exceptionnel

00:23:38a débuté samedi dernier

00:23:40il va se poursuivre

00:23:40jusqu'à ce samedi

00:23:41inclus

00:23:4217 départements

00:23:44placés en vigilance

00:23:44orange canicule

00:23:4539 degrés

00:23:46en ce 28 mai

00:23:4739 degrés

00:23:48dans l'Aude

00:23:49à Fitou

00:23:50température qui dépasse

00:23:51pour la deuxième journée consécutive

00:23:53les 36 degrés

00:23:54à Bordeaux

00:23:55il fait près de 38 degrés

00:23:56à la Couronne

00:23:57au sud d'Angoulême

00:23:58on relève des températures

00:24:00donc exceptionnelles

00:24:0110 à 15 degrés

00:24:02supérieurs aux normales de saison

00:24:03depuis maintenant

00:24:03plusieurs jours

00:24:04et donc la fin de cette vague de chaleur

00:24:06est entrevue pour la journée

00:24:07de samedi

00:24:08mais surtout dimanche

00:24:09avec des températures

00:24:09qui vont redevenir

00:24:10beaucoup plus respirables

00:24:11à partir de dimanche

00:24:12la semaine prochaine

00:24:13et on surveille

00:24:15la toute fin de semaine suivante

00:24:16vers le 10 juin

00:24:17parce qu'un nouvel épisode

00:24:18de forte chaleur

00:24:19pourrait à nouveau

00:24:20se mettre en place

00:24:21déjà le 10 juin

00:24:22vers le 10 juin

00:24:23on a les premières modélisations

00:24:24qui montrent

00:24:28ce que veut quand même dire

00:24:32cet épisode

00:24:33on est le 28 mai

00:24:3539 degrés

00:24:36c'est la première fois

00:24:37qu'on atteint

00:24:37une telle température

00:24:38en France

00:24:39et ça montre à nouveau

00:24:40le potentiel

00:24:41aujourd'hui

00:24:42des masses d'air

00:24:42qui remontent

00:24:43du Maghreb

00:24:44de ces cloches

00:24:45de ces dômes de chaleur

00:24:46de ces anticyclones

00:24:46qui piègent la chaleur

00:24:47si on transposait

00:24:49cette situation

00:24:49en plein coeur de l'été

00:24:50on aurait à nouveau

00:24:52du 45-46 degrés

00:24:53dans le sud de la France

00:24:54et ça clairement

00:24:55ça doit nous alerter

00:24:56et on en reparlera sans doute

00:24:57avec vous d'ici là

00:24:57merci beaucoup à tous les quatre

00:24:58bon courage si vous êtes chez vous

00:24:59sans la clim

00:25:00à nous regarder

00:25:02ce soir

00:25:02on va parler

00:25:03maintenant évidemment

00:25:04de la situation au Moyen-Orient

00:25:05avec ce très gros

00:25:07très très gros

00:25:08même regain de tension

00:25:09depuis quelques heures

00:25:10puisque les deux camps

00:25:11l'Iran et les Etats-Unis

00:25:12s'accusent mutuellement

00:25:13d'avoir rompu

00:25:14le cessez-le-feu

00:25:14après un échange

00:25:16de frappes

00:25:16les plus importantes

00:25:17depuis l'entrée

00:25:18en vigueur

00:25:20de ce cessez-le-feu

00:25:21autre élément

00:25:21du jour

00:25:22et on va en parler

00:25:22également ce soir

00:25:23c'est qu'un protocole d'accord

00:25:26aurait

00:25:26on va garder le conditionnel

00:25:27évidemment ce soir

00:25:28aurait été conclu

00:25:29il serait en ce moment

00:25:29entre les mains

00:25:30de Donald Trump

00:25:30qui se donne

00:25:32un peu de temps

00:25:32pour l'examiner

00:25:33pour en parler ce soir

00:25:34l'amiral Bernard Rogel

00:25:35est avec nous

00:25:36bonsoir

00:25:36amiral

00:25:37ravi de vous retrouver

00:25:38ancien chef d'état-major

00:25:39particulier du président

00:25:40de la république

00:25:40vous avez été en fonction

00:25:41à l'Elysée

00:25:41de 2016 à 2019

00:25:44sous François Hollande

00:25:45et sous Emmanuel Macron

00:25:46donc vous signez

00:25:47un marin à l'Elysée

00:25:48chez Talandier

00:25:49à vos côtés

00:25:50enfin pas tout à fait

00:25:50vous avez mis un peu

00:25:51d'espace entre vous

00:25:52ce soir Armin Arefi

00:25:53bonsoir

00:25:54bonsoir

00:25:54grand reporter

00:25:55au point spécialiste

00:25:56du Moyen-Orient

00:25:57et Ulysse Gosset

00:25:59bonsoir

00:25:59éditorialiste internationale

00:26:00à BFM TV

00:26:01on va d'abord

00:26:02prendre la température

00:26:03c'est le cas de le dire

00:26:03dans les deux camps

00:26:04d'abord côté iranien

00:26:05c'est avec vous

00:26:06Syavosh Ghazi

00:26:06du côté de Téhéran

00:26:08puisque l'Iran

00:26:09après ses frappes

00:26:09de la nuit dernière

00:26:10promet une riposte ferme

00:26:12en cas de nouvelle

00:26:13attaque américaine

00:26:15oui

00:26:16en même temps

00:26:17que ces menaces

00:26:19contre les Etats-Unis

00:26:20il y a des déclarations

00:26:22des déclarations

00:26:22responsables

00:26:23donc confirmons

00:26:24que les choses

00:26:25les négociations

00:26:26pour finaliser un accord

00:26:28ont beaucoup avancé

00:26:30notamment un député iranien

00:26:31qui a appris

00:26:32que les choses

00:26:33avaient beaucoup avancé

00:26:33notamment

00:26:34sur le déblocage

00:26:35des avoirs iraniens

00:26:36la visite

00:26:38de Mohamed Bagdad

00:26:39Halibab

00:26:39au Qatar

00:26:40a été productive

00:26:42selon ses députés

00:26:43puisque le Qatar

00:26:44aurait promis

00:26:45à l'Iran

00:26:46de remettre

00:26:47à Téhéran

00:26:48quelques 12 milliards

00:26:50de dollars

00:26:51et ensuite

00:26:53de les récupérer

00:26:53auprès des américains

00:26:54sur les autres dossiers

00:26:56la production

00:26:57de Téhéran

00:26:58elle est très ferme

00:26:59notamment

00:27:00sur les détruits

00:27:00d'Hormone

00:27:01également

00:27:02le dossier

00:27:02nucléaire

00:27:03d'envoyer

00:27:04à l'étranger

00:27:04le stock

00:27:05d'uranium

00:27:06iranien

00:27:06pas question

00:27:07d'arrêter

00:27:08l'engagement

00:27:08d'uranium

00:27:09Téhéran

00:27:10exige également

00:27:11des réparations

00:27:12de guerre

00:27:12et la levée

00:27:13des sanctions

00:27:13américaines

00:27:14donc une position

00:27:15dure

00:27:15une position

00:27:16dure

00:27:17dont on ne sait pas

00:27:19ce qui est exactement

00:27:20sur le bureau

00:27:20de Donald Trump

00:27:22mais ici à Téhéran

00:27:23la production

00:27:24est d'une position

00:27:25ferme

00:27:26car Téhéran

00:27:27estime

00:27:27que les États-Unis

00:27:29sont dans une production

00:27:30de faiblesse

00:27:31et que l'Iran

00:27:32peut obtenir

00:27:33le maximum

00:27:34de confiance

00:27:35gérant

00:27:35Merci beaucoup

00:27:36Siavosh Ghazi

00:27:37en direct de Téhéran

00:27:38Antoine Eulard

00:27:39à Washington

00:27:40donc sur ce protocole

00:27:42d'accord

00:27:43conclu

00:27:44ces dernières heures

00:27:45par les négociateurs

00:27:47et qui seraient

00:27:47je garde le conditionnel

00:27:49et on va voir ce qu'en disent

00:27:50ce soir

00:27:50les médias américains

00:27:51que vous surveillez pour nous

00:27:52qui seraient en ce moment

00:27:53dans le bureau

00:27:54en train d'être examinés

00:27:56par Donald Trump

00:28:00Exactement

00:28:00c'est ce qu'affirment

00:28:01en tout cas

00:28:01plusieurs médias américains

00:28:03désormais

00:28:03Axios

00:28:04qui a été le premier

00:28:05à révéler cette information

00:28:06mais aussi Fox News

00:28:07et CNN

00:28:07selon ces médias

00:28:09il y a effectivement

00:28:09ce protocole d'accord

00:28:10qui a été signé

00:28:11convenu

00:28:12entre les négociateurs

00:28:13iraniens et américains

00:28:15alors ils prévoient

00:28:16des concessions

00:28:17de chaque côté

00:28:17d'abord autour du détroit d'Hormuz

00:28:19côté iranien

00:28:19on s'engagerait

00:28:20à rouvrir le détroit

00:28:21avec une liberté

00:28:23de navigation totale

00:28:24sans péage

00:28:24ni harcèlement

00:28:25des navires commerciaux

00:28:27les iraniens

00:28:28qui s'engageraient aussi

00:28:28à retirer

00:28:30toutes les mines

00:28:30qu'ils ont déposées

00:28:31dans le détroit

00:28:32et ce sous un délai

00:28:33de 30 jours

00:28:33côté américain

00:28:34on accepterait

00:28:35de lever une partie

00:28:37des sanctions

00:28:37ce qui permettrait

00:28:38à l'Iran

00:28:38de vendre

00:28:39en toute légalité

00:28:40du pétrole

00:28:41les américains

00:28:42qui accepteraient aussi

00:28:43de lever progressivement

00:28:44le blocus

00:28:44qu'ils imposent

00:28:45sur les ports iraniens

00:28:46depuis la mi-avril

00:28:48enfin

00:28:48et c'est une autre partie

00:28:49très importante

00:28:50ce texte

00:28:51prévoit

00:28:51de prolonger

00:28:52la cessez-le-feu

00:28:53pendant 60 jours

00:28:54une période

00:28:55pendant laquelle

00:28:56de nouvelles négociations

00:28:57s'ouvriraient

00:28:58cette fois pour résoudre

00:28:59les problèmes de fond

00:29:00la question du nucléaire

00:29:01évidemment

00:29:02avec en premier lieu

00:29:04la question

00:29:05de l'uranium enrichi

00:29:06qui serait l'un des premiers

00:29:07sujets

00:29:07traités

00:29:08lors de ces négociations

00:29:10alors selon

00:29:11les médias américains

00:29:12les négociateurs

00:29:13sont d'accord

00:29:13sur ce texte

00:29:14reste désormais

00:29:15à obtenir

00:29:15la validation

00:29:16de Donald Trump

00:29:17le président américain

00:29:18qui se donnerait

00:29:19encore quelques jours

00:29:20pour réfléchir

00:29:21avant de donner

00:29:22ou non

00:29:22son feu vert définitif

00:29:24merci beaucoup

00:29:25Antoine Hollard

00:29:25vous nous rappelez

00:29:26évidemment

00:29:26s'il y a des

00:29:27des informations

00:29:28nouvelles

00:29:28du côté de la maison

00:29:29blanche

00:29:30ou de la presse

00:29:30américaine

00:29:31ce soir

00:29:32Ulysse Gosset

00:29:32c'est une information

00:29:33importante

00:29:34donc c'est un protocole

00:29:35d'accord

00:29:35ça ne veut pas dire

00:29:36qu'un accord

00:29:36est trouvé

00:29:37aujourd'hui

00:29:37ça ne veut pas dire

00:29:38que la guerre

00:29:38est terminée

00:29:39ce qu'on sait

00:29:40aujourd'hui

00:29:40de ce que ce texte

00:29:42contient

00:29:43alors

00:29:43non en fait

00:29:44en réalité

00:29:45il n'a pas été

00:29:45rendu public

00:29:46mais ce qui est

00:29:47important

00:29:47effectivement

00:29:48c'est que

00:29:49Axios

00:29:49qui est un site

00:29:50qui est très proche

00:29:51de la maison blanche

00:29:52au niveau des sources

00:29:53nous confirme

00:29:53qu'il y a bien

00:29:55un texte

00:29:56qui est validé

00:29:57des deux côtés

00:29:57mais qui n'est pas

00:29:58encore officiellement

00:29:59approuvé

00:29:59pas validé

00:29:59par les bosses

00:30:01officiellement

00:30:01mais on voit bien

00:30:02que ça fait plusieurs jours

00:30:03qu'on parle de ce fameux

00:30:05mémorandum

00:30:05vous avez raison

00:30:06de faire la différence

00:30:07entre mémorandum

00:30:08et accord

00:30:08le mémorandum

00:30:09c'est un cadre

00:30:10qui permettrait

00:30:10en particulier

00:30:11de prévoir

00:30:13un cessez-le-feu

00:30:14qui prolonge

00:30:14la trêve actuelle

00:30:16même si la trêve

00:30:16est émaillée de frappe

00:30:19comme on l'a vu

00:30:19encore hier

00:30:20mais c'est une trêve

00:30:21qui tient

00:30:21donc si vous voulez

00:30:22il se dit que Trump

00:30:24voudrait avoir

00:30:25une confirmation

00:30:26de l'accord

00:30:26du guide suprême

00:30:27vous savez

00:30:28le fils de l'Aïtola Khamenei

00:30:29celui qui vit caché

00:30:30Moshtaba

00:30:30qui a été très gréement blessé

00:30:32qu'on n'a pas vu encore

00:30:33mais qui envoie

00:30:35des communiqués

00:30:36ou à qui on fait

00:30:37envoyer des communiqués

00:30:37donc Trump voudrait

00:30:38un accord écrit

00:30:40ou en tout cas

00:30:40quelque chose

00:30:41de palpable

00:30:42pour éviter

00:30:43qu'il soit pris de court

00:30:44et qu'on contredise

00:30:45après

00:30:47son éventuel feu vert

00:30:48donc en fait

00:30:48il y a toujours

00:30:49une sorte de

00:30:50guerre des nerfs

00:30:51et c'est un climat

00:30:53de ni guerre ni paix

00:30:54ni guerre ni paix

00:30:54parce qu'effectivement

00:30:56il y a encore quelques heures

00:30:57Armin Aréfi

00:30:58on était

00:30:58dans la crainte

00:30:59d'une reprise

00:31:00des hostilités

00:31:00des frappes

00:31:01de drones

00:31:02et même de missiles

00:31:03par l'Iran

00:31:04les Etats-Unis

00:31:04qui répliquent

00:31:05l'Iran

00:31:05qui réplique à nouveau

00:31:07il y a quelques heures

00:31:07on se disait

00:31:08la diplomatie

00:31:08elle est sur la touche

00:31:09en ce moment

00:31:10il semble que

00:31:11malgré tout

00:31:13la diplomatie

00:31:14les équipes

00:31:15travaillent encore

00:31:15se parlent

00:31:16et avancent

00:31:16ce qui est intéressant

00:31:17c'est que dans le communiqué

00:31:18du CENCOM

00:31:18le commandement central

00:31:19pour le Moyen-Orient

00:31:20des Etats-Unis

00:31:21on parle de frappes

00:31:22défensives

00:31:23contre des lieux

00:31:24qui en Iran

00:31:24auraient abrité

00:31:25des missiles tirés

00:31:26par l'Iran

00:31:27même chose pour ce qui est

00:31:28arrivé dans la nuit

00:31:28de lundi à mardi

00:31:29à savoir

00:31:30des frappes

00:31:31contre des navettes

00:31:32des navires rapides

00:31:33des vedettes rapides

00:31:34des gardiens de la révolution

00:31:35qui ont été visées

00:31:36elles étaient accusées

00:31:37de poser des mines

00:31:38en réalité

00:31:39le chemin

00:31:41de la diplomatie

00:31:42ne s'est jamais rompu

00:31:43ça fait maintenant

00:31:43plusieurs jours

00:31:44comme l'a dit Lise Gosset

00:31:45que les deux parties

00:31:47parlent

00:31:48par l'intermédiaire

00:31:48notamment du Qatar

00:31:49et du Pakistan

00:31:50et ça fait plusieurs jours

00:31:51que l'on sait

00:31:52qu'il y a un texte

00:31:53qui circule

00:31:53un MOU

00:31:54Memorandum of Understanding

00:31:56en anglais

00:31:57c'est-à-dire

00:31:57protocole d'accord

00:31:58qui vise à régler

00:32:00la priorité

00:32:01visiblement

00:32:01aux yeux

00:32:02des américains

00:32:03à savoir tout d'abord

00:32:04non plus la question

00:32:05du nucléaire en premier

00:32:06mais celle de la réouverture

00:32:07progressive

00:32:08du détroit Dormuz

00:32:08premier problème aujourd'hui

00:32:09pour les américains

00:32:10et pour nous

00:32:10et donc je rappelle

00:32:12un problème

00:32:12qui est arrivé

00:32:14après le début

00:32:14de la guerre

00:32:15lancée par les Etats-Unis

00:32:16et Israël

00:32:16et qui n'était pas

00:32:17un problème auparavant

00:32:18c'est-à-dire qu'avant

00:32:18le début de cette guerre

00:32:19ce corridor maritime

00:32:21comme le confirme

00:32:22le droit international

00:32:23était libre

00:32:25libre d'accès

00:32:25ce que je veux dire par là

00:32:27c'est qu'effectivement

00:32:28on a un Mémorandum

00:32:29d'accord

00:32:30ce qui est également

00:32:31intéressant

00:32:31c'est qu'en même temps

00:32:32que la réouverture

00:32:34progressive du détroit Dormuz

00:32:35les américains

00:32:36s'engageraient à une levée

00:32:37progressive du blocus

00:32:38des ports iraniens

00:32:40blocus militaire

00:32:40pardon

00:32:40tout le monde rentrerait

00:32:42à la maison

00:32:42d'ici un mois

00:32:42à Hormuz en tout cas

00:32:43exactement

00:32:44mais surtout

00:32:45les américains

00:32:46consentiraient à dégeler

00:32:48plusieurs milliards

00:32:49environ 14 milliards

00:32:50d'avoirs iraniens

00:32:51d'étéus dans des pays étrangers

00:32:52c'est un geste

00:32:54que réclamait l'Iran

00:32:54l'Iran réclame également

00:32:56la levée de certaines

00:32:57des sanctions

00:32:58contre le pétrole

00:32:59et contre l'industrie

00:33:00pétrochimique

00:33:00durant la période

00:33:02de 60 jours

00:33:02de négociations

00:33:03qui souffrent

00:33:03mais ce qui est très intéressant

00:33:04que c'est quand même

00:33:05assez contradictoire

00:33:06étant donné que

00:33:06Donald Trump

00:33:07lui depuis maintenant

00:33:08environ 8 ans

00:33:09fustige le fait

00:33:10que Barack Obama

00:33:11de son temps

00:33:12en juillet 2015

00:33:13avait consenti

00:33:14à libérer

00:33:151,6 milliard d'avoirs iraniens

00:33:17dans le cadre du précédent

00:33:18accord sur le nucléaire iranien

00:33:19qu'avait donc conclu

00:33:20Barack Obama

00:33:21en juillet 2015

00:33:22et qu'avait déchiré

00:33:23Et qu'il a déchiré

00:33:23quelques années

00:33:24Donc moi ce que je ne comprends pas

00:33:25pardon Amiral Rogel

00:33:26c'est pourquoi

00:33:28alors que les négociations

00:33:30avancent

00:33:31même si c'est trop lent

00:33:32pourquoi les militaires

00:33:34des deux camps iraniens

00:33:34et américains

00:33:35ont pris le risque

00:33:37hier soir

00:33:37de s'envoyer des drones

00:33:38et des missiles

00:33:38à la figure

00:33:39Non mais je crois

00:33:40que ça fait partie

00:33:40du processus

00:33:41de négociation

00:33:42justement

00:33:43Pendant qu'on négocie

00:33:44il faut que les militaires

00:33:45continuent de se frapper à côté

00:33:46Pendant qu'on négocie

00:33:47on rappelle

00:33:48les uns les autres

00:33:49qu'on est prêt

00:33:50à reprendre

00:33:52la lutte

00:33:52Et ce qui s'est passé

00:33:54c'est quand même

00:33:55d'un point de vue

00:33:56strictement militaire

00:33:57c'est quand même

00:33:58des frappes

00:33:59qui sont mesurées

00:34:00Alors on dira

00:34:00oui c'est un missile balistique

00:34:01c'est des drones

00:34:02ça peut paraître

00:34:03extrêmement important

00:34:04mais c'est des frappes

00:34:05qui sont mesurées

00:34:06ça n'a pas dégénéré

00:34:07Le danger évidemment

00:34:09quand on se lance

00:34:10dans un processus

00:34:10de frappe mutuelle

00:34:12comme ça

00:34:12ça puisse déraper

00:34:13Mais ça veut dire

00:34:14qu'à un moment

00:34:15les Iraniens ont frappé

00:34:16les premiers

00:34:16les Américains ensuite

00:34:17l'Iran a répliqué

00:34:18à ce moment-là

00:34:19les Américains

00:34:20auraient pu continuer

00:34:20c'est-à-dire qu'à un moment

00:34:21il y a quelqu'un dans un bureau

00:34:23qui dit stop

00:34:24on s'arrête là

00:34:24Mais personne ne l'a fait

00:34:25Et personne ne l'a fait

00:34:26Il y a un ordre

00:34:27qui est venu pour dire

00:34:27on s'arrête

00:34:27Et c'est ça qui me fait penser

00:34:28qu'on est toujours

00:34:29comme vous l'avez très bien dit

00:34:30M. Gosset

00:34:31on est toujours

00:34:32dans ce processus

00:34:34de négociation

00:34:35Après

00:34:36une fois

00:34:36quand je vous entends

00:34:39les uns les autres

00:34:39dire sur quoi

00:34:40on va négocier

00:34:41et je vous rejoins

00:34:42ce qui est paradoxal

00:34:44c'est qu'on va négocier

00:34:44sur quelque chose

00:34:45sur la réouverture

00:34:46de quelque chose

00:34:47qui était ouvert

00:34:47avant le début du conflit

00:34:49Quand on prend

00:34:50les grandes revendications

00:34:53américaines

00:34:54le balistique

00:34:55on n'en parle plus

00:34:56la population iranienne

00:34:57et ça c'est quand même grave

00:34:58on n'en parle plus

00:35:00Le nucléaire c'est plus tard

00:35:01Le nucléaire c'est plus tard

00:35:03c'est-à-dire qu'on revient

00:35:03à une espèce de JCPOE

00:35:06amélioré

00:35:07relancé dans le temps

00:35:09et donc on voit bien

00:35:10quand même

00:35:10que tout ça

00:35:12maintenant ça va être

00:35:13comment ne pas perdre la face

00:35:14d'un bord comme de l'autre

00:35:16Je vous écoute

00:35:16je me dis

00:35:17l'accord tel qu'il est présenté

00:35:18ce soir

00:35:18il n'est pas terrible

00:35:19pour Donald Trump

00:35:19Ce n'est pas un accord

00:35:20c'est un mémorandum

00:35:22Je crois qu'il y a une chose

00:35:23qui est très importante

00:35:24c'est que des deux côtés

00:35:25il y a un manque de confiance

00:35:27et tant que cette confiance

00:35:28n'est pas rétablie

00:35:29Trump se dit

00:35:30si je signe

00:35:31et que les Iraniens

00:35:32trahissent l'accord

00:35:33je vais avoir l'air

00:35:34d'un perdant

00:35:35et si les Iraniens

00:35:36signent et que Trump

00:35:37relancent les frappes

00:35:38comme il l'a déjà fait

00:35:39une première fois

00:35:40avant la guerre

00:35:41du 28 février

00:35:42il y avait des négociations

00:35:43et puis elles ont été rompues

00:35:44brutalement par les Américains

00:35:45alors les Iraniens

00:35:46auront le sentiment

00:35:47d'avoir été trahi

00:35:47donc des deux côtés

00:35:48tant qu'il n'y aura pas

00:35:49cette confiance

00:35:50et donc il faut qu'elle puisse

00:35:51exister, être matérialisée

00:35:53c'est un élément essentiel

00:35:54parce que sinon

00:35:54on ne comprend pas

00:35:55ce qui se passe

00:35:55vous avez raison

00:35:56de vous interroger

00:35:57qu'est-ce qui se passe

00:35:58à Washington

00:35:58dans la tête de Trump

00:35:59pourquoi il ne signe pas

00:36:00et les Iraniens

00:36:01et qu'est-ce qui se passe

00:36:03dans la tête des Iraniens

00:36:04pourquoi finalement

00:36:05cette espèce de

00:36:06bargainage

00:36:07comme on dit

00:36:07de marchandage

00:36:08de marchand de tapis

00:36:09qui se prolonge

00:36:10alors qu'il y a vraiment

00:36:11une situation très critique

00:36:12à la fois pour les deux pays

00:36:13en question

00:36:14mais aussi pour l'économie mondiale

00:36:15vous dites ce que c'est

00:36:16qu'est-ce qui se passe

00:36:16dans la tête des Iraniens

00:36:18CNN a d'ailleurs révélé

00:36:19aujourd'hui

00:36:19que les Iraniens

00:36:21sortaient

00:36:21ou ressortaient

00:36:23une partie de leur arsenal

00:36:24des fameux tunnels

00:36:25dans lesquels

00:36:25ils avaient tout caché

00:36:26oui alors c'est une nouvelle révélation

00:36:28il y a déjà eu

00:36:28il y a quelque temps

00:36:29un rapport des services

00:36:30de renseignement

00:36:30militaire américain

00:36:31qui disait

00:36:32en réalité

00:36:33et bien

00:36:34l'arsenal iranien

00:36:35il n'est pas quasiment

00:36:36attaque

00:36:36il a été très sérieusement

00:36:38comment dire

00:36:39endommagé

00:36:40affaibli

00:36:40mais ce que dit CNN

00:36:41avec des images

00:36:42satellites à l'appui

00:36:43c'est que

00:36:44en fait

00:36:44vous savez

00:36:44ces fameux tunnels

00:36:45dont les Iraniens

00:36:47sont très friands

00:36:48qui permettaient

00:36:48d'enterrer

00:36:49à la fois

00:36:50l'industrie nucléaire

00:36:51mais aussi

00:36:51des stocks

00:36:52de missiles

00:36:53de drones

00:36:54etc

00:36:54et bien

00:36:55les tunnels

00:36:55sont réouverts

00:36:57avec des gros bulldozers

00:36:58qui permettent donc

00:36:59de ressortir

00:37:00éventuellement

00:37:01ça ne veut pas dire

00:37:02qu'ils sont en train

00:37:02de se préparer

00:37:03une nouvelle attaque

00:37:04mais il y a

00:37:04une capacité

00:37:05qui maintenant

00:37:06est de nouveau

00:37:07accessible

00:37:08au cas où la guerre

00:37:09reprendrait

00:37:10c'est ça l'information

00:37:10de CNN

00:37:11quand on ressort

00:37:12ces missiles

00:37:12a priori

00:37:13c'est pas pour les promener

00:37:13non mais surtout

00:37:15ils dégagent les entrées

00:37:16et ils ont accès

00:37:17à ces stocks

00:37:18alors est-ce que

00:37:18les stocks ont été

00:37:20endommagés ou pas

00:37:20mais en tout cas

00:37:21l'Iran

00:37:22avec cette information

00:37:23de CNN

00:37:24démontre sa capacité

00:37:26finalement à dire

00:37:26nous avons encore

00:37:27les moyens

00:37:28de faire la guerre

00:37:29et de toucher

00:37:30les pays du Golfe

00:37:31ou éventuellement

00:37:31les Américains

00:37:32on a compris

00:37:33on a compris que tout ça

00:37:33c'était aussi

00:37:33un peu une partie

00:37:34d'échec

00:37:34si les Iraniens

00:37:35ressortent une partie

00:37:36de l'arsenal

00:37:36aujourd'hui

00:37:37c'est pour que

00:37:38les Américains

00:37:38le voient

00:37:39ou c'est vraiment

00:37:40parce qu'ils se préparent

00:37:41en disant

00:37:42il y aura bien des images

00:37:42et d'ailleurs

00:37:43c'est sorti par CNN

00:37:45ou c'est parce que

00:37:46dans un coin de leur esprit

00:37:47ils se préparent quand même

00:37:48peut-être à cette hypothèse-là

00:37:49tout peut arriver

00:37:51le problème

00:37:53qui va se passer maintenant

00:37:55c'est que

00:37:55comment Donald Trump

00:37:57sort la tête haute

00:37:59de cette affaire

00:38:00parce qu'il a quand même

00:38:01écorné son statut

00:38:02de commandeur in chief

00:38:06grâce au manque d'humilité

00:38:07de son secrétaire d'état

00:38:08à la guerre

00:38:09en particulier

00:38:10sur votre plateau

00:38:12il n'y a pas très longtemps

00:38:13je dirais

00:38:13quand on déclenche une guerre

00:38:14il faut avoir trois qualités

00:38:16le courage pour la commencer

00:38:17la détermination pour la finir

00:38:19et l'humilité

00:38:20pour ne pas se retrouver coincé

00:38:21si on n'arrive pas

00:38:23Et il en a combien Donald Trump ?

00:38:25De ces trois qualités ?

00:38:26Il a du courage

00:38:27très probablement

00:38:28la détermination

00:38:29d'en finir

00:38:30va lui être imposée

00:38:32l'humilité

00:38:33il ne l'a pas

00:38:33et c'est ça

00:38:34son problème numéro un

00:38:35aujourd'hui

00:38:35à mon sens

00:38:36c'est comment

00:38:37il va sortir

00:38:38de cette affaire

00:38:39avec la tête haute

00:38:41et ça

00:38:42c'est quelque chose

00:38:43moi je suis quand même

00:38:44surpris aujourd'hui

00:38:45de voir les Irradiens

00:38:47insister un peu

00:38:48essayer de continuer

00:38:49cette humiliation

00:38:50en disant

00:38:51les Américains

00:38:52on n'en plus sous le pied

00:38:52alors que nous

00:38:53on en a

00:38:53c'est la démonstration

00:38:55qu'ils font aujourd'hui

00:38:55en ouvrant les tunnels

00:38:58je pense que ça traduit aussi

00:39:01l'hétérogénéité

00:39:02du monde politique

00:39:04iranien aujourd'hui

00:39:05c'est-à-dire qu'il y a

00:39:06quand même une partie

00:39:07comme aux Etats-Unis

00:39:08il y a une partie

00:39:09vatanguère

00:39:09et il y a une partie

00:39:11négociatrice

00:39:12ce qui se dit

00:39:13en tout cas au sein du régime

00:39:15moi j'ai eu

00:39:16pas plus tard qu'avant-hier

00:39:17une source au sein du régime

00:39:18qui me racontait

00:39:19qu'aujourd'hui

00:39:21les vatanguères iraniens

00:39:22même si ce n'est pas eux

00:39:23qui ont commencé la guerre

00:39:24se satisfaisaient

00:39:26du fait

00:39:26d'avoir obtenu

00:39:27par la guerre

00:39:28et notamment par le blocage

00:39:29d'Hormuz

00:39:30ce qu'ils n'avaient pas obtenu

00:39:31par la voie

00:39:32des négociations

00:39:33uniquement pacifiques

00:39:34c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:39:35Donald Trump serait en passe

00:39:36de libérer

00:39:37comme on l'a dit tout à l'heure

00:39:38plusieurs milliards de dollars

00:39:40d'avoir iranien gelé

00:39:41alors que lui-même

00:39:42fustigeait la décision

00:39:44de Barack Obama

00:39:44pour l'avoir fait

00:39:45il y a dix ans

00:39:46on précise à Minarifi

00:39:47que ces avoirs gelés

00:39:47ils ont été gelés

00:39:48avant la guerre

00:39:49ils ont été gelés

00:39:50à l'époque

00:39:51de la révolution

00:39:52donc c'est vraiment

00:39:53avant la guerre

00:39:54les Iraniens n'avaient pas

00:39:55cet argent

00:39:55et après une guerre

00:39:56qu'ils sont censés avoir perdue

00:39:57ils vont récupérer de l'argent

00:39:59oui ça fait partie

00:39:59des négociations

00:40:00maintenant je pense que

00:40:01comme on le disait tout à l'heure

00:40:02la question maintenant

00:40:03qui va se poser

00:40:03c'est la question de la guerre

00:40:04du narratif

00:40:05il y a deux choses

00:40:06que Donald Trump

00:40:07peut proclamer

00:40:08si le mémorandum

00:40:11donc le protocole d'accord

00:40:12est signé

00:40:13une chose

00:40:13dont on n'a pas parlé

00:40:14c'est le fait

00:40:15d'obtenir un engagement

00:40:16oral ou écrit

00:40:17des Iraniens

00:40:19qu'ils ne cherchent pas

00:40:19la bombe atomique

00:40:20ça ça devrait

00:40:21faire partie

00:40:22de l'accord

00:40:23pour ensuite

00:40:24entrer dans une seconde

00:40:25c'est une possibilité

00:40:26il vaudra mieux

00:40:29certainement

00:40:30ça ne peut venir

00:40:31que de lui

00:40:31le problème c'est que

00:40:32comme vous l'avez dit

00:40:33il vit caché

00:40:33j'essaie de comprendre

00:40:34quelle forme ça pourrait

00:40:34être un engagement oral

00:40:35du guide suprême

00:40:36il appelle Donald Trump

00:40:37pour lui dire

00:40:38je vous promets que

00:40:39ça serait un engagement

00:40:39écrit de la part

00:40:41du guide suprême

00:40:41peut-être une nouvelle fatwa

00:40:43comme l'avait décidé

00:40:44son père

00:40:45avant d'être

00:40:46éliminé au début

00:40:47de la guerre

00:40:47que l'Iran

00:40:48ne cherche pas

00:40:48la bombe atomique

00:40:49Donald Trump

00:40:50pourrait également

00:40:50se targuer

00:40:51d'avoir à lui seul

00:40:53réussi à rouvrir

00:40:54le détroit d'Hormuz

00:40:55il ne faut pas oublier

00:40:57qu'il avait critiqué

00:40:58beaucoup de ses alliés

00:40:59y compris au sein de l'OTAN

00:41:00y compris la France

00:41:01en Europe

00:41:02de ne pas avoir participé

00:41:03à une mission

00:41:04visant à débloquer

00:41:06ce détroit par la force

00:41:07qui était tout bonnement

00:41:08impossible

00:41:09parce que ça aurait fait

00:41:09de nous

00:41:10des belligérants

00:41:11et ensuite

00:41:12on va rentrer

00:41:12dans le vif du sujet

00:41:13les véritables négociations

00:41:15à savoir que l'Iran

00:41:16qu'à Trump

00:41:17pardon

00:41:17les Etats-Unis

00:41:18souhaitent que l'Iran

00:41:19se débarrasse

00:41:20de son stock

00:41:21hautement enrichi

00:41:22de 441 kg

00:41:24enrichi à 60%

00:41:25qui est toujours enfui

00:41:27sous les décombres

00:41:27à Ispahan

00:41:28et à Fordo

00:41:29la solution

00:41:29c'est soit

00:41:30la dilution

00:41:30en Iran

00:41:31ceux

00:41:32auxquels ne serait pas

00:41:33opposé

00:41:34Donald Trump

00:41:34ou alors

00:41:35son transfert

00:41:35aux Etats-Unis

00:41:36en Russie

00:41:37et derrière

00:41:38une acceptation

00:41:40en accord

00:41:40pour que l'Iran

00:41:41accepte de suspendre

00:41:42pour un certain nombre

00:41:43d'années

00:41:44probablement plus de 10 ans

00:41:4510-15 ans

00:41:46son droit

00:41:47à l'enrichissement

00:41:48d'uranium

00:41:49si Trump

00:41:50obtient ça

00:41:51il aura obtenu

00:41:52davantage

00:41:53que l'accord

00:41:53sur le nucléaire iranien

00:41:54côté iranien

00:41:55ce que l'on souhaite

00:41:56avant tout

00:41:56et ça ce n'est pas

00:41:57un secret

00:41:58c'est la levée

00:41:59non plus

00:42:00le déblocage

00:42:01de l'argent

00:42:01des plus de milliards

00:42:02de dollars

00:42:02mais la levée

00:42:03de toutes les sanctions

00:42:05américaines

00:42:06contre la république islamique

00:42:07que ce soit

00:42:07les sanctions secondaires

00:42:08sur le nucléaire iranien

00:42:09mais également

00:42:10les sanctions primaires

00:42:11sur le soutien

00:42:11de l'Iran

00:42:12au terrorisme

00:42:13on voit que si tout ça fonctionne

00:42:14chacun finalement

00:42:14pourra sortir du conflit

00:42:17la tête haute

00:42:17vous parliez

00:42:18de Mosh Taba Ramenei

00:42:19le nouveau guide suprême

00:42:21il y a quelques instants

00:42:21qui a pris la parole

00:42:22aujourd'hui

00:42:23quand je dis pris la parole

00:42:24évidemment

00:42:25ce n'est pas lui

00:42:25puisqu'on ne l'a pas vu

00:42:26depuis les bombardements

00:42:27qu'il a subis

00:42:28ni d'ailleurs

00:42:29depuis qu'il a été choisi

00:42:30à ce poste

00:42:31c'est dans une intervention

00:42:32lue à la télévision

00:42:34d'état iranien

00:42:37le plan aveugle

00:42:38de l'ennemi

00:42:38après la guerre imposée

00:42:39les pressions économiques

00:42:40et le siège politique

00:42:41et propagandiste

00:42:42et de créer la division

00:42:44et la destruction

00:42:46afin de pallier

00:42:47ses défaites militaires

00:42:48et de mettre

00:42:48la nation à genoux

00:42:53pourquoi il parle aujourd'hui

00:42:56quelques heures

00:42:57après les frappes

00:42:58ce moment où on a cru

00:42:59que tout allait rebasculer

00:43:00du côté militaire

00:43:01est-ce que c'est un choix

00:43:02première question

00:43:03et qui l'écoute encore

00:43:04aujourd'hui en Iran

00:43:06alors si vous me posez

00:43:07la question à moi

00:43:09il parle aujourd'hui

00:43:09de la même manière

00:43:10que Donald Trump

00:43:11s'exprime aux Etats-Unis

00:43:12à savoir qu'on est

00:43:13dans un moment extrêmement

00:43:15important

00:43:15une séquence importante

00:43:16au niveau diplomatique

00:43:17et donc au niveau politique

00:43:18il a eu au cours

00:43:20des derniers jours

00:43:21et encore hier

00:43:22un discours extrêmement ferme

00:43:23notamment vis-à-vis

00:43:24d'Israël

00:43:25donc ceux qui pensaient

00:43:26que le nouveau guide suprême

00:43:27le fils de l'ayatola

00:43:28le Khamenei serait

00:43:29moins intransigeant

00:43:30que son père

00:43:32en sont pour leur grade

00:43:33après qu'il écoute en Iran

00:43:35l'ensemble des forces armées

00:43:36qui lui sont aujourd'hui

00:43:37toujours inféodées

00:43:39que ce soit au niveau officiel

00:43:40ou au niveau officieux

00:43:41vraiment

00:43:41il n'y a pas de signe

00:43:42par exemple de défection

00:43:43non

00:43:44ça n'est pas possible

00:43:45on n'est pas déserteur en Iran

00:43:46ou alors c'est l'accord

00:43:47il y a des déserteurs en Iran

00:43:48il y en a eu quelques-uns

00:43:49au cours des dernières années

00:43:50notamment au niveau de l'armée

00:43:51ou des miliciens basidji

00:43:52mais ce qui est quand même

00:43:53fort c'est de constater

00:43:54c'est que

00:43:55alors que le fils du Shah Rezapa

00:43:57a l'avis affirmé qu'il y avait

00:43:58de 50 000 à 100 000 personnes

00:44:00prêtes à déserter

00:44:01on ne les a pas vues

00:44:02et on a un appareil sécuritaire

00:44:05notamment les gardiens

00:44:06de la révolution islamique

00:44:07la véritable armée idéologique

00:44:08de ce régime

00:44:09qui se sont montrés

00:44:11extrêmement

00:44:11à la fois fermes

00:44:13et inféodées

00:44:14au nouveau guide suprême

00:44:15et donc aujourd'hui

00:44:16on a

00:44:16au niveau du pouvoir décisionnaire

00:44:18environ un groupe

00:44:19de 5 à 6 personnes

00:44:21notamment des gardiens

00:44:22de la révolution

00:44:23Ahmad Vaidi

00:44:24le chef des pastarans

00:44:25Mohamed Borer

00:44:26Zoul Radr

00:44:27le chef du conseil suprême

00:44:28de la sécurité nationale

00:44:29Mohamed Borer

00:44:30le chef du parlement iranien

00:44:32qui de façon collégiale

00:44:34prennent des décisions

00:44:35et qui doivent les faire valider

00:44:36et ça prend plusieurs jours

00:44:37par le guide suprême

00:44:38maintenant

00:44:38est-ce que la population

00:44:40iranienne

00:44:40écoute ce que dit

00:44:41Moshtar Barhamenei

00:44:43on a des partisans

00:44:44du régime

00:44:44à hauteur de 15 millions

00:44:45d'habitants

00:44:46c'est-à-dire 20%

00:44:47de la population iranienne

00:44:48qui en fait 90

00:44:48qui sont en tout cas

00:44:50tous les soirs

00:44:50rassemblés dans les grandes places

00:44:52du pays

00:44:53mais la population iranienne

00:44:54dans sa grande majorité

00:44:55est aujourd'hui

00:44:55l'oublier de cette équation

00:44:57il ne faut pas oublier

00:44:58que Donald Trump

00:44:58avait quand même

00:44:59souhaité venir en aide

00:45:00à cette population

00:45:00et aujourd'hui

00:45:01cette population se retrouve

00:45:02avec un pays

00:45:03en partie détruit

00:45:04et surtout un régime

00:45:05encore plus féroce

00:45:06même s'il est afflux

00:45:06il y a eu question

00:45:07effectivement dans les derniers mots

00:45:08de Donald Trump

00:45:09de changer de régime

00:45:10qu'est-ce qui va se passer

00:45:11qu'est-ce qui peut se passer

00:45:12maintenant

00:45:13Amiral

00:45:13est-ce que

00:45:14du côté des deux armées

00:45:15iraniennes et américaines

00:45:17tout le monde va éviter

00:45:18le genre d'incident

00:45:20vous avez minimisé tout à l'heure

00:45:22en disant

00:45:22que ce n'était pas le retour

00:45:23de la guerre

00:45:24est-ce qu'il faut à tout prix

00:45:25que les armées

00:45:26soient les plus prudentes possible

00:45:28pour laisser la place

00:45:29aux discussions

00:45:29et éviter que tout capote

00:45:31parce qu'un missile

00:45:31serait tombé au mauvais endroit

00:45:33par exemple

00:45:34prudente non

00:45:34je pense qu'il faut

00:45:36qu'elle réaffirme

00:45:38en permanence

00:45:38la pression militaire

00:45:39d'un bord comme de l'autre

00:45:41donc on va encore voir

00:45:42des missiles tomber à Hormuz

00:45:43ah c'est pas

00:45:43oui je crois que c'est

00:45:45je ne voudrais pas dire

00:45:46que ça sera impossible

00:45:47je pense que c'est probable

00:45:48au contraire

00:45:48en disant

00:45:49il y aura quelques accrochages

00:45:50mais tant que les accrochages

00:45:52sont limités

00:45:53ça ira

00:45:53côté américain

00:45:54c'est parfaitement cadré

00:45:55c'est-à-dire qu'à un moment

00:45:56il y a un chef qui dit stop

00:45:58côté iranien

00:45:59c'est un peu plus difficile

00:46:00parce qu'on a vu

00:46:01que ce pouvoir militaire

00:46:02avait été décentralisé

00:46:03et moi je considère

00:46:05que l'appel

00:46:06l'appel qui a eu lieu

00:46:08aujourd'hui

00:46:09de la part de Rameini

00:46:11c'est aussi

00:46:12c'est aussi

00:46:13un

00:46:13la réaffirmation

00:46:14la réaffirmation

00:46:15pardon

00:46:15du pouvoir religieux

00:46:17alors jusque-là

00:46:17que c'était plutôt

00:46:18les gardiens de la révolution

00:46:20qui avaient pris

00:46:21qui avaient pris

00:46:22le pouvoir

00:46:23et deux

00:46:24dans son message

00:46:25d'unité

00:46:25c'est de dire

00:46:26maintenant il faut

00:46:26qu'on arrive

00:46:27à avoir

00:46:28une position commune

00:46:30vis-à-vis de

00:46:31ce qui reste quand même

00:46:31le grand Satan

00:46:32pour lui

00:46:34regroupons-nous

00:46:34contre

00:46:35non

00:46:36unifions-nous

00:46:37c'est-à-dire qu'il faut

00:46:37qu'on arrive

00:46:38moi je l'interprète comme ça

00:46:39mais

00:46:42arrivons à négocier

00:46:43de manière

00:46:44construite

00:46:45et cohérente

00:46:46mais je comprends

00:46:47vous écoutant

00:46:47tous les trois ce soir

00:46:48en écoutant aussi

00:46:48ce que disait

00:46:49Antoine Hollard

00:46:49tout à l'heure

00:46:50à Washington

00:46:50que dans ce mille feuilles

00:46:53du protocole d'accord

00:46:54la page du haut

00:46:55aujourd'hui

00:46:56c'est vraiment

00:46:56encore Hormuz

00:46:58c'est vraiment

00:46:59sans déblocage

00:47:00d'Hormuz

00:47:00par les Iraniens

00:47:01et un Hormuz

00:47:02débloqué sans péage

00:47:03le reste du mille feuilles

00:47:04n'arrivera pas

00:47:05c'est la victoire

00:47:06minimum de Donald Trump

00:47:07et j'ajoute un facteur

00:47:08à ce que dit l'Amiral

00:47:09qui est parfaitement exact

00:47:10c'est la patience

00:47:11de Trump

00:47:11est-ce qu'il va garder

00:47:13patience

00:47:13ou est-ce qu'un jour

00:47:14il peut dire ça suffit

00:47:15et donc on retourne

00:47:17au combat

00:47:18et puis autre facteur

00:47:19c'est le facteur risque

00:47:21c'est-à-dire

00:47:21qu'il y ait un missile

00:47:22qui tombe

00:47:23peut-être

00:47:24pas là où il aurait dû

00:47:25tomber

00:47:25ou un drone d'Iranien

00:47:27qui provoque des dégâts

00:47:28et là ça peut déclencher

00:47:29une étincelle

00:47:30qui est très dangereuse

00:47:31et c'est parfaitement vrai

00:47:32ce que vous dites

00:47:32en particulier

00:47:33s'il y a des pertes humaines

00:47:34là ça sera

00:47:35ça sera un carton rouge

00:47:36et là on peut réassister

00:47:38à un réenchaînement

00:47:40de violence

00:47:41à un autre engrenage

00:47:41merci beaucoup

00:47:42à tous les trois

00:47:42pour ce point ce soir

00:47:43donc sur la situation

00:47:44au Moyen-Orient

00:47:45après des heures de tension

00:47:46ces échanges de tirs

00:47:48entre l'Iran

00:47:49et les Etats-Unis

00:47:50autour de la zone d'Hormuz

00:47:52et puis ce soir

00:47:52ce protocole d'accord

00:47:54qui est loin d'être

00:47:56signé

00:47:56mais en tout cas

00:47:57qui est entre les mains

00:47:57de Donald Trump

00:47:59ce soir à la Maison-Blanche

00:48:00merci beaucoup

00:48:01d'avoir été avec nous

00:48:01ce soir

00:48:02on va accueillir maintenant

00:48:03François-Xavier Bellamy

00:48:04qui est le numéro 2

00:48:05des Républicains

00:48:06qui est aussi le bras droit

00:48:07de Bruno Rotaillot

00:48:08dans la course

00:48:09à l'Elysée

00:48:10François-Xavier Bellamy

00:48:11qui nous rejoint

00:48:12et qui était d'ailleurs

00:48:13ces derniers jours

00:48:14au Liban

00:48:15je le sais

00:48:15pour apporter son soutien

00:48:16à la population

00:48:17sur place

00:48:18si vous le permettez

00:48:19bonsoir

00:48:20je voudrais d'abord

00:48:20qu'on aborde

00:48:21une actualité plus franco-française

00:48:23qui est la canicule

00:48:24dont souffrent des millions

00:48:25de personnes

00:48:26ce soir en France

00:48:27vous avez sans doute

00:48:28entendu des critiques

00:48:29sur le manque

00:48:31d'anticipation

00:48:32le manque de préparation

00:48:33réelle ou supposée

00:48:34du gouvernement

00:48:34face à cet épisode

00:48:35est-ce que

00:48:36pour vous

00:48:37il y a matière à polémique

00:48:38ou pas ?

00:48:39ou est-ce que vous dites

00:48:39on ferait la même chose

00:48:40si on était au pouvoir ?

00:48:42il n'y a pas matière à polémique

00:48:43il y a matière à réflexion

00:48:44pour qu'en effet

00:48:44notre pays puisse se préparer

00:48:46pour l'avenir

00:48:46parce que la réalité

00:48:48du changement climatique

00:48:48elle est là

00:48:49personne ne peut la nier

00:48:50et donc il faut

00:48:50s'adapter à ce changement climatique

00:48:52le paradoxe de cette histoire

00:48:53vous vous considérez

00:48:54comme un écolo ?

00:48:55bien sûr

00:48:56mais je l'ai toujours dit

00:48:57qu'est-ce que vous avez d'écolo ?

00:48:58vous savez

00:48:58on nous traite parfois

00:49:00à droite de conservateur

00:49:01je pense que l'écologie

00:49:02est conservatrice

00:49:03vous aviez dit il y a deux ans

00:49:04la seule vraie écologie

00:49:06c'est celle de la droite

00:49:07ça veut dire quoi ?

00:49:07au-delà des mots

00:49:09et des postures

00:49:10ça veut dire quoi

00:49:10je suis écolo aujourd'hui

00:49:11qu'est-ce que vous avez d'écolo ?

00:49:12ça veut dire très concrètement

00:49:13que la droite

00:49:14c'est la famille politique

00:49:15qui se préoccupe

00:49:16de la transmission

00:49:17transmettre à nos enfants

00:49:18ce que nous avons reçu

00:49:19ça veut dire notre culture

00:49:20notre pays

00:49:21mais aussi transmettre à la nature

00:49:23et ça

00:49:23ça suppose de s'en donner les moyens

00:49:24et je le dis

00:49:26d'une manière très paradoxale

00:49:27aujourd'hui

00:49:27l'écologie politique

00:49:29qui a confisqué à gauche

00:49:30la cause de cette préservation

00:49:31de l'environnement

00:49:32elle a d'une certaine manière

00:49:35désarmé nos pays

00:49:36pour affronter la réalité

00:49:38de la crise environnementale

00:49:39qui est pourtant devant nous

00:49:41l'écologie politique

00:49:42nous a interdit

00:49:43de nous adapter

00:49:43et moi je pense

00:49:44très concrètement

00:49:44soyons extrêmement concrets

00:49:45au combat que nous avons mené

00:49:47pendant des années

00:49:48seuls contre tous

00:49:49pour défendre

00:49:49l'énergie nucléaire

00:49:51qui est l'énergie

00:49:51la plus décarbonée

00:49:52mais par exemple

00:49:53quand on détricote

00:49:54la plupart des lois

00:49:54sur les passoires thermiques

00:49:56les ZF

00:49:57est-ce que c'est compatible

00:49:59avec le fait

00:49:59de se revendiquer écologiste

00:50:01mais bien sûr

00:50:01les passoires thermiques

00:50:02c'est très intéressant

00:50:03la France a investi

00:50:04une dizaine

00:50:04vous pourriez me dire

00:50:05parfois l'écologie

00:50:05il faut la mettre de côté

00:50:06parce qu'il faut aider

00:50:08les français qui souffrent

00:50:09non l'écologie

00:50:09ça suppose d'aller

00:50:10à la plus grande

00:50:12des urgences

00:50:13et ça consiste pas

00:50:14à pourrir la vie

00:50:15des français

00:50:15parce que ça

00:50:16ça n'apporte rien

00:50:17typiquement les passoires thermiques

00:50:18je me suis battu

00:50:19au Parlement européen

00:50:20contre un règlement

00:50:21qui voulait interdire

00:50:22la possibilité de vivre

00:50:24dans un bâtiment

00:50:25qui ne serait pas classé

00:50:26dans les décennies

00:50:30qui viennent

00:50:30ça va imposer

00:50:31des chantiers

00:50:32colossaux

00:50:32en Europe

00:50:33ce règlement

00:50:34pour la performance énergétique

00:50:35des bâtiments

00:50:35le paradoxe absolu

00:50:36c'est qu'on a mis

00:50:37des dizaines de milliards d'euros

00:50:38dans l'isolation

00:50:39parfois il le faut

00:50:40bien sûr

00:50:41mais on a mis

00:50:42beaucoup trop d'argent

00:50:42là où en fait

00:50:43il faudrait d'abord insister

00:50:45sur par exemple

00:50:46la climatisation

00:50:46avec de l'électricité décarbonée

00:50:48de l'électricité nucléaire

00:50:49la climatisation

00:50:50c'est le meilleur moyen

00:50:51d'offrir aux français

00:50:52qui souffrent de la chaleur

00:50:53aujourd'hui

00:50:53la possibilité

00:50:54d'accéder à la fraîcheur

00:50:56plutôt que de tout

00:50:57mettre en chantier

00:50:57avec une espèce

00:50:59de pure idéologie

00:51:01dans une écologie

00:51:02vous avez le sentiment

00:51:02que c'est de droite

00:51:02la clim ?

00:51:04je ne sais pas

00:51:05si c'est de droite

00:51:05mais c'est pragmatique

00:51:06mettre des dizaines

00:51:08de milliards d'euros

00:51:08dans le fait

00:51:09de conduire

00:51:10tous les bâtiments

00:51:11en Europe

00:51:12à une isolation

00:51:14absolue

00:51:14c'est une aberration

00:51:16économique

00:51:17sociale

00:51:18et écologique

00:51:19et ça c'est pour le coup

00:51:20l'écologie pragmatique

00:51:21que nous avons défendu

00:51:22je voudrais qu'on parle

00:51:22ce soir d'immigration

00:51:24puisque vous venez de porter

00:51:25et même de faire adopter

00:51:26par le Parlement européen

00:51:27un texte

00:51:27sur l'immigration

00:51:28qui est une petite révolution

00:51:30si la France

00:51:32décide

00:51:32de l'adapter

00:51:34et de le

00:51:35mettre en place

00:51:36mais d'abord

00:51:36question toute simple

00:51:37Gérald Darmanin

00:51:38a fait beaucoup parler

00:51:39ces derniers jours

00:51:39en disant

00:51:39je vois un moratoire

00:51:40de trois ans

00:51:41sur l'immigration légale

00:51:42qu'est-ce que vous lui dites

00:51:43au ministre de la Justice

00:51:44rejoins-nous

00:51:46Gérald nous aussi

00:51:46on fera ça

00:51:47ça vous a surpris ou pas ?

00:51:49d'abord je pense

00:51:50qu'il a raison

00:51:50de parler de l'immigration

00:51:51légale

00:51:52parce que

00:51:52le règlement

00:51:53que nous portons

00:51:54au Parlement européen

00:51:54il conserve

00:51:55l'immigration illégale

00:51:56sur le fond

00:51:56un moratoire

00:51:58il dit la même chose

00:51:58que vous

00:51:59mais le sujet important

00:52:00dans notre pays

00:52:00c'est aussi

00:52:01l'immigration légale

00:52:02parce qu'elle a atteint

00:52:03ces dernières années

00:52:04des chiffres qui sont

00:52:06sans précédent

00:52:07et qui sont très

00:52:08dangereux

00:52:08pour la cohésion nationale

00:52:09Vous considérez par exemple

00:52:10que les 4,5 millions d'étrangers

00:52:12qui sont en France

00:52:13légalement

00:52:14sont trop nombreux ?

00:52:15Non

00:52:15en tous les cas

00:52:17c'est un peu la même chose

00:52:17dire

00:52:18il y a trop d'étrangers

00:52:20en France aujourd'hui

00:52:21en situation légale

00:52:22qu'il y ait chaque année

00:52:23400 000 étrangers

00:52:24qui rentrent légalement

00:52:25dans notre pays

00:52:25c'est une folie

00:52:27400 000 étrangers

00:52:29de plus chaque année

00:52:30c'est les niveaux

00:52:31d'immigration légale

00:52:32qui ont été atteints

00:52:33sous Emmanuel Macron

00:52:34et on voit bien

00:52:35le problème immense

00:52:36que ça pose

00:52:37pour l'unité d'un pays

00:52:38qui a d'abord besoin

00:52:39de retrouver

00:52:40ce qui le relie

00:52:41ce qui le lit

00:52:41ce qui fait son commun

00:52:43Il y a ceux qui rentrent

00:52:44et il y a ceux

00:52:45qui sortent

00:52:46ou qui devraient sortir

00:52:47et vous avez donc

00:52:48fait voter au Parlement

00:52:50européen

00:52:50un plan choc

00:52:51pour relancer

00:52:52les expulsions

00:52:53de ceux

00:52:54que l'Europe

00:52:55ne veut plus

00:52:56sur son sol

00:52:57vous avez porté

00:52:57ce texte au Parlement européen

00:52:58il a été adopté

00:52:59par les députés

00:53:00c'est ce qu'on appelle

00:53:01le règlement retour

00:53:02c'est un peu technique

00:53:03mais Raphaël Grabli

00:53:04nous a rejoint

00:53:05bonsoir Raphaël

00:53:05vous allez nous expliquer

00:53:07parce que ça changerait

00:53:08quand même beaucoup de choses

00:53:09ce texte

00:53:09qui a des partisans

00:53:11mais aussi pas mal

00:53:11d'adversaires

00:53:12Je vais vous montrer

00:53:13déjà une carte

00:53:13pour que les choses

00:53:14soient claires

00:53:15et le plus clair possible

00:53:16avec une dizaine

00:53:17de pays qui vont apparaître

00:53:18ceux qui apparaissent

00:53:19en rouge

00:53:19alors je ne vais pas

00:53:20tous les citer

00:53:20l'Ouzbékistan

00:53:21le Rwanda

00:53:21l'Egypte

00:53:22la Mauritanie

00:53:23ou par exemple

00:53:23la Libye

00:53:24c'est là que

00:53:25des pays européens

00:53:26pourraient bientôt

00:53:27expulser les migrants

00:53:28irréguliers

00:53:29évidemment on précise

00:53:30qu'ils interpellent

00:53:31sur leur sol

00:53:32des gens qui ne viennent

00:53:33pourtant pas

00:53:34de ces pays

00:53:35c'est l'esprit

00:53:36de ce règlement européen

00:53:37que vous portez

00:53:37François-Xavier Bellamy

00:53:38qui doit effectivement

00:53:40encore être définitivement

00:53:41adopté

00:53:43et qui permettrait

00:53:43donc à des pays

00:53:44de l'Union Européenne

00:53:45de nouer des accords

00:53:46avec des pays

00:53:47partenaires

00:53:48pour qu'ils

00:53:49sous-traitent

00:53:49en quelque sorte

00:53:50la rétention

00:53:51de migrants

00:53:52dans ce qu'on appelle

00:53:53des centres de retour

00:53:55alors un retour

00:53:56dans un pays

00:53:57où ils n'ont quand même

00:53:57jamais mis les pieds

00:53:58le but est clair

00:53:59accélérer l'expulsion

00:54:01des expulsions donc

00:54:02mais qui serait concerné

00:54:03par ces expulsions ?

00:54:04déjà donc on le disait

00:54:05les migrants

00:54:05qui sont dans l'illégalité

00:54:07qui doivent quitter

00:54:08le territoire

00:54:09mais aussi

00:54:10et surtout

00:54:11des migrants

00:54:12que le pays d'origine

00:54:13ne veut pas récupérer

00:54:14vous mentionnez souvent

00:54:15François-Xavier Bellamy

00:54:16dans l'Algérie

00:54:17l'exemple de l'Algérie

00:54:18seule exception

00:54:19les mineurs

00:54:20non accompagnés

00:54:21ils ne pourront pas

00:54:22être renvoyés

00:54:23seuls dans ces différents

00:54:24centres de rétention

00:54:26en revanche

00:54:27les familles

00:54:27avec enfants

00:54:28seront bien concernées

00:54:29en tout cas

00:54:30si le texte

00:54:31il est définitivement

00:54:32adopté en l'état

00:54:33je voudrais qu'on soit

00:54:33très concret

00:54:35sur ce plan

00:54:35chaque pays

00:54:36ensuite va voir

00:54:37s'il l'adapte

00:54:37s'il l'adopte

00:54:38ou pas

00:54:39mais ça veut dire

00:54:40qu'on va payer

00:54:40ces pays

00:54:42ils ne vont pas le faire

00:54:43gratuitement

00:54:43ils ne vont pas récupérer

00:54:44il faut forcément

00:54:45leur donner quelque chose

00:54:46bien sûr

00:54:46il faut leur donner

00:54:47quelque chose

00:54:47il faut que les pays

00:54:48qui ne coopèrent pas

00:54:49soient sanctionnés

00:54:50et c'est ce que prévoit

00:54:52aussi le règlement retour

00:54:53il faut que les pays

00:54:54qui ne coopèrent pas

00:54:55avec l'Europe

00:54:55ne reçoivent plus de visa

00:54:56par exemple

00:54:58la liste des 10 pays

00:54:59qu'on voit en rouge

00:54:59sur cette carte

00:55:00mais que les pays

00:55:01qui coopèrent

00:55:01eux pour le coup

00:55:02soient récompensés

00:55:03d'une certaine manière

00:55:04ce qui veut dire

00:55:04pour accueillir

00:55:06ceux qui seraient expulsés

00:55:07d'Europe

00:55:09le pays comme le Rwanda

00:55:10on les paye pour ça

00:55:10on peut leur proposer

00:55:12des avantages commerciaux

00:55:13on peut les soutenir

00:55:15dans l'aide au développement

00:55:15d'une manière encore renforcée

00:55:17on peut aussi coopérer

00:55:18de manière plus efficace

00:55:20avec eux

00:55:20sur le plan migratoire

00:55:21pour leurs propres ressortissants

00:55:22un pays qui coopère

00:55:23il faut inciter

00:55:24à la coopération

00:55:25il faut sanctionner

00:55:26la non-coopération

00:55:27et ces centres de retour

00:55:29ils ont un but

00:55:29très simple

00:55:30centre de retour

00:55:31c'est quoi ?

00:55:32c'est une prison ?

00:55:33non, ce n'est pas

00:55:33des centres de rétention

00:55:35d'ailleurs

00:55:35ils ne seront pas en liberté

00:55:36les centres de rétention

00:55:37c'est pour des personnes

00:55:38qui aujourd'hui

00:55:39sur notre sol

00:55:41sont retenues

00:55:42avant d'être expulsées

00:55:43mais le grand problème

00:55:44de nos pays

00:55:44c'est qu'aujourd'hui

00:55:45en Europe

00:55:45vous avez 20% seulement

00:55:47des décisions d'expulsion

00:55:48qui sont réellement exécutées

00:55:50en France

00:55:50c'est même moins que ça

00:55:51c'est moins que 10%

00:55:52donc là ça veut dire

00:55:52pour reprendre un exemple

00:55:53très concret

00:55:54et qui est un petit peu

00:55:55dans l'actualité

00:55:55de ces derniers mois

00:55:56un Algérien

00:55:57sous OQTF

00:55:58que l'Algérie

00:55:59ne veut pas reprendre

00:56:00sur son sol

00:56:00vous l'envoyez par exemple

00:56:03au Rwanda

00:56:03par exemple

00:56:04et cette personne-là

00:56:06vous savez le plus important

00:56:07c'est que cette personne-là

00:56:08aujourd'hui en France

00:56:09elle est de fait

00:56:10même si elle est dans l'illégalité

00:56:12inexpulsable

00:56:12parce qu'elle sait

00:56:13que l'Algérie

00:56:13ne la reprendra pas

00:56:14une fois que vous l'avez expulsée

00:56:15justement

00:56:16une fois que vous l'avez expulsée

00:56:17je termine juste ma phrase

00:56:18pourquoi partirait-elle du coup ?

00:56:20alors que si demain

00:56:21cette personne sait

00:56:22qu'elle pourrait être expulsée

00:56:24dans un pays

00:56:24avec lequel

00:56:25comme on le disait à l'instant

00:56:26elle n'a pas forcément de lien

00:56:27il y a beaucoup de chances

00:56:28qu'elle reparte d'elle-même

00:56:29dans son pays d'origine

00:56:30c'est ça le but

00:56:31l'Algérie

00:56:31s'il refuse de le reprendre

00:56:34depuis la France

00:56:34il ne reprendra pas plus

00:56:35cette personne depuis le Rwanda

00:56:36qui restera donc

00:56:37ad vitam aeternam

00:56:38dans un centre au Rwanda

00:56:40non parce que cette personne

00:56:41pourra rentrer chez elle

00:56:42le problème aujourd'hui

00:56:43c'est que

00:56:43beaucoup de personnes

00:56:44qui savent

00:56:45qu'elles ne seront jamais expulsées

00:56:46même quand elles reçoivent

00:56:48une obligation

00:56:48de quitter le territoire

00:56:49une OQTF

00:56:50ne repartent pas

00:56:51et on les comprend

00:56:52d'une certaine manière

00:56:53je me mets à leur place

00:56:54je suis ici

00:56:55je n'ai pas envie de partir

00:56:55je sais que je ne serai jamais reconduit

00:56:57pourquoi le frais-je de moi-même

00:56:58mais si demain

00:56:59je sais que

00:57:00le risque pour moi

00:57:01si je reste dans l'illégalité

00:57:03c'est d'être reconduit

00:57:04dans l'un de ces centres de retour

00:57:05alors il y a des chances

00:57:06que je reparte de moi-même

00:57:07dans mon pays d'origine

00:57:08et c'est ça le but

00:57:09le but c'est qu'on sorte

00:57:10de cette situation

00:57:11qui fait qu'il y a

00:57:12chaque année

00:57:13dans notre pays

00:57:13des centaines de milliers de personnes

00:57:15qui ayant pourtant

00:57:16un jour reçu

00:57:17une obligation de quitter le territoire

00:57:18pourtant ne repartent jamais

00:57:20c'est ça que les français

00:57:21ne tolèrent plus

00:57:21on parle pas des gens

00:57:22qui demandent l'asile

00:57:23on parle pas des gens

00:57:24qui sont éligibles

00:57:25à un titre de séjour

00:57:26on parle de gens

00:57:27qui ont été déboutés

00:57:28du droit d'asile

00:57:28et parfois même

00:57:29deux fois

00:57:29trois fois

00:57:30quatre fois

00:57:30et qui pourtant

00:57:31restent toujours là

00:57:32c'est de cette impuissance

00:57:33qu'il faut sortir

00:57:33cette question

00:57:34elle sera sans doute

00:57:36abordée par le candidat

00:57:37que vous soutenez

00:57:37qui est Bruno Rotailleau

00:57:38qui a porté aussi

00:57:39ce règlement

00:57:40quand il est pénible

00:57:40il se trouve

00:57:41qu'aujourd'hui

00:57:41le candidat de droite

00:57:42le mieux placé

00:57:43dans les sondages

00:57:44ça n'est pas le vôtre

00:57:45c'est Édouard Philippe

00:57:46est-ce que vous lui reconnaissez

00:57:47ça aujourd'hui

00:57:48est-ce que vous reconnaissez

00:57:49qu'aujourd'hui

00:57:50celui qui fait la course en tête

00:57:51même s'il est un peu perdu

00:57:52dans les sondages

00:57:53mais on est loin

00:57:53ça n'est pas le vôtre

00:57:54et donc c'est les sondages

00:57:55qui font l'élection

00:57:56Marc Fowell

00:57:58du coup on annule le débat

00:57:59on n'a même pas besoin

00:58:00d'attendre un an

00:58:00ça c'est un argument

00:58:01qu'on sort quand on n'est pas

00:58:02dans les premiers

00:58:03généralement

00:58:03mais pas du tout

00:58:04mais c'est un argument

00:58:05qui s'impose

00:58:05je ne voudrais pas d'ailleurs

00:58:07aujourd'hui

00:58:07même si mon candidat

00:58:08était en tête

00:58:08dans les sondages

00:58:09qu'on annule le débat

00:58:10qui s'ouvre

00:58:10pour l'élection présidentielle

00:58:11mais si vous étiez en tête

00:58:19je vais vous dire une chose

00:58:19quand on regarde

00:58:20la vie politique française

00:58:21avec un peu de recul

00:58:22on voit qu'il n'est quasiment

00:58:23jamais arrivé

00:58:24que dans des élections

00:58:25aussi ouvertes

00:58:26comme les celles

00:58:27de l'année prochaine

00:58:27le candidat qui était en tête

00:58:29dans les sondages

00:58:29un an avant

00:58:30soit celui qui se retrouve

00:58:31à l'Elysée un an après

00:58:33donc ça ne m'inquiète pas

00:58:34beaucoup si vous voulez

00:58:35en 2016

00:58:36à la même époque

00:58:37Emmanuel Macron

00:58:38n'était même pas testé

00:58:39dans les sondages d'opinion

00:58:39donc on a encore du temps

00:58:41et le temps

00:58:42il doit être mis à profit

00:58:43parce que c'est ça

00:58:44le plus important

00:58:44pas de parler des sondages

00:58:45mais de parler de la France

00:58:46il doit être mis à profit

00:58:47si celui qui arrive

00:58:50à l'Elysée dans 11 mois

00:58:50c'est Édouard Philippe

00:58:51et pas Bruno Retailleau

00:58:52mais moi je crois

00:58:53que celui qui arrivera

00:58:53à l'Elysée dans 11 mois

00:58:54n'est pas Édouard Philippe

00:58:55pour une raison assez simple

00:58:56c'est que je pense

00:58:57qu'en 2027

00:58:58les français ne vont pas chercher

00:59:00à continuer le macronisme

00:59:01c'est pas une question de personne

00:59:03et j'ai aucune animosité personnelle

00:59:05il l'a rompu

00:59:05de manière assez

00:59:08assez forte

00:59:08on pourrait estimer

00:59:09en disant

00:59:10à la place d'Emmanuel Macron

00:59:11j'aurais démissionné

00:59:12oui parce que même

00:59:12les enfants du macronisme

00:59:13savent que le macronisme

00:59:14n'est plus tellement

00:59:15en vogue aujourd'hui

00:59:16et donc ils essayent

00:59:17par tous les moyens possibles

00:59:18je suis le droit

00:59:19c'est quoi c'est Brutus

00:59:19ils essayent par tous les moyens

00:59:21possibles de prendre

00:59:21leur distance

00:59:22Édouard Philippe

00:59:22Gabriel Attal

00:59:23mais moi je sais que

00:59:24Bruno Retailleau

00:59:25comme moi-même

00:59:26qui a été ministre

00:59:27dans un gouvernement

00:59:28qui n'existait que

00:59:29parce qu'il fallait

00:59:31empêcher la gauche

00:59:32et l'extrême gauche

00:59:33d'arriver au pouvoir

00:59:33nous n'avons pas soutenu

00:59:35Emmanuel Macron

00:59:35ni en 2017

00:59:36ni en 2022

00:59:37nous n'avons pas fait partie

00:59:39des gouvernements

00:59:39d'Emmanuel Macron

00:59:40quand il avait la majorité absolue

00:59:41nous n'avons pas fait partie

00:59:42du macronisme

00:59:43nous avons été dans l'opposition

00:59:44depuis le début

00:59:45on parlait du nucléaire

00:59:46on pourrait parler

00:59:47d'immigration

00:59:47elle va vous coller à la peau

00:59:48elle vous colle à la peau

00:59:49déjà aujourd'hui

00:59:50dans la bouche par exemple

00:59:51de Marine Le Pen

00:59:52qui dit

00:59:52on sait très bien

00:59:53à la fin

00:59:53qu'Édouard Philippe

00:59:54et Bruno Retailleau

00:59:55il y en a un des deux

00:59:55qui va rejoindre l'autre

00:59:57mais je comprends la facilité

00:59:58et je vois bien

00:59:59que Marine Le Pen

01:00:00et Édouard Philippe

01:00:01ont un même intérêt

01:00:02c'est de faire croire

01:00:03qu'à la fin

01:00:03Bruno Retailleau

01:00:04va se dissoudre

01:00:05dans le macronisme

01:00:08au moment de sa disparition

01:00:09mais moi je sais l'inverse

01:00:11et encore une fois

01:00:11j'ai pas été dans l'opposition

01:00:13avec Bruno Retailleau

01:00:14pendant 10 ans

01:00:15au macronisme

01:00:16et d'ailleurs

01:00:16j'ajouterai même encore plus

01:00:18pendant 15 ans

01:00:19parce qu'Emmanuel Macron

01:00:20comme Gabriel Attal

01:00:21ils ont commencé leur chemin

01:00:22dès l'élection

01:00:23de François Hollande

01:00:24et ça fait maintenant 15 ans

01:00:25qu'ils sont

01:00:26dans les allées du pouvoir

01:00:27on n'a pas été dans l'opposition

01:00:28pendant tout ce temps-là

01:00:29pour se ranger

01:00:30au moment où tout le monde

01:00:31constate enfin

01:00:32la faillite du macronisme

01:00:33et du socialisme

01:00:34qu'il continuait

01:00:35Si au mois de février

01:00:36ou mars de l'année prochaine

01:00:37Édouard Philippe

01:00:37et Bruno Retailleau

01:00:38sont au coude à coude

01:00:40dans les sondages

01:00:40que vous regarderez

01:00:42sûrement

01:00:42à ce moment-là

01:00:43il se passera quoi ?

01:00:44Les deux resteront

01:00:45jusqu'au bout ou pas ?

01:00:47On peut faire des scies

01:00:48indéfiniment

01:00:49Moi je sais

01:00:50Avoue que c'est une hypothèse

01:00:50je suis sûr que

01:00:52en vous rasant le matin

01:00:53vous y pensez forcément un peu

01:00:54à cette hypothèse-là

01:00:55c'est-à-dire que

01:00:56si les deux se maintiennent

01:00:56c'est l'assurance

01:00:57ou la quasi-assurance

01:00:59d'avoir soit

01:01:00le Rassemblement National

01:01:01soit la France Insoumise

01:01:02dans l'état actuel

01:01:03des forces en présence

01:01:03Encore une fois

01:01:04parlons du fond

01:01:05c'est la seule chose qui compte

01:01:05Ma conviction

01:01:06c'est que la proposition

01:01:07que Bruno Retailleau porte

01:01:08et il est le seul en ce moment

01:01:09à dévoiler son projet

01:01:10de manière claire

01:01:11étape par étape

01:01:12cette proposition-là

01:01:13elle n'est pas soluble

01:01:14dans même le projet

01:01:16que nous percevons

01:01:17parce qu'encore une fois

01:01:18pour l'instant

01:01:19il n'est pas encore très clair

01:01:19du côté d'Edouard Philippe

01:01:21parlons justement

01:01:22des questions migratoires

01:01:23parlons des questions migratoires

01:01:24On vient

01:01:24et on a commencé par ça

01:01:25vous l'avez entendu

01:01:26Les députés d'Edouard Philippe

01:01:27ont refusé de voter

01:01:28le règlement retour

01:01:29Bruno Retailleau l'a porté

01:01:30Au Parlement européen

01:01:31On va avoir un problème

01:01:32Bruno Retailleau

01:01:33et moi-même

01:01:33nous disons depuis très longtemps

01:01:34qu'il y a un problème

01:01:35avec le volume

01:01:36le nombre de l'immigration légale

01:01:37en France

01:01:38Gérald Darmanin même

01:01:39dit la même chose

01:01:40Edouard Philippe nous explique

01:01:41qu'il faut augmenter

01:01:41l'immigration de travail

01:01:42donc il y a un problème

01:01:43on ne porte pas la même chose

01:01:44et donc je ne dis pas ça

01:01:46parce que je voudrais expliquer

01:01:47qu'il y a une forme

01:01:48d'animosité irrécupérable

01:01:50ce n'est pas une question

01:01:50de personne

01:01:51c'est une question de fond

01:01:52c'est une question de ligne

01:01:52et si on ne parle que de sondage

01:01:53on va finir par désespérer

01:01:55les Français de la démocratie

01:01:56Une minute à peine

01:01:57si vous aviez face à vous

01:01:58ce soir Patrick Bruehl

01:01:59vous lui diriez quoi ?

01:02:00mettez votre carrière

01:02:01elle est

01:02:02je vous entends soupirer

01:02:06cette affaire

01:02:06il y a à la fois

01:02:07la parole des femmes

01:02:08et il y a à la fois

01:02:08la présomption d'innocence

01:02:10est-ce qu'il doit

01:02:11se mettre en retrait

01:02:12de lui-même

01:02:12hier une de ses représentations

01:02:14a été perturbée

01:02:15par des féministes

01:02:16si j'étais Patrick Bruehl

01:02:17je le dis en un mot

01:02:17si j'étais Patrick Bruehl

01:02:18je ne vous ai pas dit

01:02:19si vous étiez Patrick Bruehl

01:02:20je ne me serais pas permis

01:02:21j'ai dit si vous l'aviez face à vous

01:02:22si je l'avais face à moi

01:02:23je croyais que vous disiez

01:02:23ah non non

01:02:24c'est pour ça que vous avez respiré

01:02:25si j'avais Patrick Bruehl face à moi

01:02:31où la justice se fait

01:02:32dans le tribunal de l'opinion

01:02:33plutôt que dans les tribunaux

01:02:35qui ont pour mission

01:02:35de la rendre

01:02:36avec toutes les procédures

01:02:37que ça implique

01:02:38maintenant

01:02:40si je l'avais en face de moi

01:02:41je lui conseillerais

01:02:43sans doute

01:02:43de s'effacer

01:02:44par respect

01:02:45par décence aussi

01:02:46le temps au moins

01:02:46que la justice aille à son terme

01:02:48mais ça me désole

01:02:49que notre débat

01:02:50se concentre sur ça

01:02:50j'ai atterri ce matin

01:02:52de Beyrouth

01:02:53hier j'étais dans le sud du Liban

01:02:55où la guerre frappe

01:02:56où des enfants sont aujourd'hui

01:02:57en train d'étudier

01:02:58sous les bombes

01:02:58je pense que le devoir

01:03:00de la France

01:03:00et de les soutenir

01:03:01je pense que notre rôle

01:03:02aujourd'hui dans le monde

01:03:03si dangereux

01:03:04dans lequel nous vivons

01:03:04c'est de reconstruire une France

01:03:06qui soit capable

01:03:06de maîtriser son destin

01:03:08et d'honorer ses engagements

01:03:08et c'est tellement important

01:03:10de parler de tout ça

01:03:10vous avez raison

01:03:10ce qui se passe au Liban

01:03:11ce qui passe au Moyen-Orient

01:03:12est primordial

01:03:13et la présomption

01:03:15et on en a parlé

01:03:15pendant quasiment une demi-heure

01:03:16ce soir

01:03:17et le débat sur la présomption

01:03:18d'innocence

01:03:19me semble

01:03:19peut-être que je me trouve

01:03:20également un débat important

01:03:21je vous remercie

01:03:22pardon parce que vous entendez

01:03:23la petite musique

01:03:23et qu'on est très en retard

01:03:25merci beaucoup

01:03:27bonsoir Marc

01:03:28le programme du 20h

01:03:29la reprise de la guerre

01:03:30est-elle inévitable

01:03:31des frappes américaines

01:03:32contre l'Iran

01:03:33le régime

01:03:33qui réplique

01:03:34en visant une base américaine

01:03:36au Koweït

01:03:36et en parallèle

01:03:37on apprend ce soir

01:03:38qu'un accord est bel et bien

01:03:39sur la table

01:03:39mais qu'il n'a pas encore

01:03:40été validé

01:03:41ni par Donald Trump

01:03:42ni par le guide suprême

01:03:43on en parlera notamment

01:03:44avec notre invité

01:03:45le général Christophe Gomart

01:03:46restez avec nous sur BFM TV

01:03:48bonne soirée

60 minutes Fauvelle - Jeudi 28 mai

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