60 minutes Fauvelle - Jeudi 21 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

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00:00:00Bonsoir, un rendez-vous effectivement dans 20 minutes, la porte-parole du gouvernement qui est, ça tombe bien également, ministre

00:00:05des énergies et donc du carburant.

00:00:07Maude Bréjon qui sera là pour nous expliquer ce dispositif. Il y en a pour 700 millions d'euros d

00:00:12'aides, même si le gouvernement dit que ce n'est pas le retour du quoi qu'il en coûte, pas

00:00:16la politique du chèque.

00:00:18Il y a notamment ce dispositif gros rouleur XXL, ces aides pour les fonctionnaires, pour certaines professions, cette prime carburant

00:00:24élargie dans les entreprises.

00:00:26On va essayer d'être le plus concret possible ce soir pour vous expliquer tout simplement si vous avez le

00:00:31droit ou non à ces aides dans les semaines, dans les jours qui viennent.

00:00:35Cette alerte rouge également, alerte rouge sur l'or noir, c'est l'agence internationale de l'énergie qui s

00:00:41'inquiète ce soir d'un risque de pénurie de pétrole d'ici l'été.

00:00:45Conséquence bien sûr du blocage partiel du détroit d'Hormuz, la partie de poker menteur continue entre Donald Trump et

00:00:50les Iraniens, entre négociations d'un côté et réarmement de l'autre.

00:00:54On va en parler dans un instant. Et puis les révélations de BFM TV dans l'affaire Patrick Bruel, dans

00:00:59l'une des affaires Patrick Bruel, puisque nous avons pu consulter les PV d'audition du chanteur et de l

00:01:05'une de ses accusatrices.

00:01:07Cette affaire avait été classée sans suite, la justice française vient de la relancer. 60 minutes, c'est parti, soyez

00:01:14les bienvenus.

00:01:28Bonsoir à tous. Avant d'accueillir, je vous le disais dans une grosse vingtaine de minutes maintenant, la porte-parole

00:01:32du gouvernement, Maud Bréjean,

00:01:33sur les mesures annoncées aujourd'hui pour aider les Français à passer ce nouveau choc pétrolier.

00:01:39D'abord la situation au Moyen-Orient, 83e jour désormais de la guerre, ou en tout cas du bras de

00:01:45fer entre Iraniens, Israéliens et Américains.

00:01:48Le détroit d'Hormuz toujours partiellement bloqué. Et en coulisses, des discussions qui semblent s'intensifier ces dernières heures entre

00:01:55les deux parties, entre Téhéran et Washington.

00:01:58À mes côtés ce soir, Elsa Vidal. Bonsoir.

00:01:59Bonsoir.

00:02:00Ravi de vous retrouver. Le général Vincent Desportes est là lui aussi. Bonsoir.

00:02:03Bonsoir.

00:02:03Le général, ancien directeur de l'école de guerre, professeur des universités associées à Sciences Po.

00:02:09Et bonsoir Guillaume Lagagne.

00:02:10Bonsoir.

00:02:10Vous êtes spécialiste des questions de défense et des relations internationales, auteur de « Géopolitique de l'Europe, le crépuscule

00:02:16d'une puissance ».

00:02:17On va commencer, Elsa, par cette mise en garde, ce carton jaune adressé aujourd'hui par l'Agence internationale de

00:02:25l'énergie,

00:02:25qui est un peu le gendarme de l'énergie sur la planète, qui prononce un mot un peu tabou, qui

00:02:30dit « La pénurie de pétrole, elle est en train de se rapprocher, pas de la France, pas de l

00:02:34'Europe, mais du monde ».

00:02:35Oui. On peut même parler de carton rouge dans la bouche du directeur exécutif de l'Agence internationale de l

00:02:41'énergie, Fatih Birol,

00:02:42qui n'hésite pas à dire que dès juillet ou août, on pourrait se retrouver face à une pénurie d

00:02:48'offres d'hydrocarbures et en particulier de pétrole,

00:02:51en l'absence de règlements durables du conflit, ce qui vient à contrario des déclarations des différents gouvernements européens.

00:03:01Mais Fatih Birol est dans son rôle, l'Agence ayant été créée sur la dépouille ou les décours du choc

00:03:09pétrolier de 1973,

00:03:11pour justement tenter de prévenir les soubresauts engendrés par ce genre de crise.

00:03:17On avait bénéficié, semble-t-il, d'une relative tranquillité pendant 50 ans, mais là, nous sommes de nouveau rentrés

00:03:23dans le dur.

00:03:24Le marché pétrolier pourrait rentrer dans une zone rouge avec une pénurie d'offres mondiales en juillet ou en août.

00:03:29Au moment des vols, donc.

00:03:31Au moment des vols, au moment des départs en vacances.

00:03:34Les occidentaux voyagent beaucoup.

00:03:34Oui. On oublierait presque que le pétrole ne coule toujours pas, ou plutôt ne s'exporte toujours pas aujourd'hui,

00:03:42même si les Iraniens laissent passer 25 bateaux toutes les 24 heures, ce qui n'est pas grand-chose comparé

00:03:49à ce qui passait avant.

00:03:49On a le sentiment qu'il y a deux calendriers.

00:03:51D'une part, les négociations, et on le dit chaque jour, qui prennent du temps et qui vont sans doute

00:03:56en prendre encore.

00:03:57Et d'autre part, cette urgence du pétrole aujourd'hui sur la planète, puisque le golfe, il est primordial.

00:04:03Oui. Alors, ce qu'on peut dire, c'est que ce calendrier s'applique à la fois à l'économie

00:04:07mondiale et aux économies qui demandent ce pétrole et cette énergie.

00:04:13Mais il s'applique aussi à l'Iran. Je rappelle qu'il y a quand même le blocus du blocus.

00:04:17Donc, l'économie iranienne elle-même, elle a des difficultés à exporter.

00:04:21Les Américains bloquent beaucoup de bateaux.

00:04:23Et donc, il y a aussi une course de vitesse, si vous voulez, entre la pression que l'Iran exerce

00:04:27sur le marché international

00:04:28et puis la pression que les Américains exercent sur l'économie iranienne.

00:04:33Mais qui souffre le plus ?

00:04:35Eh bien, l'avenir le dira. Moi, ce que je remarque quand même sur le marché mondial, c'est deux

00:04:39choses.

00:04:40D'abord, que lorsqu'on compare cette crise qui, objectivement, est extrêmement grave.

00:04:43Jamais le golfe Persique n'avait été aussi bloqué, en réalité, depuis les années 80.

00:04:49On est quand même frappé par le fait qu'au fond, bien sûr, là je vais peut-être me faire

00:04:53des ennemis parmi nos téléspectateurs qui sont automobilistes,

00:04:55mais certes, les prix du pétrole ont augmenté, mais c'est sans commune mesure avec les premiers chocs pétroliers.

00:05:00Je rappelle qu'en 1973, on avait eu en quelques jours un quadruplement, le prix du marché avait été quadruplé.

00:05:06Là, on a une augmentation de plusieurs dizaines de pourcents, mais ça n'est pas aussi important.

00:05:11Et je remarque également, deuxième élément, que M. Birol est quand même familier, le patron de l'Agence internationale de

00:05:18l'énergie,

00:05:18il est familier des déclarations un peu, je dirais, pessimistes sur ce sujet.

00:05:22Vous savez que c'est quelqu'un qui est de nationalité turque et qui a été très critiqué par l

00:05:27'administration Trump pour le soutien qu'il faisait.

00:05:30Vous voulez dire qu'il frit peut-être un peu au loup pour rien ?

00:05:31Non, pas nécessairement pour rien, mais ce que je veux dire, c'est que ça s'inscrit dans un contexte

00:05:35qui n'est pas complètement neutre.

00:05:36Il est en bisbis, on pourrait dire, avec l'administration Trump, parce que l'AIE pousse beaucoup pour ce qu

00:05:41'on appelle la transition énergétique,

00:05:42c'est-à-dire vers la sortie des énergies fossiles.

00:05:45Or, ça n'est pas du tout la position de l'administration américaine qui considère que le pétrole et le

00:05:48gaz doivent rester au cœur de l'offre énergétique.

00:05:50On a bien compris que le goulet d'étranglement aujourd'hui, c'est le détroit d'Hormuz.

00:05:54Elsa, les Iraniens, en l'occurrence les gardiens de la Révolution, disent, nous allons, ils ont même publié la carte,

00:06:00nous allons désormais en contrôler encore un petit peu plus.

00:06:02C'est cela.

00:06:03Je dis un petit peu plus, beaucoup plus même.

00:06:05Significativement plus, puisqu'ils revendiquent désormais depuis quelques heures le contrôle d'un territoire significativement élargi,

00:06:11au sud notamment, en direction des Émirats Arabes Unis, et notamment du très grand champ gazier de Fujairah,

00:06:18ce qui n'a pas manqué.

00:06:18On voit la carte là, en vert, c'est le détroit d'Hormuz au sens classique.

00:06:23En rouge, c'est ce que les Iraniens disent désormais contrôler.

00:06:27Ça va beaucoup plus loin.

00:06:28Ça va notamment sur les côtes des voisins, des Émirats Arabes Unis.

00:06:34avec qui la tension est relancée, peut-on dire, du point de vue militaire,

00:06:38mais aussi dans la contestation de la maîtrise de la mer.

00:06:41C'est donc la nouvelle autorité du détroit, du golfe Persique, créée il y a quelques jours,

00:06:46dotée nouvellement d'un compte X, qui doit maintenant, selon le régime iranien,

00:06:51agir pour coordonner et autoriser les passages dans la totalité de ce territoire.

00:06:55Encore une fois, rejeté totalement par les Émirats Arabes Unis,

00:07:00qui ont qualifié ce projet de chimère, dont le porte-parole des plus hautes autorités

00:07:06n'a pas hésité à utiliser ce mot.

00:07:09Et Marco Rubio a enchaîné derrière pour dire que cela ne pouvait pas être entendu et accepté.

00:07:15C'est un des exemples très probables de la manière dont une partie des acteurs

00:07:20et dirigeants iraniens tentent de saboter les négociations en cours.

00:07:24Didier François, je reviens sur cette carte.

00:07:26Ça change quoi ? Passer du vert au rouge.

00:07:29Ça veut dire que les Iraniens vont réussir à pourrir encore plus la situation ?

00:07:33Ou est-ce que c'est, quel est le mot qu'ont utilisé les voisins ?

00:07:35Une chimère ?

00:07:36Une chimère.

00:07:36C'est-à-dire que ça ne changera rien ?

00:07:37Alors, je pense qu'on est, là, on est sur la position maximaliste,

00:07:41qui est celle qu'ils tentent d'appliquer aujourd'hui.

00:07:43C'est-à-dire que quand ça passe, ça tape.

00:07:44Pour faire simple.

00:07:46En gros, c'est la zone de tir qu'on voit là.

00:07:47Oui, c'est ça, c'est la zone de tir.

00:07:48Si vous rentrez là-dedans et que vous ne payez pas, on vous cartonne.

00:07:51Ça s'appelle un racket.

00:07:52Ce n'est pas très compliqué.

00:07:54En termes normaux, je veux dire, pas en termes diplomatiques,

00:07:57comme vous avez bien compris.

00:07:58En revanche, ce qui est de plus intéressant et de plus embêtant,

00:08:01d'un certain point de vue, c'est il y a un peu les deux,

00:08:03c'est que dans la lettre d'intention qui est en cours de négociation,

00:08:07celle qu'a transportée aujourd'hui, enfin hier d'ailleurs,

00:08:10on vous en a parlé,

00:08:12les propositions américaines transportées en Iran

00:08:14par le ministre de l'Intérieur pakistanais,

00:08:19la question de l'ouverture des Trois d'Ormouz est un sujet.

00:08:24Mais pour l'instant, on a deux lectures un peu différentes.

00:08:27Alors d'abord, les Américains ne disent pas grand-chose.

00:08:31Les Iraniens disent, eux,

00:08:32alors ils ne sont pas du tout sur cette position-là,

00:08:34ce qui est ça qui est intéressant,

00:08:36mais ils posent un petit problème.

00:08:38C'est-à-dire quand vous dites qu'ils ne sont pas sur cette position,

00:08:39dans les discussions avec les Américains,

00:08:41ils ne demandent pas toute la zone ?

00:08:42Non, dans les discussions avec les Américains,

00:08:44je vais vous dire exactement ce qu'ils demandent.

00:08:45Ils demandent en fait,

00:08:48je retrouve mes affaires quand même.

00:08:50Rangez vos mails.

00:08:50Oui, ce n'est pas seulement,

00:08:52je suis sur des espèces de papiers

00:08:54qui sont reproduits en ayant coupé des zinzins.

00:08:58Donc c'est tarif douanier sur itinéraire privilégié.

00:09:01Ça veut dire quoi ?

00:09:02Et c'est ça qui est intéressant.

00:09:03Si c'est ça la formule,

00:09:04qui est en fait la formule iranienne là pour le coup,

00:09:07pas celle que les Américains ont proposée,

00:09:09parce que je ne la connais pas celle des Américains.

00:09:12C'est que grosso modo,

00:09:14itinéraire privilégié,

00:09:15ça veut dire l'or zoo territoriale.

00:09:17Et là, ça voudrait dire que grosso modo,

00:09:19ils couperaient en deux

00:09:21ce qu'on peut supposer derrière cette proposition-là,

00:09:24qui serait une base de négociation,

00:09:25ce coup-là.

00:09:26C'est une ouverture,

00:09:28certes, du droit d'Hormuz,

00:09:29mais dans la partie nord

00:09:31qui longe les côtes iraniennes,

00:09:32ils auraient le droit

00:09:34d'obtenir du péage

00:09:35parce qu'ils les considéraient

00:09:36comme l'or zoo territoriale.

00:09:37Si vous me passez l'image,

00:09:38on est passé d'une six voix

00:09:39à double sens

00:09:40à une nationale

00:09:42avec un petit pH dessus.

00:09:43On va juste changer

00:09:44les temps de conjugaison

00:09:47et on passerait conditionnel

00:09:49de ça à ça.

00:09:50Alors, ce qui par ailleurs,

00:09:52ce qui inquiète un peu

00:09:54les Asiatiques,

00:09:55les Africains

00:09:56et les Européens,

00:09:56c'est que

00:09:58on pense que les Américains

00:09:59pourraient se satisfaire

00:10:00d'une proposition de cette nature

00:10:01faite par les Iraniens.

00:10:02Pour un exemple,

00:10:03c'est qu'eux,

00:10:03ils n'ont aucun pétrole

00:10:04qui passe par là.

00:10:05Les Israéliens aussi.

00:10:06En revanche,

00:10:07nous, c'est plus embêtant.

00:10:08Donc, si c'est là-dessus

00:10:09qu'ils se mettent d'accord,

00:10:10pourquoi pas ?

00:10:11Mais ça nous posera

00:10:12un petit problème.

00:10:13Général,

00:10:13est-ce que la solution

00:10:16pour débloquer le Détroit,

00:10:18elle peut encore être militaire ?

00:10:19Ou est-ce que c'est trop tard ?

00:10:20Les Iraniens ont des forces

00:10:22un peu partout.

00:10:24La menace des mines

00:10:25dont on a beaucoup parlé ici

00:10:26et dont Didier nous dit,

00:10:27c'est sans doute du flanc,

00:10:29je crois que vous aviez dit

00:10:29il y a quelques jours,

00:10:30parce que ça revient régulièrement

00:10:31et qu'on n'a pas de preuves

00:10:32et qu'on ne les a pas vues.

00:10:32Mais est-ce que militairement,

00:10:35ça se débouche ce Détroit

00:10:36pour faire à nouveau passer

00:10:37les navires ?

00:10:38Non.

00:10:38On l'a dit depuis le début,

00:10:40ça se débouche

00:10:41avec une guerre massive,

00:10:43avec des troupes importantes,

00:10:45avec des bombardements, etc.

00:10:46Ça ne correspond pas

00:10:48aux moyens américains

00:10:49mis en place.

00:10:50Les moyens américains

00:10:51mis en place aujourd'hui

00:10:52sont tout à fait insuffisants

00:10:54pour le faire

00:10:55et ça correspondrait,

00:10:56s'il fallait mettre ces moyens,

00:10:58à une opération longue

00:10:59de mise en place,

00:11:00de frappe, etc.

00:11:01Donc impossible.

00:11:02avec assez peu d'assurance.

00:11:04Puisque je rappelle

00:11:05que le problème,

00:11:06ce n'est pas tant l'eau,

00:11:07c'est aussi l'arrière-pays

00:11:09à partir duquel

00:11:10peuvent partir les drones.

00:11:12Et comme chacun l'a compris,

00:11:13si vous voulez neutraliser

00:11:14la zone de danger,

00:11:15il faudrait vitrifier une zone

00:11:18qui devrait faire

00:11:18200 km de large

00:11:19sur 500 km de long.

00:11:21Vous calculez,

00:11:22ça fait un tiers de la France.

00:11:23Donc évidemment,

00:11:23c'est...

00:11:24Un tout petit peu compliqué.

00:11:25Non, non,

00:11:26ce n'est pas un peu compliqué.

00:11:27C'est soit la guerre totale,

00:11:28on l'a fait en 1945,

00:11:29en fait,

00:11:29ils l'ont fait en 1945,

00:11:30mais on n'en est pas là

00:11:31et ce n'est pas raisonnable

00:11:32et ça ne se fera pas comme ça.

00:11:34Donc non,

00:11:34il n'y a pas de solution militaire.

00:11:37Ce qui me surprend

00:11:38dans cette affaire-là,

00:11:39c'est que Chimère,

00:11:39c'est quand même

00:11:40un mot extrêmement gentil.

00:11:41Et moi,

00:11:41je suis assez surpris quand même

00:11:42que les EAU

00:11:44n'aient pas utilisé

00:11:45des termes

00:11:46un peu plus forts

00:11:47et un peu plus violents.

00:11:50c'est quand même surprenant

00:11:51qu'il n'y ait pas

00:11:52une révolte plus importante

00:11:53parce que là,

00:11:54ce que proposent les Iraniens...

00:11:56Ils leur piquent leur porc.

00:11:57Enfin, en quelque sorte.

00:11:58Vous pouvez sortir,

00:11:58mais c'est chez nous dehors.

00:11:59Enfin, quand même.

00:12:00Non, ceci est une chimère.

00:12:01Attends, ça,

00:12:02c'est pas raisonnable.

00:12:02J'entendais quelqu'un

00:12:03sur ce Tantel dire

00:12:04que c'est comme si les Anglais

00:12:05disaient désormais

00:12:06Calais, c'est à nous.

00:12:07Et Calais, c'est à nous.

00:12:09Calais-Boulogne,

00:12:10c'est devenu anglais.

00:12:11C'est juste,

00:12:12évidemment,

00:12:13pas raisonnable.

00:12:14Alors moi,

00:12:14je pense aussi

00:12:14que dans cette affaire-là,

00:12:15ils cherchent

00:12:16à faire monter la pression

00:12:17parce qu'on sait bien

00:12:18qu'ils ont beaucoup d'avoirs

00:12:19et beaucoup d'actifs

00:12:20au ZAU

00:12:21et que ça fait partie

00:12:22de la négo.

00:12:22On est dans une position

00:12:23de départ, évidemment.

00:12:24Je voudrais vous faire entendre

00:12:25aussi la mise au point

00:12:26du Quai d'Orsay,

00:12:27aujourd'hui,

00:12:28le ministère des Affaires étrangères

00:12:29parce qu'on a beaucoup parlé

00:12:30ces derniers jours,

00:12:31y compris ici même,

00:12:32cher Didier,

00:12:33de l'hypothèse

00:12:34très éventuelle

00:12:35d'une intervention

00:12:36de l'OTAN,

00:12:36des forces de l'OTAN

00:12:37pour pacifier,

00:12:39débloquer

00:12:39le détroit d'Ormouz.

00:12:44S'agissant ensuite

00:12:45effectivement de l'OTAN

00:12:46et au Moyen-Orient,

00:12:49notre position

00:12:49est claire

00:12:51et effectivement constante.

00:12:52C'est celle

00:12:53que le traité

00:12:54de l'Atlantique Nord

00:12:54s'applique

00:12:55à l'Atlantique Nord,

00:12:57que ce n'est

00:12:58ni la vocation

00:12:58ni même en réalité

00:12:59la bonne alliance

00:13:01pour que ce soit

00:13:03ensuite centré

00:13:05sur un sujet

00:13:05au Moyen-Orient

00:13:06et sur Ormouz.

00:13:08Là, c'est parfaitement clair.

00:13:09Ce qui se passe

00:13:10dans l'Atlantique Nord,

00:13:10le traité,

00:13:11il ne s'applique

00:13:11que pour l'Atlantique Nord

00:13:13et Ormouz

00:13:14à ma connaissance

00:13:14en est assez loin.

00:13:16La mise au point

00:13:16elle est clair et net.

00:13:19Oui, elle est clair et net.

00:13:20L'OTAN n'ira pas là-bas.

00:13:21Alors, ça ne faut peut-être

00:13:22pas aller trop vite

00:13:23parce qu'effectivement

00:13:24ce que dit ce diplomate

00:13:26est vrai

00:13:27dans le sens

00:13:27où le traité

00:13:28de l'Atlantique Nord

00:13:28s'applique

00:13:29à l'Europe essentiellement

00:13:31et à la menace russe.

00:13:32Maintenant,

00:13:33quand on regarde

00:13:33l'évolution de l'Alliance

00:13:34sur les dernières années,

00:13:35je vous rappelle

00:13:35que l'Alliance Atlantique

00:13:38elle est intervenue

00:13:39dans des États

00:13:39qui n'avaient rien à voir

00:13:40avec l'Europe.

00:13:41C'est par exemple

00:13:42l'OTAN

00:13:42qui a renversé

00:13:43le Khaddafi en 2011

00:13:44et dix ans avant

00:13:45en 2001,

00:13:46c'est l'OTAN

00:13:47qui est intervenue

00:13:48et cela pendant

00:13:48de nombreuses années

00:13:49en Afghanistan.

00:13:50Donc en réalité,

00:13:51rien n'interdit

00:13:52au sein de l'Alliance Atlantique

00:13:53de déclencher une opération

00:13:55y compris navale d'ailleurs.

00:13:57Dans la région

00:13:57dont nous parlons,

00:13:58c'est-à-dire

00:13:59la mer d'Arabie,

00:14:00l'OTAN a déployé

00:14:01pendant de nombreuses années

00:14:02des bateaux,

00:14:03des navires

00:14:03qui luttaient

00:14:04contre les pirates

00:14:04qui venaient de Somalie

00:14:06et qui attaquaient

00:14:07les navires commerciaux.

00:14:08Donc en réalité,

00:14:10sur un plan opérationnel,

00:14:11si les États de l'OTAN

00:14:13le décident,

00:14:14peuvent tout à fait décider.

00:14:16Écoutez,

00:14:17ça c'est une question

00:14:17qui est à la fois politique

00:14:18et opérationnelle.

00:14:19Opérationnelle

00:14:20parce que l'OTAN

00:14:20possède un certain nombre

00:14:21de capacités,

00:14:22notamment des États-majors,

00:14:24qui peuvent être utiles

00:14:24si on veut réaliser

00:14:25une opération,

00:14:26vous savez ce qu'on dit,

00:14:27en coalition,

00:14:27c'est-à-dire avec plusieurs alliés.

00:14:29Et puis après,

00:14:29il y a une question de politique.

00:14:31La position de la France,

00:14:32c'est une chose.

00:14:33La position des autres États,

00:14:34ça sera intéressant

00:14:35de la connaître

00:14:35parce que,

00:14:35comme les États-Unis

00:14:37nous font tout à l'heure,

00:14:39Didier parlait de raquettes,

00:14:40alors c'est pas,

00:14:41j'en pleurerai un mot

00:14:41beaucoup moins fort,

00:14:42mais il y a une forme

00:14:43quand même de chantage

00:14:44en nous disant,

00:14:45écoutez,

00:14:45nous,

00:14:46nous vous aidons

00:14:46contre la Russie

00:14:47à ne pas être envahis,

00:14:48nous soutenons l'Ukraine,

00:14:49eh bien nous,

00:14:50aidez-nous

00:14:51dans notre difficulté

00:14:52dans le golfe Persique.

00:14:54Donc il est possible

00:14:54que certains Européens

00:14:55raisonnent ainsi.

00:14:56Nous allons aider,

00:14:57dans le cadre de l'OTAN,

00:14:58les Américains

00:14:59à se sortir

00:14:59de cette difficulté

00:15:00avec l'Iran

00:15:01et en échange,

00:15:02eux continueront

00:15:02à nous aider

00:15:03dans la lutte

00:15:04contre la Russie.

00:15:05Et on sait

00:15:06que l'une des armes

00:15:09importantes des Iraniens

00:15:10dans la guerre

00:15:11et depuis le cessez-le-feu,

00:15:13ce sont les drones.

00:15:15Ce qu'on apprend aujourd'hui,

00:15:16bonsoir Raphaël,

00:15:17vous nous rejoignez,

00:15:18c'est que les Iraniens

00:15:19sont en train,

00:15:20à nouveau,

00:15:21de faire tourner

00:15:21leurs usines

00:15:22de fabrication

00:15:23de drones

00:15:25presque à plein régime,

00:15:26presque comme avant la guerre.

00:15:27C'est une mauvaise nouvelle

00:15:28pour Donald Trump.

00:15:29Tous les drones

00:15:30perdus depuis le début

00:15:31de la guerre,

00:15:32donc fin février,

00:15:33pourraient être remplacés

00:15:34d'ici six mois,

00:15:35donc avant la fin de l'année,

00:15:37selon un article de CNN

00:15:38qui cite des sources

00:15:39du renseignement américain.

00:15:40Une production

00:15:41qui est relancée

00:15:41à vitesse grand V,

00:15:42plus efficace

00:15:43que ce qui avait été

00:15:44prévu par les Américains.

00:15:45L'Iran,

00:15:46qui peut notamment

00:15:47compter sur ses alliés,

00:15:48vous parlez de la Russie,

00:15:49mais aussi de la Chine,

00:15:50notamment en matière

00:15:51de composants électroniques.

00:15:53Alors cette information,

00:15:54elle tranche quand même

00:15:55avec l'optimisme

00:15:56du commandement central américain,

00:15:57dont le patron affirmait

00:15:59il y a seulement quelques jours

00:16:00que 90% de l'industrie

00:16:01de défense iranienne

00:16:03avait été détruite

00:16:04par les Américains

00:16:06et qu'il faudrait,

00:16:06je cite,

00:16:07des années à l'Iran

00:16:08pour reconstituer

00:16:10son arsenal militaire.

00:16:11Oui, je reviens

00:16:11sur les drones,

00:16:12général.

00:16:12Six mois pour reconstituer

00:16:14entièrement le stock

00:16:14de drones iraniens.

00:16:16ça avait été très clairement

00:16:17le temps joue plutôt

00:16:19en faveur de Téhéran.

00:16:21Aujourd'hui,

00:16:22les usines rouvrent,

00:16:23les usines d'armement

00:16:23et elles fabriquent

00:16:24à tour de bras.

00:16:25Les usines ont réouvert

00:16:26parce que ça fait

00:16:27cinq semaines ou quatre semaines

00:16:28en fait que les usines fonctionnent

00:16:30et que ça produit

00:16:31déjà évidemment.

00:16:33Mais oui,

00:16:34le temps joue

00:16:35pour les Iraniens.

00:16:35Les Iraniens n'ont évidemment

00:16:36aucun intérêt

00:16:37à ce que ça reprenne

00:16:38et c'est pour ça

00:16:39qu'ils font durer,

00:16:40qu'ils marchandent.

00:16:42Bien sûr,

00:16:43ils continueront

00:16:45comme ça.

00:16:46En ce qui concerne

00:16:47l'OTAN,

00:16:48moi je dirais

00:16:49que les Européens

00:16:50se sont fait avoir

00:16:50plusieurs fois.

00:16:51Pourquoi ?

00:16:52Parce que cette affaire

00:16:53d'Afghanistan,

00:16:54si vous voulez,

00:16:55normalement l'OTAN

00:16:56c'est quand même

00:16:57les Etats-Unis

00:16:58au service de l'Europe.

00:16:59Et dans le cas de l'Afghanistan,

00:17:01c'est l'Europe

00:17:02via l'OTAN

00:17:03au service des Etats-Unis.

00:17:05Alors je crois

00:17:05qu'on les a prises

00:17:07une fois là.

00:17:08Dans le cas du Kosovo,

00:17:10en fait c'est un peu

00:17:10contraint et forcé

00:17:11qu'on a demandé à l'OTAN

00:17:12de diriger cette opération

00:17:14juste parce que nous-mêmes

00:17:15nous ne pouvions pas le faire

00:17:16parce que nous n'avions pas

00:17:17d'État-major

00:17:19pour le faire.

00:17:20Donc moi je crois

00:17:21que les Européens,

00:17:23on sait bien

00:17:24ce que depuis

00:17:25deux ou trois jours

00:17:25les Américains font

00:17:26à l'OTAN

00:17:27en ne projetant pas

00:17:30l'unité

00:17:32de Tomahawk

00:17:33qui était tout à fait utile.

00:17:34Ce qu'ils font

00:17:35n'envoyaient pas

00:17:35une brigade de 4000 hommes

00:17:37en Pologne

00:17:37comme c'était prévu.

00:17:38Donc je ne pense pas

00:17:39qu'ils vont trouver

00:17:40du côté de l'OTAN

00:17:41peut-être quelques pays

00:17:43atlantistes un peu

00:17:44par nature

00:17:44mais qui reviennent

00:17:45en arrière.

00:17:47Moi je crois

00:17:47qu'ils ne trouveront pas

00:17:48une oreille favorable.

00:17:51Il y a toujours

00:17:51deux ou trois faillots

00:17:52évidemment

00:17:52qui viendront se coucher

00:17:53et il n'est pas impossible

00:17:54que M. Routot

00:17:55en fasse partie

00:17:56si vous permettez.

00:17:57Enfin lui il n'a pas d'armée

00:17:58donc c'est pas un sujet.

00:17:59Il n'a pas d'armée

00:18:00mais il va chercher

00:18:03à pousser

00:18:03il va chercher

00:18:04à pousser

00:18:05évidemment

00:18:06dans ce sens-là.

00:18:07En revanche

00:18:09l'OTAN

00:18:10n'est pas un cadre

00:18:11ad hoc

00:18:11il n'est pas adapté

00:18:12mais il y a des cadres

00:18:13et on sait bien

00:18:14qu'il y a une coalition

00:18:16des volontaires

00:18:16qui s'est faite

00:18:17autour de la Grande-Bretagne

00:18:19et de la France

00:18:20qui elle peut être

00:18:21un cadre adapté

00:18:22pour participer

00:18:22à cette affaire-là.

00:18:23Mais l'OTAN

00:18:24sûrement pas bien sûr.

00:18:24On va aller dans un instant

00:18:25en Israël

00:18:27après le gros coup de froid

00:18:28d'hier

00:18:29entre Benyamin Netanyahou

00:18:30et Donald Trump

00:18:32il semble que l'ambiance

00:18:33soit désormais

00:18:33assez glaciale

00:18:34entre les deux.

00:18:35Je voudrais d'abord

00:18:36revenir sur une information

00:18:37que vous nous avez donnée

00:18:37hier ici même

00:18:39Didier

00:18:39c'est-à-dire

00:18:40ce que disent

00:18:42les Américains

00:18:42dans leur dernière proposition

00:18:43aux Iraniens

00:18:45Donald Trump

00:18:46demande

00:18:46qu'une partie

00:18:47de l'uranium enrichi

00:18:49soit exportée

00:18:50soit ramenée

00:18:51vers les Etats-Unis

00:18:52aujourd'hui

00:18:52l'agence Reuters

00:18:53a dit

00:18:54que le guide suprême

00:18:55en personne

00:18:56avait mis son veto

00:18:57à cette mesure

00:18:58en disant

00:18:58pas question

00:19:00alors je vous vois faire

00:19:01nom du doigt

00:19:01mais c'est pour ça

00:19:02que je vous pose la question

00:19:02qu'est-ce qu'on fait de ça ?

00:19:03C'est de l'intox

00:19:04ou l'achui peuvent lâcher

00:19:05les Iraniens ?

00:19:06Je vais essayer de répondre

00:19:07à cette question

00:19:07qui est très importante

00:19:09parce qu'en fait

00:19:10autour de cette question-là

00:19:11c'est vraiment l'idée

00:19:13de pourquoi

00:19:13ces négociations

00:19:14comment fonctionnent

00:19:15ces négociations ?

00:19:16Donc la lettre d'intention

00:19:17qui a été amenée

00:19:19hier

00:19:20aux Iraniens

00:19:21par les émissaires

00:19:23qui font l'aller-retour

00:19:25propose effectivement

00:19:27qu'une partie

00:19:28de l'uranium

00:19:30enrichie

00:19:30à 60%

00:19:31soit donnée

00:19:32aux Etats-Unis

00:19:32et les Etats-Unis

00:19:33veulent vraiment

00:19:33que ça soit chez eux

00:19:34depuis le départ

00:19:35parce que les Iraniens

00:19:36avaient d'abord proposé

00:19:37la Russie

00:19:37refusé

00:19:38ils ont même proposé

00:19:40au début du mois

00:19:40la France et la Grande-Bretagne

00:19:41refusé par les Américains

00:19:43la Russie redemande

00:19:45à pouvoir en prendre une partie

00:19:46ce que les Américains

00:19:47les Iraniens avaient proposé

00:19:49qu'on garde leur uranium

00:19:50enrichi en France

00:19:50absolument

00:19:51c'était une des propositions

00:19:52dans les navettes

00:19:53les différentes navettes

00:19:54qui ont eu lieu

00:19:54et donc

00:19:56et que les Etats-Unis

00:19:57ont refusé

00:19:58donc

00:20:00pourquoi

00:20:00les Américains

00:20:01ont ça en tête

00:20:02en fait

00:20:03eux voudraient

00:20:04en récupérer une partie

00:20:05donc Trump aurait son totem

00:20:06en disant

00:20:06vous voyez bien

00:20:07que je récupère l'affaire

00:20:09les Iraniens

00:20:10de leur côté

00:20:11garderaient le reste

00:20:12et ça serait dilué sur place

00:20:14c'est ça que demande le guide

00:20:15c'est la dilution sur place

00:20:16il vient de faire faire

00:20:17un démenti

00:20:19à des gens très

00:20:20donc

00:20:20Ali Yashim par exemple

00:20:22qui est très connu

00:20:22et en disant

00:20:23le guide n'a pas donné

00:20:24de nouvel ordre

00:20:25simplement

00:20:26il n'y a pas de veto de sa part

00:20:27il n'y a pas de veto de sa part

00:20:28c'est la phase suivante

00:20:30de la négociation

00:20:31c'est intéressant

00:20:32comme déclaration

00:20:32c'est qu'on est vraiment

00:20:33dans le cadre proposé

00:20:34comme sur la question

00:20:35de l'enrichissement

00:20:35où les Américains vont dire

00:20:37on est à zéro

00:20:37d'enrichissement

00:20:38puisqu'on commence à zéro

00:20:39mais dans 15 ans

00:20:40comme on est à 3,65

00:20:41les Iraniens vont dire

00:20:43ah mais oui

00:20:43mais on garde à 3,65

00:20:44certes c'est capé

00:20:45certes c'est surveillé

00:20:46par la IEA

00:20:48mais l'idée

00:20:49de cette négociation

00:20:50et l'idée

00:20:50de la proposition là

00:20:52faite par les négociateurs

00:20:53américains

00:20:53dans cette dernière

00:20:54lettre d'intention

00:20:55est intéressante

00:20:56et c'est pour ça

00:20:57qu'il y a des tensions

00:20:57avec les Israéliens

00:20:58c'est qu'en fait

00:20:59ils ouvrent

00:21:00sur ces deux questions là

00:21:01et Israël pour le coup

00:21:03ne veut pas du tout

00:21:04qu'il reste

00:21:05de Radium Orishi

00:21:06en Iran

00:21:07et ne veulent pas

00:21:08que même si c'est en 2041

00:21:10et sous le contrôle

00:21:11de la IEA

00:21:13il y ait

00:21:14quatre cascades

00:21:15de centrifugeuses

00:21:15qui continuent

00:21:16à enrichir

00:21:17parce que de fait

00:21:17ça veut dire que

00:21:17à partir des 15 ans passés

00:21:19ils ont

00:21:20de manière permanente

00:21:21un droit d'enrichissement

00:21:22à 3,67

00:21:23donc vous voyez bien

00:21:24que

00:21:24je m'excuse

00:21:25c'est un peu compliqué

00:21:26mon affaire technique

00:21:26mais c'est intéressant

00:21:28parce que

00:21:29en fait

00:21:29c'est vraiment

00:21:30ce qui explique

00:21:31comment a été construit

00:21:33cette proposition

00:21:33et c'est pour ça

00:21:34qu'on est maintenant

00:21:35dans des négociations

00:21:36sérieuses

00:21:37indépendamment

00:21:37de toutes les déclarations

00:21:39qui continuent d'exister

00:21:40parce que

00:21:41ça peut déraper

00:21:42et dans ce cas là

00:21:42on retombera

00:21:43dans

00:21:44voilà

00:21:44je te bloque le D3

00:21:45je te remets des bombes

00:21:46mais aujourd'hui

00:21:47en tout cas

00:21:48ce qui est sérieux

00:21:49ce sont les négociations

00:21:50à tel point

00:21:51que les Pakistanais

00:21:52eux espèrent même

00:21:52avoir une réponse

00:21:53dès demain

00:21:54et on est là-dessus

00:21:56et l'idée c'est ça

00:21:56c'est un espèce

00:21:58de gagnant-gagnant

00:21:58où tout le monde

00:21:59va dire

00:21:59c'est moi qui ai gagné

00:22:00donc je retiens peut-être

00:22:01la réponse demain

00:22:03via le Pakistan

00:22:04dont on rappelle

00:22:05que le chef des armées

00:22:05est arrivé aujourd'hui

00:22:06à Téhéran

00:22:07ça bouge

00:22:08on le voit bien

00:22:08et on le comprend

00:22:09beaucoup mieux

00:22:09en vous écoutant

00:22:10on va à Tel Aviv

00:22:12retrouver Laura Cambeau

00:22:13avec Valentin Rivolié

00:22:15après la scène de ménage

00:22:16hier entre Donald Trump

00:22:18et Benyamin Netanyahou

00:22:19il y a eu d'abord

00:22:19un coup de fil

00:22:21comment le qualifier

00:22:22électrique

00:22:23entre les deux hommes

00:22:24et la petite phrase

00:22:25de Donald Trump

00:22:26de toute façon

00:22:26il fera ce que je lui dirais

00:22:27de faire

00:22:28en parlant de Benyamin Netanyahou

00:22:29visiblement

00:22:30ça ne va pas mieux aujourd'hui

00:22:32il n'y a pas eu

00:22:32de rabibochage

00:22:33entre les deux hommes

00:22:37non effectivement

00:22:38on n'a pas de nouvelles

00:22:38sur ce qui s'est passé

00:22:39aujourd'hui

00:22:40mais on peut vous refaire

00:22:41la chronologie

00:22:42de ces derniers jours

00:22:43qui est en effet

00:22:43assez compliquée

00:22:44donc ce dimanche

00:22:45il y a eu un appel

00:22:46entre Benyamin Netanyahou

00:22:47et Donald Trump

00:22:49Benyamin Netanyahou

00:22:50a entendu

00:22:50Donald Trump

00:22:51lui dire

00:22:51qu'il allait reprendre

00:22:52les frappes contre l'Iran

00:22:53assécemment sous peu

00:22:54une bonne nouvelle

00:22:55donc pour le premier ministre israélien

00:22:57qui privilégie cette option

00:22:58ensuite

00:22:59quelques heures après

00:23:00Donald Trump

00:23:00a discuté avec les pays du Golfe

00:23:02qui l'ont finalement

00:23:03convaincu

00:23:04de privilégier

00:23:05l'option diplomatique

00:23:07de laisser encore une chance

00:23:08sur ce terrain là

00:23:09à Téhéran

00:23:10et puis

00:23:11il y a eu cet appel

00:23:12vous le disiez

00:23:12dans la nuit

00:23:13entre mardi et mercredi

00:23:14entre Benyamin Netanyahou

00:23:16et Donald Trump

00:23:17Donald Trump

00:23:17qui a confirmé

00:23:19au premier ministre israélien

00:23:20qu'il allait donc

00:23:21tenter cette option diplomatique

00:23:23encore un peu

00:23:24selon les médias israéliens

00:23:26et les médias américains

00:23:27Benyamin Netanyahou

00:23:28a terminé

00:23:29cette discussion

00:23:30en colère

00:23:31il était assez inquiet

00:23:33pourquoi ?

00:23:34parce qu'on s'est rendu compte

00:23:35des divergences

00:23:35entre les deux états

00:23:36donc ils sont d'accord

00:23:38sur le fait que l'Iran

00:23:39est une menace

00:23:40l'Iran et son programme nucléaire

00:23:41mais ils ne sont pas d'accord

00:23:42sur l'approche

00:23:44pour régler cette crise

00:23:45Benyamin Netanyahou

00:23:47lui on le sait

00:23:47pour lui

00:23:48l'Iran c'est une menace existentielle

00:23:49il faut l'anéantir maintenant

00:23:51Benyamin Netanyahou

00:23:52craint que pendant ce cessez le feu

00:23:53l'Iran refasse ses stocks de missiles

00:23:56et ses stocks de drones

00:23:57et puis au contraire

00:23:58vous avez de l'autre côté

00:23:59Donald Trump

00:24:00qui lui

00:24:01privilégie l'option diplomatique

00:24:02pourquoi ?

00:24:03parce qu'il a hâte

00:24:04de mettre fin

00:24:05à ce blocage

00:24:06du détroit d'Hormuz

00:24:06puisque vous le savez

00:24:07il est très impopulaire

00:24:09à cause de cette guerre

00:24:10et donc le torchon brûle

00:24:11entre les deux hommes

00:24:12on l'a bien compris

00:24:13avec en effet

00:24:14cette petite phrase

00:24:14de Donald Trump

00:24:15l'autre jour

00:24:16Benyamin Netanyahou

00:24:17fera ce que je lui dis

00:24:18de le faire

00:24:18Merci beaucoup Laura Cambeau

00:24:20ça vous a surpris

00:24:22en France

00:24:22si on parlait de politique

00:24:23on dirait

00:24:24c'est un recadrage

00:24:24assez sévère

00:24:26quand même

00:24:26pour deux hommes

00:24:27qui ont lancé une guerre

00:24:28il y a trois mois ensemble

00:24:29Moi je crois

00:24:30pour reprendre un terme de Trump

00:24:31ce ne serait pas le mien

00:24:32que Trump

00:24:33les américains disent

00:24:34mais je crois que Trump

00:24:36a bien compris

00:24:36qu'il s'était fait avoir

00:24:38violemment

00:24:39par Netanyahou

00:24:40le 28 février dernier

00:24:42dont on dit d'ailleurs

00:24:43qu'il s'était fait lui-même

00:24:44avoir par le Mossad

00:24:45Il s'est fait embarquer

00:24:45dans la guerre

00:24:46en pensant que ce serait plus facile

00:24:47dans cette guerre

00:24:48il a bien compris

00:24:49que finalement

00:24:50c'était d'avoir écouté

00:24:52Netanyahou

00:24:52qui le place aujourd'hui

00:24:54dans ces situations

00:24:54militaires et politiques

00:24:55très compliquées

00:24:56et cette fois-ci

00:24:57il est la première puissance

00:24:59mondiale

00:25:00Israël a quand même

00:25:01beaucoup de mal

00:25:01à faire la guerre sans lui

00:25:02puisqu'il donne

00:25:03l'Amérique donne

00:25:04beaucoup de soutien

00:25:05et donc il dit

00:25:06attends

00:25:06c'est moi qui vais

00:25:08prendre le rythme

00:25:08et c'est moi qui vais dire

00:25:09ce qu'on va faire

00:25:10ce qui me paraît

00:25:11je ne sais pas si c'est un recadrage

00:25:12mais ça me paraît

00:25:13parfaitement normal

00:25:14Je vous vais y faire

00:25:15nom de la tête

00:25:15Non, avec tout le respect

00:25:17que j'ai pour le Général Desportes

00:25:18je pense qu'il y a quand même

00:25:19beaucoup si vous voulez

00:25:20de communication

00:25:21sur ce froid

00:25:23qui existerait

00:25:24entre Israël et les Etats-Unis

00:25:25depuis le début

00:25:26de cette opération

00:25:26les Etats-Unis et Israël

00:25:28sont vraiment main dans la main

00:25:29c'est une opération

00:25:30que l'armée israélienne

00:25:31mène en anglais

00:25:32et je rappelle quand même

00:25:33que dans la même phrase

00:25:34où il avait critiqué Netanyahou

00:25:35M. Trump a plaisanté

00:25:36sur le fait que

00:25:37après le président des Etats-Unis

00:25:39il pourrait devenir

00:25:39premier ministre d'Israël

00:25:40donc il faut quand même

00:25:42prendre la mesure

00:25:43de la proximité très forte

00:25:44entre les deux armées

00:25:45entre les classes politiques

00:25:46et au-delà

00:25:47si vous voulez

00:25:47il y a un petit débat

00:25:48aux Etats-Unis

00:25:48qui existe au sein

00:25:49d'une partie de la droite

00:25:51en particulier la droite

00:25:52la plus radicale

00:25:52qui a parfois

00:25:53des tendances antisémites

00:25:53qui dit

00:25:54au fond les Etats-Unis

00:25:55sont dirigés par Israël

00:25:57vous voyez

00:25:57il y a cette idée là

00:25:58donc M. Trump

00:25:59en disant

00:26:00en tapant du poing sur la table

00:26:01comme on dit aujourd'hui

00:26:02il envoie aussi un message

00:26:03à cet électorat

00:26:04en disant

00:26:04ne vous trompez pas

00:26:05sur qui a les manettes

00:26:06Didier François

00:26:07c'est une vraie fâcherie

00:26:09importante

00:26:09il ne s'agit pas

00:26:10d'embrouille entre deux hommes

00:26:11il s'agit de désaccords

00:26:12sur la suite de la guerre

00:26:13d'abord c'est deux hommes

00:26:14qui ont quand même

00:26:16qui mettent autant de gants

00:26:17que moi

00:26:17pour dire les choses

00:26:18c'est-à-dire qu'ils n'en mettent pas

00:26:19voilà exactement

00:26:21je traduis

00:26:23c'est des sanguins

00:26:25voilà

00:26:25moi j'ai un tout petit désaccord

00:26:26avec Vincent

00:26:27c'est que je pense que

00:26:28Donald Trump a fait

00:26:29ce qu'il avait fait

00:26:29en parfaite connaissance de cause

00:26:31et il voulait y aller

00:26:32il ne s'est pas fait entraîner

00:26:34c'est difficile

00:26:34d'entraîner Trump

00:26:35ça c'est une autre question

00:26:36il est manipulable

00:26:37beaucoup l'ont dit

00:26:39non mais beaucoup l'ont dit

00:26:41on peut penser contraire

00:26:43je ne dis pas

00:26:44que j'ai la vérité

00:26:44là-dessus

00:26:45je n'en sais rien

00:26:45je ne suis pas dans sa tête

00:26:46moi je pense qu'il y a longtemps

00:26:47qu'il a fait ces choix-là

00:26:48sur la question de l'Iran

00:26:50qu'ils ont eu

00:26:51une convergence

00:26:52et qu'ils ont parfaitement

00:26:53bossé ensemble

00:26:54sur cette convergence

00:26:55et je pense qu'ils avaient

00:26:56un accord sur leur désaccord

00:26:57c'est-à-dire que

00:26:58dès le départ

00:26:59Israël et les Etats-Unis

00:27:00n'ont pas le même objectif

00:27:01Israël a besoin

00:27:02de faire tomber ce régime

00:27:03les Américains

00:27:05veulent les obliger

00:27:06à négocier

00:27:07et c'est là qu'aujourd'hui

00:27:08on voit sortir les divergences

00:27:09ce qui est normal

00:27:10et c'est pour ça

00:27:11qu'il y a une inquiétude

00:27:12côté israélien

00:27:12parce qu'ils voient

00:27:13que les propositions

00:27:14qui sont faites par les Américains

00:27:15les mettent en danger

00:27:16de leur point de vue

00:27:17Merci à tous les quatre

00:27:18et je rappelle ce que vous nous disiez

00:27:19tout à l'heure

00:27:20Didier-François

00:27:20en attendant

00:27:21maintenant

00:27:21dans le match à distance

00:27:24des négociations

00:27:25la réponse des Iraniens

00:27:26peut-être pour demain

00:27:28l'ultimatum de Donald Trump

00:27:29qui avait dit

00:27:30la guerre pourrait reprendre

00:27:31vendredi, samedi ou dimanche

00:27:33lui semble toujours tenir

00:27:34avec

00:27:35je mets semble toujours tenir

00:27:36avec des ultimatums

00:27:37il est arrivé que

00:27:38certains ne soient pas

00:27:39très assez respectés

00:27:40Merci d'être venu ce soir

00:27:41sur ce plateau

00:27:42on va passer maintenant

00:27:43aux conséquences économiques

00:27:44en France

00:27:45de ce bras de fer

00:27:46au Moyen-Orient

00:27:47avec cette conférence de presse

00:27:48de Sébastien Lecornu

00:27:49le Premier ministre

00:27:49cet après-midi

00:27:51il y a eu pas mal d'annonces

00:27:52aujourd'hui

00:27:53on va tenter d'y voir plus clair

00:27:54parmi les annonces

00:27:55un nouveau dispositif

00:27:57gros rouleur

00:27:58enfin c'est l'ancien dispositif

00:27:59mais qui a été un peu musclé

00:28:00un coup de pouce

00:28:01pour les fonctionnaires

00:28:02une prime carburant

00:28:03qui pourrait doubler

00:28:04également dans certaines entreprises

00:28:05on va poser plein de questions

00:28:06à la porte-parole

00:28:07du gouvernement

00:28:08Maude Bréjon

00:28:08qui nous rejoint

00:28:10bonsoir

00:28:11Maude Bréjon

00:28:11vous étiez tout à l'heure

00:28:12aux côtés du Premier ministre

00:28:14Marie Chantray

00:28:14est à mes côtés

00:28:15également

00:28:15bonsoir Marie

00:28:16chef du service politique

00:28:17de BFM

00:28:18qu'est-ce que vous

00:28:19vous en retenez d'abord Marie

00:28:20de ce qui a été annoncé

00:28:21tout à l'heure

00:28:21d'une longue

00:28:23très longue conférence de presse

00:28:25on va revenir aux annonces

00:28:26précises

00:28:27et un message

00:28:28finalement martelé

00:28:29comme un refrain

00:28:29dans la bouche de Sébastien Lecornu

00:28:31d'une crise

00:28:32d'une guerre

00:28:33qui va durer

00:28:34d'une imprévisibilité

00:28:35aussi de la suite

00:28:36et donc

00:28:37il faut adapter

00:28:38les mesures

00:28:39qui ont d'ores et déjà

00:28:40été annoncées

00:28:40avec là aussi

00:28:41un nouveau message

00:28:42les finances publiques

00:28:44nos finances publiques

00:28:45ne nous permettent pas

00:28:46de faire n'importe quoi

00:28:47et de faire des chèques

00:28:48généralisés

00:28:49à tous ceux

00:28:49qui en auraient peut-être besoin

00:28:50on est obligé

00:28:51de cibler

00:28:52la stratégie finalement

00:28:53vous savez

00:28:54de la seringue

00:28:55on s'attache

00:28:55et on soigne

00:28:56ceux qui en ont le plus besoin

00:28:57avec des mesures

00:28:58désormais

00:28:59qui sont décidées

00:29:00et on va rentrer dans le détail

00:29:00juste après

00:29:01sur trois mois

00:29:03est-ce que vous avez

00:29:03les mêmes pudeurs de gazelle

00:29:05que vos collègues du gouvernement

00:29:06je pense par exemple

00:29:06à Roland Lescure

00:29:07ministre de l'économie

00:29:08qui se reprend

00:29:09quand il prononce

00:29:09le mot choc pétrolier

00:29:11ou est-ce qu'aujourd'hui

00:29:12il faut tenir un langage

00:29:13de vérité aux français

00:29:14et leur dire

00:29:14oui c'est un choc pétrolier

00:29:15qu'on est en train d'affronter

00:29:16le gouvernement n'y est pour rien

00:29:18c'est Benyamin Netanyahou

00:29:19et Donald Trump

00:29:20ou les Iraniens

00:29:24deux choses

00:29:25on dit d'abord

00:29:26il n'y a pas de problème

00:29:26d'approvisionnement

00:29:27il n'y a pas de problème

00:29:28sur les volumes

00:29:28et c'est un des points

00:29:29sur lesquels

00:29:31on s'est exprimé

00:29:32durant cette conférence de presse

00:29:33parce qu'il y avait

00:29:34des questionnements

00:29:35on dit ensuite

00:29:35il y a un problème

00:29:36sur les prix

00:29:36et les français le voient bien

00:29:37dans leur quotidien

00:29:38et en tout état de cause

00:29:40même si on ne sait pas dire

00:29:42ce que seront les décisions

00:29:43de monsieur Trump

00:29:43ou de monsieur Netanyahou

00:29:44demain

00:29:45les conséquences

00:29:46de ce conflit

00:29:47et les conséquences

00:29:47notamment sur les prix à la pompe

00:29:49vont durer

00:29:50et donc face à ça

00:29:50donc ça s'appelle

00:29:51un choc pétrolier ou pas

00:29:52ce n'est pas à moi

00:29:53de dire si c'est ou pas

00:29:54un choc pétrolier

00:29:55en l'état

00:29:55il n'y a pas de problème

00:29:56de volume

00:29:58les français n'ont pas de mal

00:29:59à trouver du gasoil

00:30:00les français n'ont pas de mal

00:30:00à trouver de l'essence

00:30:02nous avons en tout cas

00:30:03à horizon quelques semaines

00:30:05de la confiance

00:30:06sur l'approvisionnement

00:30:07aux carburéacteurs

00:30:08pour les avions

00:30:09en revanche

00:30:09il y a des difficultés

00:30:10sur les prix

00:30:11et donc face à ça

00:30:12nous on prend

00:30:13un engagement simple

00:30:14on sera aux côtés

00:30:15des secteurs d'activité

00:30:17les plus exposés

00:30:18et donc on reste aux côtés

00:30:20des agriculteurs

00:30:20on reste aux côtés

00:30:21des transporteurs

00:30:22on reste aux côtés

00:30:23des pêcheurs

00:30:24pour ne prendre que ces exemples

00:30:25et on continue

00:30:27à soutenir

00:30:27les français

00:30:28les plus modestes

00:30:29qui travaillent

00:30:30avec par exemple

00:30:31le doublement

00:30:32de cette aide

00:30:34pour le carburant

00:30:35qui passera de 50

00:30:36à 100 euros

00:30:36alors on y va

00:30:37ça c'est ce qu'on appelle

00:30:38le dispositif

00:30:39grand rouleur

00:30:40ou gros rouleur

00:30:41qu'est-ce que ça va donner

00:30:42Marie ?

00:30:43Maude Brejon a déjà

00:30:45finalement dévoilé

00:30:46ce que sont ces mesures

00:30:47mais en effet

00:30:48ce doublement

00:30:48de cette somme

00:30:49de 50 à 100 euros

00:30:51sur le trimestre

00:30:53parce qu'encore une fois

00:30:53vous le rappeliez

00:30:54vous vous projetez

00:30:55le gouvernement

00:30:55se projette sur un temps

00:30:56plus long

00:30:57on n'est plus du mois

00:30:58par mois

00:30:59mais on parle en trimestre

00:31:00et donc on se projette

00:31:01jusqu'à septembre prochain

00:31:02l'extension donc

00:31:04de cette aide

00:31:04jusqu'en août

00:31:05et un guichet ouvert

00:31:06c'est sans doute

00:31:07une des questions

00:31:07qu'on va vous poser aussi

00:31:08un guichet ouvert

00:31:09le 27 mai prochain

00:31:10parce que ça fait partie

00:31:11des reproches

00:31:12que l'on fait au gouvernement

00:31:13d'un guichet trop tardivement ouvert

00:31:15et des aides donc

00:31:15qui mettent du temps

00:31:16à être perçu

00:31:17est peut-être trop complexe

00:31:18on prend les questions

00:31:18les unes après les autres

00:31:19qui a droit

00:31:20à ce dispositif

00:31:21grand rouleur ?

00:31:223 millions de français

00:31:23un français qui gagne

00:31:25moins de 150 000

00:31:26de 1500 euros

00:31:28pardon

00:31:28ça va en faire du monde

00:31:29moins de 1500 euros

00:31:30par mois

00:31:30pour une personne seule

00:31:323 millions de français

00:31:33encore une fois

00:31:33les mêmes

00:31:34que ceux qui étaient

00:31:35déjà bénéficiaires

00:31:36de l'aide carburant

00:31:38qui étaient de 50 euros

00:31:39uniquement ceux qui travaillent

00:31:40uniquement ceux qui travaillent

00:31:41en fait on fait un choix simple

00:31:42on dit quoi ?

00:31:43les français qui travaillent

00:31:45c'est ceux qui sont contraints

00:31:46de prendre leur voiture

00:31:47tous les jours

00:31:47pour aller bosser

00:31:48et les français

00:31:49qui ont le plus de difficultés

00:31:51à boucler les fins de mois

00:31:52c'est ceux-là

00:31:53qu'on décide d'aider

00:31:54et ensuite

00:31:55on aide

00:31:56je le redis

00:31:56les secteurs d'activité

00:31:57qui sont les plus exposés

00:31:58pourquoi ?

00:31:59parce qu'en fait

00:32:00quand vous aidez les pêcheurs

00:32:01derrière

00:32:02ce sont des emplois

00:32:03et derrière

00:32:03ce sont les salaires

00:32:04des français

00:32:05et donc

00:32:06on doit trouver

00:32:07ce juste équilibre

00:32:07entre être aux côtés

00:32:09de ceux qui en ont

00:32:10le plus besoin

00:32:10et en même temps

00:32:11être respectueux

00:32:12des finances publiques

00:32:13ce dispositif

00:32:14c'est donc

00:32:14c'était 50 euros par mois

00:32:16désormais c'est 100 euros

00:32:17mais pour tout le trimestre

00:32:19on se projette à 3 mois

00:32:20c'est une fois 100 euros

00:32:22c'est une fois 100 euros

00:32:23ah oui

00:32:23il y a un petit loup

00:32:24c'est plus 50 euros

00:32:26tous les mois

00:32:26non alors ça n'a pas donné moi

00:32:28je me permets

00:32:29jamais été question

00:32:30de 50 euros par mois

00:32:31c'était décalé

00:32:33ou en tout cas

00:32:34c'était sur la période

00:32:35de crise annoncée

00:32:37décrite par le gouvernement

00:32:38100 euros en une fois

00:32:39100 euros en une fois

00:32:40il faut s'inscrire

00:32:41sur une plateforme

00:32:41le guichet sera ouvert

00:32:43le 27 mai

00:32:44les aides seront versées

00:32:45ça ressemble à quoi le guichet

00:32:45pour s'inscrire

00:32:46il faut remplir

00:32:46les aides seront versées

00:32:48dans la foulée

00:32:49vous pourrez

00:32:50vous déclarer évidemment

00:32:51que vous êtes en activité

00:32:53c'est notamment

00:32:53un des points importants

00:32:55pour des raisons

00:32:56que pour les raisons

00:32:56que j'ai déjà

00:32:57déclaration sur l'honneur

00:32:58ou il faut fournir quelque chose

00:32:59pour les raisons

00:32:59que j'ai déjà évoqué

00:33:01les services de Versy

00:33:02vous avez la possibilité

00:33:03de vérifier

00:33:04que vous êtes bien

00:33:04en activité ou pas

00:33:05bon on essaiera

00:33:07et on va faire

00:33:07le système le plus simple possible

00:33:09encore une fois

00:33:10on est aux côtés

00:33:11des français les plus précaires

00:33:13des français qui travaillent

00:33:14c'est effectivement

00:33:15un choix politique

00:33:16qu'on fait

00:33:17mais parce qu'on estime

00:33:17que c'est ceux

00:33:18qui n'ont pas d'autre choix

00:33:19que de prendre leur voiture

00:33:20tous les jours

00:33:21et on s'adapte

00:33:23mois par mois

00:33:24depuis mars dernier

00:33:25et désormais

00:33:26sur une période

00:33:26un peu plus longue

00:33:27parce qu'on a cette visibilité

00:33:29pour dire que

00:33:30quoi qu'il se passe

00:33:31les effets de la crise

00:33:32vont se faire ressentir

00:33:33encore pendant plusieurs semaines

00:33:35à ces français

00:33:36qui nous regardent ce soir

00:33:37ces 3 millions

00:33:38de travailleurs modestes

00:33:38vous leur dites

00:33:39vous portez parole

00:33:40du gouvernement

00:33:40faites ces démarches

00:33:41allez sur le portail

00:33:43parce qu'on le sait

00:33:43on a décrit parfois

00:33:44des usines à gaz

00:33:45où finalement

00:33:46vous allez sur le portail

00:33:47de Bercy

00:33:47on n'y comprend rien

00:33:49vous dites

00:33:50ça sera simplifié

00:33:51et vous appelez

00:33:51ces français modestes

00:33:52à faire ces démarches

00:33:53et à toucher ces ailes

00:33:54on dit qu'on met en place

00:33:55les dispositifs

00:33:56les plus simples

00:33:57les plus lisibles

00:33:58les plus opérationnels

00:33:59possibles

00:34:00que ce soit pour les français

00:34:01particuliers

00:34:02encore une fois

00:34:03les plus modestes

00:34:03ou pour les entreprises

00:34:05quels que soient

00:34:06les secteurs d'activité

00:34:07notre objectif

00:34:08c'est quoi ?

00:34:09c'est de préserver l'emploi

00:34:10et c'est de préserver

00:34:11autant que possible

00:34:12le pouvoir d'achat des français

00:34:13même si on sait

00:34:13que pour beaucoup

00:34:14c'est difficile

00:34:14et je vais vous dire

00:34:15on a fait ces annonces

00:34:17pour 3 mois

00:34:17s'il y a besoin

00:34:18d'aller plus loin

00:34:19parce que la situation

00:34:20venait à s'embraser

00:34:22bien sûr qu'on prendrait

00:34:23nos responsabilités

00:34:24mais aujourd'hui

00:34:25de là où on est

00:34:27notre objectif

00:34:28c'est d'arriver

00:34:29à avoir

00:34:29je le redis

00:34:30ce juste équilibre

00:34:31entre des décisions

00:34:32qui sont nécessaires

00:34:33et en même temps

00:34:36une approche respectueuse

00:34:37des finances publiques

00:34:38parce que ce qu'on dépenserait

00:34:40aujourd'hui

00:34:41ça pourrait être

00:34:42les impôts

00:34:42qu'on crée demain

00:34:43donc il faut faire attention

00:34:44aux décisions qui sont prises

00:34:45ça c'est pour le dispositif

00:34:46Grand Rouleur

00:34:473 millions de personnes

00:34:48ceux qui travaillent

00:34:48qui prennent leur voiture

00:34:49pour aller travailler

00:34:50inscription à partir du 27 mai

00:34:51100 euros

00:34:52une fois pour toutes

00:34:54en tout cas pour le trimestre

00:34:55et ce sera reconduit

00:34:56c'est ce que vous nous dites

00:34:56ce soir Maud Bréjon

00:34:57si la situation

00:34:58le nécessite

00:34:59les autres mesures Marie

00:35:00les autres mesures

00:35:01donc la prorogation

00:35:03le prolongement

00:35:03de ces aides sectorielles

00:35:05vous en parliez aussi

00:35:06les pêcheurs

00:35:06les agriculteurs

00:35:07le secteur du BTP

00:35:08les transporteurs également

00:35:09cette aide aussi

00:35:11et il l'attendait

00:35:11on l'a vu toute la journée

00:35:12sur notre antenne

00:35:13des taxis

00:35:14les taxis sont aussi concernés

00:35:15avec notamment

00:35:16cette aide

00:35:16à l'acquisition

00:35:18ou à l'occasion

00:35:18d'un véhicule électrique

00:35:20là aussi

00:35:21vous encouragez

00:35:22cette profession

00:35:22à passer à l'électrification

00:35:24je peux vous interrompre Marie

00:35:24c'est pas du tout

00:35:25ce que réclamaient les taxis

00:35:26il y a effectivement

00:35:28c'est une des professions

00:35:29qui n'a pas aujourd'hui

00:35:30d'aide directe

00:35:32dans le cadre

00:35:33de ces nouvelles mesures

00:35:34au moment de faire le plein

00:35:35il y a effectivement

00:35:35un plan d'électrification

00:35:37qui sera lancé

00:35:38je crois en octobre

00:35:38mais ça fait partie

00:35:39des professions

00:35:40qui aujourd'hui

00:35:40ne sont pas aidées

00:35:41directement dans ce plan

00:35:43pourquoi aider

00:35:44les pêcheurs

00:35:44les agriculteurs

00:35:45mais pas les taxis

00:35:46on a fait le choix

00:35:47d'aider les secteurs

00:35:48d'activité

00:35:48qui

00:35:49sans dispositif

00:35:51de soutien

00:35:51s'arrêteraient

00:35:52aujourd'hui

00:35:53les pêcheurs

00:35:54si vous ne les aidez pas

00:35:55parce que le gasoil pêche

00:35:56a doublé

00:35:57c'est des bateaux

00:35:58qui ne vont plus en mer

00:35:59et des bateaux

00:36:00qui ne vont plus en mer

00:36:01c'est des salariés

00:36:02qui arrêtent d'être payés

00:36:03donc on a fait

00:36:04des choix

00:36:05il y a des discussions

00:36:06qui continueront

00:36:08et Philippe Tabarro

00:36:09ministre des transports

00:36:10l'a dit

00:36:10dans les jours

00:36:11et dans les semaines

00:36:12à venir

00:36:13encore une fois

00:36:14je pense qu'il faut vraiment

00:36:15que chacun comprenne bien

00:36:16et moi je suis convaincue

00:36:17que les français

00:36:18en ont aujourd'hui

00:36:19conscience

00:36:20qu'on doit avoir

00:36:21je le redis

00:36:22mais ce juste équilibre

00:36:23on ne peut pas dépenser

00:36:24l'argent

00:36:24qu'on n'a pas

00:36:25et l'argent

00:36:26qu'on dépense

00:36:27aujourd'hui

00:36:27c'est des économies

00:36:28qu'on devra faire

00:36:29demain

00:36:29il y a des mesures

00:36:30aussi pour les fonctionnaires

00:36:31oui absolument

00:36:32notamment ceux

00:36:33qui ont besoin

00:36:34aujourd'hui

00:36:34de leur voiture

00:36:35pour aller travailler

00:36:36de fait

00:36:36on pense à un professeur

00:36:38remplaçant

00:36:39qui habite

00:36:40loin de l'établissement

00:36:41où il remplace

00:36:42un professeur absent

00:36:44donc là aussi

00:36:45des mesures

00:36:46et une indemnité

00:36:46kilométrique

00:36:47relevée

00:36:48l'autre annonce forte

00:36:50c'est cette prime

00:36:50carburant doublée

00:36:52c'est inciter

00:36:53aujourd'hui

00:36:54les entreprises

00:36:55à soutenir

00:36:56leurs salariés

00:36:57de 300 à 600 euros

00:36:58sans justification

00:37:01ni contrainte

00:37:02aujourd'hui

00:37:02un salarié

00:37:03doit prouver

00:37:04à son employeur

00:37:05qu'il n'a pas

00:37:05de moyens alternatifs

00:37:06pour venir

00:37:06autrement qu'en voiture

00:37:07il doit dire

00:37:08je n'ai pas de station

00:37:09de métro

00:37:09je n'ai pas de station

00:37:10de RER

00:37:10là tout cela

00:37:12tombe

00:37:13et sans charge sociale

00:37:14tout est défiscalisé

00:37:16et donc ça doit

00:37:16inciter l'entreprise

00:37:17je continue mon rôle

00:37:18de passer au taille

00:37:20sur les fonctionnaires

00:37:21la revalorisation

00:37:21de l'indemnité kilométrique

00:37:23tous les fonctionnaires

00:37:24alors ce sera

00:37:25ou une partie

00:37:25ce sera pardonnez-moi

00:37:27précisé

00:37:28dans les heures à venir

00:37:29je n'ai pas la réponse

00:37:30de tête

00:37:30ce que je peux dire

00:37:31en revanche

00:37:32c'est que

00:37:32toutes ces aides

00:37:33dont on parle

00:37:34la prime pour les gros rouleurs

00:37:36la prime carburant

00:37:38défiscalisée

00:37:38désocialisée

00:37:39qui peut être versée

00:37:40par les employeurs

00:37:41ça vient s'ajouter

00:37:42à l'augmentation

00:37:43du SMIC

00:37:44ça vient s'ajouter

00:37:45à l'augmentation

00:37:45de la prime d'activité

00:37:47décidée dans le budget

00:37:48précédent

00:37:48dans le projet

00:37:49de loi de finances

00:37:502026

00:37:50et donc c'est tout

00:37:51un ensemble de mesures

00:37:52qui depuis plusieurs mois

00:37:53ont été pensées

00:37:54pour soutenir

00:37:55le pouvoir d'achat

00:37:56des français

00:37:56et je le dis humblement

00:37:57parce que je sais

00:37:57que pour beaucoup

00:37:58ça reste extrêmement difficile

00:38:00mais pour autant

00:38:01on est là

00:38:02et on ne laisse pas tomber

00:38:03les français les plus modestes

00:38:04qui travaillent

00:38:05alors je vous écoute bien

00:38:05et attentivement

00:38:06depuis tout à l'heure

00:38:07Maude Bréjon

00:38:07le SMIC

00:38:08la prime d'activité

00:38:09le dispositif gros rouleur

00:38:10pour ceux qui travaillent

00:38:11la prime carburant

00:38:11versée par les employeurs

00:38:12sauf erreur de ma part

00:38:14il n'y a rien qui concerne

00:38:15les 17 millions de retraités

00:38:17il y a un choix

00:38:18qui est fait

00:38:19effectivement

00:38:20assumé

00:38:20et qui est assumé

00:38:22le choix qui est fait

00:38:23c'est

00:38:23alors effectivement

00:38:24vous l'avez compris

00:38:25les secteurs d'activité

00:38:25je ne vais pas y revenir

00:38:26mais c'est d'aider

00:38:27les français qui travaillent

00:38:28on fait un choix

00:38:29qui est un choix politique

00:38:31ils font leur course aussi

00:38:32d'être aux côtés

00:38:33d'être aux côtés

00:38:34des français

00:38:35qui travaillent

00:38:36parce que notamment

00:38:37dans les territoires

00:38:38les plus ruraux

00:38:38ceux qui ont

00:38:40à faire

00:38:4120 km

00:38:4230 km

00:38:4240 km par jour

00:38:44pour aller et revenir

00:38:45du travail

00:38:45parfois bien plus

00:38:47c'est les français

00:38:48qui travaillent

00:38:48et ceux qui trinquent

00:38:50le plus

00:38:50avec l'augmentation

00:38:51des prix à la pompe

00:38:52c'est les français

00:38:53qui travaillent

00:38:54qui font plusieurs dizaines

00:38:55de kilomètres par jour

00:38:56et qui n'ont pas

00:38:57d'autre choix

00:38:58que de prendre leur voiture

00:38:59et pardonnez-moi

00:39:00pas uniquement

00:39:01je mets des guillemets

00:39:02pour aller faire leurs courses

00:39:03mais pour faire des trajets

00:39:05aller-retour

00:39:06domicile-travail

00:39:07et pour qui

00:39:07si on ne fait rien

00:39:08je pense à ceux qui nous écoutent

00:39:09c'est dur

00:39:10pour qui si on ne fait rien

00:39:11ça va devenir

00:39:11ça va devenir coûteux

00:39:13d'aller travailler

00:39:14vous avez raison

00:39:14on n'a pas le choix

00:39:15quand il faut prendre sa voiture

00:39:16le matin pour aller bosser

00:39:17on n'a pas le choix

00:39:18mais encore une fois

00:39:19il y a des retraités

00:39:20c'est un français sur quatre

00:39:21les retraités

00:39:22oui je sais

00:39:22aujourd'hui

00:39:23qui ont besoin aussi

00:39:24de leur voiture

00:39:24pour aller remplir le caddie

00:39:26le samedi

00:39:26et j'en ai bien conscience

00:39:27pour aller voir des gens

00:39:29tout simplement

00:39:30cela aujourd'hui

00:39:31dans les 700 millions

00:39:32du gouvernement

00:39:32il n'y a rien pour eux

00:39:33il n'y a vraiment rien

00:39:34j'en ai bien conscience

00:39:35ce serait probablement

00:39:36beaucoup plus populaire

00:39:37de porter de nouvelles mesures

00:39:39de soutien d'achat

00:39:40au pouvoir des retraités

00:39:41mais je crois qu'aujourd'hui

00:39:42notre responsabilité

00:39:43c'est d'être aux côtés

00:39:44d'abord et avant tout

00:39:45des français qui travaillent

00:39:46on a fait le choix

00:39:47de réindexer les retraites

00:39:49lors du dernier projet

00:39:50de loi de finances

00:39:51et donc les retraités

00:39:52ont pu bénéficier

00:39:53de cette réindexation

00:39:54et c'est normal

00:39:55pour autant aujourd'hui

00:39:57on a des choix politiques

00:39:58à faire

00:39:58on a des choix budgétaires

00:39:59à faire

00:40:00et ce choix

00:40:01on le fait

00:40:01sur le travail

00:40:02Maude Brejon

00:40:03a une question

00:40:03qui lui était posée

00:40:04tout à l'heure

00:40:05et vous savez

00:40:05pardon je termine

00:40:06sur une chose

00:40:06mais c'est aussi

00:40:07beaucoup de jeunes

00:40:08derrière

00:40:09vous me parlez

00:40:10des retraités

00:40:11je voudrais vous parler

00:40:13des jeunes

00:40:14qui débutent

00:40:15dans la vie active

00:40:15qui gagnent

00:40:16moins de 1500 euros

00:40:17par mois

00:40:18pour qui c'est pas facile

00:40:20et bien c'est aussi

00:40:21ceux-là

00:40:21qu'on fait le choix

00:40:22d'aider

00:40:22alors c'est vrai

00:40:23qu'on n'aide pas

00:40:23les retraités

00:40:24avec cette aide

00:40:25mais on aide leurs enfants

00:40:26voilà

00:40:26ou en tout cas

00:40:27une partie de leurs enfants

00:40:28leurs petits enfants

00:40:28et ça c'est parfaitement

00:40:30assumé par le gouvernement

00:40:31à une question

00:40:32qui lui a été posée

00:40:32sur la sobriété

00:40:34énergétique

00:40:35Sébastien Lecornu

00:40:36a cette formule

00:40:37en gros

00:40:38c'est pas à moi

00:40:38de donner des leçons de morale

00:40:39et à dire aux français

00:40:40comment ils doivent vivre

00:40:42arrêtons d'emmerder

00:40:42les français

00:40:43formule très

00:40:45pompidou

00:40:46juste

00:40:46est-ce que c'est pas

00:40:47un peu contradictoire

00:40:48finalement

00:40:48avec ce que

00:40:49vous incitez à faire

00:40:50c'est-à-dire

00:40:51à passer à l'électrique

00:40:52à dire

00:40:53aujourd'hui

00:40:54il faut

00:40:54pour peut-être

00:40:55pallier notre dépendance

00:40:57peut-être

00:40:58répondre à

00:40:59des événements

00:41:00que nous n'avons pas anticipés

00:41:02passer à l'électrique

00:41:03c'est un peu le message

00:41:03qu'en cœur

00:41:05vous nous passez

00:41:06collectivement

00:41:06et l'un ne s'oppose

00:41:07absolument pas à l'autre

00:41:08on met en place

00:41:09un plan d'électrification

00:41:10c'est pas contraire de quoi ?

00:41:11non on met en place

00:41:11un plan d'électrification

00:41:12on met en place

00:41:13des aides massives

00:41:14pour aider les français

00:41:15à se tourner vers l'électrique

00:41:16que ce soit pour

00:41:17leur mode de chauffage

00:41:18que ce soit pour

00:41:19leur véhicule

00:41:20pour autant la question

00:41:21qui était posée

00:41:21au premier ministre

00:41:22c'est est-ce que par exemple

00:41:23il faut réduire la vitesse

00:41:24sur les autoroutes

00:41:25de 130 à 110 km heure ?

00:41:28ça serait pas à vous de le faire ?

00:41:29notre réponse c'est non

00:41:30ça avait un peu

00:41:31porté malheur

00:41:31à un ancien premier ministre

00:41:32alors pardon

00:41:33c'était de façon temporaire

00:41:34ou de faire des incitations

00:41:35en fait nous on dit

00:41:36une chose assez simple

00:41:37vous savez

00:41:37le volume de carburant

00:41:40vendu en France

00:41:41il a baissé

00:41:41depuis le début de cette crise

00:41:42alors les chiffres varient

00:41:44mais on est autour de 10%

00:41:46un peu moins de 10%

00:41:48ce que ça dit

00:41:49c'est que les français

00:41:50font déjà attention

00:41:51ce que ça dit

00:41:52c'est que les français

00:41:52sont déjà

00:41:53dans une forme de sobriété

00:41:55qui est une sobriété

00:41:56subie pour un certain

00:41:57nombre d'entre eux

00:41:58et c'est cela

00:41:58qu'on aide d'ailleurs

00:41:59avec les aides carburants

00:42:00mais arriver en disant

00:42:02aux français

00:42:03roulez un peu moins vite

00:42:04sur l'autoroute

00:42:04vous consommerez moins d'essence

00:42:06enfin pardon

00:42:06ils sont déjà au courant

00:42:08et ils n'ont pas attendu

00:42:09que le gouvernement

00:42:09leur dise de rouler

00:42:10moins vite sur l'autoroute

00:42:11les 700 millions d'euros

00:42:12pour financer ces mesures

00:42:13on les trouve où ?

00:42:15tout sera gagé

00:42:16d'abord

00:42:17vous savez que le ministre

00:42:18de l'action des comptes publics

00:42:19David Amiel

00:42:19a chiffré

00:42:21le coût de cette crise

00:42:22pour le pays

00:42:23un premier chiffrage

00:42:25de 6 milliards d'euros

00:42:26ce sera

00:42:27de toute évidence

00:42:28supérieur à 6 milliards d'euros

00:42:29sans doute revient

00:42:30il faut ajouter les 700 millions d'aujourd'hui

00:42:32ou pas ?

00:42:33ou c'est déjà dans les 6 milliards ?

00:42:35oui il faut ajouter les 700 millions d'aujourd'hui

00:42:37de toute évidence

00:42:38le coût de cette crise

00:42:41tout facteur confondu

00:42:42je pense aux aides

00:42:43je pense au coût des OPEX

00:42:46je pense à la hausse des taux d'intérêt

00:42:49qui augmente la charge de la dette

00:42:50tout ça sera supérieur à 6 milliards d'euros

00:42:53et donc

00:42:53il y aura des gels

00:42:55décidés dans les semaines à venir

00:42:57déjà c'est des économies

00:42:58ça a déjà été

00:43:00mis sur la table

00:43:01des économies

00:43:02des gels de crédit

00:43:04sur le budget de l'Etat

00:43:05sur le budget de la sécurité sociale

00:43:07pour tenir cet objectif de 5%

00:43:09pourquoi ?

00:43:10parce que c'est ce qui nous permettra

00:43:12derrière

00:43:12de continuer à investir

00:43:13dans les services publics

00:43:14d'investir dans la transition énergétique

00:43:16et de ne pas créer

00:43:17de nouveaux impôts

00:43:18pour les français

00:43:18c'est vraiment ça l'objectif

00:43:20le prochain budget

00:43:21ça va être une bonne

00:43:22on refuse de

00:43:23un bon bazar

00:43:24on refuse de faire des dépenses

00:43:26aujourd'hui

00:43:26qui nous amènerait

00:43:27à créer des impôts demain

00:43:293 minutes

00:43:293 questions d'actualité

00:43:31si vous voulez bien

00:43:32Maud Bréjon

00:43:33Gabriel Attal

00:43:34l'ancien Premier ministre

00:43:34qui va officialiser sa candidature

00:43:36c'est un secret de police chinelle

00:43:37depuis des semaines

00:43:38peut-être demain

00:43:39ou en tout cas

00:43:39dans les jours qui viennent

00:43:41vous êtes sans doute capable

00:43:42de me le confirmer

00:43:43est-ce que c'est votre candidat ?

00:43:45moi je n'ai aucun candidat

00:43:46aujourd'hui

00:43:47pour une raison simple

00:43:48c'est que je milite activement

00:43:50pour qu'on arrive à avoir

00:43:51un candidat unique

00:43:51de la droite

00:43:52il n'y a plus de vous

00:43:53qui lui demandez ça

00:43:54non je pense qu'on est

00:43:55un certain nombre

00:43:56en tout cas je le crois

00:43:56donc ce n'est pas votre candidat

00:43:57aujourd'hui

00:43:58pardonnez-moi je termine

00:43:59si je suis la dernière

00:44:00à militer pour ça

00:44:00ce n'est pas très grave

00:44:01on peut être minoritaire

00:44:02parfois

00:44:03moi je dis une chose simple

00:44:04entre renaissance

00:44:06horizon

00:44:06les républicains

00:44:07il faut que tout ce petit monde

00:44:08arrive à se parler

00:44:09et qu'on arrive à avoir

00:44:10un projet commun

00:44:10et avoir un candidat unique

00:44:12ça ne rend pas

00:44:13Gabriel Attal

00:44:14moins légitime

00:44:14ça ne rend pas

00:44:15Edouard Philippe

00:44:15moins légitime

00:44:16ça ne rend pas

00:44:17Bruno Rotaillot

00:44:17moins légitime

00:44:18je dis une chose simple

00:44:20si on a

00:44:21deux ou trois candidats

00:44:23aucun d'eux

00:44:24ne sera au second tour

00:44:24et on assistera

00:44:26au débat

00:44:26Mélenchon-Bardella

00:44:27ou Mélenchon-Le Pen

00:44:28devant notre candidat

00:44:29et donc vous serez

00:44:29à son meeting

00:44:30le samedi prochain

00:44:31samedi 30 juillet prochain

00:44:33juste pour voir

00:44:34juste pour écouter

00:44:34peut-être à un moment donné

00:44:36vous

00:44:36je n'ai pas pris ma décision

00:44:37mais à la limite

00:44:38c'est pas le sujet

00:44:41mais chacun fait bien

00:44:41comme il veut

00:44:42moi ce que je dis

00:44:43à tous les candidats

00:44:44potentiels

00:44:45putatifs

00:44:46déclarés

00:44:46bientôt déclarés

00:44:47discutez

00:44:48et mettez-vous d'accord

00:44:49on ne peut pas laisser

00:44:49aux français le choix

00:44:50d'un second tour

00:44:51entre la France insoumise

00:44:51et le Rassemblement national

00:44:52vous avez prononcé

00:44:53le nom d'Edouard Philippe

00:44:54qui est désormais

00:44:55visé par une enquête

00:44:56pour des soupçons

00:44:57de détournement

00:44:58de fonds publics

00:44:59est-ce que vous dites

00:45:00qu'il faut que la justice

00:45:00tranche avant la présidentielle

00:45:02qu'il n'y ait pas

00:45:03de soupçons

00:45:04pendant la campagne

00:45:05alors je pense que

00:45:06ce qui avait été le cas

00:45:07pardon je vous ai interrompu

00:45:09pour François Fillon

00:45:10il y a eu 5 semaines

00:45:11entre l'ouverture

00:45:13et la mise en examen

00:45:13c'était allé vite

00:45:14certains avaient même dit

00:45:15trop vite

00:45:15je pense que ce serait plus sain

00:45:17pour autant

00:45:17je le dis avec

00:45:18beaucoup de prudence

00:45:19et beaucoup de pincettes

00:45:20puisque ce n'est pas

00:45:21à la porte-parole du gouvernement

00:45:23de donner

00:45:24voilà

00:45:24quelques

00:45:26directives

00:45:27que ce soit

00:45:27à l'institution judiciaire

00:45:28donc c'est évidemment

00:45:29absolument pas à volonté

00:45:31une dernière question

00:45:32d'actualité

00:45:33le disait Marc

00:45:35Patrick Bruel

00:45:35des plaintes

00:45:37et des élus

00:45:39des maires

00:45:40je pense au maire de Paris

00:45:41au maire de Marseille

00:45:42qui souhaitent

00:45:43qu'ils se mettent

00:45:44en parenthèse

00:45:45parce que des concerts

00:45:46sont prévus

00:45:47dans toutes ces villes

00:45:47que dit la porte-parole

00:45:49du gouvernement

00:45:49doit-il mettre sa carrière

00:45:51entre parenthèses

00:45:51et donc annuler

00:45:52les concerts prévus prochainement ?

00:45:54C'est son choix

00:45:55et ce n'est pas

00:45:56à la porte-parole

00:45:56du gouvernement

00:45:57que je suis

00:45:57de poser

00:45:58le respect

00:45:59et l'écoute

00:46:00de toutes les femmes

00:46:01quelles que soient

00:46:01les affaires

00:46:02dont on parle

00:46:03victimes de violences

00:46:04sexistes et sexuelles

00:46:05avec la présomption

00:46:07d'innocence

00:46:08ce que je peux vous dire

00:46:09très simplement

00:46:10c'est que

00:46:11en tant que porte-parole

00:46:12du gouvernement

00:46:13mais davantage

00:46:14peut-être en tant que citoyenne

00:46:15moi je n'irais pas

00:46:17voir ces représentations-là

00:46:18par respect

00:46:20par respect

00:46:21pour toutes les femmes

00:46:22qui

00:46:23quelles que soient

00:46:24les affaires

00:46:25ont le courage

00:46:26de parler

00:46:27et pour toutes celles

00:46:27qui n'ont pas encore

00:46:28le courage de parler

00:46:29et qui j'espère

00:46:30un jour le trouveront

00:46:31ça c'est votre décision

00:46:32vous nous dites

00:46:33moi je n'irais pas

00:46:33le voir au théâtre

00:46:35ou en concert

00:46:37est-ce que vous considérez

00:46:38qu'il doit continuer

00:46:40à se produire

00:46:41ou est-ce qu'il doit

00:46:42prendre la décision

00:46:43de lui-même

00:46:44d'arrêter

00:46:45pour retrouver

00:46:46un peu de sérénité

00:46:47c'est ce que rappelait

00:46:48Marie il y a quelques instants

00:46:49Emmanuel Grégoire

00:46:50lui dit même

00:46:50qu'il devrait mettre

00:46:52sa carrière

00:46:52entre parenthèses

00:46:53le temps de se défendre

00:46:53c'est lui avec sa conscience

00:46:55si je vous demandais

00:46:56aujourd'hui

00:46:57si je demandais

00:46:58devant vous aujourd'hui

00:46:59l'annulation de l'ensemble

00:47:00des concerts de Patrick Brouel

00:47:01ce serait une forme

00:47:02de présomption de culpabilité

00:47:03et donc c'est pas à moi

00:47:04de le faire

00:47:05j'essaye de tenir cette ligne

00:47:06qui n'est pas une ligne évidente

00:47:07qui est une ligne

00:47:08qu'on devrait je crois

00:47:08tous tenir

00:47:10face à tous ces types d'affaires

00:47:11auxquelles on est confronté

00:47:13on a été confronté

00:47:14par le passé

00:47:14on sera confronté

00:47:15dans l'avenir

00:47:16immense respect

00:47:17pour toutes les femmes

00:47:18qui trouvent le courage

00:47:19de parler

00:47:20écoute absolue

00:47:22et en même temps

00:47:22respect de cette présomption

00:47:24d'innocence

00:47:25et ensuite chacun

00:47:25est libre

00:47:27et avec sa conscience

00:47:29Merci beaucoup

00:47:29Maud Bréjot

00:47:30en parle du gouvernement

00:47:31qui n'irait pas voir

00:47:32Patrick Brouel

00:47:33en concert

00:47:34était ce soir

00:47:35l'invité de 60 minutes

00:47:36merci beaucoup

00:47:36d'être venu sur ce plateau

00:47:37on va en parler justement

00:47:38de l'affaire Bruel

00:47:40d'une des affaires Bruel

00:47:42vous savez sans doute

00:47:43l'acteur qui est visé

00:47:45aujourd'hui par au moins

00:47:4612 plaintes en France

00:47:47soit pour viol

00:47:48soit pour agression sexuelle

00:47:50et ce soir BFM TV

00:47:51vous révèle ce que Patrick Brouel

00:47:52a dit aux enquêteurs

00:47:54dans l'une de ces affaires

00:47:55affaires qui avaient été classées

00:47:56sans suite

00:47:56et qui vient d'être

00:47:57rouverte par la justice française

00:47:59bonsoir Alexandra González

00:48:00bonsoir

00:48:01chef adjointe du service

00:48:02police justice de BFM TV

00:48:03on est en 2022

00:48:05et ce jour-là

00:48:05Patrick Brouel

00:48:06est donc confronté

00:48:07à une jeune femme

00:48:07devant des enquêteurs

00:48:09et elle l'accuse

00:48:09de faits très graves

00:48:10oui alors ce jour-là

00:48:11il est entendu librement

00:48:13avec son avocat

00:48:14il n'est pas en garde à vue

00:48:15et il y a dans cette même pièce

00:48:18avec les enquêteurs

00:48:19une jeune femme

00:48:20Ophélie Fachefer

00:48:21et elle raconte

00:48:22avoir été agressée sexuellement

00:48:24et violée

00:48:257 ans plus tôt

00:48:26par le chanteur

00:48:26dans la piscine

00:48:28de sa luxueuse propriété

00:48:29de l'île-sur-Sorgue

00:48:30alors qu'elle n'avait que 19 ans

00:48:32et lui 56 ans

00:48:34elle n'a pas d'avocat

00:48:35à ses côtés

00:48:35pas nécessaire

00:48:36se dit-elle à ce moment-là

00:48:37et Patrick Brouel

00:48:38très rapidement

00:48:39va dire devant les enquêteurs

00:48:40je me souviens

00:48:41d'être dans la piscine

00:48:43qu'elle vient dans la piscine

00:48:44et qu'on s'embrasse

00:48:46que c'est un baiser

00:48:47tout à fait consenti

00:48:48et il y a un moment

00:48:51où on ne peut pas

00:48:52aller plus loin

00:48:53de sa part

00:48:54elle fait un geste

00:48:55de ses mains

00:48:56sur ma poitrine

00:48:57et là

00:48:58ça s'arrête

00:48:58c'est ce que lui

00:48:59raconte ce jour-là

00:49:00devant les enquêteurs

00:49:01alors c'est paroles

00:49:02contre paroles

00:49:04Ophélie Fachefer

00:49:04reconnaît

00:49:05n'avoir pas de preuves

00:49:07mais elle livre

00:49:08une version très différente

00:49:10et bien plus grave

00:49:10elle raconte déjà

00:49:11un petit peu

00:49:11comment ils se sont rencontrés

00:49:13ils ont échangé

00:49:14pendant plusieurs mois

00:49:15par écrit

00:49:15parce qu'elle

00:49:16elle est compositrice

00:49:17et ils s'intéressent

00:49:19à ce qu'elle compose

00:49:21donc ils échangent

00:49:21sur ses musiques

00:49:22un jour

00:49:23il finit par l'inviter

00:49:24dans cette propriété

00:49:26et elle dit

00:49:26qu'elle ne se méfie pas

00:49:27parce qu'il dit

00:49:28qu'il y a ses enfants

00:49:29qui sont là

00:49:29et ses amis

00:49:30donc elle arrive

00:49:31et puis elle raconte ensuite

00:49:32cette scène de viol

00:49:33dans la piscine

00:49:34ce que lui

00:49:36nie complètement

00:49:37ça c'est donc

00:49:38lors de la confrontation

00:49:39auparavant

00:49:41Patrick Bruel

00:49:41et la plaignante

00:49:42avaient été entendus

00:49:43mais séparément

00:49:44ils n'avaient pas dit

00:49:44ni l'un ni l'autre

00:49:45ils n'avaient dit la même chose

00:49:46oui alors

00:49:47d'abord Patrick Bruel

00:49:49lorsqu'il est entendu

00:49:49la première fois

00:49:50donc sans la plaignante

00:49:52il va commencer par dire

00:49:53son nom me dit quelque chose

00:49:55mais je ne me souviens pas du tout

00:49:56avoir échangé des choses

00:49:58avec elle

00:49:58et puis les policiers

00:49:59le relancent

00:50:01ils lui disent

00:50:01attendez quand même

00:50:02regardez

00:50:02voilà tout ce que cette femme

00:50:03a dit dans sa plainte

00:50:04c'est précis

00:50:04c'est détaillé

00:50:05qu'est-ce que vous répondez à ça

00:50:06et là

00:50:07il dit

00:50:08ah bah oui c'est vrai

00:50:09je me souviens

00:50:09je ne me souviens pas

00:50:10de l'avoir embrassé

00:50:11encore moins

00:50:11de l'avoir vouiolé

00:50:12et il va dire ensuite

00:50:13ces mots

00:50:14s'il y a eu un début

00:50:15de séduction

00:50:16c'est possible

00:50:17mais si je sens

00:50:18que quelqu'un ne veut pas

00:50:19ça s'arrête là

00:50:20c'est terminé

00:50:21s'il y a eu un baiser

00:50:22ce n'est certainement pas

00:50:23un baiser forcé

00:50:24c'est pas moi

00:50:24et je n'ai pas besoin de ça

00:50:25c'est pas dans ma nature

00:50:27je ne suis pas quelqu'un

00:50:28qui a le goût

00:50:28pour les citadelles imprenables

00:50:30pour quelqu'un

00:50:31qui se refuse

00:50:32je m'inscris dans le désir

00:50:33de l'autre

00:50:33et je n'ai jamais forcé

00:50:34qui que ce soit

00:50:35je n'y trouve aucun plaisir

00:50:37ça c'est ce que lui

00:50:38va dire dans son audition

00:50:40elle

00:50:41dans sa toute première plainte

00:50:43elle va raconter tout ça

00:50:44mais elle ne raconte pas

00:50:45la scène de viol

00:50:46et elle va aller plus loin

00:50:46dans ses déclarations

00:50:47quand elle est réentendue

00:50:48une deuxième fois

00:50:48elle va dire

00:50:49je ne vous l'ai pas dit

00:50:50la première fois

00:50:51parce que j'ai essayé

00:50:52d'oublier ce moment là

00:50:54mais en fait maintenant

00:50:55je m'en souviens très bien

00:50:56il a mis la main dans ma culotte

00:50:57et il y a eu cette pénétration

00:50:59avec ses doigts

00:51:00à l'époque

00:51:01cette affaire a été classée

00:51:03sans suite

00:51:03elle reprend

00:51:05aujourd'hui

00:51:05expliquez-nous

00:51:06pourquoi classement sans suite

00:51:07et pourquoi

00:51:08une nouvelle enquête

00:51:09ouverte aujourd'hui

00:51:09alors à l'époque

00:51:10le parquet de Nanterre

00:51:11après cette audition

00:51:13de Patrick Brouel

00:51:14la confrontation avec la plaignante

00:51:15la plainte qu'elle avait déposée

00:51:16puis d'autres actes d'enquête

00:51:17le parquet va dire

00:51:19il n'y a pas de preuves suffisantes

00:51:21de la commission d'une infraction

00:51:22parce que le mis en cause

00:51:23en l'occurrence Patrick Brouel

00:51:24ne reconnaît pas les événements

00:51:26que vous

00:51:27plaignante

00:51:28vous avez décrit

00:51:28et il n'y a pas d'élément objectif

00:51:30pour venir d'un côté

00:51:32ou de l'autre

00:51:32donc on classe

00:51:33cette affaire sans suite

00:51:35et ce même parquet aujourd'hui

00:51:36pourtant

00:51:37décide

00:51:37lui-même d'initiative

00:51:39de rouvrir l'enquête

00:51:41précisons que Patrick Brouel

00:51:42continue

00:51:43on a eu ses avocats tout à l'heure

00:51:44il continue de nier

00:51:45ses faits

00:51:45et la plaignante

00:51:46elle se dit déterminée

00:51:47à poursuivre ce combat judiciaire

00:51:49on est avec maître Fanny Vial

00:51:50bonsoir maître

00:51:51vous êtes avocate

00:51:52pénaliste

00:51:53au barreau de Paris

00:51:54on est également en ligne

00:51:55avec Barbara Gomez

00:51:56qui est adjointe communiste

00:51:57au maire de Paris

00:51:58chargée de l'égalité

00:51:59femmes-hommes

00:52:00bonsoir madame Gomez

00:52:01merci d'avoir accepté

00:52:03notre invitation

00:52:04mesdames

00:52:04peut-être d'abord

00:52:05votre réaction

00:52:05à ce qu'on vient d'entendre

00:52:06à la lecture

00:52:08de ces mots

00:52:08qui sont parfois très crues

00:52:09on est dans une audition

00:52:11face à des enquêteurs

00:52:12qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:52:14c'est quelque chose

00:52:15qui peut arriver

00:52:16et c'est assez classique

00:52:17finalement

00:52:17que dans ces dossiers-là

00:52:19où on a une plaignante

00:52:20qui vient raconter

00:52:22un certain nombre de faits

00:52:23et bien il y a une contestation

00:52:24de l'autre côté

00:52:25et c'est vrai que

00:52:26dans ces cas-là

00:52:27on assiste souvent

00:52:27à une parole

00:52:28contre une autre

00:52:29maintenant

00:52:30il va aussi s'agir

00:52:32je pense pour les enquêteurs

00:52:33de voir si ça peut être corroboré

00:52:35par d'autres éléments

00:52:36à savoir le témoignage

00:52:37de proches

00:52:38souvent de la plaignante

00:52:39qui peuvent recueillir

00:52:40immédiatement après les faits

00:52:42un certain nombre

00:52:42de précisions

00:52:43et puis il y a aussi

00:52:44des expertises

00:52:45qui vont avoir lieu

00:52:45pour savoir

00:52:46si on peut ou pas

00:52:48croire ces femmes

00:52:49et s'il n'y a pas

00:52:51de tendance

00:52:51à la fabulation par exemple

00:52:52ce qui peut exister

00:52:53mais ces expertises

00:52:55vont aider

00:52:56le magistrat

00:52:57instructeur

00:52:58à prendre une décision finale

00:52:59après

00:53:00Barbara Gomez

00:53:00comment vous expliquez

00:53:01que la justice

00:53:02rouvre une enquête

00:53:03qu'elle a classée

00:53:04sans suite

00:53:04il y a combien d'années ?

00:53:05C'était en 2022

00:53:06Il y a 4 ans

00:53:08est-ce que ça veut dire

00:53:08qu'elle a mal fait

00:53:10son travail

00:53:11à l'époque ?

00:53:12Quelles conclusions

00:53:13vous en tirez aujourd'hui ?

00:53:15Moi ce que je vois

00:53:16déjà

00:53:16c'est qu'il y a 40

00:53:18aujourd'hui

00:53:19presque 40 témoignages

00:53:21et ça a sans doute

00:53:23participé

00:53:23au fait

00:53:24qu'on soit dit

00:53:25qu'il fallait peut-être

00:53:26ouvrir une enquête

00:53:27On a 40 personnes

00:53:29aujourd'hui

00:53:29qui ont

00:53:30d'ailleurs

00:53:31dans leurs témoignages

00:53:32dans les faits précis

00:53:33qu'elles ont décrits

00:53:34qui décrivent

00:53:36une sorte de pattern

00:53:37d'ailleurs

00:53:39qui rend aussi

00:53:40d'autant plus crédible

00:53:41leur parole

00:53:41et que malheureusement

00:53:42on est dans un pays

00:53:43où il faut être

00:53:44un certain nombre

00:53:44de femmes

00:53:45à prendre la parole

00:53:48à avoir une certaine

00:53:48notoriété pour cela

00:53:49pour commencer

00:53:50à gagner en crédibilité

00:53:51donc très certainement

00:53:53c'est révélateur

00:53:54d'un problème

00:53:55beaucoup plus large

00:53:55c'est la manière

00:53:56dont la France

00:53:57traite aujourd'hui

00:53:58les violences sexistes

00:53:59et sexuelles

00:54:00Ce que vous dites

00:54:00c'est parce qu'il y a

00:54:01une forme aujourd'hui

00:54:02de pression peut-être

00:54:03sur la justice

00:54:03parce qu'il y a eu

00:54:04des femmes qui ont parlé

00:54:05à la fois les plaintes

00:54:0612 en France

00:54:07une en Belgique

00:54:08les témoignages

00:54:08également recueillis

00:54:09par la presse

00:54:10que la justice

00:54:11aujourd'hui étudie

00:54:12avec peut-être

00:54:13un peu plus d'attention

00:54:13cette affaire

00:54:14c'est ça ?

00:54:15J'espère bien

00:54:16par ailleurs

00:54:17que MeToo

00:54:18a un effet

00:54:19également sur

00:54:21la manière

00:54:21dont les magistrales

00:54:23par qu'elle lui-même

00:54:25entend les femmes

00:54:26aujourd'hui

00:54:26et j'espère

00:54:28qu'on est aujourd'hui

00:54:29dans une nouvelle ère

00:54:30et que la parole

00:54:31des femmes

00:54:32va être prise en compte

00:54:33qu'on considère

00:54:34que oui

00:54:35ces femmes

00:54:36si elles disent

00:54:37qu'elles ont été

00:54:37victimes de violences

00:54:38elles l'ont peut-être été

00:54:40qu'on peut les croire

00:54:41et que lorsqu'on a

00:54:43un certain nombre

00:54:43en plus de femmes

00:54:44qui disent

00:54:44exactement les mêmes choses

00:54:46et que par ailleurs

00:54:46on l'entend de plus en plus

00:54:48on a des personnes extérieures

00:54:50qui disent

00:54:51qu'on avait un système

00:54:52qui manifestement

00:54:55semblait organisé

00:54:56que tout le monde savait

00:54:57que tout le monde condamne

00:54:58bon je pense qu'il y a

00:55:01le doute

00:55:03se réduit

00:55:04et la justice

00:55:05est d'autant plus légitime

00:55:06à agir

00:55:06mais encore une fois

00:55:08il y a encore

00:55:09on a encore

00:55:11de nombreux problèmes

00:55:11on sait que 95%

00:55:13des plaintes

00:55:13restent cassées sans suite

00:55:14et donc

00:55:15on a 95%

00:55:17des victimes

00:55:18qui sont

00:55:20encore

00:55:20malheureusement

00:55:21dans une situation

00:55:22elles ne sont pas

00:55:22considérées comme telles

00:55:24aujourd'hui

00:55:24et ça veut dire

00:55:25autant de prédictions

00:55:26encore de la nature

00:55:27Fanny Vianne

00:55:28qu'est-ce que vous faites

00:55:28vous

00:55:29de cette accumulation

00:55:30de témoignages

00:55:31et de plaintes

00:55:32aujourd'hui

00:55:33quand on est avocate

00:55:34qu'on est là aussi

00:55:36pour faire respecter

00:55:37la présomption d'innocence

00:55:38pour beaucoup de français

00:55:39Patrick Bruel

00:55:39il est déjà

00:55:40par cette accumulation

00:55:41coupable

00:55:42oui et c'est

00:55:43vraiment gênant

00:55:44d'entendre d'ailleurs

00:55:45parler de prédation

00:55:46alors même

00:55:48qu'on est aux prémices

00:55:49de ce qui va être

00:55:50une information judiciaire

00:55:51longue

00:55:52avec quand même

00:55:53à un moment donné

00:55:54des précautions

00:55:54à prendre

00:55:55sur les thèmes

00:55:56qu'on emploie

00:55:56d'abord

00:55:57on ne peut pas parler

00:55:58de victimes

00:55:59mais de plaignantes

00:56:00ensuite effectivement

00:56:01monsieur Bruel

00:56:02est présumé innocent

00:56:04et venir

00:56:05dire qu'il est présumé innocent

00:56:07ça n'est absolument pas

00:56:08venir à l'encontre

00:56:09de la parole

00:56:10des plaignantes

00:56:10il y a aussi

00:56:12une présomption

00:56:12de bonne foi

00:56:13des femmes

00:56:14qui vont pousser

00:56:14la porte d'un commissariat

00:56:15donc je crois

00:56:17qu'il faut arrêter

00:56:17d'opposer l'un à l'autre

00:56:19ça n'est pas parce qu'on respecte

00:56:20le principe

00:56:20de la présomption d'innocence

00:56:22que du coup

00:56:23on est contre

00:56:23les plaignantes

00:56:24contre les femmes

00:56:25et je crois

00:56:26qu'il faut vraiment

00:56:27être extrêmement prudent

00:56:28elles ont aussi

00:56:29je pense

00:56:30envie qu'on respecte

00:56:32les grands principes

00:56:33et là en l'occurrence

00:56:34on jette en pâture

00:56:35un certain nombre

00:56:36de choses

00:56:36de faits

00:56:37on évoque des rumeurs

00:56:39je crois que là

00:56:40on est dans

00:56:41quelque chose

00:56:42qui est plutôt

00:56:43de l'ordre du théâtre

00:56:44médiatique

00:56:45que véritablement

00:56:46du respect de la justice

00:56:47et de ses principes

00:56:47Barbara Gomez

00:56:49oui si vous me permettez

00:56:50ce que je trouve

00:56:51très intéressant

00:56:51mais je pense

00:56:52que c'est très révélateur

00:56:54peut-être que vous

00:56:54pense qu'on pense

00:56:55de cette affaire

00:56:56en dépit des postures

00:56:58qui sont prises présentement

00:56:59lorsque j'ai parlé

00:57:00des victimes

00:57:00j'ai parlé des 95%

00:57:02de victimes

00:57:03j'ai parlé

00:57:04donc en fait

00:57:04des témoignages

00:57:05et donc si vous avez

00:57:06entendu que les prédateurs

00:57:08c'était Patrick Bruel

00:57:09pour le coup

00:57:10ce n'est pas exactement

00:57:11ce que j'ai dit

00:57:11donc les précautions

00:57:12elles ont été prises

00:57:13en revanche

00:57:14ce qui a été entendu

00:57:14c'est que les 38

00:57:16manifestement

00:57:16les 38 étaient probablement

00:57:18effectivement des victimes

00:57:19et que Patrick Bruel

00:57:21est probablement

00:57:23potentiellement

00:57:23un prédateur

00:57:24en revanche

00:57:25ce n'est pas exactement

00:57:26ce qui a été dit

00:57:27donc ça montre bien

00:57:28que vous voyez

00:57:29il y a une gêne

00:57:29c'est assez intéressant

00:57:31il y a une gêne

00:57:32lorsqu'on évoque

00:57:33ces questions

00:57:34où le droit

00:57:35la présomption d'innocence

00:57:36va tout de suite

00:57:36être instrumentalisé

00:57:38pour ne pas

00:57:38qu'on parle d'un problème

00:57:39qui est un problème

00:57:41de violence systémique

00:57:42de violences

00:57:43qui sont aujourd'hui

00:57:44beaucoup trop méprisées

00:57:46bien trop

00:57:48peu prises en compte

00:57:49correctement

00:57:49par la justice

00:57:50au point qu'on ne peut pas

00:57:51parler des chiffres généraux

00:57:53sans essayer tout de suite

00:57:55de sortir une carte joker

00:57:56pour défendre aujourd'hui

00:57:58dans un cas

00:57:59très particulier

00:58:01mais malheureusement

00:58:02assez commun

00:58:03manifestement

00:58:04qui est celui

00:58:04d'une personne

00:58:05qui a une certaine notoriété

00:58:06et lorsque l'on demande

00:58:09juste d'avoir

00:58:09un petit peu de décence

00:58:10ce n'est pas remettre en cause

00:58:12la présomption d'innocence

00:58:13juste d'avoir un peu

00:58:14de décence

00:58:14de prendre un peu

00:58:15de recul

00:58:15le temps de l'enquête

00:58:16pour respecter

00:58:18les témoins

00:58:19pour aussi

00:58:19peut-être

00:58:20s'assurer

00:58:21de la sécurité

00:58:22parce que les faits

00:58:23sont très sensibles

00:58:25sont graves

00:58:25donc peut-être

00:58:26qu'il faut s'assurer

00:58:26qu'on ne mette pas

00:58:27en danger d'autres femmes

00:58:28donc le temps

00:58:29de l'enquête

00:58:30ça pourrait mériter

00:58:31un petit peu de décence

00:58:32et un petit peu de recul

00:58:32donc je suis quand même

00:58:34assez surprise

00:58:34de voir ce que l'on entend

00:58:36de propos

00:58:36qui sont pourtant

00:58:37me semble-t-il

00:58:38relativement prudents

00:58:39Barbara Gomez

00:58:40vous restez avec nous

00:58:41Maître Vial

00:58:41vous entendez le débat

00:58:43depuis trois jours

00:58:44maintenant lancé

00:58:45par certains maires

00:58:46qui disent

00:58:47nous ne souhaitons pas

00:58:47que Patrick Bouel

00:58:48vienne se produire

00:58:49chez nous

00:58:49c'est le cas du maire

00:58:50de Paris

00:58:51du maire de Marseille

00:58:52du maire de Brest

00:58:52qui était avec nous

00:58:54hier soir

00:58:54est-ce que vous estimez

00:58:56que pour calmer le jeu

00:58:57Patrick Bouel devrait

00:58:58se mettre entre parenthèses

00:58:59mettre sa carrière

00:59:00entre parenthèses

00:59:00ou surtout pas

00:59:01parce que ce serait

00:59:03un aveu de culpabilité

00:59:04si je peux revenir

00:59:06juste sur ce qui vient

00:59:08d'être dit

00:59:08c'est pas une posture

00:59:09de parler de la présomption

00:59:10d'innocence

00:59:11c'est un principe

00:59:12à valeur constitutionnelle

00:59:13et venir systématiquement

00:59:15dire que c'est un joker

00:59:16qu'on brandit

00:59:17parce que ça nous va bien

00:59:19et que ça nous empêche

00:59:20de parler

00:59:20de dénonciations

00:59:22de femmes

00:59:23et des violences

00:59:23faites aux femmes

00:59:24c'est faux

00:59:25et à un moment donné

00:59:27c'est au contraire

00:59:28détourner les principes

00:59:29ne pas les respecter

00:59:31lancer à la vindicte populaire

00:59:32un certain nombre de rumeurs

00:59:34et ça n'est pas comme ça

00:59:35que notre justice

00:59:36doit fonctionner

00:59:37ensuite pour vous répondre

00:59:38par rapport à ces maires

00:59:40qui décident finalement

00:59:42de condamner

00:59:43parce qu'en fait

00:59:44il y a dans le fait

00:59:45de rejeter

00:59:46la venue de Patrick Bouel

00:59:48une condamnation

00:59:49qui est faite

00:59:50une condamnation publique

00:59:51je crois qu'il y a là

00:59:53une vraie violation

00:59:54du droit à la présomption

00:59:55d'innocence

00:59:56je comprends

00:59:57que pour des raisons

00:59:57d'ordre public

00:59:58il y ait peut-être

00:59:59une volonté

01:00:00à un moment donné

01:00:01de

01:00:03se débarrasser

01:00:04un peu du problème

01:00:04en interdisant

01:00:05mais quelque part

01:00:06c'est profondément choquant

01:00:07parce que ça ne respecte pas

01:00:08nos grands principes

01:00:09je précise qu'il n'y a pas

01:00:10d'interdiction aujourd'hui

01:00:11parce qu'il faudrait pour ça

01:00:12prouver qu'il y a un risque

01:00:13de trouble

01:00:14à l'ordre public

01:00:15mais Maude Bréjon

01:00:15par exemple

01:00:16la porte-parole du gouvernement

01:00:17qui était avec nous

01:00:17je ne sais pas si vous avez pu

01:00:18entendre ses propos

01:00:19dit

01:00:19moi en tout cas

01:00:20à titre personnel

01:00:21je n'irai pas le voir

01:00:23oui et c'est très choquant

01:00:24parce que finalement

01:00:25lorsqu'elle prend la parole

01:00:26ce n'est pas à titre personnel

01:00:29elle fait partie du gouvernement

01:00:30et je trouve que

01:00:31venir avoir

01:00:32des responsables politiques

01:00:34qui viennent à bafouer

01:00:36à ce point

01:00:36nos règles élémentaires

01:00:38à valeur constitutionnelle

01:00:39c'est quelque chose

01:00:40qui doit nous choquer

01:00:42on peut être féministe

01:00:43et respecter

01:00:44les principes

01:00:44du droit de la défense

01:00:45c'est quand même

01:00:46le B à bas

01:00:47à mon sens

01:00:48et on en est loin

01:00:49dans ce dossier

01:00:49Barbara Gomez

01:00:50sur les mots

01:00:50de Maude Bréjon

01:00:51il y a quelques minutes

01:00:52qui engage en quelque sorte

01:00:54le gouvernement

01:00:54c'est ce que vous dites

01:00:55Maître

01:00:55elle n'est pas une citoyenne

01:00:57landa

01:00:58vous considérez

01:00:58qu'elle a eu tort

01:00:59quelle est votre position

01:01:00là-dessus ?

01:01:02ce qui vraiment

01:01:03l'instrumentalisation

01:01:04de la justice

01:01:05pour défendre

01:01:07des hommes

01:01:07qui ont sur eux

01:01:10des témoignages

01:01:11aussi graves

01:01:12je pense que c'est

01:01:13extrêmement grave

01:01:14et que c'est extrêmement

01:01:15dangereux

01:01:16c'est un mépris

01:01:16ça montre bien le mépris

01:01:17qu'on a pour les femmes

01:01:18dans cette société

01:01:19il y a quand même

01:01:20d'abord effectivement

01:01:21la présomption d'innocence

01:01:23pour le temps judiciaire

01:01:24mais il y a aussi

01:01:24une présomption

01:01:26de décence

01:01:27j'ai envie de dire

01:01:28vis-à-vis des victimes

01:01:29vis-à-vis de la gravité

01:01:30du sujet

01:01:30vis-à-vis du nombre

01:01:32même

01:01:32de plaintes

01:01:33vis-à-vis de tout

01:01:34ce qu'on entend

01:01:34à un moment donné

01:01:36je pense qu'il faut

01:01:38être raisonnable

01:01:38et se dire

01:01:39je me mets en retrait

01:01:40ne serait-ce que

01:01:41pas parce que

01:01:42je suis coupable

01:01:42mais parce que

01:01:43je suis conscient

01:01:44du degré de gravité

01:01:45de la situation

01:01:47et donc ça

01:01:48c'est quand même

01:01:48la première chose

01:01:49et je pense qu'il est

01:01:50vous compensez vraiment

01:01:52que c'est pas le rôle

01:01:53du politique

01:01:56de donner son avis

01:01:57sur la sécurité

01:02:00sur le bien-être

01:02:02sur l'identité

01:02:05sur la protection

01:02:07de près de la moitié

01:02:08de la population

01:02:09aujourd'hui

01:02:09c'est pas du rôle

01:02:11du politique

01:02:11de dire

01:02:12effectivement

01:02:12sans préjager

01:02:13de quoi que ce soit

01:02:14parce qu'il n'est pas

01:02:15question du tout

01:02:16là de dire

01:02:17qu'il va être condamné

01:02:18à la fin

01:02:19les faisceaux d'indice

01:02:20sont de plus en plus

01:02:21difficiles

01:02:21pour M. Brouel

01:02:23mais

01:02:24nous ne sommes pas juges

01:02:25je ne suis pas juge

01:02:25nous verrons bien

01:02:26ce qui va se passer

01:02:27à la fin

01:02:28mais au-delà

01:02:28et vraiment

01:02:29c'est une autre question

01:02:30au-delà du temps judiciaire

01:02:31il y a ce temps

01:02:33vraiment de décence

01:02:34et il me semble

01:02:35complètement normal

01:02:36quand on est politique

01:02:37de dire

01:02:38oui

01:02:38un peu de décence

01:02:39un peu de gravité

01:02:41on va peut-être

01:02:42demander à M. Brouel

01:02:45Merci

01:02:45pardon

01:02:46je vous ai coupé

01:02:46Barbara Gomez

01:02:47merci beaucoup

01:02:47d'être venue sur ce plateau

01:02:48on a entendu

01:02:48vous n'êtes pas

01:02:49tout à fait d'accord

01:02:49là-dessus

01:02:50mais je pense

01:02:50qu'on a entendu

01:02:50aussi les arguments

01:02:51de l'une

01:02:52et de l'autre

01:02:54Patrick Brouel

01:02:55la suite de la procédure

01:02:56pour lui c'est quoi ?

01:02:57Une procédure très longue

01:02:58qui commence tout juste

01:03:01avec de nombreuses plaintes

01:03:03une douzaine pour l'instant

01:03:04on parle d'une instruction

01:03:06qui va durer peut-être

01:03:07plusieurs années

01:03:07avant une éventuelle issue

01:03:09un éventuel procès

01:03:10Merci beaucoup Alexandra Gomez

01:03:12deux rendez-vous

01:03:13à vous donner

01:03:13sur l'antenne de BFM TV

01:03:15un rendez-vous politique

01:03:16tout d'abord

01:03:17c'est demain

01:03:188h30 sur BFM TV

01:03:20au micro d'Apolline de Malherbe

01:03:22c'est Marine Le Pen

01:03:23qui sera l'invité d'Apolline

01:03:25demain

01:03:26et puis dans un temps

01:03:27un peu plus proche

01:03:28c'est-à-dire dans

01:03:28moins de 10 minutes maintenant

01:03:29c'est le 20h

01:03:30c'est Julie Hamet

01:03:32bonsoir Julie

01:03:32qu'elle est le programme

01:03:33Bonsoir Marc

01:03:33nos invités ce soir

01:03:34Bernard Guetta

01:03:35et le général Philippe Sidos

01:03:36on parlera de l'Iran

01:03:37qui se réarme

01:03:38mais plus vite que prévu

01:03:39c'est ce qu'affirme

01:03:40le renseignement américain

01:03:41et puis les dernières informations

01:03:42sur la cache

01:03:43du guide suprême

01:03:44Mosh Taba Ramenei

01:03:45sa stratégie ressemble

01:03:46à celle d'Oussama Ben Laden

01:03:47le cerveau d'Al Qaïda

01:03:48ce sera dans un instant

01:03:49l'info continue

01:03:51bonne soirée à tous

60 minutes Fauvelle - Jeudi 21 mai

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