00:08¿Puede un canal de agua de solo 33 kilómetros de ancho paralizar la economía de todo el planeta?
00:15Hoy hablamos del Estrecho de Hormuz, el verdadero talón de Aquiles global.
00:21Imaginen esto, la quinta parte del petróleo de todo el mundo pasa obligatoriamente por este embudo controlado por Irán.
00:30Si las tensiones entre Estados Unidos y Teherán se prolongan, Hormuz es el tablero de ajedrez donde se juega la
00:38partida.
00:39Para Washington, mantenerlo abierto es vital. Para Irán, cerrarlo es su botón nuclear económico.
00:46No necesitan misiles intercontinentales, si pueden ahogar el flujo de energía del mundo con unas cuantas minas navales y una
00:55flotilla de lanchas rápidas.
00:57La pregunta no es si habrá una guerra abierta, ya está, sino cuánto tiempo resistirá la economía global si este
01:05estrecho se cierra tan solo un mes.
01:08Esto es el Pulso de la Jornada. Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline y en
01:15TikTok e Instagram como arrobalajornadapodcast.
01:18Soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que nos acompañen dos especialistas en asuntos internacionales.
01:25Kimberly Armengol y Fausto Pretelin, con quienes desarmaremos el rompecabezas geopolítico más peligroso del siglo.
01:34Kimberly, ¿por qué no nos ubicas y nos dices por qué es tan importante el Estrecho de Hormuz? ¿En dónde
01:41se encuentra?
01:43Por supuesto, porque el Estrecho de Hormuz, y ya lo habíamos comentado en otro episodio, Javier, Fausto, que gusto verlos
01:50de nueva cuenta.
01:51El Estrecho de Hormuz es este estrecho angosto entre el Golfo de Omán, localizado al sudeste, y el Golfo Pérsico,
01:59al sudoeste.
02:01Es bien importante porque por ahí está justamente Irán, y es el único paso marítimo desde el Golfo Pérsico hasta
02:11el Océano Abierto,
02:12y es uno de los puntos de congestión de mayor importancia estratégica en el mundo.
02:18Por ahí pasa más del 20% del combustible que se utiliza en todo el mundo.
02:24Por eso es que es tan importante. En el norte está Irán, en el sur la península de Musadam, que
02:31es compartida por emiratos árabes y por el enclave de Omán.
02:38Pero ¿quién lo controla legalmente, digamos? ¿De quién es?
02:42Ahí es donde entra una gran disyuntiva con relación a las millas territoriales o al mar internacional,
02:51pero pues la realidad es que ha estado por todos los años utilizado por Irán, por supuesto, y por Omán.
03:03Fausto, ¿y que no hay otras rutas, digamos, para llevar el petróleo por otros caminos?
03:09No, simplemente habría que darle la vuelta al globo, rodearle.
03:15Países como Corea, como Japón, prácticamente reciben el petróleo el 100% por el paso del Estrecho de Hormuz.
03:22Es decir, es un cuello de botella, es geográficamente imposible poder sustituirlo por el tema de la logística y los
03:30costos,
03:31lo que implicaría el tiempo de rodear el Estrecho de Hormuz.
03:35Entonces, por eso se convierte en eso, en un cuello de botella importante, estratégico para el mundo entero, prácticamente, ¿no?
03:43Pero sobre todo para aquellos países que reciben el petróleo en Asia, ¿no?
03:48Pues básicamente Asia, ¿verdad?
03:50Sí, exactamente.
03:51A mí me llama la atención, hay dos, bueno, ya no hay dos actores actualmente en esta reactivación del conflicto,
03:57que son Estados Unidos, Irán y también está, pues, obviamente Israel.
04:04¿Por qué se juegan tantos intereses, digamos, en esta zona con actores, en el caso de Estados Unidos,
04:09que, pues, no tiene, ahora sí que no tiene, vuelen el entierro, digamos, Kimberly?
04:14Bueno, por supuesto, hay que recordar que todo el conflicto árabe-israelí se da desde la creación del Estado de
04:20Israel,
04:21después de la Segunda Guerra Mundial, esta, pues, apropiación de territorios donde estaba Palestina.
04:28Ahí comienzan muchos de los problemas que hasta la actualidad estamos viendo, ¿no?
04:33Justamente. Hay que recordar que inmediatamente la rivalidad Israel-Irán, como las dos grandes potencias,
04:41pues ha generado una y otra vez conflictos, pero sobre todo en este tema territorial,
04:46de la exigencia de Israel de obtener territorios que originalmente no les pertenecen
04:53y que ahí nos vamos a un debate ancestral que es lo que ha sido el conflicto árabe-israelí.
05:00Fausto, y la enemistad, digamos, entre Estados Unidos e Irán, que no eran, digamos, enemigos jurados,
05:08¿cuándo empezó? ¿Por qué se rompió, digamos, la liga que tenían antes?
05:12Bueno, mira, yo diría que con mucha nostalgia volteo hacia el 2015 y veo este acuerdo que firmó el presidente
05:20Barack Obama
05:21con otras potencias, incluida la Unión Europea, Reino Unido, Rusia, por supuesto,
05:28y era de alguna manera un reconocimiento de que Irán habría que tratarlo no como un enemigo,
05:33sino como un país que de alguna forma tenía derecho y autonomía de poder enriquecer el uranio,
05:40no con fines bélicos, sino con fines civiles, y ese acuerdo tardaba más de un año en negociarlo Barack Obama.
05:50A partir de ahí creo que viene un quiebre importante.
05:52Ahora, si nos regresamos más décadas hacia atrás, pues la toma de la embajada estadounidense en Irán,
05:59cuando empieza la revolución de los ayatolas, es de alguna forma el punto de quiebre
06:04de la relación de Estados Unidos con Irán.
06:07A partir de ese momento ya no tiene relaciones diplomáticas ambos países,
06:12estamos hablando del 79, lo cual a veces bien, a veces no tanto,
06:17las relaciones han ido con altibajos, pero nunca con esta fiereza del manejo de la relación con Donald Trump.
06:28Creo que el presidente Donald Trump ha sido manipulado claramente por el primer ministro de Netanyahu,
06:34el israelí, hablo y me refiero a lo que pasó el 28 de febrero en ese ataque,
06:40porque si tú recuerdas, el año pasado también hubo un ataque a estas plantas de enriquecimiento de uranio,
06:47y ahí fue cuando Donald Trump dijo ya, se acabó, no hay ningún problema, pasamos página,
06:51y sin embargo el 28 de febrero regresan a esa página y lo hace totalmente mal,
06:57equivocado, sin estrategia, sin asesoramiento profesional, yo diría.
07:01Un presidente de Estados Unidos no puede tomar una decisión sin saber qué va a pasar el día después.
07:06Bueno, ningún presidente.
07:06Uno de sus familiares le aconsejó, ¿no?
07:08Sí, sí, sí. Y sobre todo en el primer gobierno de Trump, cuando negocia Kushner,
07:14los acuerdos Abraham, con los sunitas, es decir, los árabes sunitas,
07:20me refiero a Bahrein, Emiratos Árabes Unidos, inclusive Marruecos,
07:25y estaba negociando con Arabia Saudita cuando llegó el ataque terrorista del 7 de octubre en la franja de Gaza.
07:32Bueno, en la franja de Gaza hacia Israel.
07:34Entonces yo creo que la relación es muy mala en este momento,
07:37pero yo creo que no solamente por la enorme ignorancia del presidente Donald Trump en este tema,
07:42sino la participación directa de Netanyahu.
07:47Pero a mí lo que me sigue asombrando es la incapacidad de la Casa Blanca
07:51de poder vislumbrar escenarios post-28 de febrero de qué es lo que iba a suceder.
07:56Evidentemente perdió Donald Trump.
07:58Hoy está ganando Irán, por más evidentemente que tenga pérdidas humanas
08:02y sobre todo económicas muy fuertes.
08:04Pero en términos geopolíticos tienen la capacidad de prácticamente decirnos al mundo entero
08:10que controla el Estrecho Hormuz y no es Donald Trump el que lo controla.
08:13Sin duda alguna. A mí me sorprende mucho que, por ejemplo,
08:16hay una narrativa imperial de parte de Estados Unidos diciendo que recientemente dijeron
08:21que iba el cielo iraní, se iba a llenar de drones, de aviones,
08:26y iban a haber casi como fuegos de artificio en todas partes los iraníes.
08:31Sin embargo, ellos no necesitan, digamos, una tecnología militar tan avanzada
08:36para parar, digamos, todo y hacer del Estrecho de Hormuz
08:40un elemento importante en esta guerra que Estados Unidos está empeñado a enseguir.
08:46¿Tú cómo ves esta estrategia equivocada de Estados Unidos, Kimberly?
08:51Creo que el principio es que no hubo una estrategia.
08:54Partiendo de ahí, se fueron con el tema del ego estadounidense,
08:59que es tan grande esta idea de en cinco minutos vamos a acabar con ellos.
09:04La misma idea que tenía Donald Trump estos 5 a 24 horas para acabar con la guerra de Ucrania y
09:10Rusia
09:11y se le desbordó.
09:13Estaban hablando de armas nucleares, que eso nos recuerda aquella añeja invasión que se hizo en Irak,
09:20que fue otra guerra que no fue planeada,
09:22la de Afganistán, que podemos ver hoy cómo está hecho pedazos
09:26y que el Talibán ha vuelto al gobierno.
09:29Y otra vez estamos enfrentando una guerra que no hubo planeación,
09:34no había objetivos claros de qué se quería.
09:36En la fantasía de Donald Trump y de Netanyahu
09:40era que el pueblo persa se iba a levantar para derrocar al gobierno.
09:45Y lo único que logró es una cohesión social mucho más fuerte
09:49y cerrar pilas con el gobierno,
09:50porque siempre vas a preferir el régimen de los ayatolas
09:54que la intervención estadounidense,
09:57que históricamente es el gran enemigo,
10:00sobre todo por el apoyo a Israel.
10:04Y yo creo que dentro de esta falta de planificación
10:06nunca pensaron que la gran arma con la que contaba Irán
10:10era justamente eso.
10:11Uno, el poder resistir.
10:13Dos, el estrecho de Hormuz.
10:15Sí, a mí me sorprende mucho esta última reactivación
10:18de los bombardeos de Estados Unidos, Fausto,
10:21porque parece que no vieron los funerales
10:24de la Ayatola Khamenei,
10:26que fueron multitudinarios
10:27y fue un desplante geopolítico de mi visión.
10:31Para todo el mundo decir, aquí estamos
10:33y somos una estructura sólida.
10:35No es un personaje que controlaba todo,
10:39sino es toda una estructura muy armada.
10:41Sí, sin lugar a dudas, Javier.
10:43Creo que el diagnóstico que hizo,
10:46inclusive yo diría Israel,
10:47más allá de Estados Unidos,
10:49es un diagnóstico totalmente equivocado
10:51porque los días posteriores al 28 de febrero,
10:54ellos estaban haciendo un análisis,
10:56yo los veía,
10:57cómo se le estaba acabando a Irán,
11:00supuestamente, su arsenal.
11:01Entonces ellos estaban muy contentos
11:03de que tarde o temprano,
11:04en un corto plazo,
11:05iba a concluir.
11:06Y por el contrario,
11:08es impresionante la capacidad
11:10de las lanzaderas de misiles,
11:12de cómo las han ido modificando,
11:14cambiando y sobre todo,
11:17llevándolas hacia el fondo
11:18de algunas de las montañas
11:19que no tenía previsto Israel
11:21por toda la inteligencia que tiene.
11:24Que es muy eficaz.
11:25Que es muy eficaz.
11:26Entre Reino Unido,
11:27Estados Unidos e Israel,
11:28creo que son los países
11:29que tienen mejores capacidades
11:31para poder, vamos,
11:32diagnosticar al rival.
11:34Yo recuerdo los peepers,
11:36no sé si lo recuerdas,
11:37la capacidad de Israel
11:39de poder meterse,
11:40armar una fábrica
11:42y distribuirlos a aquellos
11:44supuestamente vinculados
11:45con Hezbollah en Líbano.
11:48Bueno, acá fue totalmente equivocado.
11:50Creo que tú bien lo dices, Javier,
11:52estos funerales de la Ayatolá
11:54demuestran que tiene fuerza Irán,
11:57que no ha sido,
11:58como dice Kimberly,
12:00digamos desmantelado
12:01la estructura política
12:03y yo diría que ahora
12:05no solamente es religiosa
12:10el gobierno,
12:11sino es militar sobre todo.
12:12Es decir,
12:13los guardianes de la revolución
12:16yo creo que en este momento
12:17tienen mayor peso
12:18que inclusive el hijo
12:19de la Ayatolá
12:20que no se ve físicamente,
12:22no sabemos cómo está físicamente,
12:25pero que son los guardianes,
12:26son los militares
12:27los que están de alguna manera
12:29tomando el control del gobierno
12:30y eso lo estamos viendo claramente.
12:32Es decir,
12:33la capacidad que tiene
12:34de inclusive dañar
12:35a los países del Golfo,
12:37eso no sé si Donald Trump
12:39en su momento
12:40se lo imaginaba,
12:42pero lo están haciendo
12:43de una forma impresionante,
12:45yo diría.
12:46sin duda que hay una cosa
12:48que señalaste,
12:48me llama mucho la atención,
12:49que la actividad
12:50digamos de inteligencia
12:52de Inglaterra,
12:54de Estados Unidos
12:54y de Israel
12:55que se jactan de tener
12:57las más eficaces del mundo
12:59era incesante
13:00y se demostró
13:01que fue absolutamente inútil.
13:04Hablaron en algún momento
13:05Kimberly
13:06de sus estrategias
13:08de precisión quirúrgica
13:10cuando mataron a
13:11Jamenei,
13:12pero el resultado
13:14fue el que tenemos ahora.
13:15Yo creo que no siguen
13:17haciendo las lecturas
13:18correctas,
13:18sobre todo porque
13:19han afectado ya
13:20a otras zonas
13:21que no estaban en contra
13:23de Estados Unidos
13:23ni de Israel
13:24por el momento,
13:25pero que finalmente
13:26ahora con esta reactivación
13:28del conflicto
13:29los están afectando.
13:30Así es Javier
13:31y no solamente eso,
13:33por ejemplo,
13:33nunca esperaron
13:34ver en los funerales
13:35de la Ayatollah,
13:36retomo este tema,
13:37más de 12 millones
13:38de personas
13:39ahí congregadas
13:40que los veías,
13:42unos funerales
13:43que solo me viene
13:44a la cabeza
13:45el Papa Juan Pablo II
13:46o el Papa Francisco
13:48de allá en fuera
13:48en lo que yo tengo de vida
13:50no recuerdo
13:51haber visto
13:52unos semejantes.
13:53Digo,
13:54no me tocó ver
13:55lo de Kennedy,
13:55pero no creo
13:57que haya juntado
13:58la cantidad de gente
13:59que logró.
14:01Otro de los temas
14:01bien importantes
14:03es cómo Irán
14:04ha dominado
14:05la narrativa.
14:07¿Por qué?
14:08Porque muy pocas veces
14:09o siempre nos quedamos
14:10con el discurso occidental.
14:12Si nos hubiéramos quedado
14:13con ese sería
14:14estamos ganando la guerra
14:16las 32 veces
14:18que dijo Donald Trump
14:19que ya le están rogando
14:20que hagan un acuerdo
14:21como supuestamente
14:23los destruyó militarmente,
14:25pero bueno,
14:25esto lo dijo
14:26desde el verano pasado.
14:28Entonces tienes un Irán
14:29que ha sido
14:31sarcástico,
14:32ha sido pícaro
14:34para contestar,
14:35han puesto
14:36las embajadas
14:37de Irán
14:37alrededor del mundo
14:38respuestas como
14:39bueno,
14:39pues aquí los estamos
14:40esperando
14:41o no podrías
14:42hacer el ataque
14:43después de tal hora
14:44porque vamos a estar
14:45ocupados
14:46o simplemente
14:47estos videos
14:48extraordinarios
14:49que hemos visto
14:50con figuras
14:50de Lego
14:51donde se está
14:51caricaturizando
14:52una y otra vez
14:54al gobierno
14:55de Donald Trump.
14:57si alguien
14:57ha estado
14:58manejando
14:58la narrativa
14:59de forma
15:00extraordinaria
15:01son ellos.
15:02Cada que Trump
15:03dice
15:03me buscaron
15:04para hacer un acuerdo
15:05ellos dicen
15:06no, nadie los ha buscado
15:07no, no nos vamos
15:08a reunir
15:09no, no es cierto
15:10no tenemos esto
15:11tanto ha permeado
15:13al interior
15:13de Estados Unidos
15:14que una derivación
15:17de esta guerra
15:18ha sido la ofensiva
15:19que ahora tiene
15:20Donald Trump
15:20contra medios
15:21de comunicación
15:21que no es nueva
15:22y no es solo
15:24por este tema
15:24pero una y otra vez
15:26ha estado atacando
15:26medios de comunicación
15:27que dicen
15:28que Estados Unidos
15:29perdió la guerra
15:29algo que enloquece
15:31a Donald Trump
15:32porque se dice
15:33al interior
15:34del mismo país.
15:35Sin duda alguna
15:36¿tú cómo ves
15:37esta reactivación
15:38del conflicto
15:38Fausto?
15:39¿Hasta dónde va a llegar
15:40y por cuánto tiempo?
15:42que yo creo
15:42que es bien importante.
15:43Sí, yo primero
15:46analizaría
15:46la relación
15:47entre Netanyahu
15:49y Donald Trump
15:50es decir
15:51hace un mes
15:52aproximadamente
15:53empezó a criticar
15:54públicamente
15:55Donald Trump
15:56al primer ministro
15:57israelí
15:59sabía seguramente
16:00que la imagen
16:01de Donald Trump
16:02está por debajo
16:03del 40%
16:04de popularidad
16:04en los Estados Unidos
16:05que la inflación
16:07está creciendo
16:08que de alguna forma
16:10la caja de
16:11la caja de máquinas
16:13estadounidense
16:13de Donald Trump
16:15no tiene el control
16:16de la guerra
16:17en Irán
16:17y si algo molesta
16:19al presidente
16:19Donald Trump
16:20creo que es
16:20no tener el control
16:21el que es ufana
16:23de ser
16:23prácticamente
16:24un emperador
16:25que puede pisar
16:26el derecho internacional
16:27como le plazca
16:28lo que hemos visto
16:29en las últimas horas
16:30es lo peor
16:31que yo he visto
16:31las declaraciones
16:33de Marco Rubio
16:33ayer fueron lamentables
16:35contra el derecho
16:36internacional
16:37pero regresando
16:38la incertidumbre
16:39está sobre la mesa
16:40lo ves en los índices
16:41económicos
16:42parece que
16:43entran en una zona
16:44de locura
16:45en donde un día
16:46están tranquilos
16:47otro día
16:48sube el petróleo
16:49la semana pasada
16:51antes del ataque
16:51que rompe
16:52este acuerdo
16:53de cese al fuego
16:54ya estaba
16:55más o menos
16:56por debajo
16:56de los 80 dólares
16:58y demás
16:59pero
17:00es difícil
17:01poder pronosticar
17:03yo creo que
17:03los incentivos
17:04positivos
17:05para Irán
17:06era que ya
17:06dejara
17:07a un lado
17:08el cerco
17:09de Estados Unidos
17:09de que pudiera
17:10de alguna manera
17:11vender su petróleo
17:12y que terminaran
17:14las sanciones
17:15en contra
17:16yo creo que
17:16ese acuerdo
17:17fue muy importante
17:18y ganador total
17:19a Irán
17:20respecto a Estados Unidos
17:21¿qué ha pasado
17:22en los últimos días?
17:24¿se echan la culpa
17:24Irán y Estados Unidos?
17:26no sé
17:27al menos yo
17:29cuál fue
17:30el punto
17:31de quiebre
17:32en esta última
17:33semana
17:34pero
17:35yo creo que
17:36para todos
17:36es un ganar-ganar
17:37es decir
17:38para Donald Trump
17:38en el 28 de febrero
17:39se veía muy lejos
17:40las elecciones intermedias
17:41pero ya hay
17:42hoy
17:43a mediados de julio
17:44en realidad
17:45ya se empieza a ver
17:46el pico de las elecciones
17:47del mes de noviembre
17:47en Estados Unidos
17:48lo cual sería
17:49un desastre
17:50para él
17:51para el partido republicano
17:52la política exterior
17:53no la ha sabido manejar
17:54sus viejos aliados
17:56han convertido
17:57por lo menos
17:58en ausentes
17:59o en
18:00en países
18:01que ya no les prestan
18:02inclusive
18:02el espacio
18:03de sus propias bases
18:04militares
18:05de Estados Unidos
18:06hablo de España
18:06por ejemplo
18:07para que los aviones
18:08descarguen y carguen
18:10y vayan
18:11hacia
18:11hacia Irán
18:12atacarlo
18:12creo que
18:13eso
18:13lo que hemos visto
18:14también en las últimas semanas
18:16habla mucho
18:16de la soledad
18:17de Donald Trump
18:18porque él la quiere
18:18porque él de alguna manera
18:20quiere imponer
18:21imponer
18:22sus leyes
18:23sus reglas
18:25y lo estamos viendo
18:26con Irán
18:26que no
18:26no le está funcionando
18:28no le está funcionando
18:29Kimberly
18:30tú cómo ves
18:30las elecciones intermedias
18:32como un factor
18:32también que está
18:33en esta
18:34mesa de ajedrez
18:35de la guerra
18:36en el estrecho
18:37de Ormuz
18:38cuánto pesa
18:39o de qué manera
18:40es tan importante
18:42que Donald Trump
18:42ha dicho dos o tres veces
18:44no me interesan
18:45las elecciones intermedias
18:46justamente
18:47y qué es lo que ha pasado
18:48que estamos viendo
18:49cómo su popularidad
18:51sigue y sigue
18:52cayendo
18:53y por qué
18:54porque el estadounidense
18:55por medio
18:55seamos honestos
18:57lo que le interesa
18:57es su bolsillo
18:58no le interesa
18:59la guerra
18:59en Irán
19:00no le interesa
19:01lo que está pasando
19:02en Ucrania
19:02es más
19:02no le interesa
19:03la reunión
19:03con la OTAN
19:04lo que le interesa
19:05es el tema
19:06económico
19:07lo está viendo
19:08en el tema
19:09del combustible
19:10lo está viendo
19:10en el tema
19:11de la inflación
19:12cada vez son más
19:13las familias
19:13que dicen
19:14que por ejemplo
19:14cada día
19:16hacen un alimento
19:17menos
19:17porque a costa
19:19de esta inflación
19:20ya no les alcanza
19:21este discurso
19:23patriotero
19:24nacionalista
19:24de Donald Trump
19:25en el de
19:26vamos a ganar
19:27y vamos a construir
19:28una superamérica
19:29para algunos republicanos
19:31sí todavía
19:32pero hemos visto
19:33resistencia
19:34también
19:34al interior
19:35del congreso
19:36en continuar
19:37con este
19:37conflicto
19:39que a Estados Unidos
19:40no le importa
19:41que al final del día
19:42es el conflicto
19:43de Israel
19:45y le va a cobrar
19:46la factura
19:47sin duda
19:47en las elecciones
19:48intermedias
19:49y esta lectura
19:50digamos
19:51de las elecciones
19:52intermedias
19:52Fausto
19:53no hará
19:54quizá
19:54en algún momento
19:55que Donald Trump
19:56se radicalice
19:57aún más
19:58tomando decisiones
19:59absolutamente desquiciadas
20:00sí
20:01sin lugar a dudas
20:02y yo creo que
20:02la primera reacción
20:04es mirar hacia el continente
20:05es decir
20:05en América Latina
20:06se siente cómodo él
20:09porque hay una desunión
20:10muy clara
20:11ha habido una desunión
20:12muy clara
20:12en nuestra región
20:13y el péndulo marca
20:15que las derechas
20:16se están multiplicando
20:18en nuestra región
20:19entonces yo creo que
20:19mira hacia abajo
20:21si se va a radicalizar más
20:24es un personaje peligroso
20:25yo te decía
20:26hace unos momentos
20:27lo de
20:28que le van a cerrar
20:29el paso
20:29a los jueces
20:31internacionales
20:32y eso
20:34creo que habla
20:35de la sin razón
20:36y sobre todo
20:37la transformación
20:39que tiene Estados Unidos
20:40el gobierno de Estados Unidos
20:41en el concierto internacional
20:43el hecho de que
20:44esté erosionando
20:45al poder multilateral
20:46al multilateralismo
20:48porque le estorba
20:49porque
20:49lo observan
20:51y lo critican
20:52y lo señalan
20:53porque estos jueces
20:54son los que están
20:55de alguna manera
20:57llevando
20:58o intentando llevar
20:59a juicio
20:59a Netanyahu
21:00a Putin
21:01en Rusia
21:01no quiere que de alguna manera
21:03volteen hacia Estados Unidos
21:05y también
21:05lo vayan a juzgar
21:08es decir
21:08los asesinatos
21:10en el Caribe
21:10las lanchas
21:12pues habla precisamente
21:13de que eso
21:14es un delito internacional
21:16inmediato
21:17y además
21:19lo presume
21:20es decir
21:20no es de que se esconda
21:21y que no diga
21:22pues yo no sé
21:23quién fue
21:23nos enteramos
21:24por él mismo
21:25sí sí sí
21:26nos enteramos
21:26por él mismo
21:27no es como Putin
21:27que Putin
21:28de alguna manera
21:28dice muéstreme
21:30las pruebas
21:30yo no fui
21:31yo no
21:32hice este ataque
21:34cibernético
21:34pero en este caso
21:36es el propio Donald Trump
21:37que lo está haciendo
21:38y por eso
21:39está atacando mucho
21:40al derecho internacional
21:40es una época
21:41muy difícil
21:42muy compleja
21:42yo no la había vivido
21:43no recuerdo
21:44haber vivido
21:45esta época
21:46en donde las democracias
21:48están corriendo
21:49un riesgo enorme
21:49obviamente la estadounidense
21:51vemos bien
21:52que los jueces
21:52algunos de ellos
21:53en Estados Unidos
21:54están reaccionando
21:54en contra
21:55y si están
21:57imponiendo
21:58pues una vuelta
22:00en u para Donald Trump
22:02obligándole a pagar
22:02cinco millones de dólares
22:03a una mujer
22:04que lo acusó
22:05de acoso sexual
22:06echando para atrás
22:08esta idea
22:08muy racista
22:09de impedir
22:11que los que nazcan
22:12en Estados Unidos
22:13de padres
22:14indocumentados
22:15no tengan
22:15la nacionalidad
22:16estadounidense
22:17también es una buena noticia
22:18que los jueces
22:19han reaccionado
22:19pero la pregunta
22:21es hasta cuándo
22:22Kimberly
22:22todo lo que está sucediendo
22:24internamente
22:25en Estados Unidos
22:26realmente puede cambiar
22:27digamos el panorama
22:29bélico que tenemos
22:30en Irán
22:30en el estrecho de Hormuz
22:32o cómo la ves
22:33pienso que no
22:34pienso que no
22:35no puede ni cambiar
22:36las políticas
22:37que están sucediendo
22:37al interior
22:38de Estados Unidos
22:39por ejemplo
22:39la semana pasada
22:40vimos
22:40pues estos dos
22:42migrantes
22:43uno colombiano
22:44uno mexicano
22:45que murieron
22:46otra vez
22:47a manos de ICE
22:48en algo que
22:49no hay ninguna
22:50transparencia
22:51al respecto
22:52a gentes
22:52que no llevaban
22:53cámaras
22:54el mismo discurso
22:56este caduco
22:57que dicen
22:58es que nos iban
22:59a investigar
23:00en el carro
23:00y luego acaba diciendo
23:01tenemos que reconocer
23:03que ellos
23:04no eran el objetivo
23:05de la redada
23:06sin ni siquiera
23:07la presión
23:07al interior
23:08lo que pasó
23:09en Minnesota
23:09por ejemplo
23:10con René
23:11Gut
23:12Alex
23:13ha logrado
23:14cambiar
23:15las políticas
23:16y los operativos
23:18de ICE
23:18pues mucho menos
23:19siento que va a poder
23:20influir
23:21en el corto
23:22y en el mediano plazo
23:23en lo que está
23:25sucediendo
23:25en Medio Oriente
23:26si tú te refieres
23:27a algo como
23:28la presión interna
23:29como lo que sucedió
23:30en Vietnam
23:31lo veo lejos
23:32tú también lo ves así
23:33Fausto
23:34sí
23:35sí sí
23:35sin lugar a dudas
23:36yo creo que tienes razón
23:38Kimberly
23:38la situación
23:39vamos
23:40desde
23:41este segundo mandato
23:42de Estados Unidos
23:43yo creo que se radicaliza
23:44más Donald Trump
23:45el anterior
23:46era contenido
23:47por sus asesores
23:48que eran algunos
23:49de ellos
23:50expertos
23:51y sabían medir
23:52los costos beneficios
23:53de las decisiones
23:54que estaba tomando
23:54Trump
23:54le quitaban papeles
23:56y documentos
23:56del propio
23:58despacho
23:58de Donald Trump
23:59para que no cometiera
24:00ciertas locuras
24:01y hoy se ha rodeado
24:02de gente
24:03simplemente que lo
24:04adula
24:05gente que de alguna manera
24:06dice sí
24:07y no lo cuestiona
24:09me impresiona
24:10Marco Rubio
24:11que yo tenía de él
24:12la idea de que era
24:13un senador
24:13muy experto
24:15sí lo es
24:15yo creo
24:16pero se ha ido
24:17dejando mimetizar
24:19por las ideologías
24:20entiendo que por conveniencia
24:22personal
24:22él quiere ser seguramente
24:23candidato
24:24del partido republicano
24:25a la presidencia
24:26pero
24:27lo hemos visto
24:29al menos yo
24:30me sorprende
24:31que esté dando
24:32declaraciones
24:33que hace
24:335, 7, 15 años
24:35no las daba
24:36es decir
24:36en contra del
24:37multilateralismo
24:38en contra del derecho
24:39internacional
24:40y eso habla
24:41de que lo que viene
24:42los próximos dos años
24:43van a ser más radicales
24:45de Donald Trump
24:46sobre todo
24:46si no gana
24:47las elecciones
24:48en noviembre
24:48su partido
24:49si pierde el control
24:50del congreso
24:51veremos decisiones
24:52mucho más
24:53hay una confrontación
24:54habrá una confrontación
24:55muy ríspida
24:56entre el legislativo
24:58y el ejecutivo
24:59y a partir de ahí
25:00pues
25:01vamos a ver
25:02en qué termina esto
25:03pero
25:03no se vislumbran
25:04escenarios positivos
25:05y más allá
25:07de la guerra
25:08en el estrecho
25:08de Hormuz
25:09con Irán
25:10Kimberly
25:11tú ves
25:12que la mirada
25:13de Trump
25:13en algún momento
25:14para digamos
25:15reconstruir
25:16su imagen
25:17hacia el interior
25:18sea
25:19ver
25:19justamente
25:20a países
25:22como Cuba
25:22o México
25:23sí
25:23él lo ha dicho
25:24en reiteradas ocasiones
25:26que lo que sigue
25:27es Cuba
25:27que saliendo
25:28de Irán
25:28van a ser
25:29una escala
25:30en Cuba
25:31sí
25:32sí pienso
25:33que en el mediano
25:33plazo
25:34va a haber
25:34una intervención
25:35con Cuba
25:36y que la tensión
25:37con México
25:38va a seguir
25:38la tensión
25:39los dimes y diretes
25:40todos estos conflictos
25:42binacionales
25:43como el que acabamos
25:43de ver
25:44por el tema
25:45del mayo
25:46y que van a estar
25:47ejerciendo
25:48mucha más presión
25:49en México
25:50quiero
25:51creer
25:52que
25:53ningún tipo
25:54de intervención
25:55o intromisión
25:56más allá
25:56de lo que estamos
25:57viendo
25:57pues este tipo
25:58de operativos
25:59dudosos
26:00donde casi
26:00todo el mundo
26:01está convencido
26:02que están operando
26:03agentes
26:04en México
26:05y tú
26:06Fausto
26:06ves
26:06digamos
26:07una línea
26:08hablando de Cuba
26:09a partir del
26:11gobierno de Donald Trump
26:12uniforme
26:14porque a veces
26:14me da la impresión
26:15de que Donald Trump
26:16tiene la mirada puesta
26:17en Cuba
26:17de una manera
26:18y a veces
26:19me da la impresión
26:20que Rubio
26:21Marco Rubio
26:22ve de otra manera
26:23sí
26:23yo creo que
26:24quien ha ido
26:25quizás
26:26tratando
26:27o influyendo
26:28en Donald Trump
26:29sobre temas de Cuba
26:30también
26:30es el vicepresidente
26:32J.D. Vance
26:32es decir
26:33J.D. Vance
26:34y Marco Rubio
26:34si son antagonistas
26:36entienden
26:37que van a pelear
26:37por la misma silla
26:38y que
26:40no necesariamente
26:41Vance
26:43sigue
26:43los pasos
26:44o estaría de acuerdo
26:45en lo que quiere
26:46Marco Rubio
26:46para Cuba
26:47y para Venezuela
26:47creo que Marco Rubio
26:49el objetivo número uno
26:50es Cuba
26:50antes que Venezuela
26:52entiende muy bien
26:53o
26:54tiene una larga línea
26:55de vida
26:56histórica
26:57desde sus padres
26:57que salieron de la isla
26:58dos años
26:59antes de que llegara
27:00Fidel Castro
27:00que bueno que dices
27:01antes de que llegara
27:02no fue después
27:03porque vende mucho
27:04la idea de que fue
27:05producto de
27:06fueron dos años
27:07antes de que llegara
27:08Castro
27:09cuando ellos salen
27:10se van a vivir
27:11a Las Vegas
27:11su padre era un barman
27:14él
27:14de lo primero que cuenta
27:17de sus experiencias
27:18jugó con varios mexicanos
27:19tenía vecinos mexicanos
27:22conoce bien México
27:24y por eso
27:25de alguna manera
27:25a veces me sorprenden
27:26las lagunas
27:27que tiene
27:27Marco Rubio
27:28sobre la estrategia
27:30de la política exterior
27:30de Estados Unidos
27:31sobre México
27:32es decir
27:34como que
27:34es equidistante
27:35como que no habla mucho
27:37y no dice mucho
27:38si bien es cierto
27:39que ya vino a México
27:42no es el país
27:43al que más
27:43ha visitado
27:44en la región
27:45yo creo que
27:46en este sentido
27:46él tiene una
27:47una línea
27:49estratégica
27:49de lo que quiere hacer
27:50en Cuba
27:50y posteriormente
27:52podría hacer
27:52con México
27:53es decir
27:53si él llegara
27:54a ser presidente
27:56dentro de un par de años
27:58posiblemente
27:59vendría ya
28:00una situación
28:01mucho más crítica
28:02para el país México
28:02es decir
28:03ahora
28:03vemos a un Donald Trump
28:05que obviamente
28:07no pone el interés
28:08en México
28:08porque en realidad
28:09pues
28:10está en otros temas
28:11y no es lo suyo
28:12pero
28:13cuidado con Marco Rubio
28:15sin duda alguna
28:16ya para ir cerrando
28:19esta conversación
28:19Kimberly
28:21¿qué escenario
28:22te imaginas
28:23si es posible
28:24entre
28:26Estados Unidos
28:27e Irán
28:28en la guerra
28:28que reinició
28:29otra vez
28:30Donald Trump
28:31será larga
28:33si
28:34si pienso
28:35que vamos a seguir
28:35con este tipo
28:36de confrontaciones
28:37pero que a Donald Trump
28:38le urge
28:39salir
28:40de esta guerra
28:41le urge más
28:42que a cualquier otro
28:43por los temas
28:44que ya mencionamos
28:45en esta mesa
28:47y siento que
28:48los próximos días
28:49vamos a escuchar
28:50por ocasión
28:50número 33
28:51que están negociando
28:52y que así
28:53a lo mejor
28:54llegaremos
28:54a la 42
28:55a la 45
28:56hasta que haya
28:58pues un acuerdo
28:59que más o menos
29:00satisfaga las partes
29:01¿tú qué piensas?
29:02mira
29:03no hay que perder de vista
29:04que en octubre
29:04hay elecciones en Israel
29:05y en noviembre
29:06en Estados Unidos
29:07es otro factor
29:07claro
29:08entonces
29:08ahí los objetivos
29:10tanto para Trump
29:11como para Netanyahu
29:13son totalmente distintos
29:15Netanyahu quiere
29:16digamos presionar
29:17más a Irán
29:18o atacarlo
29:19y Estados Unidos
29:21inclusive
29:22en las últimas horas
29:23Trump ha dicho
29:24todavía hay posibilidad
29:25de un acuerdo
29:26siempre dice eso
29:27Donald Trump
29:28entonces
29:29yo veo una colusión
29:31ahí entre ellos dos
29:31un choque
29:33más profundo
29:34y creo que el ganador
29:35va a ser Irán
29:36yo insisto que Irán
29:37por más que subraye
29:39que evidentemente
29:40hay muertos
29:40y económicamente
29:42no está bien Irán
29:43pero en términos geopolíticos
29:45está mucho mejor
29:46de lo que estaba
29:46antes de 28 de febrero
29:47ya lo dijeron
29:48no necesitan
29:49bombas atómicas
29:50no no no
29:50es cierto
29:51totalmente
29:52es el Estrecho de Hormuz
29:53la clave
29:53¿con qué cierras
29:55Kimberlito?
29:56¿con qué cierro?
29:57pues que
29:57desde ahorita
29:58es el ocaso
30:00de la presidencia
30:01de Donald Trump
30:02lo recordará
30:03como el momento
30:04en que su popularidad
30:06y el capital político
30:07tan fuerte
30:08con el que llegó
30:08a la presidencia
30:09porque hay que recordar
30:10que sí llegó
30:11con una victoria
30:12impresionante
30:13y la decisión
30:15de atacar Irán
30:17fue el principio
30:18del fin
30:19de Maga
30:19y de Trump
30:20una visión muy parecida
30:21a José Blanco
30:22por cierto
30:22que habla del
30:23desmoronamiento
30:24de este gran imperio
30:25que es Estados Unidos
30:26sí
30:27sin lugar a dudas
30:28lo estamos viendo
30:29en tiempo real
30:30día a día
30:30minuto a minuto
30:31o tweet a tweet
30:32del propio presidente
30:33Donald Trump
30:35y yo creo
30:36que el gran costo
30:37es insisto
30:38el tema
30:38de derecho internacional
30:39es decir
30:39las leyes internacionales
30:40el multilateralismo
30:42es la primera víctima
30:44o una víctima
30:45muy importante
30:45que todos los países
30:47deberíamos hacer algo
30:48para que no fallezca
30:50porque sí
30:51es lamentable
30:52lo que pudiera venir
30:53después de este entorno
30:55donde está la ONU
30:56donde están organismos
30:57como la OEA
30:58ya el escudo
31:00de las Américas
31:01totalmente borró
31:02a la OEA
31:02si ya de por sí
31:04la OEA
31:04estaba en crisis
31:05yo la vi
31:06pues descallar
31:07aquí
31:07encalló
31:08en Cancún
31:09en una cumbre
31:10hace como 5 años
31:11yo dije
31:12este es el fin
31:12de la OEA
31:12pero
31:14hoy vemos
31:14a un escudo
31:15de las Américas
31:16que lo peligroso
31:17es que tratas
31:18de sustituirla
31:19no sé si recuerden
31:20lo del grupo
31:21de Lima
31:22que de alguna forma
31:23no tenía ni pies
31:24ni cabeza
31:25pero ahora
31:25quien organiza
31:26esto es Estados Unidos
31:27pues muchas gracias
31:29Fausto
31:29gracias a ti
31:30gracias Kimberly
31:30por esta conversación
31:32y gracias a ustedes
31:32por habernos acompañado
31:34aquí en el pulso
31:34de la jornada
31:35recuerden que pueden
31:36seguirnos en todas
31:37las redes sociales
31:38como arroba
31:39la jornada online
31:40y en TikTok
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31:43soy Javier Aranda Luna
31:44y aquí los espero
31:45y aquí los espero
