¿Cómo nace una imagen que trasciende el tiempo?
¿Qué hay detrás de una fotografía que logra conmover y permanecer en la memoria?
En este episodio de Palabras Cruzadas con Javier Aranda, conversamos con Flor Garduño, una de las fotógrafas más importantes de México y referente internacional de la fotografía artística.
A lo largo de la charla comparte su visión sobre la fotografía como una expresión del alma, la importancia de la luz, el proceso creativo detrás de cada imagen y las enseñanzas que recibió de figuras como Manuel Álvarez Bravo y Katy Horna.
Una conversación íntima sobre el arte, la sensibilidad, la paciencia y la manera en que la fotografía puede convertirse en un lenguaje capaz de revelar aquello que muchas veces permanece oculto.
#LaJornadaPodcast #LaJornadaOnline #PalabrasCruzadas #FlorGarduño #Fotografía
¿Qué hay detrás de una fotografía que logra conmover y permanecer en la memoria?
En este episodio de Palabras Cruzadas con Javier Aranda, conversamos con Flor Garduño, una de las fotógrafas más importantes de México y referente internacional de la fotografía artística.
A lo largo de la charla comparte su visión sobre la fotografía como una expresión del alma, la importancia de la luz, el proceso creativo detrás de cada imagen y las enseñanzas que recibió de figuras como Manuel Álvarez Bravo y Katy Horna.
Una conversación íntima sobre el arte, la sensibilidad, la paciencia y la manera en que la fotografía puede convertirse en un lenguaje capaz de revelar aquello que muchas veces permanece oculto.
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00:03Hay imágenes que no se toman, se invocan. Fotografías que no documentan la realidad,
00:09sino que revelan su sueño más profundo. Hoy cruzamos el umbral de la obra de Flor Garduño,
00:15un artista que cambió la cámara por un espejo del alma. En sus manos, una mujer en un pilar.
00:22No es un acto circense, es un oráculo. Una cortina de flores sobre un rostro no es un adorno,
00:31es un mapa hacia lo sagrado femenino. Discípula del maestro Álvarez Bravo, Garduño hizo lo más
00:38difícil, aprender la tradición para transgredirla. No encontró lo mágico viajando a mundos fantásticos,
00:47sino metiéndose en la tierra, en el mito y en la paciencia de esperar la luz exacta. Esa que ilumina
00:54lo que no vemos, pero sentimos. ¿Qué se esconde detrás de sus mujeres fantásticas? ¿Por qué su
01:04trabajo es una resistencia poética en este mundo de instantáneas rápidas y consumibles? Recuerde que
01:11puede seguirnos en todas las redes sociales como arrobalajornadaonline y en TikTok e Instagram
01:17como arrobalajornadapodcast. Esto es Palabras Cruzadas y me da mucho gusto que nos acompañe Flor Garduño.
01:26Gracias Flor por estar aquí.
01:28Muchas gracias a ti. Y para empezar quisiera agradecerte y agradecerle a tu equipo y agradecer
01:36esta introducción maravillosa. La voy a grabar porque es muy bonita y me siento que lo que tú
01:47dijiste me llega al alma porque es un poco lo que siento. Entonces pocas personas han descrito mi
01:54trabajo como lo acabas de hacer.
01:56Bueno, pero es que uno no puede. Simplemente basta ver las imágenes que nos ofreces y te das cuenta
02:02que el mundo es más amplio de lo que habíamos imaginado y que se necesita verlo de otra manera
02:08para poder disfrutarlo, instalarse en él.
02:13Bueno, es que la fotografía son expresiones del alma y entonces pues cada quien tiene el alma
02:22diferente. Ha gozado y ha sufrido de diferentes maneras.
02:26O sea que un fotógrafo no es, no puede tomar la misma foto, otro fotógrafo del mismo objeto
02:33en el mismo día.
02:34No.
02:34No.
02:35No.
02:36A mí me ha tocado, bueno hace poco, tuve, hace dos años tuve, tuve una exposición en
02:44Bellas Artes.
02:44Sí.
02:45Que me hiciste el favor de.
02:47No, muy bonita, estupenda.
02:48Hacer la crónica y iba a poner yo una foto en esa exposición y en el libro que te traje
02:59a enseñar y antes de hacer el libro descubrí una foto de otra fotógrafa que en el mismo
03:07tiempo de los años ochenta había hecho la misma, o sea, el mismo sujeto, en la misma
03:17pared todo, pero la mía tenía algo más, pero era lo mismo, no das crédito y digo, ¿cómo
03:26es posible? Bueno, no la puse, no la puse en la exposición ni en el libro, que la adoro,
03:32¿eh? Pero para evitar sus eficacias, decidí sacarla, pero me encanta esa foto, pero la
03:41mía tenía algo más. Entonces siempre.
03:45¿Pero qué es ese algo? O sea, ¿cómo decides es el momento? ¿La luz? ¿Qué es?
03:52Sobre todo es la luz.
03:53¿Alguno usted ha visto tomar las fotos y no llega así luego, luego?
03:57No.
03:58Pues a veces sí.
03:59A veces sí.
03:59O sea, yo no tengo así como prejuicios en el sentido de que a veces dicen, pues, son
04:07fotógrafas que, son fotografías que componen, no escriben. A mí no me importa que digan
04:14que yo hago fotografías que compongo, ¿por qué no? O sea, un pintor compone a su modelo,
04:20le quita, le pone, o le pone en un bodegón, pone en la manzana, ¿por qué yo no? Si para
04:27mí la fotografía es como si fuera pintura, o como si fuera dibujo, o como si fuera una
04:33escultura.
04:34Sí.
04:34Entonces, ¿por qué no? Pero también hay muchas cosas, ¿no? Pero también hay, como decía
04:43Cartier Bresson, un momento decisivo, un momento que o la tomas o la tomas. Y ahorita yo estoy
04:50tomando, te dije que vengo de tomar unas fotografías nuevas que hice la semana pasada, que en una de
04:55mis casas, la luz maravillosa es a las cinco, cinco, de cinco, cinco a cinco y un cuarto.
05:03Tienes diez minutos.
05:05Entonces, ya la caché, esa luz, y entonces vi que estaba iluminando un ángel que tengo,
05:11y lo iluminaba de una manera maravillosa. Pero en otro lugar que tengo en la casa, a las
05:18once, un cuarto, llega la luz de una manera extraordinaria. Entonces, trabajé a las once
05:26un cuarto con otra imagen que le iba a esa luz. Entonces, hay que estar observando la luz
05:33para mí, y hay que estar viendo lo que tienes ya y lo que te está esperando. Porque para
05:42mí, mucha gente me dice, ay, es que tienes muy buena suerte. Y yo digo, ¿suerte? No, para
05:50nada. Es, tienes mucho deseo. Eso sí, tengo mucho deseo, porque yo pido. No es lo mismo,
05:57ay, espero que hoy pueda tomar unas fotos. Hoy voy a tomar unas fotos, Padre China. Que una
06:03cosa es esperar, y otra cosa es desear, y, y, y, y darlo por hecho. Entonces, cuando tú
06:11decides y das por hecho, a mí se me da. Como una cosa, como, yo les llamo citas. Voy al
06:22encuentro
06:22de una cita, porque ya está dada. Te lo juro. Que te da un instante, un momento. Es un
06:28momento. Pero lo tienes que identificar. Un parpadeo. Se acabó. Que es el parpadeo del
06:33obturador, ¿no? No, pero no solamente eso, ¿no? Es encuentras toda una cosa. Mira, préstame.
06:44Mira, mira, y así te puedo decir muchas cosas. Por ejemplo, esta foto con las manzanitas.
06:55Yo, el fin de semana, yo había ido a un, a un, a un momento en que fue un momento
07:02muy
07:02difícil para mí. Pero mientras que estaba ese momento difícil para mí, en Verona, yo
07:10estaba viendo un huerto de manzanas negras, o sea, pequeñitas y negras, ¿no? Y entonces
07:17mientras que estaba yo pasando ese momento difícil, yo estaba con las manzanitas, obsesionada
07:23con las manzanitas. Y ya que pasó ese momento, pregunté, oigan, ¿y ese huerto hay alguien?
07:29Dice, sí, pero ni si te ocurra ir a tocarle a este señor, porque es un señor muy gruñón.
07:34Y bueno, obviamente, al día siguiente que yo ya me regresaba a Suiza, obviamente pasé.
07:40Y toqué al señor y le dije, oiga, señor, perdone, pero he visto unas manzanitas que
07:46tiene, ¿no me puede vender algunas? Ay, sí, pásele y tome todas las que quiera.
07:52Entonces me dio las manzanitas con ramitas y todo, y me las metí en la camioneta.
08:00Y entonces yo iba, ay, ¿cómo saco las manzanitas? ¿Cómo saco las manzanitas?
08:04Bueno, pasaron dos días, traía yo, lo que me preocupaba no eran las manzanitas, eran las hojas
08:10que se iban a marchitar. Ah, claro.
08:13Entonces yo, para ir a mi oficina en Suiza, en Mendricio, siempre estacionaba yo el carro
08:20en un lugar. Y siempre veía una casa abandonada de dos pisos, grande.
08:29Y un día, nada más así de la nada, dije, ay, voy a asomarme a ver qué hay, a ver
08:34si hay
08:34una bonita luz. Y que me salto la barda. O sea, en Suiza.
08:40¿Hacer eso?
08:41Sí.
08:41Me salté la barda, entro a la casa, y muy peligroso porque los pisos eran de madera
08:49y había hoyos, porque ya estaba muy antigua y los pisos de madera, se veía el piso de
08:57abajo y el piso de arriba, y entonces vi por dónde estaba la trabe para pisar donde
09:04estaba la trabe y no me fuera yo a desbarrancar, ¿no?
09:07Total, llegué a una cocina. ¿Y qué había en esa cocina? Esta pared con pintura de
09:19manzanitas, con hojas.
09:22Ahora sí que el azar nada deja al azar, ¿eh?
09:24Entonces me encontré esto. Y yo traía las manzanitas, fui a mi casa rápido a traer un
09:32plato y un mantelito, y me volví a saltar con las manzanitas y con mi hija hace el
09:38plato. A la media hora llegan los policías.
09:44¡Guau!
09:45Y entonces me dice, perdone señora, ¿qué hace usted aquí? Le digo, ay, perdone, porque
09:52ahí en el pueblo todo el mundo se conoce, ¿no? Entonces yo le dije, ya saben que yo soy
09:56fotógrafa, no estoy haciendo nada malo. Dice, no es lo que malo que haga, pero esta casa
10:02es peligrosa, véanlo. No, pero estoy así como ya tengo, pero vengan a ver. Entonces yo ya
10:08tenía la Hasselblad ya puesta con las manzanitas, y les dije, vengan a ver. Entonces me dijeron,
10:15¡ay, qué padre! No, bueno, no me dijeron qué padre, pero me dijeron, véelo, ¿no? ¡Qué
10:20velo, ¿no? Digo, ya ven, no estoy haciendo nada malo. Dice, bueno.
10:25Saque su foto.
10:26Este, saque su foto y sálgase con mucho cuidado, porque nos reportaron los vecinos que alguien
10:32se estaba brincando lavado, y era yo. Entonces, este, los caminos del Señor son
10:40increíbles. Oye, y tengo una duda, ¿tú siempre cargas una cámara? No, no siempre. No siempre.
10:46Por eso, cuando vi la cocina, me fui a mi casa a traer mi Hasselblad, y bueno, cuando traigo
10:53cámaras, estoy todavía más alerta. ¿Cámaras? Con cámaras. Por ejemplo, fui, hace 10 años
11:02estuve en Praga. Un amigo me hizo el favor de llevarme en su carro, y yo llevaba mis cámaras,
11:12a eso fui, pero toda la mañana y todo el día no había nada. En las calles, en los pueblos
11:18no había nada. Yo decía, ¿qué diferencia? Te vas de Tepoztlán a Oaxaca y encuentras un
11:23montón de pueblos y ves todo, perros, personas, niños, todo. Pero en Praga, por todo,
11:31seis horas que estuvimos, pues yo no veía nada, ningún movimiento, todo el mundo en
11:36su casa. Y ya eso, como de las cinco de la tarde, había un cielo extraordinario, así
11:44todo tormentoso, con una luz extraordinaria. Y yo, bueno, me van a decir que estoy loca,
11:53pero bueno, sí estoy loca. Y pensé, ay, oigan, hoy sí me he portado bien. Al menos denme,
12:01dije, al menos denme una foto, ¿no? Una. Volteo en ese instante, en ese minisegundo
12:10volteo y veo una chimenea de tabique, ¿eh? Esas gigantes como las que están en
12:18periférico, la grande que, ¿sí? De tabique rojo, maravillosa, y arriba un nido gigante
12:28de cigüeñas con las dos cigüeñas ahí paradas. Entonces fue tanto mi emoción que le dije a mi amigo,
12:37para. Entonces hizo. Entonces una cigüeña del ruido sí se fue, pero sí, la otra sí se quedó
12:46con los huevos. Entonces tomé la foto del cielo maravilloso, el nido gigante y la cigüeña. Entonces
12:55eso es lo que pasa cuando tienes una cita, cuando pides y cuando deseas. Y cuando lo haces, porque sí
13:04creo que tiene que ver todo lo que me estás diciendo, pero también hay otra cosa que me
13:08llama la atención. Tus fotos, en libro o en estas postales, te detienen. No puedes pasar la hoja
13:18fácilmente. Ay, qué bueno. Porque no, hay algo que te detiene. Ya sé que hay composición que la
13:25buscaste. Ya sé que tenías una idea, que la plasmaste, que buscaste la luz y la encontraste,
13:31pero hay otra cosa que yo creo que es la forma en que se imprimió la foto. Bueno. ¿Te importa?
13:39Bueno. Como siempre digo, ¿mis fotos te pueden gustar a nivel de sujetos? ¿Como fotógrafa? Sí.
13:48Sí. No a todas las personas les gustan los desnudos. No a todas las personas les gustan las naturalezas
13:55silenciosas, las naturalezas muertas, ¿sí? O los paisajes. No todas. Pero como yo digo siempre,
14:02¿mis fotos te pueden a ti gustar o no? Pero no puedes decir que están mal hechas. Entonces a lo
14:10que voy
14:10es que todo lo que hago, el 40% del valor de mis imágenes es cómo están representadas,
14:21cómo están interpretadas, como si fuera una sinfonía, ¿no? No lo mismo, como te decía
14:29anteriormente, una interpretación de Polini al pianoforte, a una interpretación de un principiante,
14:39desde un conservatorio. O sea, es muy importante con la misma partitura cómo es interpretada esa partitura.
14:51Y no es lo mismo tener un negativo, tener una imagen a tener un negativo mal hecho,
14:58a tener un negativo en donde tú valoras los blancos, los medios tonos, los negros,
15:05y cómo lo expones para que los negros tengan detalle, y cómo expones para que el blanco esté nivelado.
15:12Y después, en el cuarto oscuro, cómo haces la cocina. Porque yo le digo cocina,
15:17porque realmente es una cocina, ¿no? De echarle un poquito más de luz aquí,
15:21un poquito más de sal allá, y un poquito de ajo, y que reservas, porque yo todavía hago cuarto oscuro.
15:30Y, bueno, hago de todo. Hago cuarto oscuro, y también hago platinos, y también hago digital.
15:37O sea, haces todo el proceso.
15:38Sí, todo.
15:38¿Quieres controlarlo todo?
15:40¿Eh?
15:40¿Quieres controlarlo todo?
15:43No, no quiero controlarlo, quiero gozarlo todo.
15:47Que no me gusta la palabra control.
15:51Lo gozo.
15:51Que también soy, yo lo gozo. O sea, me parece un juego. Pero ahorita que lo recuerdo,
15:58ahorita en la introducción que hiciste es tan bella, solamente quería decir algo que no estoy de acuerdo.
16:09Mi maestra fue Katy Orne. Y después fui asistente de Álvarez Bravo.
16:18Pero tu maestra fue Katy.
16:19Pero mi maestra fue Katy Orne.
16:21Que es una fotógrafa que hemos hecho a un lado. La hemos olvidado un poco.
16:26No, ya ahorita, ahorita. Ahora, desgraciadamente, te tienes que morir para que mucha gente reconozca tu trabajo.
16:35Y fue el caso de mi adorada Katy.
16:40Porque ella realmente, aparte de que formó a muchos fotógrafos, y entre ellos a mí,
16:49pues ella su trabajo en la guerra civil española, y después cuando se vino a América, a México,
16:59pues todo lo que trabajó con el grupo, con los que llegó, con Remedios Varo, con Leonora Carrington,
17:12era todo un grupo muy importante en esa época del México.
17:16Y sobre todo de la fotografía que no era así como muy, como está ahora, ¿no?
17:23Entonces, sí, solamente quería puntualizar eso porque siempre me dicen de Álvarez Bravo, sí.
17:32Claro que aprendí muchas cosas de Álvarez Bravo.
17:34Pero, sobre todo, este ímpetu de ir y divertirme y de buscar.
17:42¿Es de Katy?
17:43Es de Katy.
17:44Ah, qué maravilla. Pues está muy en ti.
17:46Eso que dices que gozas, ¿así era Katy?
17:50Katy era así.
17:51Además, de alguna manera, yo, no sé los demás, pero era un poco juguetona.
17:58Un poco así como, tenía una chispa así como de, ¿y dónde encontraste esto?
18:04¿Y dónde encontraste lo otro?
18:06Porque después de dos años que yo estuve con ella, un día me invitó a su casa
18:14y me metieron en un estudio, me dejaron esperándole en un estudio porque no había llegado,
18:18y vi sus fotos pegadas, fotos ya muy viejas pegadas,
18:24y vi cosas que yo estaba haciendo en ese momento.
18:28Yo nunca en mi vida había visto la obra de Katy O'Neill.
18:33No había redes sociales.
18:35En los ochenta no había redes sociales.
18:37No había publicaciones de Katy.
18:39Ni, nunca vi ni una revista.
18:42Nada.
18:42Entonces, ahí entendí por qué cuando ella veía mis fotos, se entusiasmaba y me decía,
18:48¿dónde la tomás?
18:49Ay, qué padre, qué bonito.
18:51Ay, flor, ¿no?
18:52Entonces, ahí ella sabía que, ella supo primero que yo, obviamente,
18:58que teníamos algo, ¿no?
19:00Que nos hermanaba, ¿no?
19:03Y fíjate, no sintió competencia ni nada.
19:05O sea, le daba gusto.
19:06Le daba gusto.
19:07No, le daba gusto.
19:09O sea, le daba gusto.
19:10Inclusive, después, bueno, después hice copias de ella y estaba muy feliz.
19:18¿Fue tu maestra, entonces?
19:19¿Eh?
19:19Fue tu maestra.
19:20Ella fue mi maestra.
19:22Con don Manuel también fue mi maestro,
19:24pero ¿quién me ayudó a este impulso de dejar la carrera?
19:31Porque dejé la carrera.
19:32Y dejé la carrera de artes plásticas y dejé la carrera.
19:36Estaba yo, en ese entonces, en San Carlos,
19:39con la carrera de artes plásticas.
19:41Y también estaba en la carrera de diseño gráfico en la Metropolitana.
19:47¿Dejaste eso?
19:48Dejé todo un día y dije, me voy a dedicar a la fotografía.
19:53Qué bárbaro.
19:53Y entonces, después, don Manuel me dijo,
19:56pero usted está loca.
19:58Y era cierto.
19:59¿Eh?
19:59Y era cierto.
20:00Le dije, ¿por qué?
20:02Se va a morir de hambre.
20:04Yo hasta los 70 años empecé a vivir de mi fotografía personal.
20:08Porque don Manuel vivió de hacer libros,
20:11de su editorial que tenía, en el cine.
20:15¿Sí?
20:15Pero me decía, yo hasta apenas los 70 empecé a vivir únicamente de mi fotografía.
20:20¿Usted qué va a hacer?
20:21Le digo, pues no sé.
20:22Pero ahí lo voy a hacer.
20:24Y siempre me ha ido muy bien.
20:25Desde el principio.
20:27Desde el principio.
20:27Trabajaste también con otra fotógrafa y recorriste el país.
20:31¿Y no fue difícil?
20:33Pues trabajé con mi querida y amada Mariana Jampolsky.
20:38Que ella era la jefa de publicaciones del INA y la CEP.
20:46Entonces, ella era la que daba el trabajo a todos los fotógrafos de esa época.
20:51Ya.
20:52Para que fuéramos a zonas indígenas.
20:55Ella era la jefa.
20:57Pero pues era la jefa y todos nos la cotorreábamos y íbamos a comer, ¿no?
21:04Y después nos empezamos a acercar mucho.
21:08Siempre nos acercamos.
21:09Y teníamos cosas muy en común, como la fotografía, obviamente, zonas indígenas.
21:15Y ahí sí como que sí nos...
21:19Ahí sí como que no nos peleábamos, pero sí decíamos, yo lo vi primero, la artesanía.
21:26Entonces, ese me gusta, no, pero yo ya lo vi.
21:29Nada más, pero con la...
21:30Yo lo vi primero.
21:31Sí, pero con la fotografía, nunca...
21:36O sea, viajamos juntas en nuestro Volkswagen, o en el suyo, o en el mío.
21:41Nunca hubo un yo lo vi primero, o me estás copiando.
21:46Porque aún trabajando en zonas indígenas en la misma, cada quien tenía un discurso muy diferente.
21:54¿Y cómo defines tu discurso, tu poética fotográfica?
21:59Ah, chifo.
22:00Ah, pues esa...
22:01No, me la pones dura.
22:03Mejor que me lo digas tú, ¿no?
22:06¿Cómo defines mi poesía y mi discurso?
22:10Es muy complicado.
22:11No, a ver, dímelo.
22:12Es muy gozable, es ir más allá de la imagen siempre, es entrar a esa zona en donde hablamos
22:20con los muertos, con los que ya no están, que es la zona de los sueños.
22:25Hay algo onírico que siempre yo veo presente.
22:29A pesar de que sean imágenes muy concretas y que son de personas que también a veces yo
22:34conozco, pero siempre me das un plano otro.
22:38Y eso se agradece, porque haces ver a lo que yo había visto de otra manera.
22:43A veces me gusta mucho lo que dice Yahvé.
22:45También es bonito que haya una retroalimentación, porque cuando tú dices de los muertos,
22:54es verdad, es verdad, y muchas veces, a mí me pasa que hasta muchas veces se me enchina
23:04el cuerpo, porque estoy tomando algo y estoy pensando en alguien y el cuerpo se me pone como
23:13de gallina, ¿no?
23:15Estamos con la maestra Flor Garduño, que sus amigas le dicen la madre superior, después
23:21nos va a explicar por qué. Pero yo quiero preguntarte, Flor, ¿cómo hiciste esta foto?
23:27Tú dices, ¿les pueden gustar mis fotos o no? Pero no pueden pasar desapercibidas.
23:33Y este es el caso, no porque no nos guste, nos gusta demasiado, pero sí te surgen muchas
23:38preguntas. Para quienes solamente nos siguen en audio, es una fotografía en donde en una
23:44parte, en un tercio, muy iluminado, hay una mujer desnuda encima de un pilar.
23:51Hay un lago, hay una parte de tierra y hay también una zona verde. En blanco y negro
23:58no se ve verde, pero es naturaleza. ¿Cómo le hiciste para convencer a esta modelo a que
24:05se subiera en ese pilar y cómo lo hizo?
24:07Bueno, primero que nada, yo soy un amante de la historia del arte. O sea, una de mis pasiones
24:19es la historia, de estudiar la historia del arte. Entonces, las cariátides, ¿no?
24:25Las cariátides.
24:26O sea, yo parto de las cariátides. Y gran parte de mi trabajo es basado en la historia
24:32del arte. Para los que no...
24:35Es un diálogo, entonces.
24:36Sí. O son homenajes. O son paráfrasis, que también puede ser un homenaje.
24:43Claro.
24:45Pero para mí es muy divertido, y vuelvo a usar el divertido, no en un sentido superfluo.
24:55Es gozo.
24:56Sí, no. Es el gozo que me ha dado la vida de hacer lo que yo hago. Pero con una
25:03gran
25:03pasión, con un gran... Es como un alimento que yo tengo. Es un gran confort, porque también
25:10he vivido una vida fuerte, difícil. Pero si no hubiera tenido esta parte, para mí yo
25:17digo, híjole, qué fuerte, ¿no? Bueno, si no hubiera tenido mi foto y mis hijos, que
25:24los amo.
25:26Es cierto, es otro factor bien importante. Tienes dos hijos.
25:29Tengo dos hijos. Entonces, en un momento dado, ¿no? Tener dos hijos en un país que
25:37no es tu país, en Suiza, ir a los viajes, regresar, que estuvieran contentos, que estuvieran,
25:45muchas veces yo sola y al final sola, y que mis hijos me decían, ay, mamá, ya, vamos
25:52a quedarnos el sábado y el domingo en la casa. No, pues vamos al lago, los voy a llevar
25:57al río. Y los llevaba al lago y al río, y a Milano, y a Como, vámonos a desayunar.
26:04O sea, y aparte hacía mi trabajo, y aparte es el cuarto oscuro. Entonces, yo digo, hijo,
26:12pero lo he podido hacer, porque realmente es muy gratificante, ¿no?
26:18Totalmente. Pero, ¿cómo lo hiciste?
26:20Ah, con ella, con ella. Bueno, aparte de los cariátides, este museo, porque es un museo,
26:27el jardín de un museo. Esta foto que estamos viendo, pueden verla en YouTube o en Facebook,
26:32quienes solo nos siguen en audio. Esta foto es en un museo en Lugano. Afortunadamente,
26:39el director que estaba en esa época, le dije mi obsesión. Cada vez que pasaba por ahí
26:49y veía las, porque hay varias, es todo un camino con columnas. Entonces, yo decía,
26:56serviría genial como cariátides, ¿no? Y entonces siempre estaba yo así. Y un día le dije,
27:02oye, ¿tú crees que podría un día venir? Y dice, claro, pero te tengo que arreglar el día
27:08para que no haya nadie, y cerrar el museo, y también que no haya guardias, para que no.
27:14Y entonces, pues, fue padrísimo, porque es la hija de una querida amiga que tuve,
27:20y allá en Suiza. Y, pues, llevé, les pregunté en los del museo si tenían una escalerita.
27:27Me prestaron la escalerita, y ¿quién dijo miedo? Entonces, esa columna, hice tres.
27:34De esa columna hay tres columnas. Y como me baso también en alquimia,
27:44la alquimia, o sea, hay una base en alquimia, y está basado en las tres columnas.
27:50En la columna de la belleza, la columna de la sabiduría, y de la fuerza.
27:57En este caso, esta columna es la de la fuerza.
28:01La de la fuerza.
28:02Sí, la mujer, sí.
28:03Claro.
28:04Y entonces, este, y tengo las otras dos, que es la sabiduría y que es la belleza.
28:10Entonces, me hice mis tres columnas de la alquimia.
28:14Fíjate que cuando mencionaste la palabra alquimia, yo pensaba en el proceso del revelado, del cuarto.
28:19¿También?
28:20También, es otra alquimia.
28:22Sí, es otra alquimia.
28:24Es otra alquimia, pero yo me bajo, te digo, en la historia del arte, me baso en alquimia, en el
28:31simbolismo, en los mitos.
28:33Hay muchos símbolos y mitos.
28:34Y hay muchos mitos, porque también, bueno, lo he dicho en varias, en muchas entrevistas,
28:41que yo me he basado mucho en todos los estudios de Jung, y todo su interés sobre los mitos, sobre
28:55el ritual, sobre el simbolismo.
28:57Hay muchos de ritual, claro.
28:59Y otra cosa es el acercarnos a la naturaleza, a la tierra.
29:04Y otra cosa que fue muy importante para mí, yo tuve una, yo tuve una terapeuta junguiana, muy importante, todavía
29:13es,
29:13que fue directora del Centro Jung en Suiza.
29:19Y esta terapeuta, que estuve con ella trabajando varios años, cuando yo le pedí hacer terapia con ella,
29:29ella me dijo que cómo no, pero las terapias psicológicas en Suiza,
29:38el seguro de vida te paga la mitad o una parte, pero pues son caras, ¿no?
29:46Entonces, como era caro, ella misma me dijo, bueno, podemos hacer un trato,
29:53que me pague la parte del seguro que me corresponde, o que te pueden dar, y la otra, la hacemos
29:58cambio.
29:59Cambalacho.
30:00¿Con fotografías?
30:01Con fotografías.
30:02Nada despistado.
30:03Porque a ella le interesaba, porque ella me decía que era muy interesante cómo yo tomaba las fotos,
30:10y que para ella era siempre sorprendente ver cómo de una manera natural yo hacía fotos
30:18y hacía todo un proyecto sobre los símbolos y los mitos.
30:23Y que yo lo hacía de una manera natural.
30:27Y que por eso ella estaba interesada en mi obra y de trabajar conmigo.
30:32Entonces, fue un intercambio muy importante para mí.
30:35Qué interesante.
30:36¿En qué estás trabajando?
30:37¿Qué viene?
30:38¿Por qué eres bien productiva?
30:39A favor.
30:40Siempre estás haciendo cosas.
30:41No, pues tengo varios libros en la canasta.
30:46Yo creo el más inmediato va a ser 45 años de retratos.
30:53De retratos.
30:5545 años de retratos de personas, no porque sean solamente famosas,
31:01sino personas que me han ayudado en mi carrera.
31:05Que las conociste, que tuviste intercambio con ellos.
31:07Que tuve intercambio con ellas y que sobre todo me ayudaron.
31:12Tipo curadores, tipo galeristas, tipo pintores que me ayudaron,
31:18como Arnold Belkin, tipo Don Manuel, tipo Katy.
31:21Todas las personas que me han enriquecido y que de alguna manera han hecho posible mi caminar en esta vida.
31:31A todos les he tomado fotos.
31:33Es un testimonio de vida y es un testimonio cultural importante.
31:38Eso es lo que me dice Castellanos, ¿no?
31:47Que va a participar en el proyecto.
31:50Es lo que me dice, es que no te das cuenta que lo importante, muy importante, aparte de cómo tomar
31:55los retratos,
31:56es un testimonio de toda una época.
32:00Así es.
32:00Y la otra parte es de personas, aparte de las personas que me han ayudado,
32:06personas que yo admiro, que he admirado.
32:12¿Quiénes?
32:13Juan Rulfo, García Márquez, Ricardo Martínez.
32:19¿Y qué es otra cartografía también bien importante?
32:23Cineastas como Del Toro, como Álvaro Siza, arquitecto, Mario Bota, arquitecto,
32:34Enzo Cucchi, de Transvaguarda Italiana.
32:38Son grandes proyectos.
32:40Sí.
32:41¿Pero cómo se financian esos proyectos?
32:43Ese es el problema.
32:45Porque además tu cuidado de impresión es absoluto, ¿eh?
32:49Se ve que metes la mano y el ojo en serio.
32:52Yo creo que los impresores te pueden o amar o te pueden odiar.
32:55De las dos.
32:56De las dos, pero al final me aman, al final.
32:59Pero sí, sí se preocupan cuando llego.
33:03Pero sí me han dicho que me quieren.
33:06Porque revaloras su trabajo finalmente, ¿no?
33:08Sí, porque es un contacto real, es un contacto de tú a tú.
33:13No es un contacto del artista con el empleado, sino siempre es una cuestión muy orgánica, muy...
33:21Y eso los pone, sea en México que en cualquier lado, y en Italia que trabajo mucho.
33:27Pues es muy enriquecedor, ¿no?
33:32¿Y alguna exposición próxima?
33:34Pues ahorita, el próximo mes, hay en Francia, cada año se hace Irán con Dark, en Arles,
33:46que es la feria más importante, o creo que es una de las más importantes a nivel internacional,
33:53la presentación en museos, galerías y en todo lo que tú quieras, de fotografía a nivel internacional.
34:00Entonces, el Museo del Elysée, que es un museo, el museo más importante suizo de fotografía,
34:07es uno de los museos más importantes a nivel internacional,
34:11va, está proponiendo una gran, gran exposición de muchos autores,
34:17y dentro de esos autores también estoy yo.
34:19Entonces, quiero ir a pasear, ahora sí a pasear.
34:22¡Qué maravilla!
34:23Y vas a sacar fotos, porque siempre aprovechas.
34:25Espero que sí.
34:27Pues algo más que nos quieras compartir sobre este arte,
34:30que tiene que ver con lo inmediato, con el instante,
34:33pero creo que sobre todo con la luz y con meterte adentro de los objetos.
34:39Les quiero agregar, seguir agregando un poco sobre lo que estoy haciendo.
34:43Por ejemplo, para mí los libros de mi trabajo es lo más importante,
34:50porque es el trabajo en donde yo regreso un poco de lo que me ha dado la vida,
34:58en el trabajo editorial, porque es lo que queda, y es lo que va a quedar.
35:03Sí, es lo que queda, es cierto.
35:05Porque mis fotos, bueno, las tendrán las personas que me han hecho el favor
35:11y el gran sostén de comprarlas o museos y eso,
35:16pero a un nivel un poco más extendido queda la publicación.
35:21Ahí está.
35:22Que es este caso, entre otros.
35:25Totalmente de acuerdo.
35:26Y tú participas con la INCO en...
35:29Y nunca hago una gran exposición si no es con un libro.
35:33Nunca.
35:34No tiene mucho sentido.
35:36Por eso que nos está diciendo justamente.
35:38Algunos podrán tener acceso a las fotos,
35:41pero si los imprimes, seguramente muchos más podremos hacer de un libro.
35:47Exacto.
35:47Y más accesible.
35:48Y tenerlo de otro, claro.
35:50Y bueno, ya para terminar, les digo que también tengo el proyecto en mi cabeza,
35:55a ver quién quiere hacerlo, de los que te están viendo, que lo están viendo.
36:00Quiero hacer un proyecto sobre niños.
36:03Que este proyecto sobre niños, de todo el mundo, un año antes de que se fuera Juan Rulfo,
36:12era un proyecto que yo tenía y le dije a él que si no quería participar conmigo y me dijo
36:17que sí.
36:18Ah, qué maravilla.
36:19Entonces, sí fue un proyecto que se quedó en el tintero del 86.
36:26O sea, yo se lo propuse en el 85.
36:28Me dijo que sí me hacía un prólogo.
36:31Y bueno, se fue.
36:33Y bueno, ahí se quedó.
36:35Y bueno, ya está más...
36:37Tengo mucho más obra.
36:39Son niños básicos.
36:40Niños.
36:41Puros niños.
36:41De todo el mundo.
36:42De todo el mundo.
36:42De toda América Latina, Egipto, Grecia, Guía.
36:48¿Y hay algunos hilos rectores de los niños en lo que tú investigaste con tu imagen?
36:54¿Hay algunos ejes constantes en los niños de todo el mundo?
36:57¡Claro!
36:58Lo que es muy interesante es que los ritos, los rituales indígenas en América Latina son súper parecidos a los
37:10rituales que encuentro, por ejemplo, en el Cairo, o en Grecia, o en Turquía.
37:18Hay cosas muy parecidas.
37:19O en Polonia.
37:21Hay cosas que tú dices, como decía cuando vio mi trabajo Carlos Fuentes, de Polonia, que dijo, me dijo, ¿qué
37:30mexicanos son los polacos?
37:33¿No?
37:34Entonces eso es súper rico.
37:36Claro.
37:37Que hay cosas que nos hermanan como humanidad, en la ritualidad, en los inicios, en las cosas fundamentales del alma
37:49que son muy parecidas.
37:52Pues qué maravilla que nos compartas esto porque luego se nos olvida que en este mundo global y diverso que
37:58compartimos las cosas esenciales finalmente.
38:00La raíz que nos une, a veces sin darnos cuenta, como un micelio que está por abajo conectándonos.
38:07Sí, sí, sí.
38:08Pues muchas gracias, Flor.
38:10Pues gracias por invitar.
38:11Y gracias a ustedes por habernos acompañado en esta conversación.
38:14Recuerde que puedes seguirnos en todas las redes sociales, en todas, como arrobalajornadaonline y en Instagram y TikTok como arrobalajornadapodcast.
38:24Soy Javier Aranda Luna.
38:26Aquí los espero.
38:30Gracias.
38:31Gracias.
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