- hace 16 horas
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00:00Nerea Palomares, hola, buenas noches.
00:02Hola, buenas noches.
00:03María Meneses, Nenada Conte, buenas noches.
00:07Buenas noches.
00:08Bienvenidas a las dos, a este club de las dos.
00:11Y lo primero que os voy a preguntar es, ¿de qué os conocéis?
00:14Pues nos conocemos del tema de la salud mental, que nos gusta a las dos.
00:19Yo creo que María está muy metida también en hablar de salud mental dentro de la industria,
00:23y yo también, y ahí hemos coincidido en un tema que nos apasiona.
00:27Sí, sí.
00:28Ahora nos meteremos de lleno en esta relación entre salud mental y música,
00:34pero María, este 2026 estás celebrando 20 años de tu primer disco.
00:39¿Qué fotografía ves cuando miras atrás?
00:42La verdad que estoy muy contenta de seguir trabajando en la música,
00:47que era un sueño que yo tenía cuando era jovencita, quería hacer música toda la vida.
00:53Y bueno, llevo 20 años, que no está mal.
00:56Y he aprendido muchas cosas, sobre todo lo que más ha evolucionado en mi proyecto
01:04es que ahora manejo yo completamente todos los asuntos y me siento muy orgullosa
01:11porque siempre por timidez o porque es un mundo lleno de hombres,
01:17a veces me ha costado, bueno, pues decir las cosas tal y como yo las veía en mi propio proyecto
01:25y eso es lo que más he conseguido, esa es la conquista que he conseguido.
01:31Qué bonito.
01:32Nerea, ¿cómo te metes tú a especializarte en salud mental y música?
01:38No es algo muy común, de hecho nos conocemos ya desde hace un par de años
01:44y fuiste la primera psicóloga que me dijo que estaba centrada en este ámbito en particular.
01:51Sí, no somos muchos, algunos somos, pero no muchos.
01:55Y yo, claro, yo he sido música, entonces he cantado toda la vida, he tocado,
02:00me he visto dentro de todo el circuito de conciertos y de lo que es la industria
02:05y al final, mientras iba haciendo mi carrera, y ha sido como un paso lógico,
02:10he estado muchos años dedicándome a trastornos de personalidad
02:12y hubo un momento en el que, de hecho, un poco antes del confinamiento,
02:16que empezó a llegarme gente de la industria y dije, este, o sea, esto es,
02:21la vida me ha traído donde, ¿no?, volviendo un poco a mi pasado.
02:25O sea, que al final dije, pues me voy a concentrar en esto.
02:28Y me he dado cuenta de que es un campo, la industria musical, en el que hay muchas cosas que
02:34hacer.
02:36María, ¿asientes? Hace falta, o sea, bueno, la psicología y la salud mental es importante en cualquier gremio,
02:42pero sí que es verdad, ella me pasaba un dato de hay un mayor ratio de trastornos depresivos,
02:48ansiosos, sí, suicidio en la música con respecto a otras profesiones.
02:53O sea, sí que hace falta poner un foco especial.
02:56Sí, porque yo pensando un poco estos días decía, pensaba, digo, es que los artistas somos personas muy sensibles
03:04y gracias a esa sensibilidad que tenemos podemos componer, podemos transmitir,
03:09estamos todo el rato jugando con emociones, nuestras emociones, pero también las del público.
03:15Y entonces, de pronto, últimamente, todo son números, todo es redes sociales, todo es compararte,
03:22todo son streamings, todo es sacas una canción y al momento ya estás mirando si esa canción ha tenido alguna
03:29repercusión o no.
03:30Eso, cuando yo empecé, no existía y ahora mismo es a la orden del día y muchos artistas se plantean
03:37¿por qué estoy sacando discos? ¿por qué hago lo que hago?
03:41Te estás todo el rato comparando, intentando llegar a unas expectativas que no se cumplen en la mayor parte de
03:49los casos,
03:49porque todo el mundo además quiere más.
03:51Y ahí estamos sufriendo más que nunca.
03:56Nerea, ¿tú qué causas has detectado que provocan este malestar psicológico y físico en los artistas?
04:05Y por cierto, hablamos de artistas, pero lo podemos extender a los equipos que trabajan con los artistas.
04:12Sí, porque no solo los artistas, los managers y todas las personas que trabajan en la industria musical
04:17tienen una percepción parecida de rapidez, de exposición, todo cambia rapidísimo, no te da tiempo a llegar,
04:24de sensación de síndrome del impostor, de estoy aquí pero no debería, pero he sacado un disco que ha ido
04:29bien,
04:30pero a ver si el segundo me va igual porque se la he colado, ¿no?
04:32Esta sensación de tengo que estar continuamente moviéndome, avanzando en un mundo en el que no hay mucha estabilidad.
04:39Entonces, claro, la inestabilidad económica, la inestabilidad laboral, todas las presiones que hay en la industria
04:45hacen que la salud mental brille por su ausencia.
04:48Y hay una cosa que has dicho, que dices, la salud mental en la música, o sea, las dificultades en
04:52la música,
04:53pero es dentro de la música como profesión, porque en el fondo la música es terapéutica.
04:59Es decir, hay un concepto que es la musicoterapia, pero claro, la musicoterapia funciona como, bueno,
05:05dentro de los estudios tienen que ver con colectivos, ¿no? Mujeres embarazadas, personas con Alzheimer, etc.
05:10Pero claro, porque si la música es tan buena, los profesionales de la industria musical tienen una salud mental tan
05:15pobre.
05:16Claro, tiene que ver con que es la profesión. La profesión es inestable, económica y laboralmente inestable.
05:22María, recuerdo aquel libro que publicaste, que todavía se puede comprar y que recomiendo,
05:29donde tú te abrías en canal contando, bueno, cosas de tu vida, entre ellos, pues, problemas de salud mental que
05:37tuviste.
05:38Ahora, tiempo después, cuando miras a ese proceso de creación de ese libro, ¿qué sientes? ¿Por qué crees que lo
05:46hiciste?
05:47La verdad que lo repetiría, ¿eh? Porque sí que yo tuve la necesidad de compartirlo para que la gente no
05:55se sienta tan sola
05:56como yo me sentí cuando pasé por todo ese proceso. Yo era muy joven cuando empecé primero a fracasar y
06:04luego a tener éxito.
06:06Y entonces yo no tenía herramientas para manejar todas esas emociones que me estaban arrollando y que era muchísimo trabajo.
06:15Luego, cuando nos llegó el éxito, no parábamos de trabajar y eso significaba que no descansábamos nunca.
06:23O sea, no tenías tiempo para reflexionar sobre todo lo que te estaba sucediendo, quién se acercaba, quién no se
06:30acercaba,
06:30quién iba con intención, quién no. Era demasiada información.
06:35Entonces, cuando te sucede eso, pues una salida muy fácil es evadirte de la realidad, ¿no?
06:42Y en nuestra profesión, además, pues tienes mucha facilidad para evadirte de la realidad
06:47y para utilizar todo tipo de sustancias tóxicas que te alejen y que te hagan, pues eso, de pronto vivir
06:55una fiesta
06:56que al final es superficial, es muy solitaria.
07:03Muy solitaria, sí.
07:04Y al final, pues te despiertas un día y dices, bueno, ¿qué ha pasado?
07:10Me ha pasado un tren por encima, no me he dado ni cuenta de más.
07:14Y bueno, y por suerte, a mí el tema de la salud mental me ha interesado siempre muchísimo, siempre la
07:21evolución personal.
07:22Yo siempre decía, no, es que no puedo, no admito un diagnóstico eterno para mí, ¿sabes?
07:30Yo necesito curarme, necesito volver a ser una persona libre y a raíz de, pues eso, de luchar mucho, de
07:41trabajarlo mucho,
07:42conseguí salir de esa enfermedad y contarlo.
07:50Yo creo que es la mejor manera de decirle a la gente, hay esperanza.
07:53O sea, y es lo único que yo quiero, es contarlo de la manera más poética que pude y dar
08:03ese mensaje de esperanza
08:05y hablar de un tema que aún todavía tiene mucho tabú.
08:09Ya es verdad que de un tiempo a esta parte se está hablando tanto que el tabú está como rompiéndose.
08:15Pues oye, ¿algo hemos conseguido o no al final?
08:17Pero yo creo que tú fuiste de las primeras que lo habló públicamente de manera tan abierta y, pues eso,
08:24contando detalles,
08:25que había sido exactamente, o sea, hiciste un ejercicio de generosidad que no es habitual
08:32porque al final lo que vemos muchas veces de los artistas es esa perfección, ¿no?
08:39Todo está bien cuando a veces es que es hasta imposible que todo esté bien sometidos a tanto estrés.
08:46Entonces, hablamos del tema del consumo del alcohol o de otras sustancias, pero también el trabajo es una adicción.
08:55Yo creo que las giras también pueden ser una adicción porque, claro, esto de...
08:59Me ha pasado porque tengo amigos artistas que les cuesta gestionar su tiempo cuando no están girando.
09:06Es que no existe ese tiempo.
09:08Bueno, a veces yo creo que existe en tiempos muy cortitos, pero ese tiempo en el que de repente no
09:15tienes conciertos es muy difícil de...
09:18Es un abismo.
09:18Claro, porque ya no estás ahí, o sea, ya no estás presente y como ahora nos venden que si no
09:22estás presente todo el rato estás ausente,
09:25ya cuesta mucho.
09:26Yo creo que esto ha cambiado mucho desde que hay redes sociales.
09:30Las redes sociales, además, son adictivas en sí mismas.
09:33Es decir, tenemos un componente de evitación de la realidad a través del consumo, ¿no?
09:38Que es lo que decía María, que puede ser un consumo de sustancias, pero puede ser un consumo de redes
09:43sociales,
09:43puede ser un consumo de trabajo, ¿no? De ponernos a trabajar y hacer cosas.
09:48Claro, después de los conciertos, que vienes de una gira, que las giras son ya de por sí un factor
09:53de riesgo en la salud mental
09:55por motivos de mala alimentación, problemas de sueño, los viajes, el estoy aquí un día, otro día estoy en otro
10:03lado.
10:03O sea, es una revolución para el sistema nervioso y para el cuerpo.
10:07Cuando llegas a casa aparece todo este bajón y dices, ¿qué hago con mi tiempo?
10:11Y ahí aparece la tristeza.
10:13¿Y qué recomendáis para cuidarse? Por ejemplo, María, ¿tú qué cosas hiciste o haces para proteger tu salud mental?
10:22A mí me gusta mucho el deporte. Y lo dice mucha gente, pero es verdad que el deporte te mantiene,
10:29no sé, te genera un montón de sustancias a nivel químico que te protegen de la tristeza.
10:36Y luego a mí me gusta mucho el campo, las plantitas, me dan la vida.
10:42Y tú, ¿qué recomiendas a nivel terapéutico? Aparte de un buen psicólogo o una buena psicóloga, ¿no?
10:48Sí, bueno, yo creo que el ejercicio y la naturaleza son básicos, pero hay una cosa importantísima dentro de los
10:55músicos y las músicas que es tener una vida fuera de la industria.
10:59Porque yo siempre les digo, es como si yo solamente tuviera amigas psicólogas, ¿no? O eres contable y solamente tienes
11:05amigos contables.
11:06No, tenemos que tener una vida fuera de la profesión, porque al final es una profesión.
11:11Y claro, mis amigos, vamos a conciertos, vamos a salir y tal. En el momento en el que eso de
11:16repente no funciona por algo o no conecta por algo,
11:19claro, aparece un vacío identitario muy fuerte. Porque el músico, la música, son músicos y músicas 24 horas del día.
11:26Entonces, tener una vida fuera de la música es importante.
11:30Claro. Ser mujer complica un poco toda la historia, más aún.
11:35Yo creo que sí. Tienes que, por muchas cuestiones. Antes veníamos hablando de la edad, por ejemplo.
11:43Que a las mujeres parece que no se nos permite envejecer de la misma manera que a los hombres, ¿no?
11:50Y yo esta mañana escribí un post que hablaba de Mick Jagger y Madonna, ¿no?
11:55Bueno, uno es pop y otro es rock, pero bueno, Mick Jagger con 80 años puede mover la pelvis así
12:02muy sexualmente y se le celebra.
12:08Y en cambio, Madonna es como con 68 años. ¿Qué pinta esa señora vestida así? ¿No?
12:14Es el comentario de todo el mundo.
12:16Cuando lo que deberíamos hablar es de la libertad de la mujer para sexualizarse o no a la edad que
12:22quiera
12:24y que eso no significa que te vayan a imponer, que te guste Madonna con esa ropa,
12:29sino que tenga ella la libertad y tú el respeto a lo que está haciendo esa señora, ¿no?
12:35Y eso, por ejemplo, no ocurre. No hay ese apoyo o no se entiende todavía.
12:44Y eso se cambiaría pues mostrando mucha más gente mayor de la industria de la música
12:50que están haciendo un montón de cosas y que es curioso.
12:54Por ejemplo, como compositora yo siento que ahora tengo mucha más profundidad en las letras
13:00que hace 20 años, porque ahora conozco muchísimo más lo que es el amor,
13:05conozco muchísimo más lo que es la vida, lo que es el sufrimiento
13:09y por todos los caminos por los que he pasado.
13:12Entonces, ¿por qué se me minusvalora a mí como mujer?
13:16Y en cambio a un hombre, la ruguita le da como autenticidad y le da como prestigio, ¿no?
13:22Comentaban también que ahora voy contigo, Nerea, para que me cuentes cómo lo ves en consulta
13:27cuando tratas a mujeres, pero una conocida artista que dice que le cuesta que la respeten
13:34artísticamente, pues a veces en determinados ámbitos y ve que llega con su compañero varón
13:40y ese respeto está como ya dado simplemente por ser varón.
13:46¿A ti te ha pasado de, oye, escúchame lo que tengo que decir?
13:51Sí, claro. Es lo que te decía un poco al principio. Yo he tardado muchos años en conseguir darle mi
13:57opinión
13:58al productor chico de turno porque, claro, o sea, no solo sé menos música que tú,
14:04sino que además soy mujer y entonces me ha costado muchísimo imponerme hasta que he llegado
14:11también por un tema de inseguridad que también he tenido que trabajar a nivel de autoestima,
14:17pero el llegar y decir, oye, que esta es mi opinión y en mi proyecto vale más que la tuya,
14:22aunque tú, o sea, yo te puedo escuchar, obviamente, pero no porque seas chico,
14:28no porque tengas más conocimiento musical que yo, tengo que pasar por encima de mí.
14:36Claro. Nerea, ¿qué te dicen las mujeres en consulta?
14:39Bueno, yo creo que el ser mujer en cualquier ámbito siempre es una lucha un poco más fuerte
14:45y la industria musical sigue siendo una industria de hombres, no lo vamos a negar.
14:49La gente que decide siguen siendo señores y cuando tienes 20 años, 22 años y llevas un proyecto
14:56a una mesa en la que hay cinco hombres de 50, 60, pues es muy difícil hacerte valer
15:02y mostrar lo que tienes que decir. Y entonces eso es una dificultad,
15:07pero luego también, pues los festivales no tienen la misma disponibilidad para hombres que para mujeres,
15:14en los conciertos no te pagan lo mismo si eres hombre o si eres mujer,
15:17es decir, la propia industria tiene una estructura desigual para los hombres y para las mujeres.
15:23Entonces, hasta que eso no empiece a cambiar y empiecen a haber un poco de paridad,
15:28es que no, bueno, pues vamos a tener dificultades sí o sí, porque no es solo una cosa de los
15:32artistas,
15:33es que es de la estructura de la industria en general. Entonces, claro, ahí las dificultades son mucho mayores.
15:39María, estoy segura que a raíz de tu libro o cuando das entrevistas o compartes posts,
15:45hay mucha gente que se siente cercana a tu historia y comparte contigo situaciones parecidas.
15:54¿Te ha pasado en el círculo de artistas que a raíz de que tú contaras, pues estos problemas que tuviste,
16:04¿qué identificarán sus propios problemas?
16:06Sí, sí, sí, y se acercan y te cuentan su propia experiencia.
16:12Yo creo que compartirlo, al final somos todos iguales y muy parecidos.
16:16Entonces, cada vez que compartes algo muy cercano a tu verdad, a tu corazón,
16:22muy cercano a una experiencia personal, con todo esto de hablar de la salud mental,
16:32me enteré que tres de cada cuatro personas tienen directa o indirectamente un problema de salud mental en casa.
16:41O sea, que realmente a todo el mundo le pasa, todo el mundo tiene algún familiar con depresión,
16:47todo el mundo conoce a alguien que tiene un trastorno más grave, iba a decir, sí.
16:55Y hablando con gente te das cuenta de que, ah, pues no soy la única, ¿sabes?
17:00Y yo pensaba que era la única.
17:01Entonces, bueno, pues compartir esas cosas te hace pensar que el mundo es un poquito mejor.
17:07Sí. Nerea, ¿qué debe ser el éxito para cualquier profesional?
17:12Para que nuestra salud mental esté en su sitio.
17:15Porque a veces relacionamos éxito con triunfar, pero es todo tan relativo.
17:21Claro, es que hablábamos justo de eso antes, que el éxito es subjetivo.
17:25Es decir, cada uno tiene un concepto de éxito.
17:28Yo puedo considerarme una persona con mucho éxito tocando una vez al mes,
17:34dando un concierto al mes y haciendo lo que me gusta.
17:36Puedo considerarme una persona de éxito haciendo música sin que nadie me conozca,
17:40pero dedicándome a lo mío.
17:41O puedo considerarme una persona de éxito si sueno la radio y de repente lo peto con una canción,
17:48que es lo que en principio, sobre todo los chavales más jóvenes que tengo en consulta,
17:51es lo que están esperando que pase.
17:53Pero ahí hay una parte de rehacer un poco y de redefinir qué es el éxito.
17:59¿Realmente quieres petarlo en la radio y ya está ahí que esto siga así?
18:02¿O te apetece tener una carrera musical sostenible en la que tú vayas construyéndote poco a poco,
18:08que tu salud mental sea sostenible también, que no te arrolle?
18:12Que tengas vida.
18:13Claro, que tengas vida, que no sean subes y bajas,
18:15que no estés por la noche pensando que te tienes que quedar por el networking,
18:18porque si no pierdes la oportunidad de hablar con...
18:21O sea, un poco de calma, ¿no? Para poder ser artista durante mucho tiempo.
18:26Y ahí hay un poco de urgencia también.
18:28Tú estabas asintiendo... Tú además es que has vivido el éxito de diferentes formas, ¿no?
18:34Y ahora seguro que tienes una visión diferente.
18:37Claro, yo el éxito para mí es, a nivel musical, es que mi trabajo venga de la música.
18:45Para mí eso ya es un éxito total.
18:47Y luego, si además... Todos tenemos... Porque eso sí que es verdad que lo hablamos mucho,
18:54que todos los artistas tenemos mucho miedo porque nos quedemos sin dinero el año que viene.
19:00O sea, esa inestabilidad y esa, en realidad, un poco de angustia, ¿no?
19:05De saber qué va a ser de ti, porque no es un trabajo fijo.
19:09Bueno, es verdad que trabajos fijos cada vez hay menos, ¿no?
19:12Pero es verdad que hay mucha inestabilidad total en la música.
19:15Entonces, si ya quitas esa ecuación, ¿sabes?
19:20Y ya dices, oye, pues yo, madrecita, que me quede como este.
19:23Y encima, para mi salud mental, el nivel de conciertos que tengo, el número de conciertos que tengo,
19:30es perfecto porque puedo tener vida, porque puedo descansar.
19:34Yo de toda la vida siempre pensaba, si es que cuando estoy cansada me deprimo.
19:38Y el cansancio deprime.
19:39Pues imagínate si tienes 150 conciertos en un año.
19:42Y dices, sí, sí, estoy haciendo un montón de dinero, estoy haciendo un montón de trabajo,
19:46pero me estoy poniendo mala.
19:48Y en cambio ahora digo, ojo, es que ahora mismo me da tiempo a disfrutar de cada concierto,
19:54que cada concierto sea único, que ese público le estoy regalando mi verdad auténtica esa noche,
20:02porque me he tenido tiempo para recuperar.
20:06Qué bueno, Kiki, qué importante, porque es que además ahora,
20:11bueno, los artistas, como ya no se venden tantos discos físicos,
20:14el tema de las giras es muy importante y es un pilar fundamental para poder facturar, ¿no?
20:22Y que no solamente el artista vive de ello, sino también el equipo, eso es.
20:28Entonces, Nerea, ya estamos llegando al final, pero en octubre en la Complutense
20:33organizas un curso de experto para formar a futuros profesionales en este ámbito.
20:40Sí, hemos hecho ya una edición, la primera edición que ha sido este año,
20:44y es genial porque es crear y generar una especialidad universitaria, ¿no?
20:49Es un experto universitario dirigido solamente a psicólogos y psicólogas
20:53que quieren especializarse en artistas, no solo artistas musicales,
20:57también son industrias musical, audiovisual y escénica.
21:01Claro.
21:02Es decir, que entran también, claro, porque estas condiciones también las tienen las bailarinas,
21:06los actores, actrices.
21:09Entonces, el que haya personas especializadas que entiendan tu contexto,
21:13que la mitad de la terapia no sea que la persona entienda el contexto en el que vives,
21:18porque corremos el riesgo, y esto me ha pasado muchas veces de personas que vienen rebotadas
21:22de otros psicólogos o psicólogas que les dicen, pues chicas, si la música te genera tanto malestar
21:27y sufres tanto, pues porque no la dejas, ¿no?
21:30O sea, pues puedes decir, claro, y al final no entienden que la música es una identidad.
21:35Entonces, yo no puedo dejar la música.
21:37Es como si me encantaría poder dedicarme a otra cosa y ser feliz con eso,
21:40pero no puedo dejarlo.
21:41Quiero estar aquí.
21:42Entonces, ya que estamos aquí, vamos a conseguir que sea un sitio feliz, ¿no?
21:47Un sitio en el que puedas vivir bien.
21:49María, ¿cuántas veces te ha salvado la música?
21:53Todas.
21:55Para mí la música es terapia.
21:57Yo pienso que soy como un alquimista que con todo el dolor lo convierto en canción.
22:02Y ese proceso a mí me salva todas las veces.
22:06Pues te parece que cerremos esta entrevista con música.
22:10Nerea, muchas gracias.
22:12Y María, muchas gracias.
22:14Y vamos a dejar a los oyentes con una canción que, por cierto, vinculabas con el tema de la salud
22:19mental.
22:20Me estabas contando antes.
22:21Sí.
22:22¿Qué nos vas a regalar?
22:22Esta canción se llama Loco por mí y la compuse justo cuando me echaron de Operación Triunfo,
22:28que yo participé en Operación Triunfo en la segunda edición, entonces me echaron la primera.
22:33Y entonces tenía como que luchar con las expectativas de todo mi entorno que habían puesto en mí.
22:38Y yo decía, y luego aparte pensaba sobre el éxito, que es subjetivo, sobre esa necesidad que yo tenía de
22:47que me quisieran.
22:48Y bueno, entonces me salió esta canción.
22:51Pues cuando quieras.
22:52En directo, esta noche, María Meneses, Nena da Conte.
23:21Yo solo soy un payaso con gafas azules.
23:28Me las dieron hace tiempo a cambio de fama y una historia pegada a la espalda.
23:38Esta niña no ha roto nada y en mi vida, mi amor, esto no es lo que quiero, que no
23:47me rompan las ilusiones.
23:51Quiero quedarme tranquila durmiendo en tu almohada y no ver después, que no sirvió de nada.
24:09Yo que te he prometido toda la vida, yo que he esperado tanto a que llegaras.
24:21Y ahora siempre te miro de afuera como si yo no estuviera para hacerme feliz.
24:30Hay que estar muy loco por mí, muy loco por mí.
24:43Hay que estar muy loco por mí, muy loco por ti.
25:07Bravo. Así cerramos este Club de las Dos con Nena da Conte y con Nerea Palomares.
25:13Muchas gracias.
25:14Qué bonita, muchas gracias.
25:17Qué bonita, por favor.
25:19Qué preciosa.
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