- hace 20 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Estoy en el estudio del día con Juan José Becerra, él es un escritor bonaerense que vive en Aplata.
00:07¿Cómo andás, Juan?
00:08Todo bien, Ale, ¿vos?
00:09Bien, acá estamos, Juan, autor de muchísimos libros, ¿sí?
00:13Amor, un hombre y dos mujeres, los últimos.
00:18Y lo invitamos más que nada para charlar un poco de literatura, ¿sí?
00:24Estuve leyendo algunas entrevistas que diste durante los últimos meses
00:28y hay un montón de cosas que te quiero preguntar,
00:31pero lo primero que me sale de preguntarte es
00:34¿cómo concebís vos hoy en día al escritor, a vos como escritor, desde tu perspectiva?
00:42Bueno, vos sabés que eso es muy difícil de reconocer, digamos,
00:48porque yo no pienso que soy un escritor, incluso me parece que nadie es un escritor.
00:54O sea, últimamente pienso eso con, te diría, como una especie de revelación.
00:59O sea, no hay escritores, es lo que yo pienso.
01:03Por lo tanto, si el género no está en ningún lado, no puede haber particularidades en el interior del género.
01:08Yo tampoco sería un escritor.
01:09Y yo creo que hay una explicación, y que no es un chiste,
01:14tiene que ver con, digamos, convivir.
01:19O sea, yo soy una persona que escribe durante un tiempo del día, digamos.
01:25No sé, por ejemplo, hoy escribí mucho.
01:27Hoy escribí cuatro horas, cinco horas en la mañana.
01:31Digamos que, sin ser un escritor, fui una persona que escribió.
01:34Pero me parece que esa es la única distinción que hay que hacer respecto del contraste
01:37que se puede establecer con una persona común.
01:41O sea, una persona que escribe es una persona común
01:43que durante algunas horas de su día se sienta y escribe.
01:48Y eso está tan naturalizado, para el que lo hace, en este caso para mí,
01:53que no me pongo a pensar en los pormenores de esa actividad.
01:56O sea, son como hechos de naturaleza.
02:00Lo decís como algo inherente a vos, básicamente.
02:02Bueno, es que yo creo que obviamente es un hecho totalmente artificial escribir.
02:05De hecho, el instrumento con el que uno administra es totalmente artificial,
02:09que es el lenguaje.
02:11Las modalidades con que se administra ese instrumento también son artificios.
02:14Por lo tanto, no hay nada de natural ahí.
02:16Sin embargo, está naturalizado el hecho de que escribir es una naturaleza
02:20para el que lo hace.
02:21En esa confusión, cuando vos me preguntás, ¿qué es ser un escritor?
02:25Yo te digo, no sé.
02:26Bueno, pero es parte, ¿no? Un poco de ser escritor.
02:29Si no, no sé si se podría hacer.
02:31Si se podría tomar con cierta...
02:34No sé, me parece que las cosas que uno hace con más deseos
02:39están como por afuera de la conciencia.
02:42O sea, por afuera de la conciencia en el sentido de por afuera del cálculo.
02:45Sí, sí, sí.
02:46Yo no digo, uy, mañana tengo que ponerme a escribir,
02:48o esta mañana tengo que ponerme a escribir.
02:49No son actos, digamos, de la voluntad.
02:53Son actos del deseo.
02:55Incluso del deseo te diría más puro, porque es el que más se sostiene
02:59de todos los que he tenido y los que tengo a lo largo de los años.
03:02Entonces, no hay nada en lo que pensar.
03:06No hay preparativos.
03:08Es simplemente, me levanto y me pongo a escribir.
03:10¿No te parece que un poco te leí, que ya has mencionado esto del deseo,
03:14el deseo de escribir.
03:15¿No te parece una tarea laboriosa sostener ese mismo deseo durante tanto tiempo?
03:22Bueno, es que en realidad es difícil sostenerlo en el sentido de que uno no podría hacerlo
03:28si tuviese la decisión de hacerlo.
03:31No sé, supongamos que vos estás en una situación en la que estás deseando algo
03:36y que de pronto se produce una crisis de fe en ese deseo.
03:39Algo pasó, algo se resquebrajó en el interior de esa manifestación de deseo.
03:45Y dices, bueno, lo voy a reemplazar al deseo con mi voluntad,
03:48que es la voluntad de sostener lo que se cae.
03:50Y no es muy fácil hacerlo.
03:52Yo creo que son cosas que suceden medio por milagro, en realidad.
03:57Yo no quiero decir que no he tenido alguna crisis de fe escribiendo.
04:01Que yo alguna vez me debe haber pasado puta, no sé.
04:04Pero temporadas muy breves, es decir, no sé si tengo ganas de escribir ahora.
04:08Ahora es esta semana.
04:09Sí, sí.
04:11Pero por suerte eso se desvaneció, ese nubarrón se desarmó muy pronto
04:17y seguí con esa respiración que es la de relacionar la vida cotidiana
04:25con el acto de escribir.
04:26Y que evidentemente me produce a mí un efecto de, no digo de satisfacción,
04:35pero sí, digamos, en algún sentido de felicidad.
04:38Sí, hace poco vino Martín Felipe Castañeda y hablaba un poco del goce,
04:43del hecho de escribir.
04:45¿Hay algo de eso?
04:47En esto del deseo y llevarlo a la acción y...
04:49Bueno, yo al goce a los socios más con la cosa un poco más turbia del deseo,
04:53que es como lo que pagás por el deseo que tenés.
04:56Como el costo, decís vos.
04:57Claro.
04:57Entonces yo no veo que tenga costo.
05:00Lo debo tener porque, por ejemplo, son horas de vida que uno dedica a escribir
05:05y que no son horas de vida en el sentido más estricto.
05:09Porque son horas en las que tendrías que estar viviendo y estás escribiendo.
05:13Pero hay una prestación en la escritura que se parece mucho a vivir.
05:17Otra cosa.
05:18Digamos, otro tipo de experiencias que incluso la vida no te da.
05:22Entonces ahí yo lo veo más por el lado de la felicidad que...
05:26Que es como...
05:28Es como un patrimonio infantil.
05:30O sea, eso es lo que yo veo.
05:32Es como cosa de chicos.
05:34Es como una pavada escribir.
05:35Es como que sos un niño.
05:37Sos un boludo.
05:39O sea, estás escribiendo.
05:40Cuando la gente responsable está haciendo cosas más importantes.
05:45Entonces no debe haber al mismo tiempo ningún tipo de creencia
05:49en la importancia que supondría tener el acto de escribir.
05:52Yo creo que no tiene ninguna.
05:53Y ni siquiera la tiene para el que lo hace.
05:55Para mí no es importante lo que yo hago.
05:58O sea, es importante para mí en el sentido del entretenimiento.
06:04Y justamente en el entretenimiento más infantil que se pueda tener.
06:09Que es un vínculo con la soledad, con la imposición de reglas propias,
06:16con la utilización del tiempo personal al extremo y con el egoísmo.
06:24Porque si no, uno escribiría a coro y no escribe a coro.
06:28Hay un poco de eso en tus libros.
06:30Por lo menos lo noté en Amor, ¿sí?
06:33Y en Un hombre y dos mujeres.
06:36Como vos en algunas entrevistas hablás como del desborde, del lenguaje en sí mismo, ¿no?
06:41Como el libro parece como una caja de reglas, el libro pensándolo como objeto o concepto.
06:47Y vos te escapás un poco de ahí, ¿no?
06:49Tratás de darle una vuelta de rosca.
06:51Bueno, pero eso tiene que ver con la naturaleza del lenguaje.
06:54Que es una cosa muy volátil.
06:58O sea, es una materia muy volátil.
07:01Por ejemplo, esta conversación, por las características propias de cualquier conversación,
07:07tiene un régimen de volatilidad.
07:09O sea, tanto vos y yo estamos, de algún modo, divagando,
07:13utilizando un factor común, que es el lenguaje,
07:16con los desbordes propios de las personas que hablan.
07:19Es decir, con un control escaso sobre la materia.
07:23Cuando vos escribís, se supone que ese control es más estricto.
07:26Porque no hablás, porque escribís.
07:28Y en la medida que escribís y no hablás, lo que haces es corregir o controlar,
07:32de un modo más celoso, la materia disponible.
07:36Ahora, yo cuando escribo, anhelo el acto de hablar.
07:40O sea, no me satisface el acto de escribir, como sí me satisface el acto de hablar.
07:44Y el acto de hablar me satisface más que el de escribir por la suciedad que tiene.
07:47Por el desborde, por la incomprensión de lo que yo mismo pueda decir y no entender de lo que digo.
07:53Entonces, hay algo del lenguaje, yo lo llamaría la vida del lenguaje,
07:59que tiene mucho más vitalidad cuando uno habla y cuando uno escribe.
08:03Cuando uno escribe, lo que hace en el fondo es hacer un monumento del lenguaje,
08:06una escultura, y eso queda fijo en la impresión del libro,
08:14renunciando a esa cosa vaporosa que tiene el lenguaje,
08:19y que no lo inventó la literatura, ni el libro, mucho menos el libro,
08:22que es muchísimo posterior a la creación del lenguaje.
08:27¿Vos se podría decir que vos tratás de escribir o anhelás de escribir con esa frescura todo el tiempo?
08:32Bueno, sí, y sabés qué, y creo que encontré como una trampa,
08:36porque yo en una época escribía, los primeros libros que escribí,
08:39bueno, los dos, tres primeros libros que escribí,
08:40escribía como una especie de príncipe del lenguaje.
08:44Solemne, querés decir.
08:45Fíjate qué ridículo.
08:46Bueno, quizás solemne, pero más asociado, por lo menos mentalmente, por mí,
08:52a la idea de autoridad, de que había una autoridad que era la que escribía,
08:57y que esa autoridad era el narrador, y que el narrador tenía todas las facultades
09:01para ejercer su lenguaje como quisiera, un déspota, digamos.
09:05Pero me di cuenta que cuando el narrador se replegaba y concedía la voz
09:10que estaba sosteniendo a un tercero, por ejemplo a un personaje,
09:12y que ese personaje empezaba a hablar con un régimen propio del personaje
09:16y no del narrador, había como una libertad que el narrador no tiene
09:23cuando ejerce su supuesta autoridad.
09:25Entonces, para mí es preferible a veces dejar correr la voz de un personaje
09:29que imagino que tiene la voz de alguien o de algunas personas,
09:33porque por lo menos son combinaciones, composiciones de voces que vos escuchás,
09:36me resulta como mucho más franco la utilización de ese lenguaje
09:40que el que pueda tener yo con el dedito señalando desde arriba,
09:44che, guarda que yo soy el que manda dentro del libro, ¿no?
09:46Eso es medio ridículo.
09:47Sí, pero creo que ahí se podría entender que el narrador,
09:52¿o vos mismo te considerás como el narrador dentro de lo que vos escribís?
09:56Bueno, es que son como muchos niveles de distanciamiento,
10:03de acercamiento con el lenguaje, que es la materia.
10:06O sea, vos, obvio que se inventó la figura del narrador,
10:09el narrador se supone que es como el escudo humano que se interpone
10:12entre el escritor, o sea, el individuo civil que escribe,
10:18el que firma el libro, el que firma el contrato, digamos,
10:20la persona que vive, y la persona que dice las cosas en el interior de un libro.
10:25O sea, el narrador es como la interpósita persona.
10:28Entonces, el nombre del escritor, muchas veces el narrador,
10:31dice cosas que el escritor no podría decir por pudor, por decir algo.
10:33Eso es como un recurso clásico de ocultamiento,
10:38o de preservación, o de pudor, si querés.
10:42Ahora, me parece que las figuras en el acto de escribir
10:46se empiezan a desdibujar.
10:48Si uno le da a esas figuras la importancia que tiene,
10:50que es no darle ninguna a la importancia plena,
10:53o una importancia plena.
10:55El narrador se mezcla con el escritor,
10:57el escritor se mezcla con el personaje.
10:59Digamos, los niveles se van filtrando,
11:02y lo que queda, me parece a mí, como revelando la situación de la escritura,
11:08es que el narrador es un poco el escritor,
11:13un poco el personaje,
11:14y un poco el que cuenta la historia en nombre de los dos.
11:17Entonces, esa confusión, esa hibridez, ese mestizaje,
11:23para mí es como muy propio del acto de escribir.
11:25Salvo que uno diga, bueno, voy a escribir bajo la figura de un narrador,
11:32muy consciente, de un modo muy controlado,
11:35para que no se filtre nada de lo que el escritor piensa,
11:37de lo que está ocurriendo en el libro.
11:39Pero para mí, aun cuando tengas esa voluntad,
11:41es muy difícil de obtener resultados favorables,
11:45porque siempre se filtra lo de uno.
11:46Me haces acordar lo que contabas,
11:49me haces acordar, hace poco vi una serie que se llama Severance,
11:52donde una persona se implanta un chip,
11:55y tiene una conciencia para trabajar,
11:56y otra conciencia para vivir.
11:59Y se terminan mezclando las cosas, es inevitable.
12:02Me sale preguntarte,
12:04¿qué hay de la realidad que Juan José Becerra vive,
12:09en lo que vos escribís?
12:12Bueno, yo creo que hay...
12:14¿Cómo se filtra esa capa?
12:16Bueno, lo que pasa es que, digamos,
12:20si uno encuadra el concepto de realidad
12:25bajo los protocolos de lo que sería
12:29la realidad objetiva u objetivable,
12:32es decir, la que surge del principio de razón,
12:35sobre el cual todos estamos de acuerdo,
12:37como por ejemplo decir, vos y yo al mismo tiempo,
12:40esto es una mesa,
12:41eso es una cuestión que obedece a una manera
12:46de describir la realidad como un hecho
12:49con voluntad de hacerlo objetivable,
12:51de que sea el mismo para todos.
12:54Ahora, cuando vos me hablas de realidad,
12:55yo pienso en la realidad que yo pueda componer.
12:57Es decir, no la que yo pueda componer,
12:59en el sentido de voluntad,
13:01digamos, en el que mi aparato perceptivo pueda componerlo,
13:05porque, digamos, cuando uno se relaciona
13:07con lo que llamamos realidad material,
13:08que sería lo común entre todos,
13:13bueno, hay sistemas para recibir
13:16ese tipo de información que manifiesta
13:18la realidad material.
13:19Y ese sistema está esclavizado
13:21por el sistema perceptivo de cada uno.
13:24Entonces uno puede acordarse más o menos
13:25de las cosas, ver más o menos las cosas,
13:27escucharlas más o menos,
13:29sentirlas más o menos,
13:30y en ese más o menos aparece la particularidad
13:34con la cual uno recibe la realidad
13:36que es la que cree aquella en la que está viviendo.
13:40Entonces, sí, yo tengo un vínculo con la realidad,
13:42con la mía,
13:43y ese vínculo es poético,
13:45es un vínculo poético con la realidad
13:47y pasa automáticamente a la literatura,
13:49porque, bueno, es la realidad que yo puedo
13:52pescar de todas las que hay disponibles,
13:54que son millones.
13:55¿Y encontrás cierta facilidad para contar eso
13:58en tu escritura?
13:59Como vos me decís que es natural
14:02la actividad en sí misma.
14:03Sí, lo que pasa es que yo hablo de una,
14:05digamos, la naturaleza de las percepciones
14:06yo creo que son,
14:09para cada uno tienen el valor que uno le da.
14:12Es como lo que decía Borges del tango,
14:14tiene el valor que uno le da.
14:15Si no le da ninguno, no tiene ninguno.
14:17O sea, no lo digo como un don.
14:19Lo digo como un don en todo caso,
14:21pero restringido.
14:22O sea, a mí me tocó sentir y percibir
14:25las cosas que se manifiestan
14:28en la vida material
14:29o en la vida de los sueños
14:31o en todas las vidas juntas, si querés,
14:33de un modo específico.
14:35Yo tengo una especificidad.
14:37Pero no es que la tenga yo
14:38porque soy escritor.
14:39La tienen todos.
14:40Todo el mundo las tiene.
14:41Todo el mundo tiene esa particularidad.
14:45Después, lo que vos hagas con esa particularidad,
14:47podés dedicarte a escribir
14:48o podés hacer otra cosa
14:48o podés simplemente pensar
14:50o no pensar en nada.
14:50Es decir, el vínculo
14:52con lo que percibe tu sistema,
14:56tu sistema perceptivo,
14:59es una cosa también particular.
15:02Entonces, bueno,
15:02si a vos te parece que tus modos
15:04de percibir la vida material,
15:07en todo lo que integre la vida material,
15:11incluyendo hasta las alucinaciones,
15:13te sirven para escribir un libro
15:15porque en realidad lo que te gusta
15:16es que el tiempo corra así
15:18y no ocuparlo de otra manera.
15:19No, no sé,
15:20no pescar con mosca.
15:21Bueno, entonces sí, lo haces.
15:22Pero me parece que no hay ninguna,
15:26creo que no la hay, de hecho,
15:30una superioridad
15:33en la percepción artística
15:35respecto de la que no lo es.
15:37Una más y ya.
15:38Simplemente la artística se manifiesta.
15:39Ni hablar.
15:40Nada más.
15:40Ni hablar.
15:41Juan, contame un poco
15:42qué estás escribiendo ahora,
15:44¿en cuál andás?
15:46Bueno, ahora, ahora, ahora,
15:48hoy, por ejemplo,
15:49hoy acabo de terminar
15:51de leer por primera vez
15:53una novela larga
15:54que escribí hace,
15:55la terminé hace un año.
15:58Bueno, y estoy con...
16:00Bueno, es una buena noticia.
16:01Bueno, es una buena noticia
16:03y es una mala noticia.
16:04Es una buena noticia
16:05porque, bueno,
16:06se supone que terminar algo
16:08que uno decía va a ser,
16:10está bueno.
16:12Pero después empieza
16:14el que hago.
16:15Claro.
16:15Yo siempre, en realidad,
16:16por lo general,
16:17monto una novela sobre otra.
16:19Como que empiezo
16:21a decolar un avión
16:22a que aterriza en la anterior.
16:24Entonces estoy con otras cosas.
16:25Y, bueno,
16:26estoy escribiendo guiones,
16:27cosas para teatro.
16:29En fin, bueno,
16:30estoy, como quien dice,
16:30ganándose la vida.
16:32Eso es,
16:32no hablar,
16:33pero eso es un tipo
16:34que me parece que...
16:36O yo lo adhiro un poco
16:37a la idea de escritura
16:38que piensa muchas cosas
16:40a la vez.
16:40¿Puede ser?
16:41Bueno, sí.
16:43Lo que pasa es que,
16:43según lo que hagas
16:44con la escritura,
16:45eso te arrastra.
16:46Te arrastra,
16:47no sé, qué sé yo.
16:50El acto de escribir
16:51te arrastra.
16:51El acto de escribir
16:52cada cosa.
16:52Por ejemplo,
16:53no sé,
16:53si yo tengo que escribir
16:54un guión por encargo,
16:56bueno,
16:56voy a estar imaginando
16:58cosas sobre ese territorio.
17:01Si tengo que escribir
17:01una novela,
17:02que es lo que hago
17:03con mayor libertad,
17:04porque ahí no tengo
17:05condiciones,
17:05por lo menos,
17:06de esa naturaleza no,
17:07entonces, bueno,
17:08el territorio que voy a ocupar
17:09va a ser otro.
17:10Si tengo que hacer,
17:11no sé,
17:12se me copa un...
17:13porque me piden
17:13una nota periodística
17:14sobre algo,
17:15sobre un libro,
17:16sobre una película,
17:17sobre la actualidad.
17:18Bueno,
17:19me dedico a eso.
17:20Pero me parece
17:20que las variaciones
17:21están muchas veces
17:23en la demanda.
17:24En la demanda,
17:25por un lado,
17:25si es trabajo
17:27y en el deseo
17:28si es literatura,
17:29que es lo que más
17:30me gusta a mí.
17:31A ver.
17:31Che,
17:31te hago la última,
17:32que se la hago
17:33a todos los que vienen acá.
17:35¿Qué estás leyendo
17:36en este momento?
17:37En este momento
17:37estoy leyendo
17:40la última novela
17:41de César Aira,
17:42que se llama
17:43Los viajes
17:43de Julius,
17:45ahora no me acuerdo
17:46el nombre,
17:47Julius Fincher,
17:48un nombre compuesto,
17:49que es la historia
17:50de un viajero inglés
17:52que escribe libros
17:55de viaje,
17:56pero que en general
17:57él no tiene
17:58la experiencia
17:59más extraordinaria
18:00de los viajes,
18:00porque cuando
18:05su barco
18:05llega al puerto,
18:06lo que hace él
18:07es quedarse en el barco.
18:09Entonces,
18:09las experiencias
18:11que luego va a contar
18:12son a través
18:12de terceros.
18:13Entonces,
18:13es el relato
18:14de los terceros.
18:15Es el relato
18:15de un colaborador
18:17de él
18:17y de una mujer,
18:19que es colaboradora
18:20de otra mujer
18:20que está en el mismo barco,
18:21que salen del barco
18:23y se encuentran
18:23con la experiencia.
18:24En este caso,
18:25en ambos casos
18:25se trata de la experiencia
18:27del sur argentino
18:28donde aparecen
18:29los patagones
18:29que eran unos
18:31indígenas gigantes
18:32y que producen
18:32una fascinación
18:34en estos ingleses
18:35que están muy acostumbrados
18:36a la escala humana
18:38convencional.
18:39Muy bueno.
18:40Bueno,
18:40Juan,
18:41un placer.
18:42No,
18:42por favor.
18:43Para mí,
18:44es un placer.
18:45Gracias.
Comentarios