00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Muy buenas
00:11noches, bienvenidos al Bote
00:13Pronto desde el lunes. Saludo a
00:16Ivabel Arroyo. Ivabel, ¿Cómo
00:17estás? Carlos, te saludo con
00:19mucho gusto a ti, a Rafael, y a
00:21los que nos ven por Milenio
00:22TV. Rafael Pérez Gay, ¿Cómo
00:24estás? ¿Cómo están ustedes? Muy
00:26buenas noches. Pues mira, a
00:28veces los lunes amanecemos
00:29diciendo de qué iremos a hablar
00:31hoy, hay este asunto, este
00:32asunto, pero yo creo que hoy más
00:35o menos lo tenemos claro de qué
00:37tendríamos que hablar y de qué
00:39tendríamos que discutir, ¿No?
00:41Este, Rafael, si te parece que
00:43empiece Ivabel y que nos planteé
00:45cómo ve el el asunto de de la
00:48visa. O sea, ¿Me vas a dejar
00:49escoger el tema? Sí, sí, adelante.
00:54¿De qué hablamos? Venga, venga.
00:55¿De qué hablamos? La agenda
00:58pública, la conversación. Yo me
01:00atrevo a decir que esta es una
01:01de las pocas ocasiones en que la
01:03agenda informativa, la agenda
01:05del círculo rojo o de élite,
01:07como se le conoce, y la agenda
01:09de la conversación en las mesas
01:11coincide, y con las redes
01:12sociales, que es el retiro de la
01:15visa al hijo del expresidente
01:17Andrés Manuel López Obrador, y
01:20la reacción que tuvo este al
01:22enviarle una carta a Donald
01:24Trump, casi, pues, pidiéndole
01:28que, no, no casi, pidiéndole que
01:31destituya a quienes él considera
01:33responsables de hacer
01:35politiquería en este país con
01:37métodos que le recuerdan al
01:41fascismo y a Hitler, y qué
01:44barbaridad. Bueno, pero entonces
01:46está la carta, está el retiro de
01:48la visa, y qué, y qué hacemos con
01:50eso, cómo lo, cómo lo analizamos,
01:52cuáles son los elementos que
01:54importan para la vida pública en
01:55el país, para Morena, bueno,
01:57pues, creo que lo que tenemos que
01:58ver es cuáles son los actores que
01:59están involucrados, o sea, esto
02:01involucra a la presidenta Claudia
02:03Sheinbaum, porque sale a, no a
02:05defenderlo expresamente a él, pero
02:07sí a cuestionar el uso que hace el
02:09gobierno de Estados Unidos de las
02:11visas como herramienta. Por otro
02:14lado, el cierre de filas que se
02:16hace en Morena, el cierre de
02:17filas con gobernadores, alrededor
02:20de Andy López Beltrán, por otro
02:23lado, las implicaciones que esto
02:26tiene en la especulación sobre la
02:30relación de Andy López Beltrán con
02:33el crimen organizado a través del
02:35huachicol fiscal. De eso no se
02:37tiene ninguna prueba, pero es lo
02:40que está también en la
02:42conversación, si el hijo está
02:44relacionado o no con un tema que
02:47Estados Unidos considera de
02:48seguridad nacional y que por eso
02:50es que le haya retirado la visa.
02:52Hay que decir que la visa se puede
02:53retirar por muchas razones, o sea,
02:55si te pasas un mes del tiempo que
02:58se permite estar con visa en
03:00Estados Unidos, te retiran la visa y
03:01muchas veces no te la vuelven a
03:02entregar. Es una facultad
03:04discrecional del gobierno de
03:05Estados Unidos, pero si bien no
03:07sabemos cuáles son las
03:08motivaciones que tiene el gobierno
03:10para quitarle la visa a Andy López
03:13Beltrán, sí tenemos contexto y el
03:14contexto es un gobierno que ha
03:17pedido a otro que combata a los
03:22políticos que están relacionados
03:24con el crimen organizado, con el
03:26huachicol fiscal, con el
03:27narcotráfico. Eso es parte del
03:29contexto y con eso yo podría
03:30arrancar.
03:31¿Qué te pareció el tema que
03:32eligió, Ivabel?
03:35Me parece que yo no me lo
03:39esperaba.
03:42Efectivamente, como dice Ivabel,
03:44es el tema central de la
03:47conversación, como ella dice, de la
03:48vida pública desde hace, no solo
03:50de hoy, sino desde hace ya un par
03:53de días.
03:54De pronto quisiera que empezara
03:56así. Primero, la revocación de la
04:00visa a Andrés Manuel López Beltrán
04:03es un durísimo golpe para el, para
04:08Morena y para el gobierno, el
04:11gobierno mexicano. ¿Por qué razón?
04:13Porque ocasiona, incluso dentro de
04:15las filas del partido, una, una, un
04:19escándalo y movimientos que no
04:21pensaban que se iba a dar en el
04:24momento en el que se están
04:25decidiendo las candidaturas, en el
04:27momento en el que avanza el tiempo
04:28rápidamente hacia la, hacia la
04:30elección. Efectivamente, la, la
04:35revocación de la visa no implica
04:37ninguna causa de delito alguno. Eso
04:41está, eso está claro. Lo que, lo que,
04:44lo que sí sabemos es, o lo que sí
04:48tuvimos posibilidad de ver, es la
04:51delirante carta que escribió López
04:55Beltrán a dos personajes, ni más ni
04:58menos, que son Marco Rubio, que es
05:01el que maneja las relaciones
05:03exteriores de Estados Unidos en el
05:04mundo, y a Christopher Landau, que es
05:06el encargado de llevar las
05:07relaciones exteriores con México y
05:09América Latina. Yo creo que él no
05:11midió, ni él, ni quienes vieron esa
05:14carta, en el supuesto de que la
05:15hayan visto. Como yo no sé eso, sí
05:17puedo decir que muy ubicado, muy
05:20ubicado no es el muy joven ex
05:23secretario de organización de
05:25Morena, el partido gobernante de
05:27México. Muy ubicado no es porque no
05:29tiene idea de a quién y cómo se está
05:32dirigiendo, y le pide al presidente
05:34Trump que despida a estos dos
05:36personajes que tendrán la carta,
05:40digo yo, a la mano y cerca, porque
05:42las injurias en en la diplomacia y en
05:45el mundo internacional, y sobre todo
05:46con Estados Unidos, las injurias y
05:50las informaciones, quedan ahí, y un
05:52día y un día salen por donde menos
05:54se piensa. También creo que es así
05:58una sospecha sobre el hecho de esta
06:01revocación, por qué lo hicieron,
06:03por qué, cuál fue el camino, y sobre
06:06todo, algo que a mí, a nosotros, por
06:09fortuna, en este, el poteproto no nos
06:11gusta, que es la la conjetura, que es
06:14lo que viene, ya estaba, le habían
06:17revocado antes, la habían revocado
06:19después, viene, lo que tenemos hoy es
06:21un momento de gran tensión, además de
06:24las que ya había en las relaciones
06:27binacionales con con Estados Unidos, la
06:31defensa no es clara, yo diría, de la
06:34presidenta, y de todo, y de todo
06:36Morena, y de algunos que, como dice un
06:39amigo, no me ayudes compadre, porque
06:41insunza, el mismísimo senador que ha
06:44sido llamado, él sí ha sido llamado a
06:47la extradición por formar, por...
06:49Él sí tiene una acusación, de verdad.
06:51Él sí tiene una acusación, pues no me
06:54ayudes compadre, porque le entró
06:55durísimo apoyar a López Beltrán, de
07:00modo que van ocurriendo cosas que uno
07:03se pregunta, ¿dónde están los políticos
07:05profesionales de ese partido? ¿Cómo? ¿Cuándo?
07:08Así, así, entonces, habrá que, hay, hay, hay,
07:11hay un compás de espera muy serio, creo
07:12yo, un momento de tensión, que veremos
07:17hacia dónde, y la otra vez la idea, que yo
07:21quisiera nada más ponerla apenas sobre
07:23la mesa, la idea de la soberanía.
07:27Tengamos cuidado con la palabra
07:29soberanía, suele ser, como se dice,
07:31cuando uno aprende un idioma, un falso
07:33amigo, ¿no?
07:34Es una palabra muy, muy jabonosa. La
07:38soberanía es Andy, Andy López Beltrán, la
07:41soberanía es Rocha Moya, y, y les
07:44recuerdo que fue el propio López
07:46Beltrán quien fue a Sinaloa a darle su
07:48credencial de militante a Rocha Moya.
07:51Corríjanme si no es así, pero yo lo estoy
07:53viendo, fue él directamente. Entonces, sí
07:56hay un enredo, y es un enredo que
07:58empieza ya, para, para, para terminar
08:00este bote pronto, que empieza en la
08:03absurda defensa de el gobernador con
08:06licencia de, de Sinaloa. Esa es la
08:09defensa que está estorbando en este
08:11momento todo. No, no, no lo vamos a
08:15extraditar, no lo vamos a investigar, y
08:18mientras vamos a darle caña y hachazos
08:21a todos, a otros gobernadores. Hasta ahí
08:23va mi bote pronto.
08:24A mí, a mí lo de la carta me sorprende
08:26muchísimo.
08:27Por la carta.
08:28No haber sabido lo de la visa, ¿eh? Es
08:30decir, Estados Unidos no anuncia a
08:33quien le quita las visas, ¿no? Así
08:35pasó.
08:36Sí.
08:36Nos enteramos porque Marina del Pilar
08:40lo dijo algún día, y etcétera. Hay unos
08:42que lo siguen negando, aunque se cree que
08:44se les han quitado. Lo sabemos por la
08:46carta, es decir, la reacción es la que me
08:48parece.
08:48Ese es algo.
08:50Que ha estado todo esto, ¿no?
08:51Sí, eso es algo que, que, que bueno que,
08:54que lo ponen aquí, porque yo creo que si
08:56hay que detenernos en ese tema de la
08:58carta, no solamente porque no sabemos
09:00cuándo fue que se les retiró la visa,
09:03sino porque esta carta, que bien
09:05dices, Rafael, es delirante, es, es, es
09:08infantil, es, este, ridícula, pero
09:12sobre todo es disruptiva.
09:14Y, y, y una, y cuando hay una acción
09:17disruptiva en política, puedes tener dos
09:20reacciones, una favorable y una
09:23desfavorable. Tú ahorita acabas de
09:24decir, Rafael, cómo, o sea, salieron a
09:26defender lo que a nosotros nos puede
09:28parecer. A ver, esto es ridículo, se
09:30están cubriendo otra vez con el manto
09:32de la soberanía, pero, pero, pero que a
09:35nosotros nos parezca ridículo quizá no
09:37signifique que no sea útil, que vuelvan a
09:40construir un discurso en el que, en el
09:43que hay un ataque exterior hacia el
09:45movimiento, y que esto haya sido
09:48provocado con conciencia o no por la
09:51carta, porque hay dos discursos
09:52ahorita. Uno es, qué horror, al hijo
09:55del expresidente le quitan la visa
09:58porque hay sospechas de que puede ser
10:00delincuente. Ese es todo un discurso
10:02que no tiene pruebas, pero que es el que
10:04corre por la, por la oposición. Y por el
10:06otro lado está el discurso oficialista,
10:08que no solamente no tiene pruebas, sino
10:10que es, vuelvo a utilizar tu palabra
10:12porque me gusta, delirante, que la
10:15soberanía esté puesta en que un
10:17personaje que además políticamente no
10:20tiene más capital que el de la sangre
10:23que corre por sus venas, no puede
10:25entrar a Estados Unidos, que eso, que en
10:27eso descanse la soberanía, pero no
10:30importa lo ridículo, lo importante es
10:32que de pronto hay un enemigo que está
10:34atacando a la 4T.
10:36Agregó a lo que dice Silvia Bel, en
10:39efecto, el discurso que de que desde
10:41fuera se presiona a la soberanía, pero
10:47algo más, y lo dice la presidenta, la
10:50derecha mexicana y la ultraderecha
10:52utilizarán esto para atacar al
10:55movimiento. Esta idea que hemos
10:59comenzado tanto tiempo aquí, este
11:01lenguaje en el cual tienes que
11:04demostrar que hay un atacante siempre
11:06que está frente a ti, y tú tienes que
11:09defenderte de esas fuerzas del mal,
11:11porque ya estamos en niveles muy, muy
11:14seriamente mágicos también. La realidad
11:18es una, y el discurso es otro también, tú
11:21lo acabas de explicar, si lo, si
11:23desmenuzamos lo que acabas de decir, pues
11:25hay, hay una realidad por una parte que
11:27está ocurriendo, y otra que niegan desde
11:31la mañanera hasta la carta de los
11:33gobernadores, de los senadores de de
11:35Morena. Oye, cuando se construye un
11:38discurso así, Rafael Carlos, y empieza a
11:42quedar la idea de que si la soberanía
11:43está siendo atacada, nada más les
11:44recuerdo que es una de las razones que
11:46dijo el expresidente para volver a la
11:48arena pública. Sí, pero. No volverá, no
11:53volverá en este momento, porque este
11:56debe estar platicando con con su hijo,
11:58supongo que tienen una relación, este.
12:01Sí, me quedo un poco con eso que decía
12:03Rafa, que lo he estado pensado en estos
12:05días, y no, también esto es
12:07consecuencia del del del Rocha, del Rocha
12:10tranquilo. Yo creo que hay una parte en
12:13la que dicen, no nos toquen aquí, aquí no
12:16nos toquen, nosotros vamos a defender a
12:18los nuestros. Bueno, pues eso ahora les
12:20impide organizar realmente y decir, oiga,
12:24no, no, no, aquí aquí no hay una sola
12:26acusación, no hay nada, solo la
12:27revocación, la cancelación de una
12:29visa. Ahora no se puede, ahora es, ahora
12:30están entrampados, creo yo, en esto, en
12:34Morena. Entrampados o cubiertos
12:37ahora, se cubren todos con el manto de
12:39la soberanía y ahí entra todo, lo que
12:41lo que entra Rocha y cualquier otra
12:43cosa. Gracias, Ivabel, gracias, Rafael.
12:46Gracias a todos. Buenas noches, vaya muy
12:47bien, gusto veros. Adiós a todos. Bye.
12:50Adiós.
12:52Adiós.
12:52Adiós.
12:58Adiós.
13:03Adiós.
13:04Adiós.
13:06Adiós.
13:07Adiós.
13:07Adiós.
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