Jorge Gestoso conversa con el analista político Gabriel Fernández sobre la fuerte caída a la aprobación del presidente Javier Milei.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, fuerte caída a la aprobación del presidente argentino Javier Milei,
00:23con otro notable invitado, Gabriel Fernández, analista político directamente desde Buenos Aires.
00:33Gabriel Fernández, una cálida bienvenida al programa.
00:36Hola Jorge, un placer estar aquí nuevamente.
00:39Gabriel, para una audiencia que vive fuera de la Argentina, ese argentino de a pie,
00:45ese que cobra un sueldo, ese que vive del sueldo, ese que tiene que recurrir a los hospitales públicos,
00:52ese que tiene que andar en transporte público, ¿qué es lo que piensa, qué es lo que siente del gobierno
01:02de Milei?
01:03Por un lado hay una situación abrumadora, porque desde la asunción de la gestión de Javier Milei
01:12ha habido un deterioro de las condiciones de vida muy fuerte,
01:15tomando en cuenta que la promesa presidencial fue hacerse cargo de un ajuste profundo y una transferencia de recursos,
01:26al punto de insertar a la economía argentina en la recesión,
01:29lo cual abre interrogante acerca de qué se podía esperar de alguien que venía planteando esa necesidad
01:37con una perspectiva neoliberal.
01:39Desde ese momento hasta ahora lo que ha habido es una caída abrupta de la industria en la Argentina,
01:46es decir, producción industrial, caída muy aguda y muy profunda.
01:50En sintonía, despido de trabajadores del Estado y despido de los trabajadores privados que caen junto con la impaja en
01:57las ventas,
01:58un fuerte descenso en la capacidad de compra de los trabajadores,
02:04y tal vez lo que menos se perciba de modo directo, pero sea más grave y del orden estructural para
02:12una nación como Argentina,
02:14un fuerte desfinanciamiento de la ciencia y la técnica.
02:20Por un lado, CONICET está siendo licuado, es decir, el lugar de formación y de desarrollo de los científicos y
02:29de los técnicos,
02:29pero por otro lado, una situación semejante se atraviesa en el INTI, que es tecnología industrial fomentado por el Estado,
02:40el INTA, que es tecnología agropecuaria, que es impulsado desde el Estado,
02:46y lo que sería la gran creación de los técnicos y los científicos de este país,
02:54que es la Comisión Nacional de Energía Atómica.
02:57La Argentina ha desarrollado energía nuclear muy potente, muy interesante, con fines pacíficos desde ya,
03:05y venía desplegando en los últimos meses fuertes inversiones desde el Estado para el desarrollo del CAREM,
03:15que es un reactor nuclear pequeño, de tamaño reducido, que está realizado específicamente para brindar energía a una planta productiva
03:25o a una población de carácter mediado.
03:29Todo eso se está perdiendo y muchos de esos logros científicos técnicos van a ir a parar al país del
03:35norte,
03:35que está listo para llevárselos de común acuerdo con el gobierno que encabeza a Miley y su ministro de Economía,
03:42Toto Caputo.
03:43Y en esos días recientes también, justamente, se está organizando una marcha, un paro, una demostración
03:52en contra justamente de este ultraderechista Miley, a raíz de que la ley que financiaba la educación
04:01brilla por su ausencia el pago, es decir, no cumple con lo que promete.
04:05Y entonces también el tema de la educación y la educación superior, te pregunto, entonces, Gabriel,
04:12¿también ha caído en esto en la redada?
04:15Sí, sobre todo las universidades. La curiosa interpretación oficial se considera que no son necesarias las universidades,
04:25que además la población no las considera. Son elementos bien, bien preocupantes.
04:30Y efectivamente, Jorge, hay una convocatoria para continuar con marchas que se vinieron desplegando con intensidad en el último tramo.
04:39Va a haber paro general, va a haber movilización. Ya hubo movilizaciones importantes.
04:45De hecho, la semana pasada fue una eclosión de protestas callejeras en contra de la política oficial.
04:55Ahora es necesario ver que desde la Asunción hasta el presente lo que ha ido es cayendo el reconocimiento popular
05:04a la presidencia.
05:05Hay un fuerte, serio, crítico, objetor desde las zonas de la sociedad que se ven damnificadas por la política oficial.
05:17Sin embargo, es preciso decir que nosotros tenemos que admitir, como lo señalábamos al comienzo,
05:25que muchas de esas propuestas fueron consideradas, fueron muy bien consideradas por el electorado,
05:31que de algún modo fue trabajado con ferocidad argumental por los medios de comunicación
05:39para que crea que lo que en realidad es inversión del Estado sea considerado gasto.
05:46Es decir, como hay una inversión del Estado profunda décadas atrás del Estado argentino,
05:54la idea de los liberales al frente de los medios de comunicación concentrados y, por supuesto,
06:00de la dirigencia del espacio llamado libertario, es que la República Argentina necesita ahorrar
06:08para poder mejorar la capacidad recaudatoria y, por lo tanto, hacer descender la inflación.
06:16Lo que pasa es que lo que no se le explicó a la gente es que esa es la acción
06:20de una economía muerta.
06:22Es decir, no hay inflación porque no hay economía.
06:24Si cae la industria, si no se desarrolla el aspecto educativo, si cae el servicio de salud,
06:29si caen los trabajos realizados para el desarrollo de la ciencia y la técnica,
06:36por supuesto que no va a haber inflación porque no hay producción ni hay desarrollo del mercado interno.
06:42En esa circunstancia se encuentra la sociedad argentina y es fuerte la idea de contrastar con Milay,
06:49porque queda un año todavía de gestión, un poco más de un año,
06:53y muchos se preguntan cómo va a quedar la República Argentina en el 2028.
06:58Ahora, a nivel de campaña electoral, él se empieza a presentar como un outsider,
07:06como el hombre que no pertenece a ninguna estructura tradicional,
07:13y entonces vende esa retórica de que él quiere acabar con la casta.
07:23Bueno, es muy fuerte desde hace mucho tiempo la propaganda antipolítica.
07:30Es decir, estos medios de comunicación de los que hablábamos
07:33han trazado una suerte de cuadro de situación sobre la sociedad
07:38que termina creciendo, que todos los problemas están relacionados con la política.
07:42Por lo tanto, anular la política es ciencia, mejorar la situación de cómo obtenemos es una perspectiva.
07:50Esa tontería ha sido actividad por una parte de la población realmente apreciable.
07:56Esto lo identificó con una gran inteligencia electoral, como la casta.
08:03Entonces dijo, si nosotros combatimos la casta, vamos a vivir mejor.
08:06Lo cual anuló una parte de la vida política por desprestigio
08:11y, por otro lado, le brindó al empresariado más juego para poder operar según sus necesidades,
08:17en detrimento del interés conjunto de la población.
08:20El concepto de casta confundió lo que podría ser una dirigencia antinacional y antipopular,
08:27que efectivamente se nutre de la política para su vida cotidiana,
08:31con la realización de un proyecto político de carácter nacional, popular e industrial.
08:38Entonces, muchas de las personas que recibieron el mensaje dijeron,
08:41si apoyamos a este hombre que no es parte de la vida política tradicional,
08:46es probable que estemos mejor, que tengamos más dinero en el bolsillo.
08:50Lo que ha ocurrido es exactamente lo contrario,
08:52porque cuando baja la participación política,
08:55lo que sube es la recaudación de las empresas privadas, no del Estado.
08:59Ahora, como tú dices muy bien, acá estamos hablando de los medios de comunicación en Argentina,
09:05Clarín, La Nación, que son, de acuerdo a los críticos,
09:10nada menos que un brazo de la oligarquía, un brazo del 1%,
09:15un aspecto más de la digerencia financiera, económica, etc.
09:22Y esa casta informativa no hace otra cosa que repetir lo que este señor Milley vende,
09:35que todo va bien.
09:37Es decir, que él, si baja la inflación, es el campeón mundial de los presidentes.
09:45Y entonces todo el mundo tiene que aplaudir,
09:47pero tiene, además, consiguió en el camino el endoso del presidente Trump,
09:55que ya lo vimos, te acordás, que en la elección de medio término,
09:58en donde de alguna forma o votan por Milley o se termina la plata,
10:02ese es un poco el mensaje de Trump.
10:04Y entonces está vendiendo Trump,
10:07que también el Fondo Monetario Internacional lo ayuda.
10:12Es decir, este señor está vendiendo a los argentinos y al mundo
10:17de que todo va bien porque él logró bajar la inflación
10:22y va rumbo a poner a la Argentina como una potencia en el año 2050.
10:28¿Qué dices tú a ese manejo?
10:31Una de las grandes campañas desplegadas desde los medios
10:35es la demigración de los argentinos y de los sureños.
10:40Hay mucha gente que no comprende en las naciones más grandes del mundo,
10:44que además tiene asociados potencialmente muy valiosos,
10:48como Brasil o como México,
10:50que tiene posibilidades de desarrollo,
10:52porque tiene recursos naturales, ciencia y técnica,
10:55despliegue de know-how en general.
10:58Y sin embargo se ha trabajado la idea de que la Argentina es un país pobre
11:03y es un país que necesita ahorrar para poder ser.
11:06En realidad el ahorro en las sociedades modernas es el consumo,
11:10es decir, el desarrollo del mercado interno
11:13para mejorar la situación productiva.
11:15Todo eso ha sido falsificado.
11:17Y ha sido falsificado generando un déficit importante,
11:22que es considerado como superable.
11:23¿Dónde está la clave?
11:24Como bien decís, y en las ayudas, comillas,
11:28del Fondo Monetario y del Estado norteamericano.
11:31En realidad terminan costando mucho más
11:33que si se intentara vivir con lo propio.
11:35Es decir, tener un desarrollo autónomo
11:37en base a la capacidad de ahorro genuina
11:39de los propios argentinos.
11:42Todo eso se ha confundido,
11:44a través de lo que mencionaste,
11:46que tienen además a las redes sociales como bombas de racismo
11:51de su línea editorial.
11:54Y se ha convencido una parte de la población
11:56que este es un país menor, que este es un país chico.
11:59En realidad cuando uno observa las dimensiones de la Argentina
12:02se encuentra con que está llamado a ser una potencia multipolar
12:07si se adecua a las circunstancias correctas en el periodo venido.
12:11Es decir, si la Argentina, en lugar de entrar en trato directo
12:16con Estados Unidos y con Israel,
12:18entra en trato directo con las potencias del TIC
12:21y con la Organización de Cooperación de Shanghai,
12:24tiene mayores posibilidades inversoras,
12:26mayores posibilidades de exportación
12:29que si entra en contacto con potencias occidentales en decadencia,
12:34con fuertes dificultades para llevar adelante
12:37una política económica equilibrada.
12:39Gabriel, te invito a hacer una pequeña pausa.
12:41Estamos hablando con Gabriel Fernández directamente desde Buenos Aires.
12:46Gabriel precisamente evalúa que se está produciendo
12:50un decaimiento de la aprobación popular a la presidencia de mi ley.
12:57Estamos hablando precisamente sobre ese tema.
13:01Enseguida regresamos.
13:32Continuamos hablando con Gabriel Fernández directamente desde Buenos Aires.
13:36Gabriel, analista político y directora de la Señal Medios.
13:42Estamos hablando precisamente de lo que evalúa Gabriel
13:46como es el decaimiento de la aprobación popular
13:49a la presidencia del ultraderechista pro Estados Unidos Javier Milley.
13:55Y justamente ya el presidente Donald Trump empieza a dar señales de que Milley es el hombre
14:06que va a ganar las elecciones presidenciales, es decir, que va a ser reelecto en el 2027.
14:13¿Qué es tu lectura?
14:15¿Cómo anticipas tú que podría ser el panorama rumbo a esas elecciones?
14:19Yo creo que es muy difícil que logren una reelección debido a los datos que venimos charlando.
14:24Es decir, aquí hay una realidad económico-social potente, no positiva.
14:31Sin embargo, debemos decir que las claves que tiene la oposición política popular en la Argentina
14:39para articularse pueden llegar a derivar en una victoria liberal-conservadora
14:44o alguna variante, como se la denomina habitualmente,
14:50porque tampoco es que hay más votantes que los que hay.
14:53Por lo tanto, es necesario congregar en algún tipo de fuerza la oposición que diga
14:59vamos a votar conjuntamente para que pierda este gobierno.
15:01Bueno, eso está en veremos, porque los contrastes internos dentro del movimiento popular argentino
15:09son agudos.
15:11Hay una dificultad entre Máximo Kirchner y Axel Kicillof, que no logra suturar.
15:19Hay un cajo así que no logra suturar.
15:23En ese marco es interesante observar el comportamiento del movimiento obrero argentino.
15:29que está enfocado sobre la perspectiva de contribuir en unidad
15:34y formar una fuerza política que pueda llegar a dejar de lado las elecciones a nivel.
15:40Pero no va a ser fácil.
15:43Mientras no exista una maduración de los sectores políticos populares
15:46y, por lo tanto, el desarrollo de una acción unificada para las elecciones,
15:52va a ser complicado.
15:53Creo que si uno toma las mediciones, por ejemplo, las encuestas que recibimos esta semana nosotros,
15:59se va a encontrar con que hay una caída fuerte de la popularidad de mi ley
16:03y un ansia de rechazo en amplios sectores de la población.
16:08Sin embargo, esos sectores, si van fragmentados a la lucha electoral,
16:14van a terminar abriendo la posibilidad de, con bajos niveles de conteo en cada uno de los espacios,
16:21poder, bueno, llegar a una segunda vuelta que le pueda llegar a beneficiar a mi ley.
16:26Ahí hay un problema.
16:27Entonces, que la situación sea compleja en el orden económico social no garantiza la derrota.
16:33Porque la derrota del oficialismo tiene que estar trabajada sobre la unidad de la oposición.
16:38También, a esta altura, lo que estamos viendo es que algunas de las propuestas,
16:46de los proyectos de ley, han logrado pasar la aprobación del Congreso.
16:52Es decir, por allí, digamos así, el ciudadano común se puede quejar de algunas pautas de su gobierno,
17:01pero ha logrado pasar precisamente la barrera del Congreso del Poder Legislativo.
17:08¿Cómo estás leyendo tú cómo se ha posicionado el legislativo como peso o contrapeso
17:14o poniéndose absolutamente alineado con las propuestas de mi ley?
17:22Mira, Jorge, las elecciones hay que ganarlas.
17:27Una vez que perdés la elección, perdés la caja del Estado central.
17:31Por lo tanto, la capacidad de presión sobre las provincias es muy fuerte.
17:35¿Qué es lo que ha hecho el gobierno central?
17:38Al imponerse en las elecciones, lo que está haciendo es chantajear a las administraciones provinciales
17:45con los recursos nacionales.
17:47Si las administraciones no le indican a sus legisladores que voten,
17:52el gobierno central dice, lo que sucede es que se retira el apoyo.
17:56No tienen para pagar los sueldos, para garantizar la seguridad,
18:00para garantizar el servicio de salud.
18:02Entonces terminan acordando a regañadientes para un voto favorable a la posición libertaria,
18:10o sea, vamos a ver una manera.
18:11Esto es muy infiltrado dentro del campo popular en la Argentina
18:16porque se considera que esos gobernadores traicionan las actividades sociales.
18:22Más allá de si lo hacen o no, yo creo que de cierto modo sí,
18:26lo importante es darse cuenta que esto sucede porque hay capacidad de chantaje
18:30desde la caja del Estado central, la caja económica.
18:49Y este nuevo papel que está teniendo a nivel internacional,
19:03es decir, no solamente con la extrema derecha de España,
19:07Vox y todas las extremas derechas que andan por el mundo,
19:11que se monta en un avión y va a participar de lo que tiene que ver con esas conferencias.
19:17Este nuevo papel que lo están calificando directamente los críticos
19:23como el mandadero de Trump de ir, por ejemplo, a Brasil para tratar de inmiscuirse en la elección
19:32y tratar de claramente dar su apoyo a Flavio Bolsonaro,
19:36diciendo que él va a visitar al expresidente encarcelado por golpismo,
19:42Jair Bolsonaro, y no lo deja.
19:44Entonces es una víctima y se toma un avión y se participa en directa o indirectamente
19:51en elecciones recientes en otros países o luego que gana las elecciones otros ultraderechistas como CAST.
19:59Este papel de mandadero a nivel del público argentino,
20:05el ciudadano de a pie, ese que, como decíamos antes, no está llegando a fin de mes,
20:11¿cómo reacciona cuando ve ese calificativo de mandadero de Trump?
20:16Bueno, hay, digamos, muchas zonas de la sociedad que se sienten ofendidas
20:22por el rol que juega el presidente en el orden internacional.
20:27Realmente es humillante para la República Argentina.
20:30Por ejemplo, que Estados Unidos necesita pelearse con Brasil,
20:35por manera de ir a visitar Brasil.
20:39Es una situación muy vergonzosa.
20:41¿Qué le van a pasar cuenta?
20:43Problemas que se están desarrollando en este momento a modo de presente con fin.
20:47¿Cómo evitarlas cuando está muy afintada la posición oficial en ese alineamiento?
20:54Es importante tomar en cuenta que, según los parámetros comunicacionales,
21:00incluidos en el continente, cada vez que hay algún mandatario
21:04que se perjudica a la política del norteamericano o el interés del centro occidenta,
21:10tiene una acusación de corrupción por la cabeza.
21:13Y tiene una difusión de desprestigio que lo hace quedar como una especie de malévolo político
21:20que se arruña de los políticos ciudadanos.
21:23Entonces, ahí se compensa, en cierto modo, la idea de que está mal representando al parámetros del centro occidental,
21:33que es lo que se apunta de la población.
21:38Y nosotros, es decir, que prácticamente no hay variantes.
21:43Que lo de Miguel está mal, pero que el resto de los dirigentes políticos también son parte del problema.
21:50Esto que le voy a hacer una verdad, a medida, es que en realidad lo que intenta confundir
21:54para evitar que exista coalición, como ya hablábamos en el bloque anterior,
21:59que pudiera presentarse de modo mancomunado a la selección.
22:02Es un trabajo comunicacional fuerte,
22:06desarrollado por Durán Barba, por varios asesores de los liberales agentes,
22:11con el objetivo de fragmentar a los sectores que proponen una salida industrial y productiva nacional soberana
22:19y beneficiar, aunque más no fuera por la negativa, a los sectores liberales que están en el país.
22:26Por último, entonces, Gabriel, tú, como analista político que conoces el tema a fondo,
22:35personalmente, ¿has vivido en la historia de la Argentina algún personaje con este perfil?
22:41Con este perfil psicológico no, pero con este perfil económico sí,
22:45José Alfredo Martínez de Gozzi, orientador de ese régimen.
22:48Ahora, con las características que estamos observando,
22:53el modo de hablar, el modo de insultar, la tarea que me han encontrado,
22:57no he visto otro parecido.
22:59Pero sí, el plan, es el plan extendido en el tiempo de José Alfredo Martínez.
23:06Gabriel Fernández, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
23:09Un placer, Jorge. Un placer hablar con vos.
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