- il y a 10 heures
Chaque week-end, Brigitte Boucher vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00L'actualité ce soir, les Epstein Files qui ne cessent de livrer des révélations après la découverte de Saint-Tropez
00:05comme haut lieu de prédation du milliardaire.
00:08Et bien dernier rebondissement en date, la femme du PDG d'Entropique à l'origine de l'IA, Claude, est
00:14mise en cause pour des échanges sur un projet de film pornographique avec Jeffrey Epstein.
00:20Henri Arnaud, vous êtes notre correspondant à Los Angeles. Dans l'affaire Epstein, un nouveau nom est cité dans la
00:26presse américaine, c'est celui de Camille Clark.
00:28De quoi s'agit-il ?
00:30Oui, on se demande où tout ça va s'arrêter, Brigitte, parce que Camille Clark, vous le disiez, c'est
00:34une femme qui est aujourd'hui très puissante et très proche d'un des plus puissants hommes de la Silicon
00:40Valley ici en Californie.
00:41Alors son nom, c'est Dario Amadei, c'est le patron d'Entropique pour l'intelligence artificielle Claude, c'est
00:47un concurrent de Tchad GPT.
00:49Mais le nom de Camille Clark apparaît dans les dossiers Epstein, non pas parce qu'elle aurait participé à ces
00:56crimes, mais parce qu'elle a contacté Epstein à partir de 2011 pour lui demander d'investir dans une entreprise
01:05qu'elle venait de créer,
01:06une entreprise pornographique destinée aux femmes.
01:10Non seulement elle a contacté Jeffrey Epstein, qu'il n'a pas donné suite à ses demandes, mais ils sont
01:16restés en contact a priori pendant longtemps.
01:19Et ça fait beaucoup jaser et beaucoup parler aujourd'hui ici aux États-Unis, parce que Clark joue un rôle
01:25primordial auprès de son mari.
01:28Elle n'est pas salariée d'Entropique, mais elle a un rôle de conseillère auprès de personnes influentes et des
01:36investisseurs.
01:37Donc encore une fois, rien ne l'accuse pour l'heure sur les crimes d'Epstein, mais elle a refusé
01:43de prendre la parole aujourd'hui.
01:45Et on se demande évidemment qu'est-ce qui peut sortir d'autre dans ces dossiers.
01:50On le voit, on est loin d'avoir la fin et toutes les réponses aux questions qui entourent Jeffrey Epstein.
01:57Merci Henri Arnault. Voilà pour un des angles du volet américain.
02:02Il y a le volet russe aussi, Sergei Gironov, sur lequel vous avez enquêté, puisque dans votre livre, vous avez
02:08un chapitre qui lui est consacré.
02:10Oui, effectivement. En fait, l'affaire Epstein, vous avez compris, c'est une sorte de matryoshka.
02:14Si vous pouvez la comparer à la poupée russe, vous l'ouvrez et vous avez une autre là-dedans.
02:20Et donc, il y a un volet russe, un volet international qui est très important.
02:25Parce qu'en fait, dans mon dernier livre qui est paru fin mai, qui s'appelle « Les auxiliaires du
02:31mensonge » chez Issa et compagnie,
02:33j'ai consacré un chapitre à présenter, à décortiquer, à analyser les relations de Jeffrey Epstein et de Guylaine Maxwell
02:42aussi avec la Russie.
02:45Parce que les deux sont liés à ça. Guylaine Maxwell, d'ailleurs, par son père, son père qui était déjà
02:52lié avec l'Union soviétique par ses activités d'édition.
02:58Et donc, en réalité, c'est une affaire très importante, non seulement parce qu'il y avait des filles qui
03:04venaient de Russie et de Biélorussie, des pays de l'Est,
03:10mais il y avait aussi Jeffrey Epstein à un moment donné à programmer aussi des voyages à Moscou et à
03:18Saint-Pétersbourg au Forum économique international
03:21qui est le joujou de Poutine.
03:26Et donc, il y a un des anciens membres du KGB qui chapeautait en fait la relation avec Epstein.
03:32Il y a le FSB qui devait forcément être au courant de tous ces flux, de tout ce trafic des
03:40mineurs.
03:40Parce qu'en fait, vous savez, quand les mineurs partent déjà, ne serait-ce qu'à l'intérieur de la
03:46France, le mineur doit être accompagné.
03:48Soit il y a un protocole très spécial, vous le mettez SNCF, SNSW doit fournir quelqu'un qui doit l
03:55'accompagner, etc.
03:56Et donc, vous imaginez que quand le mineur part à l'étranger, c'est encore plus compliqué.
04:00Comment ça se fait que les filles mineures se sont retrouvées par dizaines, voire même par centaines, à pouvoir quitter
04:07la Russie ?
04:09Donc, il y a forcément le FSB parce que les gardes frontières en fait en Russie font partie du FSB.
04:15Donc, il y a ce côté-là qui est important aussi.
04:19Il y a plusieurs filles russes qui étaient les sortes de secrétaires ou de managers d'Efraie Epstein,
04:28qui connaissaient beaucoup de dossiers, qui lui amenaient des filles de l'Est.
04:34Et lui, il les a rosées.
04:36En fait, il les payait d'une manière assez généreuse.
04:40Il organisait les voyages de ses filles.
04:43Et donc, tout ce volet est important.
04:45Et la cerise sur le gâteau, Epstein, on dit qu'en 2016, il aurait essayé de vendre une partie de
04:52son archive à Poutine
04:54pour faire pression sur Donald Trump.
04:56Et donc, ça, on est au début de l'affaire.
04:59– Donald Trump qu'on a vu en photo avec Jeffrey Epstein.
05:02Mais pas sûr qu'on découvre la totalité de cette affaire,
05:06comme nous le précisait Henri Arnault il y a quelques instants, depuis Los Angeles.
05:10Ces filles, elles étaient aussi, alors pas les russes évidemment,
05:13mais des filles françaises, des mannequins qui étaient aidés par des rabatteurs.
05:20Ce rabatteur français, Daniel Siad, lui, a été retrouvé mort chez lui le 20 juillet dernier.
05:28C'est un des derniers rebondissements en France, en tout cas dans cette affaire.
05:32On sait que le volet français est assez important.
05:35Maître Meignara-Pit-Green, vous êtes l'avocate de Daniel Siad.
05:41Qu'est-ce que vous savez de la mort de votre ex-client ?
05:45– Bonjour. Alors, pour l'instant, les conclusions de l'autopsie sont assez floues,
05:52puisque la cause de la mort reste mystérieuse.
05:55et le parquet a ordonné un complément d'expertise
05:59pour que nous puissions avoir plus d'informations scientifiques
06:02sur les causes de la mort de Daniel Siad.
06:06C'est encore parfaitement incertain, et d'ailleurs l'enquête est encore en cours.
06:10Comme le prévoit le Code de procédure pénale,
06:12il est possible, lorsque les causes de la mort sont suspectes ou inconnues,
06:17d'ouvrir une enquête aux fins de recherche de ces causes.
06:22– Vous parlez de mort suspecte, c'est vrai qu'il y a trois morts déjà dans cette affaire.
06:27Jeffrey Epstein qui s'est pendu en prison en 2019,
06:30il y a également Jean-Luc Brunel, il y a Daniel Siad.
06:35Il y a effectivement des zones d'ombre, selon vous, sur ces disparitions ?
06:41– Alors, je ne suis pas médecin légiste pour dire
06:44si Daniel Siad est mort d'une crise cardiaque ou s'il a été assassiné,
06:49puisque je crois que c'est là où on veut tous en venir.
06:52Ce qui est certain, c'est qu'à ce jour, dans ce dossier,
06:56en sachant, je le précise, que Daniel Siad n'était pas poursuivi,
06:59donc il n'est pas mis en cause pénalement dans le dossier Epstein, volet français.
07:05En tout cas, dans ce dossier, les noms qui sont ressortis,
07:08pour trois d'entre eux en tout cas, ont amené à la mort,
07:11puisque aucun des trois hommes,
07:14deux dont clairement mis en cause Jeffrey Epstein et Jean-Luc Brunel,
07:20un qui avait été publiquement mis en cause par une ou plusieurs femmes,
07:26mais pas judiciairement,
07:28tous les trois sont morts à ce jour.
07:30– Alors, effectivement, Daniel Siad, il a été mis en cause par Eba Carlson,
07:35qui est ex-mannequin.
07:37Elle a témoigné sur BFM TV.
07:39Elle explique pourquoi elle a décidé de saisir la justice.
07:42On l'écoute.
07:44– Oui.
07:50– Et nous sommes battus contre Gérard-Marie, par exemple,
07:54un homme qui a été complice de trafic d'êtres humains, disons.
08:00Et Daniel Siad, l'année dernière, au mois de décembre,
08:05j'ai mis son identité au public.
08:07C'est la première fois, plutôt, que j'ai appris qui il était.
08:09Et j'ai décidé à ce moment,
08:11aux côtés de mes avocats, de mon avocat,
08:13de le traduire en justice.
08:15C'était la chose naturelle à faire,
08:17parce qu'il y a beaucoup de survivantes
08:18qui se sont battues pour la justice pendant six années.
08:21Et dans le monde du mannequinat, par exemple,
08:25nous voyons tout ce qui s'est passé,
08:27tout ce qui nous est arrivé en France.
08:29Et Daniel Siad était simplement un des hommes responsables
08:33du trafic d'êtres humains, de femmes,
08:35à travers Epstein, Jean-Luc Brunel, etc.
08:40– Alors, maître Arab Tigrine,
08:41vous avez entendu Eba Carlson.
08:44Effectivement, il n'y a pas une action en justice,
08:47mais elle accuse quand même directement Daniel Siad.
08:51C'est une victime présumée ce soir.
08:54– Alors, non, ce n'est même pas le terme victime présumée.
08:59Chaque citoyen est libre de déposer plainte
09:03pour porter à la connaissance de la justice des faits.
09:07C'est la justice ensuite qui décide
09:09si ces faits sont caractéristiques ou non d'une infraction pénale,
09:12si elles peuvent amener à des poursuites pénales,
09:15et si ensuite, à la fin d'un procès,
09:18on peut qualifier ou non une femme ou un homme de victime.
09:22Je précise là, c'est très important,
09:24parce que les mots ont un sens,
09:25et surtout au sein de la justice.
09:27À ce stade, Eba Carlson,
09:30elle a exposé des faits publiquement,
09:33mais aussi auprès, semble-t-il, du procureur de la République,
09:37qui n'a pas statué, mais qui était des faits de toute façon prescrits,
09:40puisqu'ils étaient vieux de 36 ans.
09:42C'est important parce que le déni de justice dont on vous parle aujourd'hui,
09:45c'est juste une aberration d'assigner l'État en déni de justice.
09:51La plainte date de février 2026.
09:55Daniel Sial est décédé en juillet 2026.
09:58D'abord, il n'y a pas de délai déraisonnable
10:00pour le traitement d'une plainte,
10:01certainement pas de cette nature.
10:04Surtout 36 ans après les faits dont il est question.
10:06Et surtout, le parquet de Paris aurait pu tout simplement envoyer un courrier
10:12pour dire, madame, ces faits sont prescrits.
10:14C'était son droit le plus absolu, puisque c'est la loi.
10:17Ce n'est pas la décision qui a pris le parquet,
10:19mais peut-être que ce courrier aurait fini par arriver.
10:21De toute façon, d'enquête, il n'y aurait pas eu.
10:23Donc c'est très compliqué d'envisager,
10:25vous voyez, même si c'est une fiction juridique,
10:28d'envisager que l'État est fauté parce qu'il n'a pas poursuivi,
10:32alors qu'il ne peut pas poursuivre légalement.
10:34Voilà quelle est la position de l'avocate que je suis,
10:38sans évoquer l'atteinte portée à la réputation de Daniel Sial, post-mortem.
10:45Vous restez évidemment avec nous.
10:47On va écouter Boris Karlamoff,
10:49qui est journaliste police-justice à BFM TV.
10:50Il faut faire un point sur l'enquête avec un volet français.
10:53On le sait, Boris, qui est très important
10:55et qui nous a emmenés récemment à Saint-Tropez.
10:59Absolument, dans ce haut lieu de la Jet Set International,
11:02et pour cause, le nom de cette commune du Var apparaît,
11:05dans près de 500 pièces des Epstein Files.
11:09Vous savez, ce sont ces documents qui ont été révélés par la justice américaine.
11:14On y retrouve notamment des photos de l'homme d'affaires en vacances
11:18qui profitent de manière pour le moins assez décontractée de la plage,
11:22mais également de ce petit village de Saint-Tropez.
11:24On le voit par exemple sur la place aux Herbes.
11:26Il est accompagné de jeunes femmes,
11:28également par son ancienne compagne et complice,
11:31pardon, Guylaine Maxwell.
11:33Pour Jeffrey Epstein, Saint-Tropez était donc à la fois un lieu de repos,
11:37mais également un lieu pour faire des connexions professionnelles,
11:41des connexions avec d'éventuelles personnalités,
11:44des recrutements de potentielles victimes de ces crimes sexuels.
11:49Il échange notamment avec de nombreuses femmes.
11:52Très vite, le sujet des relations sexuelles arrive au cœur des discussions
11:55lors de ces nombreux échanges.
11:57Il échange également avec des amis, cette fois-ci de sexe masculin,
12:01au sujet de ces femmes qui les accompagnent dans les soirées.
12:04Il les traite comme des objets sexuels avec des termes dégradants.
12:09Saint-Tropez qui est donc un lieu de prédation pour Jeffrey Epstein,
12:14où il se rend presque chaque été.
12:16– Il y a plusieurs noms qui sont cités dans ce volet français, Boris,
12:22notamment Jean-Luc Brunel et Daniel Sade.
12:25De quoi sont-ils précisément accusés ?
12:28– Oui, Daniel Sade, qui n'a jamais été inquiété par la justice
12:33et votre invitée précédente l'avait rappelé.
12:36Son corps a été retrouvé dans son appartement il y a quelques semaines
12:41alors que nous étions au cœur de l'été,
12:42sans pour autant que nous ayons à ce stade les résultats de l'autopsie.
12:46Il aurait pu jouer un rôle, une connexion du moins,
12:49puisque Daniel Sade était en quelque sorte un promoteur de mannequins.
12:53Donc il aurait pu mettre en relation des top modèles avec Jeffrey Epstein.
12:58Et puis il y avait donc aussi Jean-Luc Brunel qui lui aussi
13:02a été retrouvé mort dans sa cellule lors de son incarcération.
13:06lui aussi était en quelque sorte un promoteur de mannequins.
13:10Donc tous ces hommes aujourd'hui qui, hélas,
13:12ne pourront jamais répondre de leurs actes présumés devant la justice
13:16puisqu'ils sont décédés à ce jour et que l'action publique est désormais éteinte,
13:22eh bien tous ces hommes sont soupçonnés d'avoir mis en relation
13:26des jeunes femmes, parfois très très jeunes,
13:29des mineurs avec donc l'homme d'affaires américain.
13:31C'est toute cette partie-là du volet français qui aujourd'hui est sous les projecteurs.
13:37Maître Meignard-Aptigrine, vous comprenez que les victimes
13:41puissent se sentir trahies aujourd'hui ?
13:47Trahies, non. Je ne peux pas comprendre que les victimes se sentent trahies
13:51parce que j'imagine que la fin de la phrase, c'est par l'institution judiciaire.
13:55Le parquet de Paris, dans un communiqué de presse
13:58qui faisait suite à l'annonce du décès de Daniel Sade,
14:01a indiqué qu'au jour de sa mort, il y avait des investigations qui étaient en cours,
14:06qu'effectivement une enquête cadre avait été ouverte
14:09et qu'il n'était pas en mesure de réunir des éléments de preuves
14:14pouvant amener à l'interpellation de Daniel Sade.
14:18Le travail d'investigation, ça c'est la police.
14:21L'opportunité des poursuites, c'est-à-dire est-ce que je poursuis un homme ou pas,
14:25c'est le parquet.
14:26Et personne ne peut se substituer à ces deux organes
14:29en qui on est obligé d'avoir un tout petit peu confiance
14:33parce que sinon l'institution judiciaire s'effondre
14:36et la société avec.
14:38Mais qu'entre des dépôts de plainte
14:41et qui sont quand même, je le rappelle,
14:44pas si vieux que ça puisqu'on parle de dépôt de plainte d'il y a quelques mois
14:47et juillet, le décès de Daniel Sade,
14:50on n'ait pas trouvé de quoi interpeller Daniel Sade,
14:54ça veut juste dire qu'il était peut-être innocent.
14:56Et je dis peut-être innocent pour ne pas dire
14:58la présomption d'innocence, ça a beaucoup de sens,
15:01il faut la préserver, il faut la protéger
15:04et surtout à travers les médias.
15:06Et je vous rappelle aussi que cet homme a toujours crié son innocence
15:10jusqu'à son dernier souffle
15:12puisque quelques semaines encore avant,
15:15nous nous parlions, il s'exprimait auprès des médias
15:19de manière assez courageuse
15:21parce que ce n'est pas facile comme exercice
15:22de devoir se trouver devant une caméra
15:25et de se défendre publiquement
15:28donc devant le tribunal médiatique
15:29qui n'est pas le tribunal judiciaire.
15:32Il a estimé qu'il fallait qu'il s'exprime
15:34pour dire que certes, il avait travaillé avec Jeffrey Epstein
15:39comme beaucoup d'autres hommes d'ailleurs,
15:41certes, ils avaient échangé des mails 800 en tout
15:44puisqu'avec les doublons, on parle toujours de 2000
15:46mais il n'y en a que 800 sur 10 ans
15:50et que ces mails-là, pour les avoir lus et étudiés,
15:54ne sont pas constitutifs d'infractions pénales.
15:57Le parquet de Paris, vous savez, il n'est pas laxiste.
15:59S'il avait trouvé dans ces mails qu'il a lus comme moi
16:02de quoi interpeller Daniel Siad, il l'aurait fait.
16:06Il n'aurait pas attendu une minute pour se rendre à son domicile.
16:09Ce d'autant que la défense de Daniel Siad l'a demandé,
16:14ce qui est extrêmement rare.
16:17Moi, c'était la première fois qu'un client me demandait
16:20d'insister auprès du parquet pour pouvoir être entendu,
16:24y compris s'il le fallait dans le cadre d'une garde à vue.
16:26Il faut être très à l'aise avec son innocence
16:28pour faire ce genre de demande au parquet de Paris.
16:31Qu'est-ce qui l'advient du coup de la procédure aujourd'hui,
16:34étant donné que votre client est mort ?
16:39La procédure, on ne sait pas contre qui exactement elle a été ouverte.
16:43Vous savez, on peut ouvrir une enquête contre X,
16:45ce qui permet ensuite à l'institution judiciaire
16:48de continuer de travailler.
16:49C'est ce qu'elle a indiqué dans son communiqué de presse également,
16:52qu'il continuait de travailler sur le dossier Epstein,
16:55que néanmoins, et parce que c'est la loi,
16:58et bien heureusement, l'extinction de l'action publique
17:00à l'encontre de Daniel Siad était actée.
17:04On ne poursuit pas et on ne condamne pas un mort,
17:09précisément parce qu'il ne peut pas se défendre.
17:11C'est ça la logique, mais il y en a d'autres.
17:14Donc le parquet nous dit que l'enquête continue,
17:17on va le croire.
17:18Et c'est pour ça que je ne comprends pas le terme de trahison.
17:23Les investigations continuent,
17:24les plaintes continuent d'être travaillées,
17:27traitées, étudiées par des magistrats et par des policiers.
17:30Et donc, si suite il va y avoir dans cette affaire,
17:34il y aura la mort de Daniel Siad,
17:36c'est-à-dire la mort d'un innocent in fine,
17:40ça n'empêche pas que la justice soit rendue.
17:45Vous avez la date de résultat de l'autopsie
17:48de votre ex-client ?
17:51Ah non, non, non.
17:52Les médecins légistes ne donnent jamais les dates
17:55de rapport d'autopsie,
17:56ce d'autant qu'il doit être communiqué au parquet
17:59qui ensuite, j'imagine, communiquera là-dessus
18:02puisque le sort qui a été celui de Daniel Siad,
18:09que son corps ait fini par lâcher
18:11sous la pression, l'angoisse
18:13que provoque un dossier comme celui-ci
18:16ou parce que réellement il y a eu un crime
18:20de commis à son encontre.
18:22C'est suffisamment intéressant, je crois,
18:25pour l'opinion publique aujourd'hui
18:26pour que le parquet nous en tienne informés.
18:28Merci, Mania, petit green avocate de Daniel Siad
18:31d'avoir été avec nous ce soir.
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