00:00Bonjour, nous sommes aujourd'hui avec Adèle Haenel, comédienne militante,
00:03qui publie aujourd'hui son premier livre, Visez juste,
00:06en collaboration avec la metteuse en scène Gisèle Vienne.
00:09Alors c'est un livre avec une forme très particulière,
00:11mais est-ce que vous pourriez tenter de le résumer, de l'expliquer ?
00:15À la base, c'est une enquête sur ma propre mort,
00:18et comment j'ai essayé, je dis je, j'ai du mal à dire je,
00:22mais j'ai envie de dire on, et en même temps je suis obligée de l'ancrer dans ma propre
00:24expérience,
00:25comment on, je en l'occurrence, se remet à vivre via la pratique de la philosophie,
00:32mais également la pratique en ce qui me concerne du théâtre.
00:36Quand vous dites disparition et enquête sur ma propre mort,
00:39est-ce que vous pouvez développer un peu cette idée-là ?
00:42Je suis une figure qui est devenue publique aussi sur la question dans mon engagement pour MeToo,
00:46je pense que pour beaucoup de personnes, éventuellement cette histoire est peut-être pas connue,
00:51mais un petit peu familière, donc évidemment je fais référence à la question des agressions,
00:55des agressions pédocriminelles qui sont une agression sur le corps et une destruction de la personne
01:00dans sa capacité de l'enfant, dans sa capacité à se comprendre lui-même,
01:04dans sa capacité à tout simplement avoir confiance dans son propre ressenti,
01:06puisqu'arrive avec les agressions tout un système de langage qui va considérer que c'est pas grave ce qui
01:11s'est passé,
01:11et comme ce qui s'est passé, c'est passé, la manière pour que ce soit pas grave,
01:14c'est d'incorporer pour soi-même que l'objet détruit n'a pas de valeur,
01:18mais quand cet objet détruit c'est soi-même, c'est ça qui se passe en fait,
01:21on incorpore que notre vie n'a pas de valeur en tant qu'enfant.
01:25Et donc c'est un chemin de lutte contre aussi cette mise en sens qui est certainement un projet politique
01:30des criminels,
01:31et en ce sens c'est pour ça que le livre retrace cette manière de remettre du sens,
01:37c'est-à-dire également remettre les responsabilités au bon endroit,
01:40commencer à comprendre, faire en sorte que sa propre vie devienne compréhensible en fait.
01:45Et vous me disiez aussi que vous aviez pensé ce livre comme une méthode ?
01:48La méthode, elle a d'abord été un peu dans le livre, et puis de moins en moins,
01:51et puis en fin de compte, le fait est qu'elle est revenue dans les souterrains du livre,
01:54et c'est sa structure.
01:55Ce livre est basé sur un matériau autobiographique, mais je ne le décrirai pas comme une autobiographie.
02:00J'avais besoin de prendre de la distance avec ce matériau,
02:04et tout simplement de le mettre en forme pour que l'expérience littéraire soit l'expérience principale.
02:08Et quand je dis mise en forme, c'est aussi transmettre ce qui me semble faire sens,
02:12et ce qui me semble donner de la force.
02:14Ce qui m'importe, c'est d'extraire de ma propre expérience,
02:18donc il y a son matériau autobiographique,
02:21quelque chose de transmissible de l'ordre de comment il me semble que parfois,
02:27dans certains cadres, il est possible de faire l'expérience pleine de soi comme sujet,
02:31en connexion avec d'autres personnes.
02:33C'est l'objectif de ce livre et sa raison d'être.
02:36de parler des espaces,
02:39et là en l'occurrence, moi je parle de l'expérience du théâtre, de la danse,
02:46de parler des espaces dans lesquels l'expérience de soi,
02:48et donc ce que moi j'appellerais vivre, est possible.
02:52Se retrouver aussi.
02:53Mais dans l'idée de se retrouver, il y a l'idée qu'on s'est déjà rencontré,
02:55ce qui n'est pas sûr en fait.
02:57C'est ce vivre qui est plus que retrouver une vérité de soi,
03:02en fait, il y a aussi la rencontrer,
03:04et la rencontrer, ça ne se fait pas comme une monade,
03:06enfin une bulle fermée,
03:08qui aurait à force, par ailleurs très bien la méditation,
03:11mais qui aurait à force d'isolement rencontré son true self.
03:15Pour moi, c'est dans la rencontre avec les autres
03:17qu'il est possible de se rencontrer soi-même.
03:22Et ce titre, disait juste, est-ce que vous pourriez l'expliquer en quelques mots ?
03:25Je pense qu'il a plusieurs sens,
03:26mais le sens que je dirais immédiat pour moi,
03:30c'est en rapport avec la notion de jouer juste.
03:32Jouer juste qui est finalement dans une sorte de pseudo-naturalisme.
03:36Donc c'est ce que j'appelle pseudo-naturalisme,
03:39encore une fois, c'est une forme qui s'imagine être un pur descriptif,
03:42une forme qui n'aurait pas d'origine,
03:44enfin qui n'aurait pas de point de vue situé,
03:45on va dire, qui serait la description objective des choses,
03:48et que je critique précisément en ce fait qu'elle se pense objective.
03:51Donc dans cette forme, il y aurait le jouer juste.
03:54Alors ce serait extrêmement difficile de jouer juste,
03:56comme si ce jouer juste était la description d'une nature.
04:01Or moi, je pense que c'est la prescription d'un ordre politique naturalisé.
04:05Et donc en ce sens, cet jouer juste très étroit,
04:08qui consiste à enclumer dans le réel,
04:12quelles sont les définitions officielles du réel,
04:14notamment qu'est-ce que c'est qu'une femme,
04:15qu'est-ce que c'est qu'un homme,
04:17mais aussi qu'est-ce que c'est que l'amour,
04:18qu'est-ce que c'est que la réussite, etc.
04:19En fait, je n'ai pas envie de collaborer à ce projet politique,
04:24et donc ça m'intéresse plus de dire comment viser juste,
04:27au sens, comment via les outils de l'interprétation du jeu,
04:31c'est possible de problématiser une situation
04:33et de comprendre ce qui s'y joue dans cette situation.
04:36Et c'est en ça que viser juste, c'est vraiment le projet du livre,
04:39parce que c'est une enquête sur ma propre disparition en tant que sujet,
04:43mais c'est une enquête au travers des scènes
04:44pour comprendre ce qui se joue dans les scènes.
04:47Et quelque part, c'est aussi une manière de remettre la langue parlée à sa place,
04:50ce qui est paradoxal pour un livre, certes,
04:51mais au sens où la langue parlée ne fait sens qu'en situation.
04:57La scène, elle est là, mais il y a plein de trous dans le langage.
05:00En fait, le langage, il est fait de trous,
05:02et donc c'est la présence de la personne qui va lire en tant que lecteur,
05:05lectrice active, qui fait que la scène prend sens de telle ou telle manière.
05:09Et idéalement, comment vous aimeriez que ce livre soit reçu ?
05:11J'aimerais qu'il donne du courage aux personnes
05:15pour qu'elles puissent trouver là un allié sur lequel s'appuyer
05:22pour exprimer leur propre singularité.
05:24Merci beaucoup, Adèle Haenel.
05:25Merci.
05:26Merci.
05:27Merci.
05:28Merci.
Commentaires