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00:00Este fin de semana somos muchos los medios de comunicación que nos hemos hecho eco y seguro lo haremos. En
00:10el futuro lo seguiremos haciendo. Les hablo de esa noticia que ya comentábamos, los trabajos arqueológicos que sacan a la
00:17luz nueve enterramientos sin ataúd en una posible fosa común.
00:22Una intervención que se está desarrollando en el patio de San Diego del cementerio de Linares. Hay para ello una
00:29partida, una financiación de 100.000 euros desde el gobierno de España para este proyecto.
00:37Y bueno, ha permitido localizar hasta el momento los restos de nueve personas enterradas en circunstancias que llaman la atención
00:44de los especialistas por sus características poco habituales.
00:50Explicaban responsables de estos trabajos, de esta excavación, que se identificaban dos depósitos diferenciados. El primero que contiene un único
00:59individuo, mientras que el segundo reúne los restos de ocho personas que están colocadas de forma alterna, con la cabeza
01:06orientada en direcciones opuestas.
01:08Y esa disposición hace pensar a los investigadores que los cuerpos fueron inhumados de manera conjunta o en un corto
01:17espacio de tiempo.
01:19De lo que supone esa actuación, de la que hemos hablado ya otras veces, estamos hablando, en definitiva, al final
01:26de memoria histórica.
01:28Pues eso, vamos a ponernos en contacto con la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Jaén.
01:35Y saludamos a Daniel Campos. ¿Qué tal, Daniel? Muy buenas.
01:39Hola, muy buenos días, Tomás.
01:41Bueno, noticia que indica que se va avanzando en estos trabajos que, bueno, con esa partida de 100.000 euros
01:48desde el gobierno de España, volcándose en esos trabajos.
01:54Y fíjate ese último titular, a la luz nueve enterramientos sin ataúd en esa posible fosa común.
02:01¿Cómo valoran esos trabajos, ese anuncio, ese descubrimiento?
02:05Bueno, pues Tomás, la verdad es que son unas emociones, unas sensaciones contrapuestas.
02:10En primer lugar, las imágenes de esos nueve cuerpos son realmente espeluznantes.
02:17Imaginarnos, como bien has descrito tú, en un solo momento, el que se volcasen en una fosa ocho cuerpos
02:24que compartieron los últimos días de su vida en la cárcel de Linares, donde ahora mismo está el Museo Rafael,
02:32y que fueron ejecutadas en el mismo momento.
02:34Y digo ejecutados porque los tiros que tienen, en algunos casos, un tiro en el mismo cráneo, no un fusilamiento.
02:40Entonces, pues es excelente, por una parte.
02:44Por otra parte, confirman los datos que desde hace muchos años, desde hace más de 20 años,
02:47desde la Asociación para la Recuperación de la Hemera Histórica de la Policía de Jaén venimos trabajando.
02:52Y, por otra parte, una pena grande, una tristeza amplia, porque en este camino,
02:57que parece que no iba a llegar nunca, pues se nos ha ido mucha gente que esperaba recuperar el cuerpo
03:03de su padre,
03:04de su hermano, de su tío, de su abuelo.
03:06Y quiero citar, pues en este caso, a Anita, o a Agustín, o a Pepe Ruiz, o a Pulpillo, o
03:12a Pepe Baena,
03:12que tanto trabajo hizo por recuperar en los archivos municipales y en los archivos del cementerio
03:17el nombre de aquellas personas que habían sido víctimas de la represión franquista.
03:22Y viene un trabajo arduo todavía.
03:24Solo se han recuperado nueve cuerpos, son cerca de 60, quizás 60, las personas que hay en el patio de
03:31San Diego.
03:32Y una vez que se han iniciado esos trabajos, pues debemos continuar excavando,
03:37recuperando los cuerpos de esas personas, haciendo las pruebas del ADN
03:40y, en definitiva, entregándoselo a sus familiares para que ellos lo entierren donde considere.
03:46Yo leía este fin de semana a los compañeros del Nuevo Observador, un artículo bastante completo, por cierto,
03:53y explicaban las personas que están haciendo esos trabajos, Adriana y Félix,
03:59explicaban, como tú has dicho también, esa mezcla de, por un lado, alegría, ¿no?,
04:03por poder avanzar en esa investigación, pero también lo que se te viene a la cabeza
04:09y los vellos de punta y esa sensación de tristeza, pues, por el final que tuvieron estas personas,
04:16por si alguien se ha perdido con todo esto, víctimas de la dictadura del franquismo.
04:21Pues fíjate, Tomás, que lo has dicho bien, Félix, que es el coordinador de la excavación,
04:28y Adriana, como antropóloga forense, también René Palacio, Nerea Timoneda, Estrella Salmirón,
04:35Juan Moner Lima, que ha trabajado en los archivos, y Miguel Ote,
04:37han sido las personas que, después de 87 años, han limpiado con pinceles el cuerpo de esas personas.
04:44Yo todavía hoy, cuando veo esas imágenes o cuando me acerco al cementerio,
04:51la verdad que se me encoge en las tripas.
04:54Y ahora mismo que estoy hablando contigo, después de tantos años trabajando por la recuperación de la memoria histórica,
04:59estoy nervioso y estoy emocionado.
05:02Y es que, como dices, pero también como nos contaban sus familiares, ¿no?,
05:06el que se acercasen a entregarles la comida del día a la cárcel,
05:12y le dijesen, no, oye, no hace falta que entregarles comida.
05:15O aquellas cartas que en los dobladillos de alguna ropa han aparecido,
05:19en la despedida de sus familiares, ¿no?,
05:21el que han guardado durante estos cerca de 90 años en su casa,
05:26y que ahora mismo pueden pensar que uno de esos cuerpos es el de su familiar.
05:32La verdad que emociona mucho, ¿no?
05:36Y desde la perspectiva actual, cuando vamos a ver el trabajo en la fosa,
05:41y con esa delicadeza excelente que hacen el equipo de arqueólogos,
05:45nos encontramos a familiares que todavía viven, como Rosa Baena,
05:49o nos encontramos a Felipe Serrano, o a Fernando, que va todos los días,
05:53o a Antonio Orcera, que ya publicó un libro de fotografía,
05:55cuando localizamos la fosa mediante el Geo Rada,
05:58y que ahora todos los días va a documentar la excavación,
06:01entendemos que estamos haciendo un trabajo que tiene que ver con algo que supera,
06:06y me cuesta trabajo decirlo, ¿no?, nuestras propias emociones,
06:09porque la vida de esas personas propició,
06:13y ha propiciado que 90 años después podamos hablar de libertad,
06:17podamos hablar de democracia, y podamos hablar de compromiso.
06:20Y es que cada una de esas 60 personas representan una vida truncada.
06:25Hay hombres, mujeres, hay un par de muchachos que fueron fusilados
06:28por robar fruta en el mercado de abasto.
06:31Hay también personalidades importantes, como Piqueras,
06:34que fue gobernador civil de la provincia de Jaén y fue alcalde de la Carolina,
06:39lo que ahora mismo es el subdelegado del gobierno, ¿no?,
06:41que supongo que estará pendiente del proceso de excavación,
06:44ya que esto estaba financiado por el gobierno de España,
06:46y que se acercará a ver a su excompañero, ¿no?, allí fusilado, que existe,
06:51o Gil Teruel, que fue un famoso empresario y también promotor de la prensa,
06:57tú que te dedicas a tomar la prensa, en este caso oral, ¿no?, a través de la radio,
07:02pues un pionero en los medios de comunicación Linares,
07:04que fundó diversos periódicos, están allí, ¿no?
07:07Y, claro, todas esas vidas truncadas, sin lugar a dudas,
07:11tienen emociones detrás, tienen personas detrás,
07:14tienen familias detrás y, en ese sentido, quiero romper una lanza
07:18porque creo que los trabajos que finalizan este viernes
07:23hay pronósticos y previsión de que continuarán en el futuro
07:26y yo quiero romper una lanza porque continúen de manera inmediata
07:30y es que no sabemos lo que puede pasar dentro de un mes,
07:33lo que puede pasar dentro de dos meses,
07:34el gobierno que puede haber dentro de algún tiempo
07:36y sí que sabemos una cosa,
07:38hay gobiernos y hay gobiernos
07:40y algunos gobiernos no apuestan por recuperar la memoria
07:43de aquellas personas que defendieron la libertad
07:46y defendieron la democracia
07:47y que le permiten a ellos, además, ahora
07:48estar ejecutando sus políticas
07:51y es posible que, si paramos ahora,
07:55se paren las excavaciones
07:55y no haya una oportunidad hasta dentro de muchos años
07:58de recuperar esos cuerpos.
07:59Por eso, las personas que van todos los días
08:01quieren que continúe la excavación
08:04y quieren que, desde el primero hasta el último,
08:06sean recuperados todos los cuerpos e identificados.
08:09Oportunidad, como comentas, Daniel,
08:11pues para, en la medida de lo posible,
08:14determinar la identidad de las víctimas
08:16porque hasta ahora te podías basar
08:19en lo que te contaba tu abuela,
08:21la vecina que tiene tal edad
08:23y que le contaron o vivió que no sé qué,
08:26referencias documentales que, en muchos casos,
08:28pues no son completas
08:30o no están en buen estado
08:31o directamente no existe.
08:33La aparición de estos restos, bueno,
08:35va a permitir avanzar en esos estudios arqueológicos
08:38y antropológicos para todo eso, ¿no?
08:41Y también, pues para esclarecer las circunstancias históricas
08:44que rodearon esos enterramientos,
08:47que es que, al final, hablamos de justicia.
08:50Claro, pues por una parte,
08:51la Fiscal Provincial de Memoria Histórica
08:53ha estado siguiendo el proceso de excavación
08:54e interesándose por cada uno de los días de excavación
08:58y eso quiere decir que hay algunos datos
09:00de carácter forense y de carácter jurídico
09:02que son precisos saber para explicar,
09:05como tú bien has dicho, Tomás,
09:06la historia de cada una de esas víctimas,
09:09cómo y por qué fueron fusiladas.
09:11También hay que entender
09:13que muchos de esos procesos
09:16los conocemos a través de un trabajo de archivo,
09:19un trabajo de archivo que en Linares
09:21fundamentalmente lo ejecutó Pepe Baena
09:23y que también desde la Asociación
09:24para la Recuperación de Memoria Histórica
09:26llevábamos haciendo desde hace muchos años.
09:29Y ahí, en esos expedientes,
09:31pues vienen algunas cosas que son ciertas
09:32y, como estamos viendo,
09:33algunas cosas que son falsas.
09:35Porque en algunos de los expedientes
09:37ponen que la persona murió por un traumatismo.
09:41Claro, ¿qué es un traumatismo?
09:42Sí, sí, claro.
09:42Un traumatismo es la velocidad de una bala
09:44que te entra en el cráneo
09:46o un traumatismo es una caída.
09:48Esos datos, porque no han puesto fusilado
09:50o ejecutado, ¿no?,
09:51que es lo que realmente sucedió.
09:52Bueno, algunas de las personas
09:54que están allí enterradas
09:55tienen la sentencia de muerte
09:57mediante un juicio sumarísimo
09:59hecho a posteriori de la ejecución.
10:01Lo cual, desde el punto de vista
10:03de los derechos humanos,
10:04una auténtica barbaridad, ¿no?
10:06Y que esas faltas contra los derechos humanos
10:11estén a unos cientos de metros
10:13de donde nosotros vivimos en Linares,
10:15allí en el cementerio,
10:16pues yo creo que nos engrandece a nosotros,
10:18nos hace moralmente más fuertes,
10:19más potentes.
10:20Entonces, éticamente cumplimos
10:21con nuestro compromiso social.
10:23Si recuperamos esos cuerpos,
10:25explicamos las circunstancias
10:26en las que murieron esas víctimas
10:27y, sobre todo, tratamos
10:29de que no se vuelva a repetir
10:30una circunstancia como esa,
10:31que en la misma ciudad de Linares
10:34unos vecinos a otros los asesinan así.
10:37Sí, estarán acostumbrados
10:39en la asociación
10:39a que, ante, bueno,
10:42pues comentarios como los que estamos
10:43haciendo ahora aquí
10:44sobre memoria histórica,
10:46que le digan,
10:46es que también murió mucha gente
10:48a manos del bando
10:49que defendía la República.
10:51Sí, Tomás, sí,
10:51te entiendo ahora, Tomás.
10:52Hay varias cosas
10:53que son fundamentales
10:54explicar.
10:55En primer lugar,
10:57los republicanos
10:59no eran ni buenos ni malos,
11:01no eran ni derechas ni de izquierdas.
11:02Era el sistema democrático
11:03que existía en España
11:06desde el año 1931
11:07hasta 1939.
11:10Hubo gobiernos de derechas,
11:11hubo gobiernos de izquierdas.
11:12Hubo gobiernos más
11:13pro-religiosos
11:14y gobiernos menos pro-religiosos.
11:17Eso no quiere decir
11:18que ser republicano
11:19fuese una circunstancia
11:20que te catalogase
11:22como una persona
11:23con mal carácter
11:24o con una ética mala.
11:26Al contrario,
11:26buena parte
11:27de las políticas públicas
11:28que existen ahora mismo
11:29en España,
11:30parte de la sanidad,
11:31de la educación,
11:32de la conformación
11:34de políticas culturales
11:36para llegar
11:36a todos los espacios
11:37y los espectros sociales
11:38de España,
11:40tanto en las ciudades Linares
11:41como también en ámbitos rurales
11:43muy distantes
11:44de los núcleos
11:45de comunicación
11:45o parte de la economía
11:47de desarrollo agraria
11:49y también minera
11:49en Linares
11:50tiene que ver
11:51con el desarrollo
11:52de la República
11:54y, por lo tanto,
11:55el ser republicano
11:56de entrada
11:56no significa nada malo,
11:58ante al contrario,
11:59yo pienso que es
11:59un formato de gobierno
12:01mejor que el monárquico
12:03o que el autoritario
12:04de dictadura
12:05que llegó después.
12:06Y luego hay que tener en cuenta
12:08que los mal llamados nacionales
12:11en la guerra de España
12:13lo que hicieron
12:13fue dar un golpe de Estado
12:14contra el gobierno democrático.
12:17Yo creo que nadie
12:17que comienza una guerra
12:18dando un golpe de Estado
12:19contra un gobierno democrático
12:20tiene de por sí
12:23la ética,
12:24la moral
12:25y la razón de su parte.
12:26Podrían haberlo hecho
12:27desde un punto de vista democrático
12:29si no estaban de acuerdo
12:29con lo que sucedía.
12:31Por supuesto que
12:32cuando se da un golpe de Estado
12:33tampoco se hace
12:35charlando con las otras fuerzas políticas
12:37sino que se hace
12:37por la violencia.
12:39Y esa violencia
12:39que inicialmente
12:40el 19 de julio de 1936
12:42no consiguió triunfar
12:43aunque en ese mismo día
12:45ya hubo muchas personas
12:46que murieron
12:46finalmente se tradujo
12:48en una guerra civil.
12:49En la guerra civil
12:50el número de personas
12:52que murieron
12:52en uno y otro bando
12:54por decirlo de alguna manera
12:55es decir,
12:56por los golpistas nacionales
12:57y por los demócratas
12:58no es
12:59ni tienen problema
13:00mucho menos parangón.
13:01De cualquier manera
13:02nosotros
13:03en la Asociación
13:03para la Recuperación
13:04de la República Histórica
13:05delegamos cualquier tipo
13:06de asesinato
13:08que se ejecutase
13:09en cualquiera
13:10de los dos bandos.
13:11Pero una vez
13:12que finaliza
13:13la guerra civil
13:14y esto es muy importante
13:15entenderlo
13:17Tomás
13:18es el bando
13:20que ha ganado
13:21la guerra civil
13:21es decir,
13:22el bando más violento
13:23quien comete
13:24auténticas barbaridades
13:25auténticos asesinatos
13:26y quien no respeta
13:27ninguna de las normas
13:28que la misma
13:30que el mismo franquismo
13:32se iba a dar
13:33a sí mismo
13:33y lo que hace
13:34son ejecuciones sumarias.
13:36Ajustes de cuentas,
13:37expropiación
13:38de bienes
13:39de diversos tipos
13:40a algunas
13:43instituciones
13:43como puede ser
13:44la UGT
13:45o pueden ser
13:45los partidos políticos
13:46y también
13:47la apropiación
13:48de bienes
13:48de muchas familias
13:50que habían sido
13:51simplemente
13:52republicanas.
13:53Te he citado
13:54el nombre
13:54de dos personas
13:54que no son sospechosas
13:56para nada
13:56de ser violentas
13:58en Linares
13:58como tampoco
13:58lo son casi ninguna
14:00o ninguna
14:00de las que hay
14:01en las fosas
14:01del patio de San Diego.
14:04Pero Piquera
14:04y Gil Teruel
14:05fueron personas elegidas
14:06democráticamente
14:07por la ciudadanía
14:08de Linares
14:08y además
14:09ejemplo de ciudadanía
14:10en los momentos
14:11en los que la República
14:13tuvo
14:15convulsiones.
14:16Es más
14:17en Linares
14:17existen
14:18representantes
14:19políticos
14:20que en el tiempo
14:21luego tuvieron
14:22alguna responsabilidad
14:23que lo que hicieron
14:24fue
14:24y he sabido
14:25salvar a personas
14:26que del bando
14:27nacional
14:28pues
14:30estaban
14:30entredichos
14:31y en el lugar
14:32se podía tener
14:33algún problema
14:33en la guerra civil.
14:36Bueno
14:36estaremos pendientes
14:38a los trabajos
14:40a cómo continúen
14:41y bueno
14:42pues ahí está
14:43ese dato
14:44esos
14:45nueve enterramientos
14:46que salen
14:48a la luz
14:49y con todo
14:50ese equipo humano
14:50que está trabajando
14:51ahí para
14:52como decía
14:53al comienzo
14:54de la entrevista
14:55para esa reparación
14:56para esa recuperación
14:57de la memoria histórica
14:59que tanto
15:00les molesta
15:01a otros tantos.
15:04Daniel Campos
15:05desde este colectivo
15:06esta asociación
15:06gracias por la explicación
15:08por la opinión
15:09la valoración
15:10de todo lo que supone
15:10y también por la aportación
15:12de esos datos
15:13históricos
15:14que seguro
15:14que habrá alguno
15:15que no esté de acuerdo
15:16y que piense que tal
15:17como era mi última pregunta
15:18pero
15:18bueno
15:20así funciona esto
15:21y sabemos que es a veces
15:22muy complicado
15:23poner de acuerdo
15:25a esas dos Españas.
15:26Gracias
15:27Daniel Campos
15:28y que
15:28bueno
15:29por cierto
15:29cambiando un poco el tono
15:31que vaya muy bien
15:32el verano
15:32si tiene vacaciones
15:34Daniel Campos
15:35espero.
15:36Pues muchísimas gracias
15:37Tomás
15:37por lo que has dicho
15:38sé que vosotros estáis
15:39siempre en el
15:40ámbito de la democracia
15:41y eso es mucho
15:42que exista un medio
15:43de comunicación
15:44como la SER
15:45que esté del lado
15:46de la democracia
15:48y sí estoy de vacaciones
15:50hace ya algunos años
15:52que me retiré
15:53de la política activa
15:55y disfruto de las vacaciones
15:57de un maestro
15:58que siempre son
15:59nada como
15:59muy extensas
16:00Dicen que son buenas
16:01¿no?
16:02Sí, son buenas
16:03pero pasan rápido también
16:05Pasan rápido
16:05En ese sentido
16:06tengo que golpear la política
16:07para luchar
16:08para que todas las personas
16:08tengan un poco más
16:10de vacaciones
16:11porque yo
16:12con esos dos meses
16:13que disfruto
16:14aunque suelo hacer
16:15siempre muchas cosas
16:15de formación
16:16ahora es la opción
16:16de formación
16:17en la universidad
16:19pero
16:20pero sí que es cierto
16:21que pasan rápido
16:22así que quiero pensar
16:23que a aquellas personas
16:24que solo tienen 20 días
16:25pues le pasan
16:26muchísimo más rápido
16:26hay que ponernos
16:27de su lado
16:27y trabajar
16:28para que tengan
16:28al menos un mes
16:29Doife
16:30Daniel Campos
16:31muchísimas gracias
16:32Muchas gracias
16:33a vosotros
16:33como siempre
16:33¿no?
16:34¿no?
16:34¿no?
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