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00:28Bienvenidas, bienvenidos, esto es
00:29con todo respeto, el programa de opinión y análisis de Canal 44, la señal de todos,
00:35la señal de todas en este estado. Estamos otra vez aquí para platicar los temas de
00:41la semana que están tan variaditos. Hoy, hoy hay más temas locales. David, ¿cómo
00:46estás? Bien, Diego, muy contento de estar aquí. Sonia, ¿tú cómo estás? Muy bien,
00:50David, gracias. Ya los extrañaba poquito, pero ya los extrañaba. Exactamente. Jaime,
00:55buenas noches. Hola, buenas noches, buenas noches a todos y a todas. Gracias por estar
00:59con nosotros. Iniciamos, Diego. Iniciamos y vamos a iniciar justamente con un tuit que
01:05tiene que ver otra vez con el SIAPA y es un tuit que de NTR. Para variar. Para variar del
01:13SIAPA y para variar NTR. No sé si son en la escuela por ahí. No, pues una nota muy interesante
01:19que publicaron esta semana que hice una revisión a las auditorías del órgano interno de control
01:25del SIAPA. El NTR pudo constatar que el organismo entregó permisos de factibilidad
01:31pese a que los desarrolladores no cumplían con los mínimos requisitos. El SIAPA no presentó
01:38denuncias. Eso fue una algo que sucedió con muchísima frecuencia. Este este cártel inmobiliario,
01:46este desarrollo inmobiliario con intereses políticos que se ha venido enquistando en los diferentes
01:53gobiernos municipales y estatales. Y bueno, el SIAPA simplemente era una ventanilla, una
02:00ventanilla más. Ya no había un estudio de factibilidad. Simplemente si venían con recomendación
02:05de que pasaran, pasaran independientemente de que hubiera agua, de que hubiera afectación
02:10a los vecinos y sobre todo de que tuvieran un plan hídrico a mediano plano. A ver, Sonia,
02:18tú que estuviste ahí, esta nota. Cuéntanos. Ojalá que sea por recomendaciones y no vaya
02:23a ser otra cosa, ¿no? Porque son negocios de tantos millones que yo no estoy segura,
02:32no podría asegurar que es por recomendación. A ver, ¿qué son las factibilidades? Es la
02:36autorización que da el SIAPA a un desarrollo nuevo o a uno que se modifica para conectarse
02:42a la red hidráulica de la ciudad, bajo la condición de que cumple con todos los requisitos,
02:48que es el propietario del terreno, tiene un plano y sabe cuánta agua va a necesitar y
02:55cuánta va a descargar, cuál es la ubicación en el mapa, quiénes son los promotores. Bueno,
03:02ni estos requisitos básicos cumplían estos desarrollos y son desarrollos de cientos y algunos
03:07hasta de miles de departamentos, ¿no? Y el SIAPA, a pesar de que no cumplieron con estos
03:12requisitos, los... ¿Cuáles te acuerdas de algunos nombres? Sí, Iconia, por ejemplo. Iconia
03:17no presentó escritura porque ese predio es un relajo. Un poco complicado presentar la escritura,
03:22sí. Exactamente. Y además no pagó. Ni siquiera le hicieron el cálculo de cuánto tenía que pagar
03:27por la factibilidad. No pagó y le entregaron la factibilidad. O sea, le regalaron el terreno
03:33y seguramente le regalaron todos los trámites. Hay un montón de desarrollos de departamentos,
03:39sobre todo en Circunvalación Agustín del Castillo, Álvarez del Castillo, perdón, Agustín,
03:46no. Sí. Y bueno, en Providencia, la mayoría están en Zapopan y en la Colonia Moderna, Chapultepec,
03:57que esta zona de Guadalajara. Que es el distrito de los planes parciales más codiciados.
04:05Exactamente. Pero el tema es... A ver, el tema es que todos estos desarrollos inmobiliarios,
04:12además de centros comerciales, hoteles, por ejemplo, está el centro comercial de Pabellón,
04:16el de Colomos, que le niegan, le dicen no es viable porque abajo hay un manantial y de todas
04:23maneras el CIAPA le da la factibilidad. Es que eso está sobre Colomos. Exactamente. Y el CIAPA le da
04:28la factibilidad, a pesar de que el mismo CIAPA en el estudio técnico le dice que no es viable.
04:33¿Qué hay ahí? Corrupción. Totalmente. A ver, yo creo que hay tres mecanismos para obtener esta
04:39factibilidad. El primero es recomendación, que sí la hay y pesa muchísimo en este país. Una
04:45recomendación de un inmobiliario que después le mete dinero a las campañas y demás. La segunda es la
04:50presión. El recomendado pagó a otra persona, nada más. Exactamente, con su contribución entró a otra
04:55parte. Segundo, la presión, donde muchos desarrolladores se quejan de que ya tienen el
05:01derecho adquirido, tienen el predio, tienen de alguna manera casi todos los permisos, si no es que
05:06todos, y pues que está el CIAPA obligado a darle agua, cuando en realidad el estudio de factibilidad
05:12es bastante barato y el suministro, ya lo sabemos también, muy económico, de modo que una torre, un centro
05:17comercial, que consume muchísima agua y descarga también muchísima, pues al final le sale muy
05:22barato. El tema del agua es una fracción ínfima del costo del proyecto. Pero ni siquiera eso barato
05:29pagaron, David, y tampoco cumplieron con esos requisitos básicos. Y tercero, es corrupción. Por
05:35supuesto que hay muchísima corrupción y sobre todo en esos casos donde hay una contradicción muy
05:39clara entre entre la parte del CIAPA que dice no a factibilidad o más estudios o más a fondo y
05:45la
05:45que lo otorga. Y otra vez los tribunales que se meten a decir otórgaselo porque
05:51incumpliste la defensa o lo que sea. El hecho es que en muchas ciudades del mundo donde ocurre
05:56esto, la presión o la, digamos, inercia del desarrollo inmobiliario lleva a que prácticamente
06:03en automático se le tenga que dar. Se dan porque pues tú estás un predio, vas a desarrollar el plan
06:09parcial, te lo permite. Pero el problema es que no se pagan esos estudios, son muy baratos, la cantidad
06:17de adeudos del CIAPA es impresionante. Y ahora resulta que también le debe todo el mundo, ¿no?
06:34Ah, pero eso es otra. Claro. Entonces había como una, no negaba el desarrollo, pero aprovechaba el
06:42desarrollo también para ir haciendo ciertas obras. Y me parece que eso se perdió, Jaime.
06:46A ver, hay un trato diferenciado. Desde luego que hay pequeños constructores que para que les den
06:55la viabilidad del CIAPA es todo un calvario. Claro.
06:59Los que la tienen fácil son los recomendados, son los que aportan para las campañas. Pero
07:04a los pequeños constructores, me han contado, les obligan a renovar 50 metros de tubería
07:11a los dos lados. Entonces, bueno, si eso se hiciera con todos, otra historia tendríamos
07:17de la actualización de las tuberías. Porque cuántos edificios nuevos no hay. Pero es muy
07:24diferenciado, son criterios distintos y muy discrecionales. Y yo creo que también toda
07:30esta corrupción de las factibilidades tiene que ver con la bancarrota del CIAPA. Porque
07:35si a los grandes constructores les cobraran lo que deben de pagar por el consumo del agua
07:41o por toda el agua que va a llegar a los departamentos en proyectos y desarrollos habitacionales de
07:48miles de casas, creo que sería un ingreso muy importante para el CIAPA.
07:52Debería decirlo, pero no, pero no lo es, efectivamente. Vamos al siguiente, al siguiente
07:57tuit que tiene que ver con el grito, con la fiesta que se está preparando ahora para
08:02el 15 de septiembre. Dice, dice así, el grito gratis, que costará casi 33 millones.
08:11Jalisco destinará 32.9 millones al grito de independencia de 2026, 111 por ciento más
08:19que en el 25, cuando le costó 15.6 millones. Grupo Frontera será el espectáculo principal.
08:27La entrada es gratuita, pero la fiesta, la fiesta claramente no. Pues sí, efectivamente,
08:33son este tipo de eventos donde los gobernadores ya entendieron que entre más le gasten a esos,
08:40más populares son, entre 15 y 30 millones de pesos para el gobierno del estado, le da casi, casi igual,
08:47¿no? Y sin embargo va a significar una buena fiesta, Jaime.
08:52Oye, no más que los de Maná y Alejandro Fernández se van a poner celosos porque este grupo firme
08:59está ganando el doble. Grupo Frontera, Grupo Frontera.
09:02Ah, el Grupo Frontera. A ver, lo que le pagaron en el mundial a los dos, creo que juntos es
09:10lo que van a gastar en este, ¿no?
09:12Sí, creo que sí.
09:13Entonces, bueno, ¿cuál es el criterio ahí del gasto?
09:18Bueno, pues es oferta y demanda, Sonia.
09:21Sí, a ver, desde que se creó esta área que se encarga de los shows.
09:26La Agencia Estatal de Entretenimiento.
09:27Exactamente. La verdad es que los excesos se maneja como si fuera una agencia privada,
09:37no importa lo que cueste, cuando el estado por otra parte está reclamando.
09:42O sea, el problema creo que tiene que ver con esto, el estado por una parte está reclamando
09:47que no tiene recursos para lo básico y luego tiene estos excesos.
09:52Entonces, me parece que eso es lo que le molesta mucho a la gente.
09:55Puedes ir al concierto, seguramente, pues ya se gastó, ¿no?
09:59Que la gente lo disfrute.
10:01Exactamente.
10:03Pero, además, yo no estoy tan segura que le dé popularidad a las autoridades.
10:08Me parece que son dos cosas muy diferentes la afición.
10:13Y lo hemos visto también, por ejemplo, en los conciertos que se hacen en el Zócalo,
10:17en la Ciudad de México.
10:18Pues la gente va porque le gusta el artista,
10:20pero eso no significa que simpatice con el gobierno de la 4T.
10:23Me parece que ocurre lo mismo aquí.
10:26La gente va porque le gusta el artista.
10:29Pero a mí lo que sí me parece es que hay que poner el ojo en el tema de esta
10:35agencia,
10:36que los excesos que cometen nos están saliendo muy caros.
10:40A mí me parece que esta agencia le roba no solo presupuestos,
10:45sino reflectores a otras áreas de gobierno muy importantes
10:48que han perdido mucha relevancia, como cultura.
10:51Claro.
10:52Está absolutamente desdibujada la Secretaría de Cultura
10:54y, en cambio, esta agencia está por encima.
10:57Entonces, a ver, presupuestalmente no pinta, como lo dijiste, Diego.
11:00O sea, no pinta.
11:01Pero no es un tema solamente de dineros, sino de símbolos y mensajes.
11:05Yo sí creo que no es un tema cultural, no es un tema de fondo,
11:09es un tema de entretenimiento.
11:11Yo entiendo que, de pronto, haya que ofrecer esos conciertos
11:14y esos eventos gratuitos, pero creo que ya los gobernantes entendieron
11:18que eso sí reditúa popularidad, sí reditúa posicionamiento,
11:22sí la gente está contenta con pan y circo, pues.
11:26Pero sí creo que hay una tergiversación de las prioridades en el Estado
11:29y se están abandonando.
11:31No comparemos con cosas bien básicas como salud y educación,
11:34que, desde luego, el contraste es brutal.
11:36No, un poco con los mismos términos de cultura, de otro tipo de eventos,
11:40donde no hay dinero para una obra de teatro,
11:43pero sí hay dinero para ese tipo de conciertos.
11:44Y hay oportunidad también para negocio, ¿no?
11:46Sí, la Secretaría Cultural tiene esta agencia de entretenimiento,
11:50una agencia de museos, y la Secretaría es un cascarón, ¿no?
11:54Es como la del agua.
11:55Es como la del agua.
11:56Esas son las grandes reformas que le debemos a Hugo Luna
11:58que algún día tendremos que comentar.
12:00Pero que además han renunciado a la formación cultural de la población,
12:04porque incluso el gasto que se tiene
12:09en las esculturas, que a mí algunas me gustan,
12:13o sea, me parece que el arte en la ciudad es importante,
12:17pero yo no estoy tan segura de que el recurso que tendría que ser
12:23para que la gente se forme culturalmente termine en esto, ¿no?
12:30Pocas alternativas, creo yo que sean...
12:32Y discrecional completamente, completamente.
12:34Está ocurriendo mucho en la Ciudad de México,
12:37impactante, lo mismo, conciertos y conciertos.
12:38Conciertos y conciertos, sí.
12:40Está cayendo el metro en el que llega la gente,
12:42pero el concierto, ahí está, ¿no?
12:43Y lo mismo a nivel nacional, es decir,
12:45y la Secretaría de Cultura Nacional totalmente desdibujada.
12:49Pero bueno, vamos a hacer un corte, regresamos,
12:52porque hay otros temas, lo que pasó en Colombia,
12:57sin duda un tema muy, pero muy, muy doloroso y complicado.
13:02No le cambie, regresamos.
13:21Abelardo de la Espriella asumió la presidencia de Colombia
13:25hace apenas unos días
13:27y ya enfrenta la peor emergencia natural del país en años,
13:30Un terremoto de 7.4 dejó decenas de muertos y miles de afectados.
13:36El nuevo presidente de Colombia
13:38tiene una dura prueba para enfrentar esta crisis.
13:41La ayuda humanitaria comienza volteando a ver a Washington.
13:49Gracias, gracias por continuar con nosotros aquí,
13:53con todo respeto, efectivamente un sismo muy, muy intenso
13:57el que se registró en Colombia a tres días que se diera el cambio de gobierno,
14:02que llegara el nuevo presidente a ese país.
14:06Un sismo que recordó la grave tragedia también que se vivió en Venezuela.
14:11Creo que en Colombia, Sonia, apenas se está dimensionando la tragedia.
14:18Van 46 horas, se habla de menos de 150 muertos,
14:25pero por el tamaño de edificios...
14:28En la mañana iban 220.
14:31Pero creo que a partir de lo que vimos en Venezuela
14:34y lo que se vio en Colombia, creo que los saldos pueden ser mucho mayor.
14:38Sí, hay más de, creo que 1.700 desaparecidos
14:41que seguramente, bueno, conforme vayan revisándose los escombros
14:47de los edificios colapsados, pues se notará más.
14:51Vaya forma de llegar al gobierno de la espriela
14:55que me parece la tendrá muy complicada
14:59y creo que también dependerá mucho lo que sucede en su administración
15:04de cómo haga frente a esta tragedia
15:07y también qué tanto lo apoye el gobierno de Estados Unidos
15:12para los apoyos y la recuperación del país.
15:17Creo que en estos primeros días
15:21lo que ha hecho es dejarlo como agenda única,
15:24que es lo que tenía que hacer.
15:25Me parece que todo lo demás, los planes, los proyectos
15:29quedan en segundo término
15:31y hizo lo correcto en empezar a montar el acampamento
15:36desde el que le está dando seguimiento.
15:39Aquí, bueno, pues hay muy poco margen para los países,
15:43sobre todo en América Latina,
15:44con los limitados recursos y las limitadas capacidades,
15:48las limitantes capacidades que creo que dependerá mucho
15:51de la ayuda extranjera y pues del paso del tiempo
15:55para poder recuperar.
15:57Es impresionante lo que vimos con la caída de edificios,
16:01el tema del hospital de Cali.
16:04Creo que le costará mucho a Colombia recuperarse de lo que ocurrió.
16:09A ver, yo creo que la ciudad más afectada es Pereira,
16:13no Cali, en general.
16:14No, lo del hospital me refiero.
16:15Ah, ok.
16:16Sí, de hecho, las imágenes aéreas de Pereira son terribles,
16:21son de esas polvaderas que dejan los edificios cuando se derrumban.
16:25Muchísimos edificios, estructuras colapsadas.
16:28Seguramente el número de desaparecidos no localizados
16:31será el de los muertos incluso más.
16:34Pero yo creo que en el caso de Colombia, a diferencia de Venezuela,
16:40creo que obtendrá igual la ayuda humanitaria y de solidaridad,
16:46como todos los casos.
16:46Es decir, ya México va a mandar también ayuda a Bogotá,
16:50como la mandó en su momento a Caracas.
16:52Y todos hacen un poco lo mismo.
16:54Es decir, aquí no hay, digamos, distinciones tan claras.
16:57Creo que más bien el tema viene no en el rescate
17:00y en la remoción de escombros y la limpieza y demás,
17:04sino en la reconstrucción.
17:05Y ahí es donde creo que Colombia tendrá muchos más recursos
17:08para reconstruir rápido que Venezuela.
17:11Esa es la diferencia entre tener un Estado más capaz
17:16con todas las dificultades de Colombia
17:17y un Estado absolutamente incapaz, como es el venezolano,
17:21que dependerá mucho más de otras cosas.
17:23Además, en el caso de Venezuela,
17:24que quizá también pueda ser el caso de Colombia,
17:28va a haber mucho celo en el manejo de la ayuda
17:31y de la reconstrucción.
17:32Porque hoy estas tragedias se están politizando.
17:36Antes entraban las ayudas internacionales,
17:39había mucha apertura, se contaban los muertos,
17:42había como mucha, digamos, transparencia en una tragedia.
17:47Ahora...
17:47Menos opacidad.
17:49Menos opacidad.
17:50Y ahora están muy paranoicos, muy celosos,
17:53muy controladores.
17:54Y eso obstaculiza y frena la ayuda, ¿no?
17:57De hecho, el gobierno de Colombia, Diego,
18:00dice que hace falta ayuda, pero no manos.
18:04Es decir, no manden topos.
18:06No manden topos, manden dinero.
18:08Manden o ayuden en especie.
18:11Yo, donde veo el problema para de la espela,
18:17tomó posesión en medio de una polarización espantosa
18:20con el desconocimiento de su contrincante,
18:24de Cepeda, que finalmente decidió no reconocer la elección,
18:28al final de cuentas.
18:29No reconoció la elección.
18:30Reconoció la elección, pero a la hora que toma posesión,
18:34dicen, no vamos a reconocer a este gobierno.
18:35O sea, ya se jala hacia el lado más radical.
18:41Y lo que sí puede pasar es que esto polarice aún más la sociedad
18:45y pueda ser un gobierno que empiece tambaleante.
18:48Porque la verdad es que está totalmente dividido Colombia
18:52en mitad de mitad.
18:54O que sí lo maneja bien, que se fortalezca.
18:57Me parece que sí ha mandado señales positivas.
19:03La ayuda gringa ha sido una bicoca hasta ahorita.
19:06O sea, fueron 15 millones de dólares que no sirven absolutamente para nada.
19:09Para una primera aspirina de echarle gasolina a las ambulancias, etcétera,
19:15puede funcionar, pero para nada más.
19:17Y la otra, me parece que dependerá mucho de cómo asuma el liderazgo.
19:23No solo ahí, sino de sacar a Colombia adelante,
19:29o a esta zona de Colombia adelante, en la zona del Pacífico,
19:33en la zona cafetalera.
19:35Puede generar un problema económico grave,
19:37porque es el principal producto de exportación de Colombia.
19:40Yo creo que la tienen muy complicada.
19:43Seguramente, nomás una postilla.
19:44Yo creo que también la puede aprovechar utilizando mucho al ejército,
19:49cosa que la izquierda es más prudente, es más cuidadosa.
19:52Bueno, no en el caso mexicano, donde el ejército se ha metido en la cocina.
19:55Pero en general, en otras partes, el ejército va mucho más con la derecha.
19:59Y aquí, que él anunció una militarización,
20:02creo que los va, digamos, a desplegar ahí,
20:05y quizá le pueda sacar provecho.
20:07Vamos a ver la magnitud del daño
20:09y la reacción del gobierno en estas siguientes horas.
20:12Pero le cambia el planteamiento totalmente a un gobierno
20:16que iba a llegar y que había anunciado miles de cosas,
20:18si mano dura, eso se quedó ya ahí en el tintero.
20:24Sí, lo cual demuestra que finalmente gobernar es administrar el día a día,
20:29más que hacer planes.
20:31Es cómo gestionan el día a día.
20:33Me cambió completamente.
20:35Un terremoto, nadie lo espera,
20:37pero un terremoto al día siguiente de toma de posesión
20:39es una cosa verdaderamente 48 horas.
20:42Le duró el gusto, ¿verdad?
20:44Sí, al segundo día.
20:47De altura es lo que le llaman la luna de miel, se acorta, ¿no?
20:52Sí, la luna de miel puede ser hasta de dos años, como fue con Fox.
20:55Un año normalmente, seis meses si la riegas muy rápido,
20:59pero 48 horas, hijo, es haber perdido el vuelo de la luna de miel.
21:04Pero además es algo que va a durar un tiempo.
21:07Es decir, no va a poder meterse a los temas que tenía planeados.
21:12Por lo menos en un año.
21:13Exactamente.
21:14Sí.
21:15Y digo, ahí habrá que apoyar en lo que se pueda.
21:20Se están empezando a abrir algunos centros de acopio para enviar ayuda.
21:26Sí.
21:26Habrá que estar también.
21:27Hay que estar solidarios.
21:28Sí.
21:29Y además, por supuesto que van a necesitar manos.
21:33La remoción de escombros no es tan sencillo,
21:35porque no puedes meter máquinas, necesitas apoyo de expertos.
21:39Hay países que están más avanzados en esto
21:42y por supuesto que al final van a necesitar ayuda.
21:45Pues sí, por eso suena un poco raro que no quieran que llegue gente.
21:50Por ejemplo, México, lo dijo hoy el secretario de la Defensa,
21:54tenía ya creo que 400 soldados para mandar
21:57y parece que está detenida esa ayuda.
22:01Es parte de lo mismo.
22:02Yo creo que a diferencia de otros casos donde hay apertura absoluta,
22:08incluso ruego internacional, como en el caso de Haití,
22:12donde a veces había descontrol de la cantidad de voluntarios y de apoyo,
22:18aquí al contrario, pueden detener.
22:20Incluso como pasó en Caracas, que estaban frenando la ayuda,
22:25dosificándola y canalizándola por las vías oficiales
22:28para que no vaya a haber una revuelta, una protesta, una inconformidad.
22:32Porque el riesgo es ese, que la gente se desespera y pueda empezar a protestar.
22:37Yo lo que creo es que Esprela va a reconfigurar esto,
22:41porque además le queda poco tiempo.
22:42O sea, en una presidencia de cuatro años, a diferencia de unas seis,
22:45aquí le puede quitar un 20% de su mandato si no se apura.
22:49Entonces, yo creo que va a desplegar al Ejército
22:53y va a hacer una operación más interna que internacional
22:55o va a aceptar ciertas ayudas, como la de Argentina,
22:59las que son más afines.
23:01La de México, desde luego, no la va a aceptar tan fácilmente.
23:04Habrá que estar pendientes ahí de lo que sucede en Colombia.
23:07Vamos ahora al cartón de Cucho.
23:15Tiene que ver ahí con un tema del que vamos a hablar en el tercer bloque,
23:21más largo.
23:23Ahorita, pues, algún comentario que tengan de Ayotzinapa.
23:28Terrible el cartón, ¿no?
23:30Es decir, esta manera de...
23:33¿Gabando su propia tumba?
23:35...y sacando la tierra de Ayotzinapa para tapar otros casos, ¿no?
23:40Y la cara enterradora, que es terrible, ¿no?
23:43Sí, sí, sí, sí.
23:45Un distractor más, lo de Ayotzinapa, para tapar.
23:48Pues, no sé si el distractor ahí parece, igual que Cucho,
23:51me parece verdaderamente terrible.
23:53Pues, sí.
23:54Bueno, pues, de este tema vamos a seguir hablando en el tercer bloque.
23:58Vamos a hacer una pausa.
24:00Es breve, quédese con nosotros.
24:01Regresamos.
24:18Doce años después, Ayotzinapa sigue cobrando cuentas.
24:22La fiscalía detuvo al exgobernador de Guerrero, Ángel Aguirre,
24:27acusado de ocultar evidencia clave sobre la desaparición de los 43 normalistas.
24:31El expediente ha sobrevivido a presidentes, fiscales y verdades históricas.
24:38Parece que la única que nunca prescribió fue la exigencia de justicia.
24:49Efectivamente, Ayotzinapa sigue dando de qué hablar.
24:52Ya pasaron dos sexenios completos, ¿no?
24:56Casi 12 años se van a cumplir de esta terrible masacre de 43 estudiantes que no sabemos dónde están.
25:04Y cada vez que se va a cumplir el aniversario, sacan algún elemento nuevo.
25:10Ahora es el exgobernador Ángel Aguirre acusado, efectivamente, de haber escondido información.
25:17Lo que se le acusa es que efectivamente tuvo videos de que la policía estatal había participado en la detención
25:26de algunos de los camiones
25:28y que decidió no publicarlos.
25:30Hay otras versiones que hablan incluso ahí de un triángulo amoroso con la pareja que era en ese momento
25:40la esposa, el alcalde de Iguala, de Abarca.
25:44En fin, cosas verdaderamente inverosibles, pero que están ayudando a distraer la atención,
25:50como bien veíamos en el cartón, de otras cosas.
25:53Lo que es cierto es que esta investigación no la hizo la Fiscalía actual, estaba hecha desde Murillo Karam.
26:00Esos elementos estaban ahí y lo que hizo esta fiscal fue simplemente desenterrarlos.
26:06Así es.
26:07Y bueno, viene después de este informe de la Comisión Nacional de Derechos Humanos
26:14que había prácticamente desechado todas las investigaciones que habían hecho otros grupos.
26:19en los que no recuerdo que hayan mencionado específicamente las omisiones del exgobernador.
26:28Sí, no, no.
26:29En los informes del grupo de especialistas en el GIEI, no recuerdo que hayan mencionado las omisiones de Ángel Aguirre.
26:40Y escuchando a la Fiscal General de la República, a la señora Godoy,
26:48ella dice que tienen como dos testimonios de funcionarios, seguramente la procuradora de Guerrero de aquel entonces,
26:57una funcionaria que es la que aparentemente dice que por instrucciones del gobernador destruyen esos videos.
27:05Sí, y bueno, un gobernador que en su momento fue apoyado por Osorio Chong,
27:11que llega a la gubernatura por el PRD, apoyado por López Obrador y Marcelo Ebrard.
27:16Claro. A ver, a mí me parece que lo que podríamos decir es que es la verdad nueva,
27:23porque han ido incluso en una misma administración apareciendo versiones que luego no tienen conexión con las anteriores,
27:35pero tampoco estructuran en general ni nos dan más claridad de lo que pasó.
27:41Yo no dudo que el exgobernador haya tenido conocimiento y haya participado en la desaparición de los indicios,
27:49porque él quiso o porque se lo pidieron del gobierno federal por el tema de la participación del ejército y
27:57de las corporaciones de seguridad.
27:59Y me parece muy complicado que un asunto tan fuerte no estuviera en manos también del gobernador.
28:05Es imposible. Lo que sí me parece es precisamente esto, que en esta forma que han ido estructurando cómo se
28:13investigan los casos,
28:15siguen sin que sea una prioridad la explicación que nos lleve a conocer la verdad,
28:20sino desafortunadamente casi siempre son en dos sentidos.
28:25Uno, en que parezca que están haciendo algo por clarificar el caso, aunque no sea así.
28:30Y la otra es precisamente cuando se les complican otros asuntos, pues volver a sacar a Ayotzinapa para desviar un
28:39poquito la atención.
28:41En cuanto a lo de los testimonios, hay uno que da un poco de risa, es alguien que oyó que
28:47estaban platicando,
28:48que le parece que estaba platicando el gobernador con alguien más y dice que le pidió que desapareciera los videos.
28:56Me parece que también en los procesos jurídicos mexicanos darle tanto peso a los testimonios a veces hace que dudemos
29:06de que los procesos se lleven con veracidad.
29:10A ver, quien participaba en la mesa de seguridad o el grupo de seguridad de Guerrero era García Harfus,
29:17que en ese momento era delegado de la Policía Federal.
29:20Y es muy curioso que él no supiera de esto.
29:22Claro, a ver, yo creo que todas las, digamos, versiones de quienes lo acusan o lo señalan,
29:29a mí me parecen totalmente contradictorias y endebles.
29:33Evidencia dura no hay, pero además hay inconsistencias porque le imputan haber ocultado y destruido información y evidencia
29:40que ahí está o de corporaciones que no estaban bajo su cargo.
29:44Entonces le armaron un cuatrote porque, entre otras cosas, este exgobernador ya no pertenece a ningún grupo político
29:52y tampoco quiso refrendar su obradorismo.
29:56Esa es la razón política real de por qué encontraron en él el perfecto chivo expiatorio
30:01para no solo volver a abrir el caso, desviar la atención, sino buscar un culpable que no sea uno de
30:08ellos.
30:09Lo que dicen en Guerrero y fuera de Guerrero es que Ángel Aguirre, con todo lo, de pronto, digamos, desasiado
30:16o hasta incluso corrupto de su gobierno, era un tipo que más o menos quería gobernar,
30:22que era incluyente, que era considerado, tenía buena reputación, querido por muchos.
30:26Y de pronto se vuelve en el malo de la película cuando, como lo dijeron ustedes,
30:30no se le había mencionado en lo absoluto antes, estaba fuera de la ecuación.
30:33Me recuerda mucho el caso de cuando se cae el metro, la línea 12 de la Ciudad de México
30:39y de pronto, cuando se empiezan a echar la bolita, Marcelo Ebrard y Claudia Sheinbaum dicen
30:44no, vamos con Mancera, que no tenía nada que ver.
30:47Es como este cuate, se les había olvidado por completo y de pronto ahora es el más malo.
30:51¿Y quién crees que era la fiscal en ese caso?
30:54La misma de ahora.
30:56En la Ciudad de México.
30:57Es la ocurrente de Godoy que dice que es especialista en buscar chivos expiatorios
31:02y ahora encontró a uno magnífico porque está tan solo, no tiene grupo, no tiene apoyos,
31:07que bueno, pues ahí está.
31:09Hay quien dice que estaba apareciendo como asesor de Somos México.
31:13No lo dudo.
31:14Igual que Rufo, por cierto, otro asesor de Somos.
31:17Bueno, hay quien dice que fue un poco para empatar cartones con Rufo,
31:21un gobernador que estaba más cerca de la izquierda.
31:24Yo no era de la derecha.
31:25¿Y el que sigue será el de Morena o no?
31:29Hasta ahorita hay...
31:30¿Moya? ¿Rochemoya?
31:32No creo.
31:35Difícil, ¿no?
31:37Yo digo que muy complicado porque la presidenta está más preocupada por su coalición de gobierno
31:42que por la justicia del país.
31:44Bueno, pues vamos a ver qué sucede porque el caso Ayotzinapa, insisto, viene a ocurrir 12 años.
31:52Claro. Hay algo más, Diego, que me parece muy delicado, es que entre más se sigan tejiendo
31:58este tipo de versiones, más nos alejamos de la verdad.
32:01La verdad, exacto.
32:01Y además, entre más transcurre el tiempo, es más complicado que las evidencias lleven
32:07o se conserven y que podamos saber exactamente dónde están los estudiantes.
32:11Y que se puedan articular.
32:13Exacto. O sea, cada vez nos perdemos más del fondo del asunto, que es saber qué pasó
32:18con los estudiantes y dónde están los estudiantes.
32:21¿Qué es lo que tendría que importar?
32:23Y en cada uno de los manejos que se dieron en el cierre de la administración de Peña Nieto,
32:29en el gobierno de López Obrador y ahora en el gobierno de Sheinbaum,
32:33han ido tejiendo las versiones tan aisladas y con tantos huecos llenados de manera forzada
32:43que nos alejamos de la posibilidad de saber qué pasó.
32:46Y cuando el mandato es, al ejército no se le toca, y al ejército sí hay evidencias claras
32:52de que participó, ¿no? Entonces, es como decir, armas al rompecabezas,
32:57pero me llevo estas fichas, ¿no? Estas piezas no las tocas, ¿no?
33:00Hay el gran retroceso del trabajo que en el sexenio pasado hizo también Alejandro Encinas.
33:08Sí, con Omar.
33:09Era Omar, Omar, ¿qué se apelaba?
33:12Cuando era el fiscal especial.
33:13El fiscal especial, ¿no? Que fue el que llevó a la justicia.
33:17Se toma en serio a Alejandro Encinas la investigación y a la hora que se va acercando...
33:21¿En serio que lo tienen que mandar a la hora?
33:23A responsabilidades del ejército, ahí es el presidente que le dice a Alejandro Encinas a ver.
33:29Y lo paran.
33:32Por eso.
33:33No se puede armar el rompecabezas en las fichas del ejército.
33:37Yo creo que jamás sabremos qué pasó con estos estudiantes.
33:42Pero no solamente por el propio ejército, sino por la mezcla que hay de delincuencia organizada.
33:48Con gobierno.
33:49Con el ejército, con autoridades del Estado.
33:53Y lo peor es que, aun cuando existiera esa verdad histórica o esa verdad alternativa,
33:58y dijeran, bueno, la vamos a reservar por razones de Estado, por razones de seguridad nacional,
34:02como en el caso de acontecimientos tan importantes como el asesinato de Kennedy,
34:08o los golpes de Estado, o cosas de esas en otras partes del mundo,
34:12aquí ni siquiera es que se pueda archivar 10 años, 50 años, para que en algún día sepamos qué ocurrió.
34:18No.
34:19No existe tal expediente.
34:21No existe tal verdad.
34:22Y las evidencias, efectivamente, Sonia, yo creo que se van a desaparecer, si no es que ya las desaparecieron.
34:27La mejor manera de desactivar un caso es generando desinformación desde el inicio.
34:35Así lo hicieron con el asesinato de Ruiz Maciel, el asesinato de Colosio.
34:39Entonces, vas generando información contradictoria desde el inicio,
34:42y después, primero, nada es creíble.
34:45Segundo, todo es posible.
34:47Y lo tercero es que nunca se va a saber la verdad.
34:50Y nunca se va a saber porque estamos en un ejemplo de cooptación total del Estado.
34:57O sea, el crimen organizado tenía control e influencia sobre el Ejército,
35:03las policías estatales, las policías federales y las municipales.
35:08Otra vez, a ver, la federal, yo insisto, la federal en ese momento, en Guerrero, estaba en manos de García
35:13Harford.
35:15Él era el delegado de la Policía Federal.
35:17Y el único que insistía en eso era Alejandro Encinas.
35:20Alejandro Encinas era, pregúntenle.
35:22Pregúntenle a García Harford, llévenlo, jálenlo y pregúntenle.
35:26Y había ahí unas fricciones tremendas.
35:29Entonces, evidentemente, nunca vamos a saber.
35:31Y como en aquel libro de Croswell, en este país, como todo es posible, la verdad nunca se sabe.
35:39Como todo es posible, la verdad nunca se sabe.
35:40Vamos a nuestra sección favorita de este programa, que es la de Pónganle el Nombre.
35:50Los hombres más experimentados de Con Todo Respeto, han preparado esta exquisita pieza de arte visual.
35:57Hay una situación de entrega de sobres, pues ya lo entregan como un pastel de cumpleaños, no todo mordido.
36:03Entonces, para eso, pues el planteamiento es, pudiéramos decir que habrá certeza ya y transparencia en el uso de los
36:14recursos públicos.
36:15Gracias.
36:16Pues ya lo entregan como un pastel de cumpleaños, no todo mordido.
36:21Bueno, un poco de contexto antes de ponerle el nombre.
36:28Es una redpensa del gobernador de Oaxaca, de Salomón Jara, donde un periodista le dice que el sobre con la
36:37mochada, con el chayote, ya está llegando mordido, está llegando menos.
36:42Alguien le está quitando lana a los sobres o ya no llega lo que llegaba antes.
36:48Ponle nombre, David.
36:49De los creadores de Robamos Poquito, aquí Tomamos Poquito Chayote.
36:54Pues es Lord Oaxaca, ¿no?
36:57¿Lord Oaxaca?
36:59Híjole, no sé.
37:01No me atrevo a ponerle nombre.
37:03Ah, chayote mordido.
37:06No, no sé.
37:07Oye, pero además la bromita ahí, la bromita ahí del periodista cuando está pendiente, todo un asunto de sospecha, de
37:15presiones del gobernador para la muerte de un periodista muy destacado ahí de Oaxaca.
37:20Sí.
37:21Claro.
37:21A ver, este, el chayote no ha desaparecido, eso de que los chayoteros eran los de antes, no.
37:28Sí, había chayoteros.
37:30Se ha actualizado.
37:32Se ha actualizado.
37:33Se ha actualizado.
37:35Se ha actualizado y ya no.
37:36Se llega mordido el pastel.
37:37Es una de las prácticas más institucionalizadas y extendidas que existe, donde ahora, digamos, la cantidad de transferencias que se
37:46le dan a Televisa o a La Jornada, pues es chayote, nomás un chayote ya totalmente.
37:51Pero si lo ves, anda así, así, o sea, el tipo de.
37:55Le llamamos subsidio a la comunicación social.
37:58Es de comunicación social, pero, a ver, yo sí recuerdo muy bien la primera campaña en Jalisco, donde tuvo que
38:05dividirse el camión,
38:07porque eran chayoteros contra no chayoteros, que exigían sobre, contra los que no exigían sobre, que fue la campaña de
38:12Cosío en 89, ¿no?
38:14No, a ver, yo creo que se refiere más bien a otra práctica, porque cuando le dan dinero a un
38:21medio, sobre todo en el tema, hay manera de probar que salieron los anuncios, que fue la publicidad.
38:28Bueno, algunos los notas.
38:29Sí, los autonotas, etcétera.
38:32Pero eso es legal y es formal.
38:36En realidad esto se refiere a otra cosa.
38:38¿Y legítimo?
38:38No.
38:40Se legalizan muchas prácticas.
38:42Muchos pensaban que debería ser de otra manera, pero tú puedes saber cuánto dinero le están dando a la jornada.
38:47A la jornada, sí.
38:48Ahora, una cosa es que esos contratos de publicidad a los medios, también desde el poder los usen para premiar
38:55o castigar.
38:56Claro.
38:56Aquí estamos hablando de chayote, el sobrecito, el sobrecito, el sobrecito, sobrecito, que yo creo que...
39:04Que hay lugares más sofisticados en donde el periodista crea una página.
39:10Tiene internet, o sube los boletines a su cuenta de X o algo así.
39:16O tiene un programa de radio.
39:17O sea, se inventaron muchas formas de chayote.
39:19Se han transformado.
39:20Se han transformado.
39:21Para esos.
39:22Más sofisticados.
39:23Sí, creo que Oaxaca, esa práctica, yo en Jalisco hace años que no la veo así.
39:31No, hay municipios que sí.
39:32Exacto, hay municipios que sí.
39:34Claro, a mi municipal sí.
39:35A Vallarta.
39:36A Vallarta nomás.
39:37Ah, mira, vamos a Vallarta.
39:38Bueno, ahora sí vamos un corte.
39:39A Vallarta todavía rifa el sobre.
39:41Sí.
39:41Regresamos con el cuarto y último bloque.
39:43No le cambien.
39:44Regresen.
39:45Nos vemos en ratito.
40:04Dicen que la economía va bien cuando hay empleo, pero hay otro indicador que empieza a prender focos amarillos.
40:11También están desapareciendo los patrones.
40:14Los últimos datos del IMSS muestran una caída tanto de trabajadores afiliados como en empresas registradas.
40:20Cuando ya no solo faltan empleos, sino también quién los genere, la conversación empieza con una pregunta.
40:28¿La economía en México está estancada?
40:35Gracias, gracias por continuar con nosotros aquí en Con Todo Respeto.
40:40Entramos a nuestro bloque de cierre con un tema del que se está hablando también cada vez más.
40:45Parece que la economía en el país no va bien.
40:48También hay informes contradictorios de la Secretaría del Trabajo, del Instituto Mexicano del Seguro Social respecto al número de empresas
40:57que cierran.
40:58Dicen que ha bajado el número de patrones, pero eso no implica que cierren empresas, sino que son cambios administrativos
41:05de la misma iniciativa privada.
41:08Y ahí le tratan de dar vueltas a las cifras, Sonia, para aparentar que la economía va bien en el
41:13país, aunque hay señales de que el crecimiento sigue sin estar mejor.
41:19Claro, depende de quién lo analice.
41:23Vemos, por ejemplo, los datos de inversión que da a conocer el gobierno federal, que siempre son muy alegres y
41:33hablan o maximizan cuando hay una inversión de alguna empresa importante,
41:39que luego cuando lo aíslan no podemos ver el impacto que tiene en términos generales sobre la economía nacional.
41:46Pero luego hay otros análisis que a mí me parece que nos dejan más claro lo que está pasando, que
41:51es cuando revisas cuánto está costando la canasta básica,
41:55la imposibilidad económica de la mayoría de los mexicanos para acceder a servicios o a bienes básicos como la vivienda,
42:05como el transporte, incluso para cubrir la canasta alimenticia cuando crece, la pobreza alimenticia.
42:16Es decir, todos estos indicadores que me parece que reflejan más la realidad del país.
42:23Es decir, si revisamos lo que está pasando con nuestra economía personal, quizá podemos tener señales más claras de si
42:30estamos bien o estamos mal.
42:31Así es. Diego.
42:32Bueno, yo diría dos cosas. Uno, efectivamente la economía está estancada.
42:37Traemos un crecimiento promedio de 1% y abajo de 1% en todo el sexenio de López Obrador acumulado.
42:46Y en Claudia Sheinbaum fue 1%, poco menos de 1% el pasado.
42:52Y este está festinando que a lo mejor llegamos al 1,5%.
42:56A pesar de que la población está bajando drásticamente el crecimiento poblacional en México,
43:04el crecimiento está por debajo del crecimiento poblacional y eso te habla ya de un empobrecimiento de país.
43:10Segundo, evidentemente, ¿de qué habla esta cifra de que hay menos patrones?
43:15De que no se están creando las pequeñas y medianas empresas, que son las que realmente dan empleo.
43:21Y lo que está creciendo es la economía formal.
43:23Es decir, que están saliendo de la formalidad, para esa la informalidad, los pequeños patrones.
43:29Es decir, o las pequeñas empresas.
43:30Y esto, lo había dicho hace mucho tiempo Santiago Levy, tiene que ver con que ser formal en este país
43:38es muy caro y poco conveniente.
43:41Entonces, la sobrevivencia se está yendo hacia la informalidad, que sigue creciendo.
43:47Y me parece que el tercer elemento, que son las finanzas públicas, hay una gran discusión.
43:53El crecimiento es el crecimiento de la deuda pública, que está a punto de alcanzar el 60% del valor
44:00del PIB.
44:02Y hay quien dice que una vez que pase eso, a México le podrían quitar el grado de inversión.
44:08Hay que decir que no.
44:09Indonesia tiene 210% de deuda con respecto a su PIB y ni tiene grado de inversión.
44:14Es decir, que no es automático, pero sí parece ser que en el caso mexicano es una línea que han
44:23puesto algunas de las agencias que analizan el riesgo país.
44:29Para decir, a partir de aquí el riesgo país crece.
44:32Entonces, me parece que está en una situación muy complicada la economía mexicana y la presidenta.
44:36Bajándolo a nivel local, en Jalisco, también los datos de pérdida de empleo no se tenían desde hace 10 años.
44:44Claro, es que está afectando todo el país, aunque en unos lugares más que en otros.
44:49Creo que Jalisco es siempre uno de los lugares donde baja menos el desempleo o sube menos el desempleo.
44:56Ahora, yo sí creo que estamos en un estancamiento económico, pero en una estanflación.
45:01Es decir, hay un crecimiento pírrico de 1% promedio anual, que es nada respecto de todos los indicadores comparables.
45:10Y dos, hay un control, una reducción de la inflación interesante, por contracción económica también,
45:17donde al menos formalmente la inflación está en el 3. algo por ciento, que es muy bueno, aunque...
45:24Que bajó en este mes, en el mes de julio.
45:26Estamos en esa estanflación donde no suben los precios, pero tampoco sube el empleo, donde no sube el crecimiento.
45:32Lo único que sube es las exportaciones, nada más.
45:36Y en ese sentido, las inversiones pues siguen, digamos, siempre tambaleándose, siempre dificultándose mucho.
45:43Y yo creo que la perspectiva es poco alentadora.
45:45Eso en cuanto a la economía, digamos, de mercados y sector privado.
45:49En las finanzas públicas yo sí creo que hay un problema muy serio, no solo por la deuda,
45:53el servicio de la deuda, lo que hay que pagar de deuda pública, sino pensiones que se vuelven insostenibles,
45:59junto con programas sociales constitucionales y una, digamos, un espacio fiscal que no hemos podido aprovechar.
46:07A pesar de que aprietan las tuercas, el SAT, no está subiendo la recaudación mucho más de lo que necesita
46:15el país.
46:15O haces una reforma fiscal y modificas muchas estructuras de tributación,
46:20o simplemente vas a llegar a tu límite muy pronto y no te queda más que o ir por deuda
46:25o simplemente comerte la economía, porque ya ni Pemex ni CFE, mucho menos, son productivas.
46:32Al contrario, son deficitarias.
46:34Entonces, tienes, digamos, un conjunto de indicadores macroeconómicos de finanzas públicas
46:38donde prácticamente todos están mal, salvo porque están, digamos, equilibrando y maniobrando
46:45para aguantar así las cosas, pero incluso analistas que vienen de la 4T,
46:49voceros de la 4T como Gerardo Esquivel, dicen que las cosas, si no se modifican,
46:53sí pueden llevar a una crisis de credibilidad, como es la calificación crediticia
46:58o de suficiencia de pagos en un momento dado o de tener que renegociar la deuda o hacer otras cosas.
47:05Sí, pese a que los gobiernos de la 4T presumen que son buenos recaudadores fiscales
47:11y que han crecido, pues México sigue siendo un país con una baja recaudación fiscal.
47:16Bueno, vamos a otro tema, un tema local que tiene que ver con el desarrollo urbano.
47:22Veamos.
47:30Ni con Morena, ni con Movimiento Ciudadano, ni con nadie.
47:35Vecinos del Mirador de San Isidro salieron a decir que su movimiento no tiene color partidista
47:41y que lo único que buscan es frenar las máquinas para sentarse a dialogar sobre el proyecto legado.
47:47Hay quienes aseguran que la operación política oficialista busca fracturar la organización vecinal.
47:53¿Lo conseguirán?
47:57Bueno, pues un episodio más de enfrentamiento, choque entre la autoridad y los vecinos
48:06por nuevos proyectos de vivienda, Sonia.
48:10Sí, a mí me sigue llamando la atención la resistencia que tiene el alcalde de Zapopan al diálogo
48:18creo que no les pasa nada a los políticos si hablan con la gente
48:24y es mucho más fácil para los políticos decir que eso tiene que ver con otro partido
48:31cuando me parece que hay muchos asuntos de la ciudad, de la vida, del área metropolitana
48:37que tienen que ver con la vida de los ciudadanos y lo que te afecta.
48:41En el caso de este terreno, es una donación municipal, hay muchos abusos y muchos excesos
48:50de parte de los ayuntamientos del destino que le dan a las donaciones municipales
48:53que antes eran precisamente para dotar de espacios de servicios a una comunidad.
48:59Ahora lo que se hace es se guardan, luego si le debes a pensiones pues le das el terreno
49:04y en pensiones construye vivienda o en este caso se lo pasas al IJALVI para que desarrolle un proyecto.
49:13Y lo único que me parece que va a ocurrir en esta resistencia al diálogo por parte de las autoridades
49:19del municipio y del Estado, porque es un proyecto del gobierno del Estado,
49:23imagínate que termine construyéndose el desarrollo, lo que vas a tener es una confrontación
49:28entre dos comunidades y más si lo que quieres es darle una vivienda y darle beneficios a la policía.
49:37Ya desde ahora también pues con la presencia y el uso de la fuerza pública
49:42para desalojar a los vecinos se crea una confrontación con las corporaciones de seguridad.
49:48Pues ya no se repitió, digo, un desalojo ahí de la policía hace un par de semanas,
49:54eso ya no se ha dado, pero sigue la tensión ahí.
49:56Sí, yo coincido en que urgen unas mesas de diálogo, efectivamente está no solo politizado
50:02sino partilizado, pero pues tiene que hacer un esfuerzo mayor el gobierno municipal
50:08para tratar de escuchar, de entender y de persuadirlos.
50:13Si la decisión está tomada, lo decíamos aquí que muchas veces los gobiernos olvidan
50:19dedicarle un mínimo de recursos a la socialización, a la información,
50:25a tratar de poner un poquito de orden en la implementación de alguna política
50:32o en la construcción de alguna obra.
50:33Se lanzan así nomás cuando ese monto o ese porcentaje es irrisorio
50:39frente al costo total y serviría muchísimo para desactivar conflictos sociales.
50:44Es decir, si hubiera mesas de diálogo, carteles informativos, una explicación, gente, mesas,
50:50te aseguro que no tendrías ese nivel de tensión.
50:52Porque pareciera que el fin es nobledad, apoyar a los policías que tengan una vivienda.
50:58Sí, a ver, el fin puede ser lo más noble, pero si no hay diálogo con los vecinos,
51:05si es un terreno que se les había dicho que iba a estar estudiado un parque y luego no.
51:10Es decir, ¿dónde está la subsecretaría de asuntos políticos del gobierno del Estado?
51:18Esa ya no existe, la del asunto es del interior.
51:21Del interior, es que como es fuera de la ciudad.
51:24¿Dónde están los de participación ciudadana, los operadores políticos de los gobiernos estatales?
51:33¿Dónde estaban grabando TikToks ofendiendo y partidizando el tema?
51:40O sea, los ciudadanos no han partidizado, o sea, el movimiento de los ciudadanos no ha partidizado la lucha.
51:47Quienes la han partidizado son los políticos.
51:50Sí, yo escuchaba el del...
51:50Los dos, ¿eh?
51:52Exactamente.
51:53Desafortunadamente se nos acabó el tiempo, vamos a seguir al pendiente de este asunto,
51:57que seguramente le quedan muchos episodios.
52:00Por lo pronto no nos queda más que agradecer que nos haya acompañado
52:04e invitarlo a que nos acompañe en la próxima emisión el próximo martes.
52:07Que tenga una excelente semana.
52:09Gracias.
52:10Gracias.
52:11Buenas noches.
52:12Hasta la próxima.
52:18¡Hasta liberar!
52:24¡Venga, te lo quiero, bro!
52:25¡Venga, hermano!
52:28¡Venga, te lo quiero, bro!
52:34¡Venga, te lo quiero!
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