- hace 6 horas
Expertos como Servín y Carlos Gúzman ponen sus conocimientos en esta mesa sobre el tema del día
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DiversiónTranscripción
00:00El Ágora
00:57El Ágora
01:26El Ágora
01:31Es decir, sin otra meta, digámoslo así, de internar un poco sobre el tema
01:36Pero también de ver cómo reaccionaba la gente ante un anuncio que publiqué en un periódico, el Pericometro
01:42Solicitando gente que tuviera la experiencia de abducción
01:46Para esto es muy importante que lo entendamos
01:49Una abducción, ya lo dijimos varias veces, es un secuestro por extraterrestres
01:53Y a veces se le conoce como visita de dormitorio
01:55Y a veces son como forzadas
01:57Y a veces como no muy forzadas, mi querido Carlos
01:59¿Tú sabes mucho de eso?
02:00Bueno, sí
02:02Y secuestro básicamente en contra de la voluntad del experimentador
02:09Desde luego que pueden presentarse bajo distintos niveles
02:13Porque también puede ser un secuestro onírico
02:17Sí, exacto
02:18O también puede ser inclusive un secuestro astral
02:21O sea, un secuestro en los sueños
02:23O un secuestro en otro lugar que no es precisamente tu cuerpo
02:27O sea, no se lleva en tu cuerpo
02:28Pero sientes que te llevan en el cuerpo
02:30Exactamente
02:31Entonces, este tema no es fácil
02:35Pero sin embargo, yo considero que es una de las piezas más importantes
02:40Dentro de la ufología
02:42Que bueno, ya sabemos que tenemos ovnis estrellados
02:46Aterrizajes, etcétera
02:47Pero para el caso de las abducciones
02:51Yo creo que es una de las principales claves para entender
02:55Entender por qué ellos están aquí
02:59Para entender qué es lo que quieren de nosotros
03:03Claro
03:04Porque además hay que considerar que no solamente es una especie
03:08Yo creo que vas a recordar que hace pocas semanas
03:13Los congresistas de los Estados Unidos decían
03:16Hay cuatro razas
03:18Daniel, eso tú y yo lo sabemos hace 30, 35 años
03:22Para nada son cuatro razas
03:23Entonces, sí, sí, ok
03:25No son cuatro
03:26Pero a lo que me refiero que los congresistas
03:29Lo dan a conocer como si
03:31El gran descubrimiento
03:32Exactamente
03:33Y no es, a eso es lo que yo me quiero referir
03:36No, pero es que
03:36Vamos a volver
03:36En caso Alagash
03:37En tu caso particular
03:39Con este experimento que realizas
03:41¿A qué conclusiones?
03:43Bueno, conclusiones no tenemos
03:44Lo que pasa es que todo está
03:46Porque fue un número especial de esta revista
03:49La revista Generación
03:50Dedicada a eso, al tema
03:51Pero era un poco también con una carga satírica
03:56Precisamente porque contó lo que nos cuenta
03:59Nos explica aquí el experto
04:00Pues es que también es un problema delincuencial en este país
04:03Las desapariciones, los secuestros
04:05Entonces era jugar un poco con eso
04:07O sea, considerar extraterrestres delincuentes
04:10No, no, no, no
04:11Sino ver que es un fenómeno social
04:13De delincuencia en este país muy fuerte
04:15Y que con esto podíamos jugar con la idea de la abducción
04:18Interesante
04:19Alagash es un caso particular
04:21Porque los testigos olvidaron todo
04:23De repente que es algo muy común
04:25Estos olvidos, estas memorias que se pierden
04:27Pero que después regresan
04:29Y cuando hay hipnosis regresiva
04:30A todos estos procesos
04:31Resulta que todos vivieron lo mismo
04:33Pero nadie se acordaba conscientemente
04:35¿Tú qué has investigado tanto?
04:37¿Qué conclusiones has podido sacar?
04:39No solamente de este caso
04:40Sino en general del fenómeno de abducciones
04:43Bueno, para las personas que no conocen el caso
04:45Hay que mencionar
04:47Que donde fueron abducidos estos jóvenes
04:50Main
04:52Curiosamente es una partecita muy pegada a New Hampshire
04:56Que recordarás
04:58Que allí fue la famosa abducción
05:00De Betty Barney Hill
05:01De Betty Barney Hill
05:02En 1961
05:03Entonces estos seres escogen lugares apartados
05:08Porque geográficamente Maine
05:10Es un pequeño estado
05:13Que tiene muchos árboles
05:15Que tiene lagos
05:16Sí, es muy boscoso
05:17Es una naturaleza
05:19Pues que ha sido intacta básicamente
05:21Y allí está un primer factor
05:25Seleccionan estos seres
05:26Lugares apartados
05:28Fuera de las grandes densidades de población
05:32Eso es una característica
05:34En el caso de Betty Barney Hill
05:36Lo mismo
05:37Iban por una carretera
05:38Prácticamente deshabitada
05:40Este caso es muy importante
05:43Porque es un caso de abducción
05:45Múltiple
05:46Múltiple, claro
05:47Son cuatro personas
05:48Dos hermanos
05:49Dos amigos
05:50Y les ocurre exactamente lo mismo
05:52Porque ellos van a recordar esta abducción
05:55Hasta doce años después
05:58¿Por qué?
05:59Porque empiezan a tener esas circunstancias
06:02De pesadillas
06:04De sueños raros
06:06Incluso de déjà vu
06:08En algún momento yo por ahí leí
06:09Que era así como
06:09Esto ya lo viví
06:10Esto ya me pasó
06:11Y fue cuando empezaron a darse cuenta
06:12Que eran como las mismas cosas
06:14Y los cuatro
06:15Y los cuatro
06:16Ocurre que se someten a una regresión hipnótica
06:19Otra característica común
06:21Que esos abducidos
06:25Recuperamos su experiencia
06:26Básicamente a través de una regresión hipnótica
06:30Tal fue el caso de los Gil
06:31Tal fue el caso también de otros abducidos
06:35Aquí mismo en México
06:37A mí me tocó conocer el caso de una enfermera joven
06:41Unos 25 años
06:43Que en alguna ocasión se me acercó
06:47En una plática que yo di en una casa de cultura
06:50Angustiada la joven
06:52Porque ella no quería sentir más
06:55Esas experiencias
06:57Entonces, bueno
06:59Ya ahí
07:00Ya en una situación personal
07:03Yo le expliqué
07:05En qué consistían
07:06Y me dijo
07:08Bueno, sí, perfectamente
07:09Yo ya no quiero
07:09Tener esas
07:11Esas visitas
07:13Bien
07:13De dormitorio
07:15Y la que analicé yo
07:16Con un amigo
07:17Especialista
07:18Un psiquiatra
07:20Que estaba muy enterado
07:22En aquel entonces
07:23De estas situaciones
07:24Estuvo bajo un tratamiento
07:26Largo de años
07:27Pero logró
07:29Digamos que
07:31Salvarla
07:32Digamos que
07:32Tranquilizarla
07:33Porque
07:35Pues después de
07:37No sé
07:37Creo que fueron dos años
07:38Tres años
07:39Ella tuvo ya una paz
07:42Una tranquilidad
07:43Entonces
07:44En realidad
07:45Es un shock
07:46Muy fuerte
07:48Mucha gente
07:48Después de
07:49Alguna plática
07:50Que yo doy
07:52Se acerquen
07:53Y me dicen
07:53Oiga, ¿y usted no ha tenido
07:54Alguna experiencia?
07:55Sí, claro
07:56Es obvio
07:57La pregunta es
07:57A mí también me ha ocurrido
07:58¿Les digo?
07:59No
07:59¿Y no quisiera?
08:02Ya sé
08:02Déjame preguntar
08:03¿Y de aquel lado de la mesa
08:06Nunca tuvimos alguna referencia
08:08De alguien que lo hubiera vivido?
08:09¿Por qué?
08:09A mí me llamó mucho la atención
08:10¿Por qué interesarse?
08:12¿Qué fue?
08:13Un número de muchas personas
08:14Que hablaban del tema
08:16Muchos reportes
08:18De repente
08:18Mira esto
08:19A ver qué tal funciona
08:20¿Qué fue lo que los motivó?
08:21No, mira
08:22Como todo ocurre
08:23Bueno, en la cultura mexicana
08:25Y en la sociedad mexicana
08:26Pues todo se puede prestar
08:27Para la chacota
08:28Para no creer
08:29Para dudar de
08:31Y de ver
08:32Cómo este fenómeno
08:33Como la abducción
08:34Está muy arraigado
08:35Ya en la cultura popular mexicana
08:37Hay mucha gente que jura
08:38Haber sido abducida
08:40En Puebla
08:41Hay un lugar
08:43Atlimeyaya
08:44Atlimeyaya
08:44Atlimeyaya
08:44Donde hay un
08:45Pues es un pueblo turístico
08:47Sí
08:48Dedicado al culto del ovni
08:49No, de hecho
08:50No es solamente ese pueblo
08:51Es un eje que es
08:52Atlisco, Atlimeyaya
08:54Y Muepec
08:54Bueno, pues ve
08:55Incluso hay un punto
08:56Que llama
08:56Punto Marconi
08:57Me dará la razón
08:58Y ese a mí me tocó ver
09:00Cuando lo crearon
09:01Y claro que sí te doy la razón
09:02Pero ¿Por qué interesarse
09:05Por ese tema tan complicado?
09:07Cuando pudiste
09:07Puede ser complicado
09:08Puede ser complicado
09:09Pero también la finalidad
09:11Era un poco
09:12De expandir la mirada
09:13En la cultura popular mexicana
09:16Desde otra
09:16O desde
09:17No la especialidad
09:20De algo
09:20Interesante
09:21O de sin creer
09:22O no creer
09:23O no creer
09:24Sino un poco
09:25Era un poco satírico
09:26También
09:26Un poco como lo habría hecho Ríos
09:27Tal vez
09:28Sí, porque curiosamente
09:29A la gente que intentamos
09:30Entrevistar a través
09:31De este anuncio
09:32Que publicamos
09:33Todos querían cobrar
09:35Y alguna vez
09:37Un tipo
09:38Lo entrevisté
09:39Bueno, platiqué con él
09:40En un café
09:41En el café La Habana
09:42Y pues el tipo
09:43Quería dinero
09:44Y quería droga
09:45Entonces todo
09:47Se presta para muchas cosas
09:48Entonces un poco
09:49Va sobre eso
09:50La crónica
09:51Que es muy extensa
09:52Pero que también
09:53Intentamos hacer
09:54Una sátira
09:56Una crítica social
09:58Respecto a lo demás
10:00En este país
10:01Pues donde es el país
10:02De la dimensión desconocida
10:04Uy, entonces
10:04Todo puede ser posible
10:05¿Qué año fue ese?
10:06Y todo es inaudito
10:07Sí, es inaudito
10:08¿Qué año fue ese?
10:10Esto fue alrededor
10:11De 2014
10:12Y nos llevó
10:14Bueno, para armar
10:15El número
10:15Pues casi un año
10:16Sí
10:16Pero porque también
10:18Nos dimos cuenta
10:19Que en los medios
10:20Culturales
10:21En México
10:22Hay mucha gente
10:22Que les interesa
10:23Todo esto
10:23Sí, cómo no
10:24Lo que pasa es que a veces
10:25Por pena
10:25No lo dicen abiertamente
10:27Entonces a través
10:28De esta
10:28¿Cómo dices tú?
10:29Pues sí
10:30De esta convocatoria
10:31Porque convocamos
10:32Artistas plásticos
10:33Escritores, etcétera
10:35Para que participaran
10:36Con algo
10:37Wow, qué interesante
10:38Y nos dimos cuenta
10:39Pues que hay mucha gente
10:40Que está interesada
10:41Sí
10:41Y que también
10:42Puede resultar muy divertido
10:44De alguna manera
10:45Sí, lo es
10:45Sí, definitivamente
10:46Como lo estás planteando
10:47Sí lo es
10:47Pero para esas personas
10:49Carlos, yo creo que no es tan divertido
10:51Cuando te das cuenta
10:52De que en la noche
10:52Te vinieron a mover
10:53Y que te das cuenta
10:54Que luego traes un implante
10:55O que hay cosas
10:56De las que no te acuerdas
10:57Y que no fue precisamente
10:58El muerto que te llevó
11:00Definitivamente
11:00Por eso es que hace un momento
11:02Cuando la gente me pregunta
11:03Oiga
11:04Y usted no quisiera
11:06Que se lo llevan
11:07No, definitivamente no
11:09Porque aquella gente
11:10Que en realidad
11:12Tiene una abducción
11:14Tiene un shock
11:15Entonces
11:16Y es tal cual
11:17Como esta enfermera joven
11:19Se me acercó
11:20Sí
11:20Ella estaba angustiada
11:22Entonces
11:23Si ya de por sí
11:23Con los problemas
11:24De la vida diaria
11:25Tenemos problemas
11:26Pues ahora
11:27Agrégale uno más
11:28Desde el punto de vista
11:30Psíquico
11:31Sí
11:31Entonces
11:33Definitivamente que no
11:34Bueno
11:35Tú y yo somos
11:35Investigadores de campo
11:36Fuimos de los que
11:37Se ensuciaron
11:38Los pies de lodo
11:39Y fueron a buscar
11:40A la persona escondida
11:42En la boca del lobo
11:43A 20 aviones de distancia
11:44Y sigo
11:45Y yo también
11:46Aunque estoy más de este lado
11:48Una pregunta muy muy puntual
11:51Ok
11:52Que las abducciones
11:53Pueden ser
11:54Pues una cuestión
11:55De alucinación
11:56Que pueden ser
11:57Una cuestión cultural
11:58Que pueden ser
11:59Lo que te guste
12:00Y dónde quedan entonces
12:02Esos implantes
12:04Que hemos podido encontrar
12:06Varios investigadores
12:07Que aparentemente
12:09Serían como
12:10Esos pequeños chips
12:11Esos pequeños
12:12Aparatitos
12:13Que van dejando
12:14En algunas personas
12:15Que incluso
12:16En hipnosis regresivas
12:18A mí me tocó
12:18Vivirlo con el doctor
12:19John Mackey
12:20Esto se los digo
12:21A ustedes chicas
12:21Personas que nos ven
12:22Era el director
12:23Del pabellón
12:24De la psiquiatría
12:26De la universidad
12:27De Harvard
12:27Y trabajé junto con él
12:29Y él mismo
12:30En hipnosis regresivas
12:31Y luego con personas
12:33Y luego con personas
12:33Que pudieron hacer
12:34Todo este proceso
12:35Fuimos testigos
12:36De cómo sacaban
12:37Estos implantes
12:39Lo cual da un nivel
12:40Muy diferente
12:40De veracidad
12:41Al mero testimonio
12:42Que puede dar
12:43Una persona
12:44Que fue ausducida
12:45¿Qué opinión
12:46Te lo puedo decir así?
12:47Te merecen ese tipo
12:48De cuestiones
12:50Definitivamente
12:50Que es una prueba
12:51Pero se queda
12:52Ahí a la mitad
12:53De lo que posiblemente
12:54Pudiera ser
12:55La prueba definitiva
12:56O la prueba irrefutable
12:58¿Cuál sería para ti
12:59Una prueba definitiva?
13:00De que una vez
13:02De que una vez
13:02Obtenido ese implante
13:04Se analizara ese metal
13:05Y se determinara
13:07El origen
13:08Las características
13:09De ese metal
13:10Precisamente
13:11Entonces
13:12Porque es el hecho
13:13De que
13:13Le sacamos el implante
13:15Pero
13:15¿Y cómo corroboramos
13:17Que realmente
13:18Corresponda a un implante?
13:20Ahora
13:20Y por otra parte
13:21Que los científicos
13:22No quieren inmiscuirse
13:24En esa situación
13:26Acuérdate que
13:26El doctor
13:27John Lear
13:29Roger Lear
13:31Que desafortunadamente
13:32Ya murió
13:32Sí, sí, sí
13:33Era un gran experto
13:35Sí, lo era
13:35De hecho fue con él
13:36Que vimos
13:37Cómo extraían
13:38Esos implantes
13:38Es uno de tantos
13:40Pero se quedó
13:40A la mitad del camino
13:41No le alcanzó el tiempo
13:43Lo abdujeron
13:44Hay que
13:45A ver
13:46El metal
13:46Y ahora
13:49Científicos
13:50Geólogos
13:51Metalúrgicos
13:53Analícenlo
13:53Qué interesante
13:55Se vuelve
13:55¿Verdad?
13:56A ver
13:57Mi querido amigo
13:58Yo en este minuto
13:59Yo te pregunto
14:00Si tuviéramos hoy
14:02La oportunidad
14:02De volver a repetir
14:03Aquel experimento social
14:05Que se generó
14:06Por allá
14:06De 2014
14:07Y todo
14:08¿Hoy funcionaría
14:10De la misma manera?
14:11No, por supuesto
14:12¿Por qué no?
14:13Claro
14:13Aparte
14:14Aquí
14:14Yo creo que es una sociedad
14:16Que se presta para todo
14:17Desde la credulidad
14:19Desde la burla
14:20Todo
14:21Entonces creo que
14:22Esta es otra oportunidad
14:23De acercar un tema
14:24Y que se discuta
14:26Abiertamente
14:27Como otro
14:27Otro tópico más
14:28En la cultura mexicana
14:30Es que
14:31A mí
14:32Sí me resulta
14:33Interesantísimo
14:33Tú no me dejaras mentir
14:34Pero siempre que estamos
14:36Con estos temas
14:37Siempre aparecen nuevos testigos
14:38Siempre aparecen
14:39Quienes los desacreditan
14:40Pero hoy tenemos
14:41Una pequeña circunstancia
14:42Que es la inteligencia artificial
14:44Y ahora
14:45Pues ya ves
14:46Las evidencias se falsifican
14:48Ahora veo
14:48Monstruos voladores
14:50Veo cosas
14:51Y que son generadas
14:52Por computadora
14:52¿Hasta dónde, Carlos?
14:54¿Hasta dónde
14:54J.M. Servín
14:56Deberíamos
14:57Para una investigación
15:00Evitar la inteligencia artificial
15:02Y trabajar con métodos
15:03Un poquito más ortodoxos
15:05¿O hasta dónde valernos
15:07De la inteligencia artificial?
15:08Pues yo la verdad
15:08Lo que trataría de hacer
15:09Es reunir a toda la gente
15:10Posible que haya tenido
15:11Esa experiencia
15:13No la inteligencia artificial
15:15O sea
15:15La inteligencia artificial
15:17No te puede comprobar nada
15:19De acuerdo
15:19O sea
15:20Pero los hechos reales
15:21El contacto inmediato
15:24Con personas
15:25Que hayan tenido
15:26Esta experiencia
15:27Y que veamos
15:28Qué pasa con estas personas
15:30Qué interesante
15:31Que sería
15:31Es el aspecto
15:34A lo mejor
15:34Ya está político
15:35Los hay
15:37Y muchos
15:37Me consta
15:38Los hay
15:38Yo solo sé
15:39Es el aspecto
15:41Muy importante
15:42Que señala
15:43Porque siempre
15:44Yo he insistido
15:45Desde hace
15:4750
15:4855 años
15:49Que
15:50Esta situación
15:52Esta temática
15:53Ahora de los
15:54UIP
15:55Se debe de estudiar
15:57Eminentemente
15:58En un primer paso
16:00Desde el punto de vista
16:02Psicosocial
16:03Claro
16:03¿Por qué?
16:04Porque
16:04Perdóname
16:05Perdóname
16:05Que te interrumpa
16:06A mí no me gusta
16:07El término
16:07IIP
16:08Mejor les llamamos
16:08OVNIs
16:09Los platillos voladores
16:10Es que eso de que
16:11Ahora les tenemos que llamar
16:12Como los gringos
16:13Dicen
16:13Perdóneme gringos
16:14Pero a mí no me gusta
16:16OVNIs
16:16Temática OVNI
16:17Entonces
16:18Entonces
16:18Es un punto muy importante
16:20El empezar por el aspecto
16:22Psicosocial
16:24Estamos hablando
16:25Desde el punto de vista
16:26De la psicología
16:27Y ahí podemos meter
16:29Toda la mezcla
16:30De los distintos tipos
16:33De personas
16:34Que tienen
16:35Distinto tipo
16:36De personalidad
16:37¿Por qué?
16:38Pues porque tienen
16:39Una cultura distinta
16:40Una educación distinta
16:41Provienen de una familia distinta
16:43Tienen percepciones distintas
16:45Ese es el foco
16:47Que debemos tener
16:48De acuerdo
16:49Pues qué tal
16:50Y esto lo propongo
16:52A ustedes amigos
16:52Que nos están viendo
16:53En esta primera emisión
16:55Qué tal si nos escriben
16:56Ahí están nuestras redes sociales
16:57Si están nuestros whatsapp
16:58Díganos
16:59Yo viví esto
17:00Pero de verdad
17:01Porque aquí evidentemente
17:02Vamos a tener que hacer
17:03Todo un análisis
17:04Aquí tenemos expertos
17:05Como Carlos
17:06Yo mismo
17:06Como investigador
17:07Hace tantos años
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