- hace 18 minutos
José Cieza, conductor de 'Construyendo cimientos para el futuro', explicó los riesgos de las construcciones frente a eventos sísmicos. Ello, tras el fuerte terremoto de magnitud 7.4 que remeció Colombia y provocó el colapso de viviendas y edificaciones en distintas zonas del país.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Catiusca, no existe construcción sísmica, no existe.
00:05Toda construcción se cae con algún tipo de sismo.
00:07Hay sismo resistencia.
00:09Ese es el aeropuerto dentro de Colombia.
00:13Correcto, la gente se está abrazando a lo que llamamos pilote,
00:16que es una columna circular, que es una de las mejores columnas que tenemos.
00:20Esa es en Pereira, Colombia, pero vemos que sí hay un movimiento en los techos, ¿no?
00:26Por supuesto, no tenemos nada garantizado con las construcciones.
00:32Le damos la bienvenida a nuestro invitado, José Cieza, conductor de Construyendo.
00:37¿Cómo está?
00:38¿Qué tal, Catiusca? ¿Cómo estás?
00:39Bueno, también expresando las condolencias a nuestros hermanos colombianos.
00:44Ellos también autoconstruyen, aunque nuestros sistemas de construcción que hacemos a escala,
00:49sea por el lado de mi vivienda con placas de concreto armado, vino de Colombia.
00:53En el año 2003, 2004, para formar mi vivienda.
00:57Ahora, las construcciones, digamos, a escala, mediante las constructoras, ¿no?
01:02Con placas de concreto armado o sistemas mixtos, está bien, son muy buenas.
01:07Son mejor sismo resistentes que otras de autoconstrucción, pero no alcanzan.
01:12Es muy poquitito, es un granito de arena, ¿no?
01:14Entonces, en el Perú, 80% somos autoconstrucción.
01:18Y ese 80%, ya lo dijo la Cámara Peruana de la Construcción en el año 2021, son construcciones informales.
01:24En donde, bueno, con licencia o sin licencia, no tienen la supervisión adecuada para ver qué están utilizando para construir
01:31Catiusca.
01:32Correcto.
01:32Hay imágenes, por favor, lo estamos poniendo en pantalla, señor Cieza, donde hay edificios completos que colapsan.
01:39Estos edificios están bien construidos, mal ese, por ejemplo, el que estamos viendo que está dentro de una esquina.
01:46Porque ahora se habla de que las edificaciones son antisísmicas, ¿no?
01:50Este edificio, no sabemos cuándos años tiene de construcción, pero colapsa completamente.
01:55Catiusca, no existe construcción antisísmica, no existe.
02:00Toda construcción se cae con algún tipo de sismo.
02:02Hay sismo resistencia.
02:04Ese es el aeropuerto dentro de Colombia.
02:08Correcto, la gente se está abrazando a lo que llamamos pilote, que es una columna circular, que es una de
02:13las mejores columnas que tenemos.
02:15Ese es en Pereira, Colombia, pero vemos que sí hay un movimiento en los techos, ¿no?
02:21Por supuesto, no tenemos nada garantizado con las construcciones.
02:25Supe, Catiusca, de que hace poco tiempo la Contraloría General de la República estaba supervisando y fiscalizando algunas construcciones,
02:32pero que son las de inmobiliarias de prestigio, que han presentado proyectos.
02:37Y el tema no está por ahí, Catiusca.
02:39El tema está en la autoconstrucción.
02:41Es decir, el hecho de que la gente construya, digamos, de manera informal, con un maestro de obra, digamos, que
02:48son muy buenos los maestros de obras, ¿no?
02:50Pero sin ingenieros, sin supervisión de los procesos que, lamentablemente, cuando nosotros pedimos una licencia...
02:57Esa es autoconstrucción de todas maneras.
02:58Como pedimos una licencia, Catiusca, de edificación, el municipio no nos provee...
03:04Dios mío, Dios mío.
03:06Y describimos para radio, ¿no?
03:08Es un edificio de casi cinco o seis pisos que se desploma completamente, pero se inclina, pues, para un lado,
03:15se voltea completamente.
03:17Como usted dice, bueno, según su experiencia, debe ser autoconstrucción, ¿no?
03:22Sí, lo más probable.
03:23¿Qué es diferente con el aeropuerto?
03:25Sí, diferente con el aeropuerto, que son otros sistemas, digamos, comerciales, ¿no?
03:28Que tienen otras normativas.
03:30Todo eso lo tenemos nosotros en nuestro reglamento de edificaciones.
03:33Tenemos uno de los mejores reglamentos de edificaciones del mundo.
03:37Pero no tenemos la fiscalización ni tampoco el acompañamiento de la autoconstrucción.
03:43Catiusca, no está dentro de las prioridades de nuestro actual gobierno el hecho de desarrollar, digamos, no fiscalización, sino las
03:51autoconstrucciones, acompañarlas.
03:53Es sencillo. Yo creo que el Estado debería generar bonos para que cuando saques una licencia de autoconstrucción te acompañe
04:00un arquitecto o un ingeniero durante todos los procedimientos.
04:02Él te va a decir de que no debes utilizar para los cerramientos exteriores estos ladrillos tubulares, que es el
04:09ladrillo pandereta, sino que es 50% menos resistente que los otros tipos de ladrillo quincón 18 huecos o hasta
04:17el ladrillo siquiera cosido informal, ¿no?
04:19Pero hoy en día estamos construyendo todo con ladrillos tubulares y eso no está bien. Esto podría ser para tabiques.
04:25Ahora, uno de los grandes problemas que tenemos en el Perú es que dejamos las construcciones del último piso a
04:33medias.
04:34Tú vas a la espalda acá exitosa, a la espalda de cualquier calle, digamos, en zona periférica, te vas a
04:39encontrar una serie de autoconstrucciones que inclusive han volado hacia la altura de la vereda.
04:43Han volado, o sea, le han ganado, ¿no? Por ganarle medio metro hasta 80 centímetros y construye encima de la
04:49vereda.
04:49Ahí tenemos una fotografía, por ejemplo, y para los radioescuchos estamos viendo pues las construcciones que son medias saliditas hacia
04:55la vereda.
04:56Y sobre ese volado encima construyes, pero ese volado tiene un frontis donde no hay columna, la columna está más
05:03atrás.
05:03Entonces estás dejando, digamos, a libre albedrío toda la construcción frontal que es la que se cae y colapsa.
05:10Ahí estamos viendo, por ejemplo, hay un mito. Hay un mito, por ejemplo, en esto de la autoconstrucción, Catiusca.
05:15Cuando vas a pagar el impuesto previal del año, hay muchos que dicen, yo voy a dejar mi construcción de
05:21arriba, de la azotea, a medias nomás, sin techo, así sueltita, sin columna.
05:25¿Por qué? Porque si no el municipio me va a cobrar por ese piso, ¿no?
05:30Y no es así. El municipio te puede cobrar hasta por un parapeto construido, terminado o sin terminar, que es
05:37un peligro dejarlo sin terminar, Catiusca.
05:39Así es, porque ante un chismo se voltea y además que los ladrillos, las vigas, esos fierros pueden caerle a
05:45las personas que salen de las casas, ¿no?
05:47Para salvaguardar la vida.
05:48Ese es el mayor peligro, Catiusca, que mira, yo autoconstruyo mal y no me interesa lo que pase afuera.
05:54Cuando en realidad, en nuestra legislación peruana indica que lo que tú desarrolles en construcción, que es tu bien privado,
06:02tiene que concatenar con lo que es el bien público.
06:07O sea, tu construcción tiene que favorecer o no ir en contra de los intereses públicos.
06:11Y eso es lo que está pasando.
06:13Yo construyo mal, no importa, ¿no? Total, se cae, lo arreglo yo, pero no, le cae a la gente.
06:18Ahora, ¿qué pasa con los edificios que estamos viendo en imágenes, que como estos hay muchos más, además de 20,
06:25que colapsan?
06:27¿Cuán complicado es para los rescatistas ahora buscar personas con vida?
06:33Es bien difícil, o sea, inclusive, claro, hablamos ya de este post-sismo, ¿no?
06:38Para el tema de los rescatistas, inclusive es muy, muy peligroso ir a buscar personas, ¿no?
06:44Tratar de encontrarlas en zonas en donde la construcción es auto, ¿no? Construido, ¿no? Mal construido.
06:51Catuja, mira, este es un parapeto que está bien hecho.
06:54Mira, puedes apreciar que el murito de ladrillos tiene una corona, color ploma, que es una corona, es una viga
07:01collarín, viga collar,
07:04que arriostra o confina el murito de ladrillos, porque los ladrillos están pegados nada más,
07:09pero ahí se pueden coger de la viga y de la columnita que tiene a la izquierda en este caso.
07:14Es decir, todo murito, así sea un parapeto en la azotea, tiene que tener columneta y viga collar.
07:21Eso sí puede hacer el municipio ya en ese instante comenzar a fiscalizar, ¿por qué?
07:26Catiusca, el señor taxista, el mototaxista que en paz descanse, que murió el año pasado en el mes de junio
07:32y le cayó uno de estos muros que no estaba confinado, no se ha solucionado nada cerca de él
07:38y esos muros los encuentras en todo el Perú.
07:40Ahora, otra cosa, Catiusca, y te muestro, mira, los muros o parapetos que hacen con pandereta no deben cruzarse así,
07:49no debemos tener cruces de ladrillos entre panderetas.
07:52Uno, que este ladrillo es bastante liso, no tiene buena herencia.
07:54Si ponchamos, por favor, la imagen para toda la población que nos ve a través de Movistar.
07:58Sí, correcto.
07:59Por el número 34.
07:59Estoy acá con dos ladrillos panderetas, que le llamamos ladrillos tubulares también,
08:03porque tiene gran porcentaje vacío, que tiene mucho menor resistencia que un quincón 18 huecos,
08:07que les voy a mostrar en este instante.
08:09Uno, en esos volados que estamos ganando en las construcciones solemos hacer esto.
08:14Cruzamos y armamos la esquina con ladrillos.
08:16Sí, lo he visto.
08:17Eso está mal.
08:19No debes hacer.
08:19Esto debe encajar con una columna y esto también con la misma.
08:23O sea, deben estar confinados, no uno sobre otro.
08:26Hacemos estos cruces e inclusive dejamos los muros también con las columnas armadas sin vaciar,
08:32así, a libre albedrío.
08:33Los ladrillos están pegados nada más.
08:35Ahora, Catiusca, lo que te decía.
08:38El ladrío pandereta, este tubular, es liso en donde debes echar el pegamento o mortero.
08:45Es muy liso.
08:46Entonces, el mortero no ingresa bien a los microporos, no hace un buen pegamento con el otro.
08:51En cambio, cuando tú utilizas el quincón 18 huecos, que no lo usa muchas veces porque pesa mucho,
08:57pero si calculas estructuralmente lo puedes usar.
08:59O sea, es rugoso, es muy rugoso.
09:02Aquí ingresa el mortero a los microporos, no a los alveolos salvóicos, sino a los microporos.
09:06Adhiere bien.
09:08Pero en el Perú estamos utilizando...
09:10En cualquier sismo, eso sí puede resistir.
09:13Sí, es mucho mejor. Tiene mayor resistencia ese muro que hecho de ladrillos panderetas.
09:17¡Exitosa!
09:18La verdad es que no hay normas para ello actualmente.
09:21En otros países tenemos lo que es inspección de inmuebles.
09:24¿En Colombia, por ejemplo?
09:25Hay autoconstrucción, pero Colombia está muy avanzadito en lo que es construcciones ya a escala.
09:31¿No? Con inmobiliarias que desarrollan placas de concreto armado, que la verdad la placa de concreto armado tiene acero por
09:37todo lado.
09:37O sea, ya si se voltea un edificio de concreto armado es por un tema de cálculo, digamos,
09:42o que simplemente sobrepasó, digamos, el estado de las cargas a las fuerzas que pueda tener el sismo, digamos, ¿no?
09:51O al revés, ¿no?
09:52Ahí estamos viendo, mira, hasta dejan apilados los ladrillos arriba.
09:55Sí, por supuesto, un nivel de irresponsabilidad.
09:57Responsabilidad, ¿no?
09:58Incluso la población que construye las partes altas de los cerros, también había personas que han perdido la vida.
10:03Aquí en Villa María del Triunfo lo recuerdo claramente.
10:06En el arenal construyendo se ponen estos andamios para construir las partes altas y una persona perdió la vida.
10:15Mira, ahí estamos viendo unos muros, mire, están para voltearse los de arriba, no tienen confinamiento de columna, están sueltitos
10:21los de arriba.
10:22Plum, para voltearse.
10:23O sea, han armado los aceros para la columna, pero no han vaciado.
10:26Pero esos muros están para voltearse en un sismo.
10:30Y con lo que está ocurriendo en Colombia es un examen de conciencia, ¿no?
10:35Porque uno dice, qué pena, qué triste.
10:37No, no te preocupes, ocúpate.
10:39Mira tu realidad, cómo tienes la casa, cómo tienes el techo, qué vas a hacer al respecto, cómo te preparas
10:45para ello.
10:46¿Cuál es el sistema de edificación en Colombia, señor Cies?
10:49Utilizan mucho lo que es las placas de concreto armado, el vaciado de concreto, ¿no?
10:53Pero también hay autoconstrucciones en Colombia, en las ciudades céntricas hay construcciones muy antiguas también, que es otra historia también.
11:01O sea, la construcción antigua, mira, Ministerio de Cultura, por ejemplo, acá, ¿no?
11:07No le hagan nada de esa casita, que es una reliquia, que es una belleza, pero está que se cae.
11:11¿En el centro de Lima?
11:12Claro, en el centro de Lima, por ejemplo, está que se cae y no haces nada por ello.
11:16O sea, no está con decir qué bonito, no la derrumbe, ¿no?
11:18Pero tienes que restaurarla, ¿no?
11:21Estructuralmente, por ejemplo.
11:21Ahora, Catiusca, yo creo que a los municipios no les alcanza esto.
11:25Creo que el municipio da licencias, ¿no?
11:28Y luego te fiscaliza después que has terminado, no te han acompañado en el procedimiento.
11:33Yo creo que es demasiado por un municipio.
11:35A pesar que tenemos colegas, delegados, ingenieros, arquitectos en los municipios,
11:39pero como institución, municipios no alcanza.
11:42Yo creo que deben crear una autoridad autónoma de la autoconstrucción.
11:46Ni siquiera el Ministerio de Vivienda veo que le pone puncho, fuerza, digamos, a la autoconstrucción.
11:50Ellos están con el tema de techo propio, que es una solución pequeñita, que favorece,
11:55pero no, es otra historia, Catiusca.
11:57Claro que sí.
11:58Y recién vamos a evaluar qué hacer cuando tengamos un sismo que se espera aquí en la capital de 8
12:04de magnitud, ¿no?
12:06Eso es cierto.
12:06Aproximadamente.
12:07Recién vamos a ver qué hicimos mal, qué podemos hacer.
12:11Y ahora lo más importante es la prevención.
12:13Ha ocurrido en Venezuela.
12:14Hay personas que han perdido la vida muchísimas.
12:17Está ocurriendo, ha ocurrido en Colombia.
12:19Colombia puede pasar en nuestro país también.
12:21En Colombia tuvieron 7 grados en el año 1997.
12:25Estamos hablando de 46 años aproximadamente, ¿no?
12:28Mira, después de 46 años les llegué a un sismo de esta magnitud, ¿no?
12:32Y bueno, quizás acá no estemos preparados, la verdad, para recibir un tipo de sismo, ¿no?
12:37Por diversos elementos.
12:39Yo creo que por descuido, Catiusca, no sé qué esperan las autoridades en realidad, ¿no?
12:43Correcto.
12:43¿Cuál es su consejo final para todos los oyentes, señor Ciesa?
12:47Uno.
12:47Está bien.
12:48Lo de los consejos de las mochilas de emergencia que hemos siempre en el programa, en Construyendo
12:54Cimientos para el Futuro, que los sábados a las 11, hemos entregado, ¿no?
12:58En las grabaciones hay que ver YouTube también.
13:01Consejo número dos.
13:02Entonces, hay que tener los casquitos en casa, ¿no?
13:05No solo los ingenieros utilizamos un casco.
13:08Este casco es de protección y toda persona tiene derecho a protegerse.
13:12Hay de diversos tipos en diversos establecimientos, porque en realidad cuando comienza un sismo
13:17tú tienes que ponerte un casco.
13:18Tienes que tener tu juego de casquitos en la casa colgados, ¿no?
13:22Este casco de seguridad para que te proteja porque tú no sabes cómo vas a actuar en un sismo.
13:28Si vas a correr, si te vas a quedar parado.
13:30Igual, ¿no?
13:31Bueno, se dice que hay que poner las manos arriba.
13:33Sí, está bien, pero es mejor tener un casco y comenzar a andar por donde tengas que andar, ¿no?
13:39Dos, en los lugares más seguros, digamos, ¿no?
13:41Mientras el edificio no se voltee, estar cerca a un ascensor.
13:45Es decir, afuera del ascensor, porque es en el ascensor donde están las cajas de concreto,
13:49las zonas más fuertes, más sólidas, estructurales en donde puedas estar.
13:53Y, por ejemplo, claro, siempre aferrarse a una columna.
13:56Recuerda, si tú corres por las escaleras, si sales de recinto ante un movimiento címico,
14:01es mejor que tengas un pequeño casco, ¿no?
14:03Eso es algo que hay que implementar también.
14:05Si estamos en una zona alta, porque ahora cada vez las casas, ¿no?
14:09El sector inmobiliario te habla de edificios de 30 pisos.
14:13Hay gente que hay en el piso 27, 28, 30 y podrías seguir contando.
14:17Catiusca es demasiado, y ahí hay un tema de responsabilidad de quienes dan, digamos,
14:22las licencias sobre una zonificación.
14:2430 pisos, 27 pisos, definitivamente no hay ascensor que pueda cubrir esa cantidad,
14:30esa densidad de gente.
14:32Entonces, la gente que opta a bajar por las escaleras, correr muchas veces, ¿no?
14:35La verdad es que Catiusca no hay mucha solución para un tema si es un piso 25, un piso 20,
14:41¿no?
14:41La verdad, más que estar en una zona que estructuralmente sea fuerte, al costado del ascensor, ¿no?
14:46Ahora, felizmente muchas de estas edificaciones son con placas de concreto armado,
14:52digamos que no es una cosa que el muro te caiga, ¿no?
14:55Porque esos muros de utilidad limitada, ¿no?
14:58Tienen aceros, ¿no?
14:59De manera vertical y digital, son muy buenos, ¿no?
15:02Pero en construcciones, por ejemplo, altas, donde andan ocho pisos,
15:05si estás en vigas con columnas, sí, el muro se puede quebrar, se puede voltear.
15:10Hay que hacer inspecciones estructurales.
15:12En el programa tenemos videos recientes de este mes, ¿no?
15:14En donde hemos enseñado cómo fortalecer los muros de ladrillo, ¿no?
15:18Muy bien.
15:19Con los respectivos geomayas, ¿no?
15:21Y mayas electrosoldadas, etcétera.
15:23Muy bien.
15:23Toda la información con José Cieza en el programa Construyendo los Fados a las 11 de la mañana.
15:28Muchas gracias por estar aquí.
15:29Gracias a ti, Catí.
15:30Encantadísimos.
15:31Encantadísimos.
15:31Gracias.
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