00:00يوما يقابلوا أيضا استمرار الخلافات السياسية والأمنية
00:04فهل تمثل هذه المفاهمات بداية انفراج حقيقي للأزمة
00:10أم أنها مجرد هدنة مؤقتة في أحد أهم الممرات الاستراتيجية في العالم
00:19للحديث أكثر حول هذا الموضوع يلتحق به عبر تقنيات التيمز
00:23الأستاذ عبدالنورتومي مستشار معهد الدراسات الشرق الأوسط من باريس
00:28أهلا بك أستاذي مرحبا
00:31مرحبا جمعة مباركة وتحية طيبة لكم ولمشاهدي قناة نهار الإقبارية
00:39شكرا لك على تنبيت هذه المداخلة وجمعة مباركة
00:42كما أشرت في المقدمة من خلال المفوضات بين إيران وواشنطن بوساطة عمان
00:54تم الوصول إلى اتفاق ألا وهو استئناف الملاحة لمدة ستين يوما
01:02بداية أستاذ هل تكفي أو هل تكفي هذه الهدنة المقدرة بستين يوما
01:10لإخراج مضيق هورموز من دائرات التوتر
01:14أولا هذا المذيق هورموز الذي لم يكن حديث الساعة
01:22وحتى أصبح ورقة جيو سياسية واقتصادية قوية في يد إيران
01:29قبل العدوان الصهيوني الأمريكي على إيران يوم 28 من فبري شباب
01:37وبعد مضيق الآن أكثر من خمسة أشهر من هذه الحرب
01:41والتي مرت بمرحلتين أو نقدر نقولها إلى مراحل من الشبه الهدنة
01:50حيث وصل الطرفان المتنزعين إلى مذكرة التفاهم
01:57وللأسف هذه المذكرة أصبحت بمذكرة اللا تفاهم
02:03والتي وقع عليها رئيس الأمريكي مع نظره الإيراني
02:08وكان رمزية ما كان توقيع وهو في فرساي
02:14فأما الآن الحديث عن انفراج لهذا التوتر
02:20أو الخفض للتوتر والتصعيد
02:23الذي يعرف هذا الماضي
02:26بسبب الورقة التي تتضع إيران
02:32هو ستين يوم
02:34ولحد الساعة لم يتم الاتفاق رسميا
02:39إعلان عن هذا الاتفاق رسميا
02:41لكن أكيد أنه سوف يعلن عنه في الساعات أو الأيام المقبلة
02:46ونحن على أبواب نهاية الأسبوع في الولايات المتحدة الأمريكية
02:51والكل يعني في الغرب عموما
02:54والكل يعلم أن رئيس الأمريكي يحبذ ويركز كثيرا عن هذه الرمزيات
03:01بالنسبة لفترة ستين يوم
03:04فأكيد هي وتبقى ليس حل نهائي لهذه الأزمة
03:12فخلال هذه الستين يوم
03:14هناك أيضا خلفيات سياسية
03:22في أمريكا مثلا
03:24يعني لا يخفى لأحد أن الموسم السياسي الساخن
03:30الذي سوف ينطلق رسميا
03:32في الأسبوع الأول لشهر سبتمبر
03:35وما يعرف بلوية المتحدة الأمريكية
03:37لذي الليبر داي
03:38يعني عيد الشهر
03:40فمنذ ذلك إلى النوفمبر
03:43يعني سوف تكون
03:44يعني فترة سياسية الساخنة
03:48وهذا أن الرئيس الأمريكي
03:49يعيجي دين أنه يعني أمام
03:51استحقاق يعني عنيف
03:56من المعارضة الديمقراطية
03:59فهو دخل انتخابات
04:01يعني تجديد النصف للكونغرس
04:04نعم
04:05كل هذا يعني رئيس الأمريكي بحاجة إلى
04:08نصر يعني بين هلالين
04:14ليقدمه لناخب الحزب الجمهوري من جهة
04:18وأيضاً للمجتمع الأمريكي عموماً
04:20وعلم أن هذه الحرب
04:22يعني تحتضر بمعارضة كبيرة
04:25في الولايات المتحدة الأمريكية
04:26يعني أكثر من سبين إلى خمس سبين فرمية
04:29يعني من الأمريكيين ضد هذه الحرب
04:31نهيك عن الحزب الديمقراطي
04:34وأيضاً حتى الآن بدأت أصوات تتعالى
04:36داخل الحزب الجمهوري
04:39أما بالنسبة لورقة إيران
04:41فإيران الآن تلعب على عامل الوقت
04:46ممتاز
04:47أستاذ عبد النور نتحدث عن المفاوضات
04:50وما تطرقت إليه إيران
04:52حيث أعلنت أنها تضع اللمسة الأخيرة
04:55على هذا الاتفاق مع سلطنة عون عمان
04:58للتنظيم حركة الملاحة في مضيق هورموز
05:02لكنها أكدت أيضاً أن هذا الاتفاق لا يعني إعادة فتح المضيق تلقائياً
05:09وربطت أيضاً هذا الأمر بالحصول على ضمانات أمريكية
05:15كيف تقرؤون هذا الموقف؟
05:16وهل نحن أمام ورقة تفاوض جديدة أم تغيير في قواعد إدارة مضيق هورموز
05:23والملاحة بهذا المضيق؟
05:27لحد الساعة لا نستطيع أن نقول أن هناك مسار تفاوض مباشر
05:32رغم أن الدور الذي تلعبه سلطنة عمان
05:38والدور العماني هو ناشط وفعل
05:43وهذا نتيجة لديبلوماسية سلطنة عمان
05:47الموازنة والرازنة وصبحت الآن عماني خاصة الوسير
05:53العماني له قبائتين
05:57يعني الآن يلعب على ورقة المفاوض والوسير
06:00بين طرف النزاع من جهة والدول الخريج
06:03وأيضاً كوهور مبسوح من الجانب الإيراني
06:09فإيران تؤكد على فتح المضيق
06:16بحسب تصريحات مسؤولين إيرانيين
06:21اليوم الحديث كله حول تنظيم فقط
06:25لحركة الملاحة في مضيق هورموز
06:28وهذا لا يعني إعادة تلقائية لفتح هذا المضيق تماماً
06:34وربط هذا الأمر أيضاً بحصول إيران على ضمانات أمريكية
06:40كيف نقرأ هذه القرارات وهذا التصريح؟
06:44هو بالفعل يعني كون إيران تمتلك ورقة يعني كما ذكرت
06:48ورقة يعني ذهبية في يدها
06:50يعني هذه الورقة لم تكن لدى إيران قبل الحرب
06:52يعني وبالتالي هنا يعني خطأ أو قراءة استراتيجية من الجانب الأمريكي
07:00وبالمناسبة يعني هذه الحرب يعني لم تكن حرب رئيس الأمريكي تونال ترامب
07:30مسار تفاوضي نهائي ومنها لإنهاء الحرب وهذا يعني نعود إلى البند الأول مذكرة
07:39تفاهم التي يعني وقع عليها طرف الأمريكي وطرف الإيران يعني كان البند الأول هو يعني إنهاء الحرب
07:46فلذلك إيران لم يعني وكأنها يعني تقرأ بتماع ويعني بين السطور
07:53متاز
07:53يعني بكل حرف على ما يسفر من هذا مسار تفاوضي
07:59علما أن في الحديد عن مسار تفاوضي هناك عامل أساسي في هذه المفاوضات وهو عامل الثقة
08:05وهذا العامل مفقود تماما
08:07بين الطرفين
08:08نعم أيضا طهران اليوم تتمسك بثلاث شروط
08:15اشترطت رفع العقوبات كذلك إنهاء موصفته بالحصار البحري
08:21كذلك استئناف التفاوض حول الوصول المجمدة قبل السماح بحرية الملاحة
08:29إلى أي مدى أستاذ تفاوض أو إلى أي مدى يمكن لواشنطن أن تتجاوب
08:37طبعا مع هذه المطالب الإيرانية وهذه الشروط الإيرانية التي تمثلت في رفع العقوبات
08:44وإنهاء الحصار البحري واستئناف التفاوض حول الأصول المجمدة
08:50يعني هذه الشروط وضعتها إيران في كل المسارات
08:56مسار التفاوضي نعم
08:57مسار التفاوضي حتى قبل اندلاع هذه الحرب
09:03يعني حتى كان في مسار عمان وبعدها مسار جناف
09:08وصولا إلى حتى يعني مذكرة التفاوض
09:12يعني محادثات سويسرا والتي كما ذكرت
09:16يعني سارت إلى التوقيع بين طرفين الطرف الأمريكي والطرف الإيراني
09:21فلذلك إيران الآن تريد أن تفتح بهذه الورقة
09:26ورقة مضيق هرموس وتضغط على الولايات المتحدة الأمريكية
09:31وخصوصا على الرئيس الأمريكي الذي هو الآن وضع نفسه في الزاوية
09:38بحكم أنه كان رجل أعمال وبالمناسبة كان ألف كتاب بفن السفقة
09:46فهو يظن أنه كلما يعني ضغط على إيران
09:51فإيران يعني تستجيب لي طلباتي
09:58وبالتالي يدفع بإيران إلى التوقيع على اتفاق ما
10:05لكن إيران تريد مسار تفاوضي نهائي وطويل
10:10وهذا يعني يدفع بمضيق هرموس يدفع أيضا بالملفات الساخنة الأخرى
10:17يعني الملف النووي والسواريخ وخلفاء يعني
10:22the non-state actors في المنطقة
10:25يعني على غير حجب الله وعنصار الله
10:28يعني الحجد الشعبي في العراق إلى آخرين
10:32فكل هذه يعني النقاط لا تزال في يد إيران الآن
10:38والولايات المتحدة الأمريكية
10:39الآن يعني هي في مرحلة إيرباك
10:44يعني تريد إنهاء هذه الحرب بسرعة للأسباب
10:48التي ذكرتها مسابقا لأن الرئيس الأمريكي
10:50تنتظر استحقاقات انتخابية
10:53يعني هامة في الولايات المتحدة الأمريكية
10:55وهذا ما سوف يؤثر على إيرثه الرئاسي
10:58يعني في حالة ما إذا خسر
11:02يعني الانتخابات النصفية
11:05الكونغرس يعني الغرفة السفلة
11:07مجلس النواب والعليا مجلس الشيوخ
11:10فهذا يعني يعني يعد بما ثبت
11:12يعني نهاية مسالي السياسي
11:16وبالتالي كما يذكر في الولايات المتحدة الأمريكية
11:18وكما يعرف الإعلام الأمريكي بالبطة العرجاء
11:20وهذا ما لا يريد
11:22ما لا يريده رئيس دونالد ترامب
11:24أن يحدث
11:25ولذلك هو الآن يدفع بإيران
11:27إلى وجود حل ما
11:31بالنسبة لمضيق هرموس
11:33الذي الآن تدعيته
11:34الاختصادية أصبحت عالمية
11:38والاقتصاد ليس يعني
11:39يموس بالاقتصاد العالمي
11:41ليس من جانب الطاقة
11:42حتى إلى الأمن الغذائي
11:45والذي يصبح يهد الأمن الغذائي العالمي
11:47نعم
11:48وفق تصريحات الإيرانية
11:51أستاذ
11:51فإن الترتيبات الجديدة
11:54ستغير من مسارات
11:57الملاحة بمضيق هرموس
12:01حيث يمرجز كبير من السفن
12:03عبر المياه الإقليمية الإيرانية
12:05هل يمكن القول أن إيران
12:08تسعى إلى إعادة
12:10رسم النفوذ في المنطقة؟
12:13بالطبع حتى الآن
12:16بعد هذه الحرب
12:20بعد 28 من فبري
12:22ليس كما كان قبل 28 فبري
12:26ورغم أن هناك
12:29المعادات التي بين إيران
12:34وسلطانة عمال
12:35فإيران تركز دائماً على الجانب
12:38الثنائي وليس
12:39التكامل من هذا الجانب
12:41بل جعلت
12:42جعلت الباب مفتوحاً لإيران
12:45أن تتكلم
12:46أو
12:47أن تتكلم
12:49باسم
12:50البقية
12:51والخليج
12:52التي أصبحت
12:53المتضررة
12:54من هذا
12:55الصراع
12:57ولهذا
12:57نحن
12:58أكيد
12:59نحن
12:59أمام
13:01رسم
13:02فريقة جديدة
13:04للمنطقة
13:05والجميع
13:06تحدث عن
13:07الشرق الأوسط الجديد
13:08وبالمناسبة
13:09في هذه
13:10الساعة
13:11الآن
13:11أو الساعة
13:12من الآن
13:13فهناك
13:13لقاء
13:15هام
13:16في السعودية
13:17في جدة
13:18بين
13:19السعودية
13:20وباكستان
13:21حول
13:21اتفاقية
13:22تعاون
13:23عسكري
13:23فهذا
13:24نقطة
13:26مفصلية
13:26في المنطقة
13:28وبالتالي
13:29يعني
13:29إيران
13:30تعي جيدا
13:31ماذا يحدث
13:31ولا تريد
13:34أن تخسر
13:34هذه الورقة
13:35الدهبية
13:36التي تثبتها
13:37من
13:38أسبحة
13:38يديها
13:39كغانمة حرب
13:40نعم
13:41من الجانب
13:42الاقتصاد
13:43أستاذ
13:44عبد النور
13:46تومي
13:46نتحدث
13:47عن
13:47هذه
13:47الاضطرابات
13:49هذه
13:49التوترات
13:50هل
13:51يستطيع
13:53العالم
13:54ودول العالم
13:55اليوم
13:56من
13:57إيجاد
13:58ممرات
13:59أخرى
14:01وهل
14:01يمكن
14:01تعويض
14:02ممر
14:04مضيق هورمز
14:05أم أن
14:05مضيق هورمز
14:06لا يزال
14:07نقطة
14:08الاختناق
14:08الأكبر
14:09في
14:09سوق
14:10النفط
14:11والطاقة
14:12لحد
14:13الساعة
14:14أنت
14:15محق
14:16لا يزال
14:17مرض
14:17هورمز
14:18هو شريال
14:20اقتصاد
14:21العالمي
14:22وخصوصا
14:23دول
14:23الأسيوية
14:25لكن
14:25أكيد
14:26سمعنا
14:27وقرأنا
14:27مؤخرا
14:28أن هناك
14:29مبادرات
14:30لإيجاد حل
14:34أو بديل
14:35لهذا المضيق
14:36لها المعبر
14:38من السعودية
14:40نحو البحر
14:42الأحمر
14:42خط
14:44شرق غرب
14:46أيضا
14:47هناك
14:48الآن
14:48حتى
14:50مبادرات
14:52بين
14:52تركيا
14:53والعراق
14:54وحتى
14:55الدول
14:55الخليج
14:56بخروج
14:59النفط
15:00والغاز
15:01عبر
15:02التركي
15:04نحو
15:05أوروبا
15:06أيضا
15:06حتى
15:07أوروبا
15:07الآن
15:07أصبحت
15:08متضررة
15:09وبالتالي
15:09خلاصة
15:10أن هذه
15:11الأزمة
15:12أزمة
15:13مضيق
15:15هورمز
15:15أصبحت
15:16تدعيتها
15:19ليست فقط
15:19عن دول
15:20منطقة
15:20عن دول
15:21الخليج
15:21ودول
15:22في الشرق
15:23الأوسل
15:24بل أصبحت
15:25عالمية
15:25وخصوصا
15:26لدى
15:27المستهلك
15:28الأوروبي
15:29والأمريكي
15:30بسبب
15:31أسعار
15:32الطاقة
15:34وحتى
15:34السلع
15:35والآن
15:35ذهبت
15:36هذه
15:36السلع
15:38بالأيضا
15:38إلى الحبوب
15:39والأسمدة
15:40وهذا
15:41يقبع
15:41في لاحة
15:43مثلا
15:43نعم
15:44اليوم
15:46أيضا
15:46صباحا
15:47شاهدت
15:47أسعار
15:48النفط
15:48ارتفاع
15:49مع تصاعد
15:51هذا المخاوف
15:52بشأن
15:53الملاحة
15:54في مضيق
15:55هورمز
15:55برأيكم
15:56أستاذ
15:57تومي
15:58ما الذي
15:58تعكسه
15:59هذه المؤشرات
16:01مؤشرات
16:02ارتفاع
16:03أسعار
16:03النفط
16:04هل
16:05نحن
16:05اليوم
16:06أمام
16:07رد فعل
16:07مؤقت
16:08للأسواق
16:10أم بداية
16:11موجة
16:12جديدة
16:13دعنا نقول
16:13من التقلبات
16:14في أسواق
16:15الطاقة
16:16العالمية
16:17أكيد
16:19كل هذه
16:19التقلبات
16:20جاء إلى
16:21عدم
16:21استقرار
16:22وإلى
16:23هذه الحرب
16:24السيكولوجية
16:25الدائرة
16:25هناك حرب
16:27عسكرية
16:28على الميدان
16:29وحرب
16:29ديبلوماسية
16:32في
16:33أماكن
16:34المحادثات
16:36وإيضا
16:37هناك حرب
16:38نفسية
16:38وهناك حرب
16:39النفسية
16:40كما ذكرت
16:41تضرب
16:42أولا
16:43المستهلك
16:44وهو الآن
16:45بات
16:48يتساءل
16:49وأيضا
16:49يحسب
16:50ألف حساب
16:51لأي سنس
16:52أين ينفقه
16:54سواء كان
16:55في
16:56سنة
16:57الغداية
16:58أو
16:58في
16:58بنزين
17:00السيارة
17:01وبالتالي
17:02الآن
17:02كل يترقب
17:04العالم
17:05يترقب
17:06الساعات
17:06هذه
17:07أو الأيام
17:08القليلة
17:09لكي يكون
17:09هناك إفراج
17:11ونقدر
17:12نقول
17:13اتفاق
17:14النسبي
17:15كما ذكرت
17:16في بداية
17:17هذا
17:17الحوار
17:18عن مدة
17:20ستين
17:21هيوما
17:21شكرا جزيلا
17:22لك
17:23الأستاذ
17:23عبد النورتومي
17:25مستشار
17:25معهد دراسات
17:26الشرق
17:26الأوسط
17:27كنت معنا
17:28من باريس
17:29ترجمة نانسي قنقر
Comments