00:00Yo agradezco con todo y mi dolor, siempre lo voy a comentar, que en este momento esté con su papá.
00:05Es que he sido duramente criticada porque tengo tierra de por medio.
00:11¿Cuántos hijos tiene tu hijo?
00:12Mi hijo es la tercera niña.
00:15¿Tercera niña?
00:16Bueno, tiene una niña, un varón, y ahora otra niña.
00:20Y tengo otro nieto que es por parte de mi hija, Luca, y los cuatro me traen como loco.
00:26Y cuando me enteré que Cris estaba embarazada, pues obviamente ya sabrás, el hombre que llora, yo sí dejo aflorar
00:35mi sentimiento.
00:36Yo creo que la palabra llorar es una composición.
00:38¿Y cómo te dicen? ¿Te dicen abuelo o no?
00:40Luca me dice abu, de toda la vida.
00:44Yo le dije abuelo, güey, me dice abu, ok.
00:47Un día en el rancho chiquito, dos años, tenía mi nieta, Alesia, y empieza abu, abu, así,
00:55y yo no le estaba haciendo caso porque le estaba haciendo algo del asado, no sé qué,
00:59y de repente me dice abuelo.
01:00Y volteo y le digo, ¿cómo me dijiste?
01:03Y ahora me dice, abuelo, penichón.
01:07Abuelo, penichón.
01:08Yo ahí, mira, me calambre, me deshice, o sea, como gelatina me quedé.
01:13Y ahí se quedó.
01:14Y ahora me dicen todos abuelo, penichón.
01:16Y a partir de este programa todos.
01:19Abuelo, penichón.
01:19El penichón.
01:21Pero fíjate que fue algo genial, espontáneo de la niña.
01:25A mí me volvió loco y me trae loco.
01:28Pero siempre nos encanta verte, en donde sea que estés.
01:32Y sobre todo aquí en Etas, muchas gracias por acompañarnos.
01:34Gracias por invitarme a este programa.
01:36Gracias, gracias a todos.
01:38Oye, Checo Hernández está con nosotros en un programa que siento que tú tendrías exactamente que estar sentado donde estás.
01:45O sea, ¿qué quiere decir ser hombre hoy?
01:48¿Qué quiere decir hoy la masculinidad?
01:49No, pues creo que ya se dijo todo, ¿no?
01:51Estamos muy mal con todo lo que no.
01:52No, pero voy a decir lo que yo ya estoy haciendo primero.
01:55A ver.
01:55Sin, con todo respeto.
01:58Porque, o sea.
01:58Ese con todo respeto es.
01:59Ya suena que ahí viene el madrastro.
02:01Ya dolió.
02:02Con todo respeto.
02:03No, no, no.
02:03O sea, ¿por qué tú puedes hablar de masculinidad?
02:07No solo porque eres hombre, sino porque eres, no sé si es la palabra ser experto, pero ¿cuáles son tus
02:14credenciales?
02:15Vamos a decir, saca las credenciales.
02:17Siempre me saca las credenciales.
02:18Siempre me preguntan si soy psicólogo y les digo que no.
02:21Ok.
02:21La realidad es que mi historia es 18 años en el mundo corporativo y vengo de una familia de provincia.
02:27Soy de Zelaya de una familia tradicional, una mamá adelantada a su época.
02:31Mi papá fue hijo de un general.
02:34Se muere cuando mi papá tenía 11 años.
02:35Y lo que sucede después de ahí es que en el tiempo me cría sin ninguna figura masculina cercana a
02:43él.
02:43¿Por qué?
02:43Pues porque no había tíos.
02:44Los tíos se fueron.
02:45Mi abuela tenía un hermano.
02:47El único, este hermano simplemente nunca apareció.
02:50Y entonces mi papá creció de los 11 hasta los 21 años sin una figura masculina cercana a él.
02:57Ahorita vas a ver porque te voy a contestar.
02:58Entonces en el camino, ¿qué es lo que sucede?
03:01Pues creció viendo y creció culturalmente tomando todo lo que iba alrededor para formarse como padre.
03:08Y de repente le toca un hijo como yo, ¿no?
03:12Que le rompe el patrón y le rompe los esquemas tradicionalmente porque desde muy pequeño siempre estuve muy conectado a
03:20lo que era.
03:21O sea, emociones, a muchas de estas cosas.
03:23Siempre que escucho este, los hombres también lloran, digo, el llorar es solo una forma de manifestar las 30 emociones
03:31que existen según la psicología.
03:33Las 6 básicas y las otras 25 que hay, ¿no?
03:36Entonces en este mismo camino lo que sucedió es que me di cuenta que conforme yo iba avanzando en el
03:42tiempo me fui convirtiendo un poco en lo que mi papá era también, ¿no?
03:46Mucho más lejano, mucho, y llegó un punto en el que en el mundo profesional él puso la vara muy
03:52abajito y yo cuando lo pasé, entonces pasé de voltearlo a ver como hay mi papá al que yo le
03:59tenía miedo al que...
04:00Pues porque de repente, pues sí hubo algunos golpes y algunas cosas que yo no entendía el por qué.
04:06O sea, no entendía por qué me pegaba cuando tenía malas calificaciones.
04:08Y ojo, nada del otro mundo, un cinturonazo y esas cosas que sabemos que no pasa nada.
04:14Y entonces en ese mismo camino lo que sucedió es que yo decía, estoy traumado, mi papá me golpeaba.
04:20Y luego logré entender que este señor me dio con lo poquito que le dieron la base de masculinidad que
04:28tengo hoy.
04:28Pero llegó un momento en el cual me cansé de hacerle la guerra.
04:31Y de hacerle la guerra, porque empecé a tener rasgos de él en mi paternidad.
04:37Tengo dos niñas y ahorita voy a ser papá a los 51 otra vez.
04:41Entonces, y entonces en el camino lo que dije es, no voy a poder ser un mejor hombre hasta que
04:51no sane a este señor.
04:53Y entonces empecé a trabajar en eso.
04:56Y hace cuatro años, después de la pandemia, me buscan de un editorial.
05:02Me dicen, oye, pues nos gusta mucho tu historia.
05:04¿Por qué no haces un libro?
05:05Y le digo, ¿qué crees? Tengo cuatro o cinco años escribiendo.
05:09Por un proceso de drenar de saca, porque aparte escribo bien.
05:13Entonces juntaron todo eso, lo pusieron en un libro y lo lanzamos.
05:17¿Se llama el libro?
05:18Y el viaje del Barbón se llama.
05:20Porque fue un viaje literal donde hablo de muchas cosas.
05:24Y ahí, cuando estaba haciendo las entrevistas, Ingrid Coronado me dijo, oye, Barbón, ese es un libro masculinidad.
05:32Le digo, ¿cómo?
05:33No, es un libro de los hombres de la generación X.
05:36Y me dice, no, es un hombre mostrándose vulnerable.
05:39Me dijo, ráscale un poquito por ahí porque hay mucho más.
05:42Y entonces dije, bueno, voy a empezar a ver.
05:45Y dije, ¿qué hago?
05:47Empecé a ver esta historia y empecé a ir a compañías.
05:50Y empecé a hablar de lo que me había pasado, de cómo estaba y qué estaba haciendo para tener esta
05:55mejor masculinidad.
05:56Porque yo creo una cosa bien importante.
05:58Hace un par de semanas publiqué uno de los podcasts que tengo, que se llama Movimento,
06:03donde estuvo Víctor Zadia, que es uno de los fundadores de LAMBEF, que es la Asociación de Medicina de Estilo
06:10de Vida.
06:11Y Víctor dijo una cosa.
06:12Dejemos de decir esta onda de las nuevas masculinidades, porque ya no es nueva.
06:16Es la realidad.
06:18Antes había un guión.
06:19Ese guión de vida que nos dieron nos servía a todos.
06:23Entonces, el de pareja, el de papá, el de todo.
06:26O más que no le servía a nadie.
06:28Parecía que nos servía a todos.
06:30Pero entonces había muchos bien cómodos en el guión.
06:33Y entonces en el guión era, pues, está bien, mientras en tu casa todo funcione bien,
06:38pues tú puedes ir al golf.
06:39Y siempre me dicen, ¿no odias el golf?
06:40Y le digo, no.
06:41Pero es el claro ejemplo de cómo te puedes ir a hacer deporte tres veces a la semana
06:45y regresar ahogado de borracho, güey, ¿no?
06:48O sea, no tienen nada que ver.
06:49Es hoy mil millones de prácticas.
06:50Mil millones de prácticas más.
06:52Y cómo los hombres hoy viven, quiero decir, la nueva era de la mujer.
06:59Pero no es la nueva era, igual que ya la, ya no es, o sea, cómo viven ahora.
07:02La evolución social que hay ahorita.
07:04Eso me gusta más.
07:05Sí, a ver, la realidad es que hay que aceptar que estamos en un momento de transición y de cambio.
07:12Y el péndulo parece ser que de estar acá, pues ya se está yendo al otro lado.
07:16En algunas cosas, no en todo, ¿no?
07:18Esa es una realidad.
07:19O sea, hay algunas, y hace rato hablaban del feminismo hegemónico, ¿no?
07:23Y el feminismo hegemónico es el péndulo del otro lado completamente.
07:27Y a nadie nos sirve, ¿eh?
07:29Nada es el extremo.
07:30Es el extremo completamente.
07:32Hay una señora que se llama...
07:33Yo creo que lo único que sirve es que es un movimiento natural para poder llegar al centro.
07:37Sí, exactamente.
07:38Marina Castañeda tiene un libro que se llama Machismo Invisible.
07:43Si no lo han leído, tú que tienes hijo o varón, léanlo, por favor.
07:48Yo pensé que así, ¿tú que tienes traumas?
07:50Tú que tienes traumas, ¿no?
07:51Léanlo.
07:51Es muy bueno porque define el machismo, lo que es.
07:55Y el machismo no está 100% asociado a los hombres.
07:58Es la forma en la que nos relacionamos hombres y mujeres.
07:59Claro, tiene que ver con el poder y tiene que ver con la...
08:01Y tiene tres cosas importantísimas.
08:04El antagonismo.
08:05Al mundo le es muy conveniente que los hombres y mujeres tengamos este antagonismo.
08:10En emociones, en roles, en trabajos, en muchas cosas.
08:14¿Por qué? ¿Por qué conviene?
08:14Pues porque así estaba diseñado y así estaba bien.
08:17Porque polarizar es más comercial que unificar.
08:21Y controlar.
08:22Así controlas mucho más.
08:23Tu vida y vencerás.
08:24Exactamente.
08:25Y la otra es que había esta batalla eterna entre hombres y mujeres.
08:28Y lo que digo es que no es una batalla.
08:30Estamos aquí.
08:31Ahora, más hombres sanos, más hombres conectados con lo que son, más hombres...
08:37A todos nos sirven.
08:38Pero también me estás diciendo algo que me parece...
08:40O sea, justo que decían cómo están luchando los hombres.
08:43Creo que en un mundo donde las mujeres están trabajando...
08:47O sea, es la chamba básica que te van a mandar cualquiera es a sanar a tu niña interior.
08:51Tu relación con tu mamá, tu relación con tu abuela.
08:53O sea, tus relaciones cercanas es la única manera de prosperar y mejorar.
08:57Entonces, en realidad, lo único que necesitamos...
08:59Pues son humanos que se trabajen.
09:01La realidad es que mientras eso se sigue viendo...
09:03Para todos.
09:04Femenino, exacto.
09:05Como si es de ella...
09:06Tú trabájate y ve al psicólogo...
09:08Claro.
09:08Y los hombres...
09:09Lo sacamos en los huevos.
09:10Las mamás de estos tiempos que hemos venido...
09:15Bueno, ellas más chavitas, pero las que somos mamás que venimos...
09:19Que estamos como en este sanguichito de que venimos de una generación...
09:23Y que estamos criando a estas nuevas generaciones...
09:26Es como criar a nuestros hijos hombres...
09:30Bueno, a los dos.
09:31Y mujeres.
09:31Pero sobre todo, exacto, a los hijos...
09:35En esto, ¿qué decimos bien las mamás?
09:37¿Qué estamos diciendo mal?
09:39Para no irnos en este péndulo hasta el otro lado.
09:43Es bien interesante.
09:45Yo soy papá de niñas.
09:48Y una de las cosas que tenía bien claro desde el principio...
09:51Es que quería hombres.
09:52Es que quería hombres.
09:53No jalo.
09:54No, no, el hombre es el que pone el sexo y llevo las tres.
09:59Ahí está, ¿no?
10:00Ahí las tres niñas.
10:01Entonces...
10:02¿La otra también va a ser niña?
10:03También va a ser niña.
10:04Sí, por allá anda ahorita.
10:06Entonces, a ver, lo interesante de todo esto es que...
10:09Creo que la fórmula la tienes tú.
10:10Donde digo que se ha roto este patrón es porque...
10:13Cada uno sabe qué es lo que quieres de tu hijo.
10:16O sea, ya no hay estos formatos tradicionales donde servía todos para todo.
10:21No funciona así.
10:22Ya no hay moldes.
10:22Y entonces, el tema profesional y esta discusión entre si el hombre lo hace bien o no lo hace bien,
10:28hay una cosa interesantísima.
10:30Es que la conversación no es de roles, es de talentos.
10:33Y la conversación tendría que dejar de ser género.
10:35Lo dicen siempre.
10:36Cuando el género no sea la discusión, entonces habremos avanzado.
10:39¿Pero cómo de talentos?
10:40En casa, por ejemplo.
10:42O sea, es que...
10:43O sea, yo...
10:44Claro.
10:44En nuestra casa...
10:45Eso es súper interesante.
10:45Es lo que tú decías.
10:46Si el niño pinta...
10:47Yo hago el súper, yo hago muchas cosas.
10:50Otoño.
10:50Lo que tú asesinas tú y lo que yo hago bien, lo hago yo.
10:52Porque, sí, genuinamente yo lo hago bien.
10:55O sea, a mí me gusta.
10:57Yo soy malísima para la logística.
10:59Pero Toño lo hace bien.
11:00Entonces, pues es una cuestión de talento.
11:01Pero en realidad, sí, si culturalmente seguimos pensando que eso es de género, ¿me entiendes?
11:05Solo me genera una culpa como soy una peor mamá, cuando en realidad soy buena para otras cosas.
11:10Claro.
11:10No sé bien cuáles, pero este...
11:12Y Toño es muy bueno para...
11:13No, pero eso es real.
11:14Sí, claro.
11:15La realidad es que existen...
11:16O sea, y va a sonar...
11:18Bueno, no duro, pero es una realidad es que existen hombres que son mejores papás que algunas mujeres mamás.
11:23Claro.
11:25Pero eso es otra vez.
11:26A ver, mi hijo...
11:26Pero no crees que otra vez es por él.
11:28Regresamos a, por ejemplo, mi hijo,
11:30que en este momento está con su papá y el cual yo agradezco porque si algo vio de Mateo de
11:38su papá y de su mamá es que a los dos siempre nos gustó muchísimo hacer deporte.
11:43Y hoy en día, pues sigue el ejemplo del papá y yo agradezco con todo mi dolor, siempre lo voy
11:51a comentar, que en este momento esté con su papá.
11:54Aunque al principio, pues yo no entendía que hubiera tomado esa decisión.
11:57Y lo está haciendo muy bien.
11:59¿Y qué crees que he sido duramente criticada porque tengo tierra de por medio?
12:05Porque si Mateo estuviera viviendo en la misma ciudad, estaría en la mañana con el papá, en la tarde conmigo.
12:10Pero claro, tenemos de por medio tierra.
12:13Porque no es lo tradicional.
12:14Porque no es lo tradicional.
12:16Pero ahorita necesita el talento de tu esposo.
12:18Y ahorita está...
12:19¿De tu exesposo?
12:20Sí, del papá, claro.
12:23Está necesitando...
12:24Y tiene al grandote, al de 19...
12:28Está en el club de Toby.
12:29Y a Mateo están en el club de Toby y hablan de hombres y cosas de hombres.
12:33Y no es que lo esté justificando.
12:36Simple y sencillamente, así nos toca...
12:38Pero siempre hay gente que hay dinero que...
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