00:00On va regarder aussi les réactions à l'international avec Donald Trump, le président américain qui s'est exprimé à
00:06ce sujet.
00:07Il raille en réalité l'incapacité de l'Europe à défendre ses frontières. On écoute Donald Trump.
00:14Chaque jour, nos communautés subissent les ravages de la criminalité liée aux migrants.
00:19Vous avez vu ce qui s'est passé la semaine dernière en Espagne. 60 000 migrants ont pris la frontière
00:24d'assaut,
00:27envahis et occupés la ville, attaqués des civils innocents et provoqués des émeutes dans les rues.
00:32C'est ce qui menace l'Amérique. C'est ce qu'ils veulent nous faire subir.
00:37Franchement, la situation est désastreuse. Ce qu'ils nous ont fait subir sous l'administration Biden était terrible.
00:43Et ils veulent recommencer. Ils veulent recommencer.
00:47Nous sommes pour en parler avec Sébastien Boussois, docteur en sciences politiques, spécialiste des Etats-Unis et auteur de Donald
00:53Trump.
00:54Retour vers le futur aux éditions Mareuil. Merci beaucoup d'être avec nous sur CNews et sur Europe 1.
01:00On le voit, cette fois c'est Donald Trump.
01:02Précédemment, c'était J.D. Evans qui raillait un petit peu l'Union européenne et qui se serve aussi de
01:10ce qui se passe chez nous
01:10pour dire « Attention, en cas de victoire du camp adverse, cela pourrait arriver aux Etats-Unis ».
01:15Oui, bien sûr, ce n'est pas une nouveauté. C'est le fer de lance de Donald Trump.
01:20On a vu effectivement des images très dures. Votre invité sur le plateau l'a rappelé juste avant.
01:26La situation humaine, elle est tragique, etc.
01:28Une fois qu'on a dit ça, il y a un territoire, il y a un espace, il y a
01:33le choix.
01:34A priori, il devrait y avoir le choix délibéré d'accepter ou de ne pas accepter sur son propre espace
01:39un certain nombre de personnes.
01:41Et on est dans une situation aujourd'hui où il y a un appel d'air, où cette situation de
01:46Ceuta, on verra avec le temps ce qui s'est passé exactement
01:49entre la rumeur d'Orléans, entre le gonflage des informations ou fake news diverses et variées sur certains arrêts espagnols,
01:57certains arrêts de la justice espagnole qui ont provoqué ce grand mouvement.
02:01Ce qui est clair aujourd'hui, c'est que ces personnes qui ont forcé et tenté de pénétrer, non pas
02:08dans l'espace Schengen,
02:09mais à Ceuta, en territoire espagnol, donc européen, questionnent véritablement.
02:16Et quand on a des images comme ça, il est clair que Donald Trump utilise ces images-là,
02:21puisque ce qu'il fait depuis son retour à la Maison-Blanche, c'est de dire non à l'immigration
02:25illégale.
02:25Et il renvoie les gens. Pendant que nous, en Europe ou en France, en Belgique, on a du mal à
02:30appliquer le fameux retour des OQTF,
02:32on ne parvient absolument pas à les renvoyer, on a aux États-Unis, effectivement, malgré des conditions tragiques, encore une
02:39fois,
02:40parce que l'immigration est une situation compliquée, parce que ça a été parfois plus qu'extrêmement radical,
02:47on est dans une situation aujourd'hui sur le cas de Ceuta où, moi, je nuancerai sur la question du
02:53Maroc,
02:53parce que nous avons des accords de coopération, que ce soit l'Espagne, la France ou d'autres pays européens,
02:57avec le Maroc pour faire ce goulet d'étranglement et pour faire ce filtre.
03:01Même Georgia Meloni, que j'aime beaucoup par ailleurs, mais qui nous explique qu'elle ferait pression sur l'Espagne
03:08alors qu'elle sait qu'elle est obligée, pour des raisons économiques, c'est clair, hélas ou pas hélas,
03:13de régulariser près de 55 000 illégaux en Italie.
03:16Le Maroc a réussi à à la fois remballer une grande partie des dizaines de milliers de ces personnes.
03:24Et puis, si vous regardez les images, il n'y a pas que des Marocains.
03:27Et on sait que le Maroc fait justement ce filtre avec l'Afrique subsaharienne,
03:32comme la Libye du temps de Kadhafi le faisait, pour lequel elle peine aujourd'hui à le faire.
03:37Donc les Européens signent des accords de coopération avec les pays tampons,
03:41qui sont frontaliers de la Méditerranée.
03:43Je pense que ça ne marche pas si mal du côté marocain et souvent de dire que cette jeunesse marocaine
03:48est complètement désespérée, elle ne rêve que d'aller en Europe.
03:51Si on regarde un peu plus ces images, on comprend bien qu'il n'y a pas que des Marocains.
03:55Merci beaucoup Sébastien Boussois d'avoir été avec nous.
03:58Merci Pierre Crépy également de nous avoir accompagnés pour cette première partie.
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