En La Entrevista Central de Hoy Mismo conversa con Servio Tulio Castillo Guzmán / Vicepresidente Ejecutivo de la Fundación Institucionalidad y Justicia (Finjus)
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NoticiasTranscripción
00:01Bien, estamos de vuelta. Gracias por mantenerse con nosotros.
00:05Sergio Tulio Castaño Guzmán, vicepresidente ejecutivo de la Fundación Institucionalidad y Justicia.
00:11Bienvenido al programa. Buenos días.
00:13Buen día, jóvenes. Gracias por la invitación una vez más.
00:15Usted que conoce de...
00:18No voy a usar la impresión completa, ¿verdad?
00:20Ayúdenos a desenredar tal cosa.
00:23Mire, Sergio Tulio, hoy el país está planteando qué es lo que va a ocurrir con el Consejo Nacional de
00:29la Magistratura
00:29quién pudiera ser el presidente de la Suprema Corte de Justicia, que es la posición más importante en discusión.
00:37Entonces, quisiera que usted nos ayude a entender al país que nos ve, ¿qué sería lo conveniente?
00:44Bueno, una vez más, muy buenos días a todos.
00:48Yo he dicho, y viendo cómo ha sido la historia, la trayectoria del Consejo Nacional de la Magistratura,
00:59la presidencia de la Suprema Corte de Justicia se les reserva a los presidentes de la República.
01:06Eso siempre ha sido así.
01:09Ahí podrá eventualmente nada, generarse los consensos con relación a los demás miembros de ese poder del Estado.
01:17Pero la presidencia siempre se les reserva al presidente.
01:20Es decir, que quien resulte ser presidente de la Suprema Corte de Justicia es el que el presidente Abinader entienda
01:28que tiene que ocupar esa posición.
01:31Y en su opinión, ¿por quién se va a inclinar el presidente?
01:36Eso nadie lo sabe y te voy a decir por qué.
01:38¿Se la va a poner más fácil? ¿Por uno de carrera o por un agente con el que él tenga
01:43confianza o vínculo?
01:44Yo te lo voy a poner más fácil, por quien él entienda.
01:47O sea, ¿qué es el que decide?
01:49Él es el que decide.
01:49La presidencia es el que la decide.
01:51Eso está sabido.
01:53¿Y por qué del litoral piden que sea de carrera?
01:56Bueno, porque esa es una posibilidad, pudiese ser de carrera.
01:59Y ahí hay jueces de carrera que son muy buenos.
02:01Pero que en ese litoral se sabe que lo decide el presidente.
02:04Pero lo que te digo, sabrá Dios si el presidente ha podido observar dentro de lo que son de carrera.
02:11¿Usted piensa que puede ser Fernando Langa?
02:14Pudiese ser el que el presidente entienda.
02:16Honestamente no te lo digo.
02:17¿Y cuál es el perfil, Sergio, y lo que tú verías?
02:20Bueno, yo siempre he dicho, porque alrededor de todas estas cosas se construyen muchos mitos.
02:25Y a la ciudadanía hay que hablarle bien claro.
02:30Estamos hablando del presidente de un poder del Estado.
02:33Sí, sí.
02:34No estamos hablando de la elección de un ministro o del representante de una dirección o de un departamento.
02:43Es de un poder.
02:46Y el que llegue a la presidencia de ese poder tiene que tener visión política también.
02:51Para que estemos bien claro.
02:55O sea, no basta con que tú seas un buen académico, tú tengas unos niveles de integridad.
03:01No, no, no, no.
03:02Es que tú vas a lidiar con el poder.
03:06Esa es la realidad.
03:07Una cosa es el pleno de la Suprema Corte de Justicia y otra cosa es el presidente de la Suprema
03:13Corte de Justicia.
03:14Y del Consejo del Poder Judicial.
03:16Claro, que es el órgano de gobierno, de ese poder, porque la justicia aquí no es un órgano administrativo.
03:26O sea, en Francia, en otros países, que hay consejos de Estado, la justicia no es poder.
03:35Aquí es un poder.
03:37Aquí es un gobierno americano.
03:38Sí, por eso es que tú ves que en los Estados Unidos, porque aquí hay que comenzar a desmontar todas
03:44estas cosas y hablarle al pueblo con claridad.
03:48En los Estados Unidos, hay presidentes de los Estados Unidos que luego de ser presidentes han sido presidentes de la
03:54Suprema Corte de Justicia.
03:55Ahora, te lo voy a poner bien claro, y tú hablabas de Milton Rey Guevara, pero yo puedo decir lo
04:02mismo de Luis Henry.
04:04Luis Henry hizo una buena presidencia en la Suprema Corte de Justicia, que yo no se la he conocido de
04:11algún acto indecoroso.
04:14No sé.
04:15Y la justicia, en un momento de crisis, en medio de una pandemia, en este país funcionó.
04:22Entonces, cuando los archivos se descodifiquen, como dicen, y se cuenta la historia, él va a ocupar un lugar.
04:29¿Quién?
04:30Luis Henry.
04:31No, no, pero pronto.
04:32Porque él hizo un trabajo.
04:34Sí, sí, sí.
04:35Entonces, estas cosas hay que hablarlas con claridad.
04:38Y eso el presidente también lo tiene que entender.
04:41¿Usted cree que no lo entiende?
04:42Yo creo que sí, porque el presidente ha aprendido mucho.
04:44Son seis años.
04:46Y ya el presidente es un estadista.
04:47Esa es una cosa.
04:48El presidente no es el hombre del 2020.
04:49Usted se está manejando como un estadista con respecto a lo que observa y la presidencia de la Suprema Corte
04:54de Justicia,
04:55cosa que es cierto.
04:56Eso lo decide el presidente de la República.
04:58A quien él desee va a ser el presidente.
05:01Ahora, ¿cómo entiende usted que debe conjugarse ese equilibrio de poder?
05:07Digamos que el presidente estaría mitad, mitad, si vamos a la composición política, cuatro, cuatro.
05:13Pero, ¿cómo es que se puede conjugarse ese equilibrio de la Suprema Corte de Justicia de Justicia de Justicia de
05:29Justicia de Justicia de Justicia de Justicia de Justicia de Justicia de Justicia de Justicia de Justicia?
05:36Es que no es así.
05:38Entonces, también en la sociedad dominicana las cosas hay que hablarlas con claridad.
05:43Con mucha claridad.
05:44Ahora, ¿a qué es lo que aspiramos?
05:46Gente que sean imparciales.
05:49Que cuando lleguen a una oposición, cumplan con lo que la ley establece.
05:55Y para eso, tú no tienes que ser un inmaculado tampoco.
05:59Tú no tienes que ser un extraterrestre.
06:02Tú tienes que ser una persona que reúna ciertas condiciones.
06:05Y yo creo que en este país, aquí sobra gente para ocupar posiciones.
06:09Serveturio, un cafecito Santo Domingo.
06:11Señor.
06:12Y si me permite, usted saca un momento, por lo menos, del Consejo Nacional de la Administratura.
06:16Espérate, perdón.
06:16Perdón, porque hay otra cosita.
06:18Lo que pasa es que esto hay que ponerlo bien claro.
06:20Sí, sí.
06:22¿Qué se dejó en la Constitución?
06:25Gracias a Dios.
06:27Tú sabes que aquí había el mito de que personas que estuvieran vinculadas a los partidos políticos
06:31no podían ser, puede ser de la Suprema Corte de Justicia.
06:33Esos son mitos ya pasados.
06:36Bueno, es que eso nunca tampoco fue así.
06:38En la práctica.
06:39Bueno, en la Constitución lo que se puso fue que no tuviera un vínculo durante cinco años
06:48en un partido.
06:49En un partido.
06:50Bueno, por lo menos ya logramos eso.
06:53Pero no hubiéramos...
06:54A mí me hubiese gustado que hubiese llegado a la Suprema Corte de Justicia un Emanuel E.
06:58Quea Guerrero.
06:59Por razones de edad no puede serlo.
07:01Dice eso la Constitución.
07:02Cinco años.
07:03La Constitución.
07:03Sí, sí, ya lo dice.
07:05Esa fue la reforma de ahora del 25.
07:07Esa fue la reforma del presidente Abinale.
07:09Tú sabes que el presidente...
07:10Él cree en eso, ¿eh?
07:12Fíjate que la procuradora...
07:14¿No puede ser sismo entonces?
07:16No puede ser sismo.
07:18No puede ser sismo para que vayamos desmontando cosas.
07:22Porque la Constitución lo prohíbe.
07:23Y el que estaba desmontando a sismo no sabía de eso.
07:26No lo dijo usted.
07:27Yo lo he estado observando.
07:28Ese es un buen punto.
07:29Yo no reentraba.
07:30Esa modificación no la reentraba.
07:32Yo no creo que sismo ande por esos predios tampoco.
07:34No, lo digo porque nosotros lo mencionamos un momento.
07:37Lo que pasa es que cuando tú buscas los perfiles...
07:41Él es un buen gerente.
07:44Goza de cierto aprecio en la comunidad jurídica.
07:48Esa es una realidad.
07:49Claro.
07:50Es un tipo que cae bien.
07:51Esa es la realidad.
07:53O sea que...
07:54Ese es un buen punto.
07:55Bueno, antes de que lo saque del Consejo, déjeme hacer otra pregunta.
08:00Bueno, reiterar lo que le quería preguntar con respecto a la composición del Consejo y la representación.
08:06El Partido Fuerza del Pueblo tiene dos consejeros de ocho.
08:09Esa es la segunda mayoría.
08:11Entonces, ¿cómo se maneja eso?
08:12Porque algo hay que darle a la Fuerza del Pueblo.
08:15Y me dicen que están consultando a Danilo Medina por el PLD para que el PLD de alguna manera dé
08:19su adquiescencia al resultado final de la escogencia.
08:22¿Cómo que eso se maneja?
08:23¿Cómo que eso se maneja el consenso?
08:25Consenso.
08:27Y el consenso al final es de naturaleza política.
08:33Yo tampoco veo mal que eso esté pasando.
08:36Porque a fin de cuentas ahí lo que hay es...
08:39Son fuerzas políticas las que representan el Consejo.
08:44Qué bueno que sea la cúpula que se estén consultando.
08:46Me dicen que usted tiene información del caso de Jenny, que se está discutiendo si la confirman o no la
08:51confirman.
08:51No, ya la van a confirmar y te voy a decir por qué.
08:53¿La van a confirmar?
08:53Sí, claro que sí, hombre.
08:55Te voy a decir por qué.
08:57Hablamos de la Procuradora General de la Cura.
08:58Claro, te voy a decir por qué.
08:59Y además ella no se quiere ir, ¿verdad?
09:01No, y además lo está haciendo bien.
09:04Amiga suya.
09:05Mira, claro que sí, que somos amigos.
09:06Y amiga mía.
09:07No, somos amigos ¿por qué?
09:08Porque tenemos una relación de más de 20 años institucional.
09:14O sea, desde que Jenny entró a la carrera, nos está moviendo la cara.
09:19Yo era Procurador General Adjunto.
09:20¿Y quién fue que dijo que ella iba para la Suprema?
09:23Bueno, lo que pasa, tú sabes las cosas que se dicen en este país.
09:27Pero Jenny está haciendo un trabajazo.
09:29Yo refiero con Jenny en cuanto a lo que son, por ejemplo, criterios.
09:36El alcance de una norma, que ella a veces la interpreta de una forma y yo la interpreto de otra.
09:42Y eso tampoco es malo.
09:44Ah, que Jenny jugó un protagonismo muy activo en lo que fue todo el proceso del Código Penal.
09:50O por, si yo hubiese sido el Procurador, yo hubiera jugado el rol que jugó ella.
09:55Claro.
09:55Aquí lo que habría que preguntarse es si los otros actores del sistema lo jugaron.
10:00Eso es otra cosa.
10:01Pero ella jugó su rol.
10:02Pero ella no lo iba a jugar.
10:03Aquí nadie sabe por qué ella no fue al 4 de julio.
10:06Pero bueno, seguimos.
10:08Mire, lo saco del Consejo.
10:09Pero tampoco ella tenía que ir al 4 de julio.
10:12Usted sabe lo que estoy hablando, pero no importa.
10:13No voy a entrar en eso.
10:14Pero está bien.
10:14Pero yo te voy a decir una cosa.
10:15Pero espérate.
10:16Ya que tú pusiste el tema.
10:17No, no.
10:17Porque aquí estamos todos.
10:18Porque está insinuando el tema.
10:19Todo.
10:20Aquí nadie sabe nada.
10:21Yo te voy a decir una cosa.
10:23Yo no sé lo que estará pasando en el 4 de julio.
10:26Yo sí sé.
10:27El día 3.
10:28Yo sí sé que desde el punto de vista de lo que es la organización interna del Ministerio Público,
10:34ella está haciendo su trabajo.
10:36Te voy.
10:37Ella está haciendo su trabajo.
10:37Me alegra saberlo.
10:38Me alegra saberlo.
10:39Y sería un error.
10:40Porque si hubo algo malo en la gestión de doña Miriam fue que no hizo su trabajo.
10:43No.
10:43Y sería un error.
10:47A mi juicio.
10:48Yo creo lo mismo que usted.
10:49Yo no soy el presidente.
10:50Es una atribución del Consejo.
10:51Yo creo lo mismo que usted.
10:52Pero el presidente que propone.
10:53Pero el presidente que propone.
10:56Yo sé que me estoy diciendo.
11:01Del presidente.
11:02Yo creo que usted está haciendo una subordinación en la Policía Nacional.
11:16Pero déjame seguirte diciendo.
11:17Déjame diciendo.
11:19No debe.
11:21Podrá ser.
11:22Abre una bolida.
11:24Como en la mayoría de la policía del mundo.
11:26Pero actualmente hay un mando importante de la policía que es un civil.
11:29Ahora voy.
11:30El jefe de compra.
11:31Ahora voy.
11:32Un ecuatoriano que está manejando.
11:34No, no, no.
11:35Es un retirado.
11:36Yo hablo de otro ecuatoriano que está manejando la finanza hoy.
11:39Pero déjame hablar.
11:39Y ha generado un desorden que la policía está pidiendo la pensión todos.
11:42Quieren ir.
11:43Quieren que se vuelva la policía.
11:44Ah, bueno.
11:44Pero tú me invitas a mí.
11:46Para que yo oiga el mandado que tú quieres que yo diga.
11:50No, sí.
11:51Hable, hable.
11:51No entendí bien cómo es la cosa.
11:53Hable.
11:53No, pues está bien.
11:54Es verdad, es verdad.
11:54A mí me da la impresión que Dani me está dando un mandado a mí que quiere que sea yo
11:59el que te lo diga.
12:00No, no, no.
12:00Pero ahora yo quiero...
12:01No, pero déjame hablar.
12:02El espacio es suyo.
12:03Tiene razón.
12:04Sí, no, no.
12:04Escúse, no.
12:05Escúse, no.
12:05Tiene razón.
12:06Fíjense que la ley no se ha aprobado y esos cambios se están operando en la policía.
12:12Entonces, esas son disposiciones del presidente.
12:15El que esté bravo, que se ponga bravo con él.
12:17No, pero no...
12:18Pero perdón.
12:19Pero no identificar...
12:19Discúlpeme, porque lo importante no sería identificar quién es el creador, sino cuál
12:24es la razón de semejantes cosas y entender lo que está provocando en la policía.
12:28Porque es la preocupación.
12:30No es que le mande a hacerlo.
12:32Pero ustedes han hablado con el director de la policía sobre eso.
12:37¿Alguien ha hablado con...?
12:38Con el presidente, se junta con el director de la policía.
12:41Yo creo que diario.
12:42Y él nunca se ha cajado por eso.
12:44Ni el mando mayor de la policía se ha estado...
12:47¿Usted está al tanto, por ejemplo, de lo que hemos planteado aquí?
12:49¿Más de mil pensiones que están solicitando?
12:51Pero es que ustedes se quedaron cortos.
12:52Es que desde hace cinco años hay casi ocho mil miembros de la policía que están para
12:56pensión.
12:57¿Y tú sabes qué pasó?
12:59Que el sistema de pensión de la policía no tiene los fondos, aun cuando históricamente
13:04a los policías...
13:06¿Por qué?
13:07Eso habría que preguntar.
13:08No es la clave.
13:09Ah, pero esas son las cosas.
13:11Esa es la clave.
13:12Pero no se lo retenían a los policías y a la hora de mencionar a la policía, parecería
13:16que el sistema, perdón, que ese señor parecería, parecería que no era rentable.
13:22¿Qué pasó entonces?
13:25Porque ya me estoy hablando de que...
13:27Porque es que no hay fondos para pensionarnos.
13:28Acuérdate que en el presupuesto, el Estado siempre asigna una determinada cantidad de dinero
13:38para las pensiones.
13:39Esas pensiones van a cuesta de presupuesto y ahí no hay un fondo de pensiones que tendrá
13:42la policía.
13:42No, que no sirve.
13:43¿Y qué se hizo ahora?
13:44Porque yo digo a personas vinculadas a la policía que dicen, no, porque se está creando
13:50un sistema de pensiones, la policía, es que ese sistema nunca asistió.
13:55¿Qué se hizo ahora?
13:57Que la superintendencia de pensiones, no nosotros, creó un sistema especial de pensiones para
14:10la policía.
14:12Y eso es lo que eventualmente se va a probar.
14:15Algo que Dani decía...
14:15Aquí está faltando información.
14:18Pero algo que Dani decía muy correctamente, y el señor plantea como lo planteó él.
14:21¿Cómo es posible que un gobierno que ha estado dándole a la policía aumento de
14:24sueldo?
14:25Mejoran el trabajo, mejores uniformes, mejores armas, lo está dotando de vehículos, le
14:30está dando condiciones de mejora al policía.
14:32Al mismo tiempo, desmotive en un sistema de pensiones.
14:35Porque el policía que está hoy saliendo antes de la ley, como pensionado, va a tener
14:41muchísimas mejores condiciones que el que va a salir después.
14:43No, eso no es verdad.
14:43¿Ah, no?
14:44Eso no es verdad.
14:45Ok, explíquelo.
14:45Eso no es verdad.
14:46Yo te diría a ti que invites al superintendencia...
14:51Pero lo tenemos usted, por favor, explíquelo usted.
14:53No, no, no, no, es que eso tiene unos componentes técnicos, honestamente hablando.
14:58Y yo prefiero que, real y efectivamente, quienes diseñaron ese sistema, que lo explican muy
15:04bien, ustedes lo invitan un día, para que con una pizarra le expliquen.
15:09No, perdón.
15:10Sí, algunos le explican a la policía, entonces.
15:12No nosotros.
15:12Es que se le ha explicado a ellos y ellos lo han entendido.
15:15No, si lo han entendido, no dicen lo que yo estoy diciendo.
15:17Parece que una parte no lo ha entendido.
15:18Pero, ¿quiénes son los que están diciendo que el sistema de pensión que se ha diseñado,
15:23quiénes son?
15:24Los propios policías.
15:25No, eso no es verdad.
15:26Que no pueden hablar, que no pueden venir aquí a la televisión a hablar.
15:28Eso no es verdad.
15:28Sí, yo soy el sector de eso.
15:31Pero, ¿cómo se lo dicen a uno?
15:34¿Cómo se lo dicen a uno?
15:35Pero yo te propongo a ti, yo te propongo a ti, a los fines de edificar a la ciudadanía
15:42y a los policías que inviten al superintendente de pensiones para que él le explique.
15:53Con una pizarra.
15:54En esa pizarra que está ahí.
15:55Déjeme preguntarle.
15:56Números, pero no solamente eso, perdón, no solamente eso, el sistema de pensiones que
16:01se está diseñando va a ser sostenible, sostenible.
16:09Entonces, es bueno que esas narrativas, digamos así, que se están construyendo alrededor
16:16de todo esto, yo creo que también los especialistas le expliquen cómo se le explicaron a los miembros
16:25del Senado, que fue el superintendente de pensiones y se lo explicó.
16:30Y los senadores que aprobaron la ley.
16:34Mire, antes de que se nos vaya, si esas cosas que han disgustado tanto al interior de la policía
16:38son cosas del presidente Luis Abinader, ¿para qué ha nombrado una comisión de reforma?
16:43¿Qué hacen ustedes ahí?
16:43Es que él no ha nombrado ninguna comisión de reforma.
16:46No ha nombrado ninguna comisión de reforma a la policía.
16:48Entonces, ¿qué hacen?
16:49Y esas cosas malas que disgustan las policías son del presidente Abinader.
16:52Perdón.
16:53¿Ustedes qué hacen?
16:54Hay una...
16:54No, no, no.
16:55Es que lo que yo tenía que hacer, ya yo lo hice.
16:57A mí me tocó evaluar la institución.
17:02Ya nadie le dieron ni un pellico, ni le subieron la voz.
17:07Me tocó trabajar, coordinar la ley, una ley que se creó.
17:11No sobre un grupo de civiles, como dicen algunos.
17:16No fue con la policía que hicimos la ley.
17:19Fue con la policía que hicimos la ley.
17:22Con los directores regionales.
17:25Con el alto mando de la policía.
17:28Hasta tal punto, Dani, tú sabes cuántas veces nosotros nos juntamos con el presidente, el director de la policía, el
17:37subdirector de la policía, el de asuntos internos.
17:40Pero con el presidente, 48 veces.
17:44Entonces, estas son cosas también que hay que airear.
17:49Ayudan a conseguir al superintendente.
17:52No, el de bienes.
17:53O al de pensiones.
17:54De pensiones.
17:55No, no, no.
17:55Una joya.
17:56Eso no es problema.
17:57Una joya.
17:57Pero el tema no está ahí.
17:58El tema es mucho más profundo.
18:01El ha venido que Francisco Torres.
18:02Sí, claro.
18:03Muy bueno.
18:04Excelente funcionario.
18:05No, no.
18:06Que yo quiero que ustedes vean con la capacidad técnica que él le puede explicar a ustedes cómo la superintendencia
18:17de pensiones diseñó ese sistema.
18:18Germán, vicepresidente de Finjo.
18:20Hasta mañana.
18:21Mañana es viernes.
18:22El mejor día y con atleta de oro aquí mañana.
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