00:00Bueno, para seguir hablando sobre este tema, nos acompaña aquí en Telenoticias el señor Edgar Robles Cordero,
00:05director del posgrado en la Universidad de Costa Rica, también en la Escuela de Economía,
00:11ex superintendente de pensiones y consultor internacional en esta materia.
00:15Buenas noches, don Edgar, bienvenido.
00:17Muy buenas noches.
00:18Muchas gracias por estar aquí con nosotros.
00:20Don Edgar, en otros momentos hemos conversado sobre este tema.
00:24La primera pregunta es, ¿mantiene su posición en contra de estos proyectos para retirar el robo?
00:31Sí, la posición es muy clara en el sentido de que cualquier intento por entregar estos recursos de forma acelerada,
00:42porque los recursos se entregan hoy día, no es que no se están entregando, se entregan como lo que son,
00:46una pensión,
00:47pero cualquier esfuerzo por retirar esto de forma acelerada, está desmeritando los beneficios de un sistema de pensiones.
00:55O sea, está perjudicando especialmente a las personas más pobres de este país.
01:00Denos tres razones, don Edgar, de por qué eso es así.
01:03Los sistemas de pensiones existen para lograr dos objetivos.
01:06El primero es lo que se dice suavizar el consumo en etapa de retiro,
01:10o sea, es una etapa en la cual ya la gente no genera ingresos o genera menos ingresos de los
01:15que generaba cuando tenía menor edad.
01:17Y la segunda es para proteger a las personas adultas mayores de caer en pobreza.
01:23El grupo mayor de 65 años en Costa Rica es el más empobrecido del país.
01:30Y si nosotros favorecemos la eliminación del régimen obligatorio de pensiones, que es lo que buscan estos proyectos,
01:36vamos a tener a más gente pobre en la calle, mayores de 65 años.
01:41¿Qué pasa cuando eso sucede?
01:43Lo que sucede es que esas personas van al Estado a pedir protección.
01:48Entonces, esas personas quedan desprotegidas ante los problemas fiscales que tienen los países como Costa Rica.
01:55Entonces, desde el punto de vista de seguridad social,
02:00el régimen obligatorio de pensiones se creó para ser un complemento de lo que era la pensión de la caja
02:07del Seguro Social
02:08y que va a venir disminuyendo.
02:10O sea, este es el momento más imprudente para proponer una entrega acelerada del ROP,
02:15porque ya se nos anunció que hacia finales de esta década y principios de la próxima,
02:20el régimen de validez, bebé y muerte agota su reserva.
02:24Y entonces esto pasa a ser materia fiscal.
02:27¿Qué quiere decir esto?
02:28Eso quiere decir que muy próximamente las pensiones de los trabajadores que se retiran
02:35y los que están retirados van a disminuir mediante impuestos, mediante descargas adicionales, etcétera,
02:41porque pasa a ser política fiscal, ya no política social.
02:44Y el ROP nació para hacer ese complemento que iba a suplementar esa disminución en la pensión de la caja
02:51del Seguro Social.
02:52Entonces yo digo, si le damos el retiro acelerado a las personas de mayor ingreso,
02:57pues esas personas no necesariamente van a caer en pobreza.
03:01Pero si se lo damos a las personas de forma acelerada, de menor nivel de ingreso,
03:05esas personas sí van a caer en nivel de pobreza,
03:08porque lo que demuestra la experiencia nacional e internacional es que cuando la gente accede a recursos,
03:15los va a dedicar a otros fines que no es la pensión.
03:17Pueden ser fines muy loables, pueden ser fines con el pago de deudas, lo que usted quiera,
03:23pero no son para pensión, para lo cual fue creado.
03:27Ahora, don Edgar, el ROP nace, como decía usted ahora, como un complemento a esa pensión que teníamos en un
03:33régimen solidario
03:36en el que venimos cotizando.
03:38Pero entonces, algo que iba a ser un complemento, se está convirtiendo por un problema que tiene la caja en
03:45la solución.
03:46Es que así fue ideado, porque desde que se creó en el año 2000,
03:50se sabía que debíamos ingresar en un proceso complicado desde el punto de vista demográfico,
04:03con una afectación muy grande sobre los finanzas del Seguro Social,
04:07y siempre nació con la idea de que conforme la caja iba bajando,
04:11este iba subiendo para mantener una pensión más o menos que alcanzara al menos 50% del salario
04:17que la persona había ganado mientras trabajaba.
04:21Entonces, si quitamos ese complemento, vamos a sacarle el elemento más importante
04:26que para las personas, por ejemplo, mayores de 55 años van a tener cuando se retiren.
04:32Estamos hablando de...
04:33Yo estoy a favor, don Edgar, de las decisiones responsables y prudentes,
04:37pero de alguna manera, si uno lo quiere ver desde este punto de vista,
04:41los ciudadanos también estamos sufriendo un doble castigo.
04:44Ahorita estamos ahorrando en el IBM, ¿verdad?
04:48Y también estamos obligados en el ROP, en los dos extremos se hace por ley,
04:56pero al final las personas van a recibir en la pensión del IBM mucho menos
05:02de lo que probablemente están cotizando, de lo que por justicia les merecería.
05:07Y por el otro lado, si una de esas personas quiere acelerar el retiro del ROP, no puede.
05:12¿Pero qué va a pasar cuando esas personas agoten el saldo?
05:14Porque sabemos que lo van a agotar.
05:16O sea, son realmente casos excepcionales las personas que ahorran voluntariamente
05:21para un sistema de pensiones.
05:22El ahorro para las pensiones tiene que ser obligatorio.
05:25Las personas no ahorramos de forma voluntaria para las pensiones.
05:28Y todos los motivos que se dicen para retirarlo aceleradamente,
05:32más bien justifican el que no se haga, porque la gente lo quiere para pagar deudas,
05:37muchos sueñan con construir una casa, con hacer un negocio.
05:40Uno, todo lo que no pudieron hacer en 65 años, piensan que lo pueden hacer después de los 65 años.
05:46Por supuesto que hay gente que lo puede lograr.
05:48Pero si estamos hablando del trabajador promedio, que hoy lo que tiene son unos 8 millones de colones
05:54ahorrados en la pensión obligatoria, con eso no va a comprar una casa,
05:59no va a hacer dos apartamentos, no va a ir de las rentas.
06:01Y si paga una deuda, lo más probable es que al poco tiempo va a volver a estar endeudado.
06:06Porque ¿cuál fue el origen de la deuda? Es una insuficiencia de ingresos.
06:09Los sistemas de pensiones se hicieron para obligar a las personas a constituir
06:16una cantidad de dinero que se utilice para financiar los gastos durante toda la vejez,
06:22no durante los primeros años.
06:24Estos cuatro proyectos que llegaron a la Asamblea Legislativa, don Edgar,
06:28tienen en común obviamente el retiro acelerado.
06:30Algunos de ellos han propuesto incluso que se retirara el 100% en un solo trato.
06:35Otros aproximadamente en dos años.
06:40Ahora bien, usted está en contra de esos proyectos.
06:42Con la ley actual que tenemos, ¿usted no cree que hay algo que haya que cambiar
06:48y que permita flexibilizar tal vez los retiros?
06:51Bueno, la ley actual está muy lejos de ser perfecta.
06:55Si yo pudiera hacer un cambio en la ley, sería para fortalecer el principio de lo que es una pensión.
07:01Y el principio de lo que es una pensión es el pago que se hace estilo caja del seguro social
07:07en el sentido de que a mí me asegura un ingreso mensual estable en el tiempo hasta que yo fallezca
07:14y si dejo beneficiarios que los cubra a ellos.
07:17En el caso del régimen obligatorio de pensiones, en el caso del ROP,
07:21la gente muchas veces dice que quiere disfrutar de ese dinero en vida y tiene toda la razón.
07:27Hoy esa garantía, digamos, no está expresamente constituida.
07:34Para darle un ejemplo, de cada persona que cumple 65 años, aproximadamente el 75% va a superar los 80
07:42años en Costa Rica
07:43según la expectativa de vida que tiene hoy el costarricense a esa edad.
07:47Y entiendo, perdón, Don Edgar, que esa cantidad de personas mayores de 80 años va a ser el doble en
07:51el 2050.
07:52Eso va a ir.
07:53El doble de lo que tenemos en el 2015.
07:54Sí, correcto.
07:55Entonces, ¿qué va a pasar con ese 75% de personas que van a vivir más allá de los 80
08:02años
08:02y que no van a tener ese complemento en un ambiente en donde para esa época ya el régimen de
08:09IBM
08:09lo que va a estar pagando es una pensión mínima, una pensión mínima porque no puede ser sostenible
08:15de acuerdo a las condiciones demográficas del país.
08:17Entonces, si la gente está preocupada por no dejar, digamos, no quiere dejar herencia
08:24que es sobre ROP, ya hoy existe un mecanismo.
08:27Si la persona, o sea, a menos de que fallezca por una emergencia inmediata,
08:31o sea, un accidente o algo así, la gente va a enfermar
08:33y cuando tiene la enfermedad ya la ley contempla la posibilidad de retirar el dinero de un solo tracto.
08:40Pero sigue manteniendo ese principio de protección para la pensión.
08:43Yo reforzaría eso dentro de la ley.
08:45O sea, hay una serie de productos que hoy no cumplen esa característica de proteger a las personas hasta que
08:52fallezcan
08:52porque permite que el dinero se agote anticipadamente.
08:55O sea, la pensión se hizo para que fuera un pago mensual por todo el tiempo que uno está vivo.
09:02Pero si hay una circunstancia especial como una enfermedad,
09:06la ley hoy permite hacer el retiro de un solo tracto para cubrir esas circunstancias.
09:11¿Y es fácil hacer ese retiro?
09:12Es relativamente fácil.
09:14Porque tengo la impresión de que a alguna gente a veces se le complica mucho.
09:17No, no. Hay gente que lo quiere y que no califica para ello,
09:20pero si hay un dictamen médico avalado por el Seguro Social de que tiene una enfermedad grave o terminal,
09:28el proceso se resuelve en semanas.
09:33Ya eso está en funcionamiento y día a día llegan a las operadoras de pensiones solicitudes para hacer ese retiro.
09:40Esa es principalmente la motivación.
09:43Mucho se dice sobre este tema de que esto se cerró hace algunos años.
09:48En realidad no.
09:48La ley desde que se creó se estableció como una pensión complementaria sin la posibilidad de hacer un retiro total.
09:55También se dice que esto tiene efectos macroeconómicos.
10:00No los tiene.
10:00Evidentemente sí los tiene, pero esa no es la razón para impedir el retiro.
10:03En realidad la razón es justicia social para las personas que especialmente quedan desprotegidas
10:11y no van a tener una fuente de ingresos para no caer en pobreza durante vejez.
10:15Don Edgar, qué pena. Bueno, se nos ha ido el tiempo.
10:18Es un tema muy interesante y le agradecemos mucho que haya venido a darme su criterio esta noche.
10:21Muchas gracias. Muy amables.
10:23Gracias.
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