- hace 13 horas
¿Los que están allí son los okupas o los dueños? ¿Quién miente? Para tratar de resolver estos interrogantes, Crónica estuvo como siempre en el terrotitorio, hablando con Fabián, uno de los involucrados en el conflicto.
En el móvil estuvo Emanuel "El Zorrito" Ratoeira y en el piso estuvo Melina Fliederman, Rulo y Lorena Toso.
En el móvil estuvo Emanuel "El Zorrito" Ratoeira y en el piso estuvo Melina Fliederman, Rulo y Lorena Toso.
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00:00¡Isteramos!
00:03Sí.
00:04Disculpen.
00:05La mafia de los Ocupas.
00:10Denuncian que ocuparon terrenos de gente muerta.
00:15Amenazan a los dueños de las casas.
00:20Estamos amenazados de muerte, esgrimieron.
00:25Y por supuesto, en el lugar de los hechos,
00:28Crónica, en vivo, de la mano del Zorrito,
00:32que está dejando todo en esta cobertura.
00:34Antes lo hacía Facu Muñoz.
00:36Y ahora el Zorrito está allí, en los terrenos que...
00:41Sí, Rulo.
00:41La pregunta ya es, ¿han sido tomados?
00:44¿Los que estaban tomando el terreno eran los verdaderos dueños?
00:48¿Los que están allí ahora, que se quieren quedar,
00:51son los Ocupas, son los dueños?
00:55Está todo por verse.
00:57Sí, mirá, Rulo.
00:57Alguien miente acá.
00:59A ver, todo tuyo, Zorrito.
01:02Bueno, acá estamos con Fabián,
01:04que me mostró unos videos recién,
01:07que le mandé a la producción,
01:08para ver si los ponemos así,
01:11los ve los televidentes también.
01:13Sí.
01:13Que está el Grupo GAD allanando a Teófilo.
01:17Ajá, a Teófilo lo allana,
01:18aunque Nahuel hizo una denuncia por...
01:22cuando fue que lo amenazaron con armas y usurpación,
01:24en términos de Grupo GAD.
01:25O sea, Teófilo lo amenaza de muerte a Nahuel.
01:28Sí, el hombre que estaba,
01:29que se metió acá en los terrenos a nosotros,
01:31ese hombre, muchas veces lo amenazó.
01:32A nosotros también lo amenazó con armas, todo.
01:34¿Cómo es tu nombre?
01:35¿Cómo te llamás?
01:36Nadie me dijo el hombre.
01:37¿Cómo te llamás?
01:38Fabián me llamó.
01:39Fabián, escuché una cosa.
01:41Recién nosotros estábamos hablando con Sergio,
01:42ahora justo se ve que se quedó sin batería,
01:44ahora lo vamos a volver a conectar.
01:46Y Sergio dice que Nahuel es un delincuente peligrosísimo,
01:51que tenía tobillera electrónica,
01:52que como en las películas se la arranca
01:55y se escapa como un fugitivo.
01:58Nosotros hablamos hace un ratito con Nahuel,
02:00pero nosotros no sabemos quién es quién en esta historia.
02:02¿Vos creés que Nahuel es un tipo peligroso?
02:07No, ¿cómo es un peligroso?
02:08Si el muchacho la vez es que hicimos,
02:09además yo me presenté en la casa con él,
02:11sabía que estaba con tobillera,
02:12que no se podía por el mismo problema esto de los terrenos.
02:14Ah, ¿tenía tobillera?
02:15Pará, pará, pará.
02:16No, no, pará, que me vuelvo loca.
02:18¿Nahuel tenía tobillera electrónica?
02:20¿Nahuel tiene tobillera electrónica?
02:23Yo no creo que Nahuel haya salido del país.
02:25Yo creo que Nahuel...
02:25Pero para, respóndeme eso.
02:26Porque de la otra vuelta le hicieron un atentado a la casa
02:28y lo quisieron matar.
02:29Pero está bien, pero nadie te pone una tobillera
02:31porque seas víctima de un atentado.
02:32¿Nahuel tiene tobillera electrónica?
02:36¿Por sí o por no?
02:37Sí, tenían una tobillera electrónica.
02:38Tenía una tobillera electrónica.
02:39¿Y cómo se fue el país con la tobillera electrónica?
02:42¿Por qué delito, Fabián?
02:44Y pero eso interviene la justicia.
02:46La justicia, por algo,
02:46la tobillera electrónica le dio un arresto domiciliario
02:49para que él se pueda quedar en su casa.
02:50Pero lamentablemente, como la justicia no hace nada,
02:53al muchacho le hicieron un atentado en la casa,
02:55le mandaron a un sicario para matarlo.
02:56Fabi, ¿pero por qué delito la justicia le puso la tobillera?
02:58Por el tema de los terrenos.
02:59No, pero...
03:00Ah, por este tema de los terrenos.
03:02No por otro delito que no tiene nada que ver.
03:03¿Puedo decir algo que nos dijo antes Nahuel?
03:05¿Puedo decir algo?
03:06Porque Nahuel dijo en un momento algo.
03:09Dijo que como él denunció a la policía,
03:12denunció a los jueces y denunció a todo el mundo,
03:14le armaron causas que cuando llegó al juzgado
03:16se enteró que tenía un montón de causas armadas.
03:20Entonces yo acá lo que opino es...
03:22A ver, no sabemos realmente quién es quién acá en el programa.
03:26Nosotros no somos el juzgado imbatibles.
03:29Estamos ahí cubriendo porque hay una toma,
03:32hay violencia, hay gente armada
03:34y queremos entender qué pasó.
03:36Lo tenemos a Sergio,
03:37que hasta ahora acá en este programa
03:39fue señalado como el líder de los Ocupas,
03:41que nos está explicando ahora a Sergio,
03:44que es el verdadero dueño,
03:46que es el sobrino del dueño.
03:47Sergio, si estás al aire,
03:49seguí explicando lo que estabas explicando.
03:51Cuando usted me diga estaciona,
03:53porque estoy justo arriba de la autopista,
03:54yendo para allá.
03:54No, estaciones, estaciones, Sergio, por favor.
03:56Bueno, cuando vos quieras,
03:57hacé lo que quieras,
03:58pero estás al aire y podés ahora hablar.
04:01Tengo malo libre igual, ¿eh?
04:02Bueno, dale, adelante.
04:04Bueno, ahí yo...
04:05Usted me dio prueba,
04:06ahí le mandé...
04:07Le estoy mandando toda la documentación,
04:09con los videos,
04:10ahí se ve cuando bajaron el container,
04:12y para que...
04:13La señora que me preguntó de los tiros,
04:15si eran así.
04:15Yo, sí.
04:16Siente enferma,
04:17ahora va a ver los tiros,
04:19miren los videos,
04:19y va a ver que los tiros
04:20salieron en la documentación.
04:22Estaba todo preparadito.
04:23Igual,
04:23por eso le digo yo...
04:24No me voy a dar cuenta.
04:26Porque no sé quién es quién.
04:27Acá,
04:27lo que yo diga no importa,
04:29acá vamos a los papeles,
04:30los videos,
04:31como tiene que ser,
04:32las palabras se las llevan el viento.
04:34Escuchame, Sergio,
04:34ya que las palabras se las llevan el viento.
04:36A ver,
04:37acá está el muchacho,
04:38este Gonzalo,
04:39Fabián,
04:40estoy inventando,
04:41Fabián,
04:41que está del otro lado,
04:42que es una de las personas
04:44damnificadas en toda esta situación,
04:45que dice que vos tenés razón,
04:47que Nahuel tiene una tobillera electrónica,
04:49pero Nahuel dice
04:50que ustedes le armaron causas.
04:52¿Quién miente?
04:54Mire, señora,
04:55yo soy un ciudadano más,
04:57yo no puedo armar causas,
04:58yo no puedo armar causas a nadie,
05:00la justicia investiga,
05:01si usted comete un delito,
05:03¿cómo el fiscal no?
05:03¿interviene?
05:04Es el ministerio público, ¿no?
05:06Yo no tengo injerencia ahí,
05:08si el muchacho este
05:10tuvo problemas con la justicia,
05:12que arregle con la justicia,
05:13nosotros lo que estamos acá discutiendo
05:15es la propiedad de mi tío,
05:16¿entiendes?
05:17De Teofi, ¿no?
05:18No es si,
05:18no es si él es buena persona
05:22o es mala persona,
05:23¿entiendes?
05:24Yo, la verdad que,
05:26con esta persona,
05:27nosotros tuvimos ya denuncias,
05:29ahí nos mando todas pruebas.
05:30Eso, Sergio.
05:31Le pregúntenle a ellos
05:32si quieren videos, pruebas,
05:33denuncian contra nosotros,
05:35que somos gente mala,
05:36que tiramos tiros,
05:37pero nosotros
05:37somos toda gente inauguradora,
05:39si lo estamos pidiendo
05:40por los derechos.
05:41Mi tío no es una persona mayor.
05:44Sergio.
05:44Es una persona que yo ya vi.
05:46Sí, perdón,
05:46Cristian Echeo.
05:47Bueno, entonces hacemos una...
05:48Disculpame.
05:49Un mafioso.
05:50Pará,
05:50a ver qué le conteste el señor
05:51y la Cristian.
05:52Acá,
05:53el tema es,
05:55vos tenés los papeles,
05:56¿por qué no te presentás
05:57con los papeles vos?
05:57Acá está la madre de la abuela
05:58apoderada de los terrenos
06:00con todos los papeles legítimos,
06:01hermano.
06:02Se llama la huelpe.
06:02¿Entendés?
06:03Presentá los papeles vos,
06:04presentá los papeles de la señora
06:05y vamos a ver quién es quien miente.
06:06Claro.
06:07Sergio,
06:08es verdad...
06:08Hay un hospital que tiene la causa
06:09que en este momento
06:10no me acuerdo el nombre.
06:11No lo escuché,
06:12perdón.
06:14Es verdad,
06:14Sergio,
06:15que la llanaron la vivienda
06:16a tu tío.
06:17¿Es real eso?
06:18Ah,
06:18te voy a contar
06:19cómo un tema.
06:20¿Te cuento?
06:21A ver.
06:22¿Te cuento para que esto sea claro?
06:23A ver.
06:25A mi tío
06:26la llana la vivienda
06:28porque este muchacho
06:30jefe de calle
06:30que ahora no está más.
06:32Cañete.
06:32Está el Cañete,
06:33que estaba con ellos.
06:37Esta persona Fischer
06:38y su gente
06:39se apersonó en la comisaría
06:40y el jefe de calle
06:42le tomó la denuncia
06:43como que
06:43en esa casa había armas,
06:45había fusiles,
06:46aviones de guerra,
06:47todo, ¿no?
06:48entonces dio a entender
06:50que era una banda organizada,
06:52vinieron a sonar
06:53a dos viejos
06:55y una chica que estudia
06:56y no encontraron nada.
06:57Y nosotros siempre le dijimos
07:00a la policía,
07:01¿qué le pasa?
07:01Todo lo que quiera,
07:02los coches,
07:03a nosotros le revisaron
07:04los coches,
07:05la casa.
07:07imagínense que me llamaron
07:08a mí,
07:08me llamaban a mi casa
07:10con nombre y apellido,
07:11todo,
07:11no sé quién le dio los datos
07:12porque el policía
07:13me identificó,
07:14yo le di mi documento
07:15y todo,
07:16y ese mismo día
07:16me llamaban amenazando.
07:18Sergio,
07:18todo plasmado.
07:19Aguérdame un segundo,
07:20zorrito,
07:21escúchame algo,
07:22la mamá de Nahuel,
07:23la mamá de Nahuel,
07:25sigue ahí,
07:26la madrastra,
07:28llamala con la mano,
07:29que venga,
07:29que es apoderada.
07:30Quiero hablar con la mamá de Nahuel
07:34porque necesito entender
07:36necesito entender
07:37quién figura
07:39en el registro de la propiedad
07:41de la provincia de Buenos Aires
07:42como titular
07:43de ese inmueble
07:46porque el titular de ese inmueble
07:48según Sergio,
07:50hola,
07:51hola,
07:52madrastra de Nahuel,
07:53¿cómo estás?
07:54¿Cómo es tu nombre?
07:57¿Qué tal?
07:58¿Cómo te va?
07:59Rosana.
08:00Rosana,
08:00te hago una pregunta
08:02concreta.
08:03¿Quién figura
08:04en el registro
08:05de la propiedad
08:06de la provincia de Buenos Aires
08:07como titular
08:07de ese campo?
08:13Nahuel.
08:15Perdón.
08:16Ahí yo...
08:16Pará,
08:17¿podemos poncharla?
08:18¿La podemos ver?
08:19¿O no quiere salir en cámara?
08:21No, sí, estaba ahí.
08:22No, no,
08:22no quiero salir en cámara
08:23por todo esto.
08:24Ah, perfecto,
08:25para entender porque,
08:26listo,
08:26escuchame,
08:27vos tenés entonces
08:28la plancheta
08:29si pido...
08:30Yo mostré una foto
08:31de la escritura.
08:33No,
08:34pero la escritura,
08:34discúlpame,
08:35la escritura no demuestra nada.
08:37Se la di a los chicos.
08:38Porque la escritura
08:39puede ser una fotocopia,
08:42puede ser una escritura
08:43antigua.
08:44Claro.
08:44Porque vos podés tener
08:44una escritura del mes pasado
08:46pero hiciste la otra...
08:49¿Quién figura en el registro?
08:50Yo tengo...
08:50Está la original.
08:52Yo muestro la fotocopia.
08:54Sí.
08:54Pero tengo la original también.
08:55Está bien,
08:56pero tenés...
08:56Me mostré en cámara
08:57la fotocopia.
08:58Rosana...
08:59¿Tenés un informe
08:59de dominio
09:00de quién figura ahora?
09:01No,
09:01eso no lo tenés.
09:02Tenés la escritura nada más.
09:06El dominio...
09:07¿Me escuchas?
09:08Esperá,
09:08Sergio,
09:09espera un minutito,
09:10eh.
09:10Sí,
09:10quedate ahí.
09:11Sergio,
09:12escúchame una cosa.
09:12Tengo el dominio también.
09:13Está Ros...
09:14Esperá,
09:14Rosana...
09:15¿Lo tenés ahí el dominio?
09:18Sí,
09:18lo estoy buscando.
09:19Lo quiero ver...
09:19Perfecto,
09:20lo quiero ver en cámara.
09:21Quiero que lo ponchemos
09:22porque ese informe de dominio
09:23va a decir quién es el último titular
09:25y quiénes fueron los anteriores titulares.
09:27Quiero ver si en el camino
09:28quedó Teófilo.
09:29Claro.
09:29Porque quizá Teófilo es el...
09:31Un dueño que está anterior
09:32y después tal vez
09:34la transfirieron ilegalmente.
09:37Falsificaron todo
09:38y hicieron una transferencia fraudulenta.
09:40Acordate, Rulo,
09:41que dice Nahuel,
09:43con quien nosotros hablamos,
09:44Sergio,
09:45vos que estás ahí del otro lado,
09:46Nahuel dice
09:48que
09:50una señora
09:51que trabaja con tu tío,
09:52una tal Margarita,
09:53¿la conocés a Margarita, Sergio?
09:57¿Por qué Margarita?
09:58Conozco tanta gente.
09:59¿Quién?
09:59Capaz que sí.
10:00Bueno,
10:00una Margarita que trabaja
10:01con Teófilo,
10:02es como un nombre
10:03que capaz que vos
10:04la tenés escuchada.
10:06Capaz que de vista, sí.
10:07Listo,
10:08esperá,
10:08un minuto.
10:08Acá está el informe de dominio.
10:10Pará, pará, pará.
10:10Dame un segundo.
10:10¿Me das un segundo?
10:12Dame un minuto.
10:13Clave.
10:13Simple.
10:14Dice,
10:14Clavin Gerardo Agustín
10:15es el solicitante.
10:16Colegio de Escribano
10:17de la Provincia de Buenos Aires,
10:18motivo,
10:19acto de presentar expediente,
10:20pla, pla, pla.
10:21Período.
10:21Ahí abajo, ahí abajo.
10:22Y abajo que dice
10:23Mullen,
10:24Elma Teresa.
10:26A ver,
10:26más para abajo.
10:27Pero esto hasta ahora
10:28no alcanzo a ver
10:28de cuándo es la fecha.
10:29Y de la parcela 5.
10:31Ahí dice 3 del 1 del 25.
10:33Eso es en enero del 2025.
10:34En enero del año pasado.
10:3513 de enero.
10:36a ver.
10:37Pará, pará, pará.
10:38Titulares.
10:40Pará,
10:40perfecto.
10:41Según esto,
10:42escuche,
10:43subilo un poquito más.
10:44Eso no nos sirve.
10:45Subilo para arriba.
10:46Arriba.
10:46Es lo que quiero.
10:47Hacéle zoom para afuera,
10:48por favor.
10:48Este papel no se lo dan
10:49a cualquiera.
10:49Acá está,
10:50pará, pará, pará.
10:50Ahí tenemos,
10:52escúchenme,
10:52informe de dominio del inmueble.
10:54Pero de la parcela 5.
10:55Del año 2025.
10:57Dice que la McMullen,
10:59Teresa,
11:00es la propietaria.
11:01Y yo vi,
11:02y me acuerdo que la escritura
11:03que es grime acá,
11:05la apoderada,
11:06la madrasta de Nahuel,
11:08decía,
11:09McMullen,
11:10que parece que falleció,
11:12hizo una sucesión.
11:13Yo te pregunto algo a vos.
11:15Apoderada,
11:16apoderada,
11:16te pregunto algo.
11:18¿Cómo tu hijo,
11:20Roxana,
11:20tu hijastro,
11:21Roxana,
11:22quedó como heredera
11:24de McMullen?
11:25¿Por qué es heredero?
11:30Porque le compró.
11:32¿Le compró a quién?
11:33¿A los hijos?
11:36Ahí en la escritura
11:38está su villaga,
11:39está la apellida,
11:40a la hija de McMullen.
11:41Perfecto.
11:42Está la hija de McMullen
11:43que heredó esto
11:44y se lo compró.
11:45Y se lo vendió a Nahuel.
11:45Sergio,
11:46Sergio,
11:47¿te puedo hacer una pregunta?
11:49Se lo vendió a Nahuel.
11:50Tu tío Teófilo,
11:52¿cuándo compró este campo?
11:55No,
11:56hace más de 20 años.
11:58Y te pregunto...
11:58Hace más de 20 años.
11:59Perdóname.
12:00Te explico otra cosa más.
12:01¿Quién es McMullen?
12:02¿Quién es McMullen
12:02en tu vida?
12:04¿Me escucha?
12:05Sí.
12:05¿Quién es McMullen,
12:06te pregunto?
12:08Escúcheme,
12:09¿me escucha?
12:09Porque estoy en la casa,
12:10¿me escuchás?
12:11Sí,
12:11te escucho perfecto.
12:12Bueno,
12:13lo que dijo la señora,
12:15ahí me parece
12:16que no hay consistencia.
12:18La escritura originaria
12:20la tenemos nosotros,
12:21que figura el dueño original.
12:22¿Sí?
12:23Sergio,
12:23¿te puedo interrumpir un minuto ahí?
12:25Disculpame.
12:26Sí,
12:26decime.
12:26Te interrumpo para decirte esto.
12:28Perdón,
12:28perdón,
12:29perdón.
12:29Ahí hay inconsistencia
12:32con este señor.
12:33Este señor lo que presenta
12:35es una...
12:37¿Te estoy escuchando?
12:40Sí,
12:40quiero que me escuche,
12:42porque usted lo que está mostrándole
12:43a la gente
12:44es una hipoteca,
12:46señor,
12:47de 1951.
12:49Ah,
12:49qué casualidad,
12:50ahora no me escucha.
12:51Recién me escuchaba,
12:52ahora no me escucha.
12:53Usted presenta
12:55una hipoteca
12:56de 1951
12:58que no está en nombre suyo
12:59ni de nadie.
13:01Perdón.
13:01Sergio,
13:02Sergio,
13:03Sergio,
13:04Sergio,
13:05te escucho perfecto.
13:06Tengo una pregunta concreta
13:08para hacerte,
13:08Sergio,
13:09¿me escuchás vos a mí?
13:11Ahora sí te escucho.
13:12Te pregunto,
13:12¿lo que vos tenés
13:14es una escritura
13:15o es una hipoteca
13:16donde aparece Teófilo?
13:19No,
13:19no hay hipoteca,
13:20no hay hipoteca.
13:21¿Y de qué año es?
13:23¿De qué año es tu escritura?
13:24¿De qué año es?
13:24Nosotros tenemos
13:25la escritura anterior
13:27y esta se rescendó de vuelta
13:29los trámites,
13:30todo esto se hicieron
13:31ahora de vuelta
13:32hace tres meses,
13:33todo fresquito,
13:34todo bien fresquito
13:36con la documentación
13:37bien fresquita
13:38porque nosotros
13:38no tenemos cosas viejas,
13:39tenemos cosas
13:40como corresponde.
13:42Para eso pagamos
13:42abogados.
13:42Sergio,
13:43Sergio,
13:44es fundamental
13:46que podamos ver
13:47tu escritura
13:49y los papeles
13:50que vos tenés
13:51porque solo
13:52con los dichos
13:53voy a usar
13:54una frase tuya,
13:55las palabras
13:56se las lleva el viento.
13:57Sí,
13:57es importante.
13:57Si vos me mostrás
13:58una escritura...
13:59¿Cómo te pasaron
14:00en Crónica
14:00y lo de Crónica
14:01te pasaron los videos
14:02la documentación
14:03que te mandé?
14:03No me mandaron nada
14:04por ahora,
14:05estoy al aire
14:05y si me la quieren mandar
14:06estoy acá
14:06con el celular en la mano.
14:08Ya se lo mandamos nosotros,
14:09le mandamos un montón de cosas,
14:10otra cosita más.
14:12Otra cosita más.
14:13Mirá,
14:13a ver,
14:13mirá,
14:14esto nos mandaron,
14:15que dice Teo,
14:16te vamos a matar
14:16junto con tu familia,
14:18no vendas más terrenos
14:20y andate.
14:21Pero este es un papel
14:22que puede haber escrito
14:23cualquiera,
14:24esto no es un documento.
14:25Pero por algo
14:25lo venazó.
14:26Bueno,
14:27está bien.
14:27Sí,
14:28yo ahora voy a escribir
14:28en un papel rulo.
14:29Escúchame una cosita,
14:30yo entiendo bastante de esto.
14:32Sí,
14:32yo también entiendo bastante de esto.
14:34Cualquiera,
14:34vas a una librería
14:35a hacer cualquier papel,
14:36pero usted no se puede
14:37presentar a la fiscalía
14:38con un papel,
14:40como dice usted,
14:40cualquiera,
14:41lo puede hacer usted,
14:42bueno,
14:43yo no amenazo a nadie.
14:45Escúchame una cosa,
14:46Sergio,
14:47¿conocés a Margarita?
14:48Sí o no.
14:48Yo no me puedo presentar
14:49a la comisaría
14:50con un papel,
14:51puño y letra,
14:52un papel cualquiera.
14:53Dale,
14:53pero escúchame,
14:54mostrános documentos en serio,
14:56no me muestres un papel
14:57con un marcador
14:57de una librería,
14:58porque no me representan.
15:00Yo quiero ver la escritura.
15:01Por favor.
15:02Chicos,
15:03A ver,
15:03a ver,
15:03a ver,
15:03a ver.
15:05Chicos,
15:05acá están los papeles.
15:07Claudio,
15:08estos son los papeles
15:09que están pasando las cosas.
15:11A ver,
15:11¿qué es ese papel?
15:12Pará,
15:13pará,
15:13Sergio,
15:13pará,
15:13pará,
15:14pará.
15:14Estos son los papeles
15:15que estás pidiendo vos,
15:16Rulo.
15:16Pará,
15:17pará,
15:17pará,
15:17pará.
15:17Ese papel que me estás mostrando
15:19que es de puño y letra,
15:20para mí que me muestres ese papel,
15:21es como que...
15:22Es como que...
15:23No, no,
15:23no,
15:23está rubricado.
15:25¿Ves qué dice?
15:26Ahí arriba,
15:27registro,
15:28contratos.
15:29Eso no es nada.
15:30Pará,
15:30pará,
15:31pará,
15:31pará.
15:31Sí,
15:32es un documento.
15:33Está escaneado o algo así.
15:34Es un escaneo de un documento.
15:37Sí,
15:37esto lo hizo el mismo tipo
15:39que redactó lo del 1810
15:42en el Cabildo,
15:43amigo.
15:44¿Qué me mostrás en el teléfono?
15:46Mostrame una escritura del 2020.
15:48Esperá un minuto,
15:49pará,
15:50calmate que te va a ser mal.
15:50¿Pero cómo no me voy a comentar?
15:52¿Me decís que esto es un documento de qué?
15:53No, no,
15:54porque...
15:54Ay, no,
15:541950.
15:55Está bien,
15:55es el documento que nos está mostrando
15:56que dice que yo no entiendo un cómo.
15:58¿Qué dice?
15:59Yo te cuento lo que entiendo de este papel.
16:00¿Qué dice Bartolomé?
16:01No sé cuándo.
16:01¿Este papel,
16:02vos pensás que este papel puede tener validez
16:04contra el informe de dominio
16:06de la provincia de Buenos Aires?
16:07No,
16:07un papel así no puede tener validez
16:08porque además deberían haber,
16:10digamos,
16:11actualizado toda la cuestión
16:12porque además si se hizo
16:13una cuestión catastral
16:14que tiene terrenos divididos y demás,
16:16esto ya no rige.
16:17Ahora,
16:18la documentación que presentó
16:19la señora...
16:20Jorge...
16:21Rosana.
16:22Rosana.
16:23Para tener esa documentación
16:24ella tiene que presentar...
16:25No hay manera que...
16:26Los requisitos en el municipio
16:27tiene que presentar
16:28documentación del inmueble,
16:29escritura,
16:29boleto de compra y venta,
16:31documento,
16:32boleta municipal de tasa
16:33con servicios generales.
16:34Si no,
16:34no te dan el dominio.
16:35Claro.
16:35No te lo dan.
16:36Sergio,
16:37¿conocés a Margarita?
16:38Vuelvo con el tema Margarita.
16:40¿Conocés a Margarita, Sergio?
16:42Mirá,
16:43si la conoces,
16:44la desconocé mi tío.
16:45Yo la verdad que con la gente
16:46mucho no soy de mucho hablar,
16:49¿viste?
16:49Pará, pará, pará.
16:50Esperá,
16:50déjame decir por qué,
16:51porque si no queda ahí en la nada.
16:52Sergio,
16:53me disculpás una cosa que quiero decir.
16:55Sí, pero...
16:55Lo que estamos viendo ahora en pantalla
16:57para vos que te estás prendiendo
16:58recién imbatibles
16:59y vos escuchame, Sergio,
17:00porque te lo digo a vos también,
17:01es una escritura
17:03del año 1951.
17:08Si yo tengo que juzgar,
17:09déjame terminar y cierro
17:11y te dejo hablar.
17:12Si yo tengo que juzgar
17:12por lo que yo vi hasta ahora,
17:14vi un informe de dominio
17:16del 13 de enero
17:18del año 2025
17:19donde Mac Mullen
17:21aparece como propietaria.
17:23Esta que me estás mostrando acá
17:25es,
17:26para mí es,
17:27la antigüedad en persona.
17:30No sé,
17:30porque todo...
17:30Salgo que nunca se haya vendido,
17:32Rulo.
17:32Pero si tiene un informe
17:34de Mac Mullen...
17:34Está bien,
17:35pero lo que digo es que
17:35si esa escritura,
17:37si eso nunca se hubiera vendido,
17:38esa escritura,
17:39tiene validez.
17:40culpás,
17:40entonces en el registro
17:42de la propiedad inmueble
17:42de la provincia de Buenos Aires
17:43figuraría Teófilo.
17:45Exactamente,
17:45eso es lo que digo,
17:46por eso,
17:46no puede figurar a Mac Mullen.
17:47¿Me escuchás?
17:48Sí,
17:49obvio.
17:51Mirá,
17:51para que no te saqué la duda,
17:53mirá para la derecha
17:54el campo que está a la derecha,
17:55vuelta de frente,
17:56el campo que está a la derecha,
17:58es emitido Teófilo.
17:59Ok.
18:00Y que vos mirás para atrás,
18:02para el costado
18:03donde está el vivero,
18:03atrás de todo,
18:04es emitido Teófilo.
18:05Y esa etaria
18:07es emitido Teófilo.
18:09¿Y?
18:10Esa etaria,
18:11yo viven allá.
18:11No, perdón, perdón.
18:12Con eso,
18:12que los campos linderos
18:15sean de tu tío
18:16no quiere decir
18:17que todo sea de tu tío.
18:19Que él dice que es del tío.
18:20Porque el tío quizá vendió.
18:22Él dice que...
18:22Segura la documentación, señor.
18:24Segura la documentación.
18:25Pero no me estás mostrando nada,
18:26¿eh?
18:27No me mostraste
18:27ninguna documentación,
18:28por lo que estoy viendo
18:29acá es del año 51.
18:30Quiero ver un informe de dominio,
18:32Pero aparte,
18:33yo por ejemplo,
18:34pero escuchame, Sergio,
18:35escuchame.
18:35¿Qué es lo que querés de vos?
18:36Sergio.
18:37¿Vos querés ver
18:37un informe de dominio?
18:38Claro.
18:40Sergio,
18:40escuchame la rata.
18:41Pero pará,
18:41Sergio,
18:42para que te quede claro,
18:43yo no tengo nada contra vos.
18:46Oíme.
18:46Pará, pará,
18:47que me están trayendo,
18:47pará.
18:48Ah, ok.
18:48Que me están trayendo la documentación.
18:49¿Cómo?
18:50Si estabas arriba del auto.
18:51Bueno,
18:51se la están trayendo.
18:53No, no,
18:54pero escuchame,
18:54yo no,
18:55porque si tienen un auto,
18:56no quiere decir que no me la traigan.
18:57Me la están trayendo.
18:59jugan todo.
19:02No, Sergio,
19:02pero sin informe de dominio,
19:06supuestamente está en la autopista.
19:08Sin informe de dominio,
19:09no tienen la propiedad de dominio.
19:10No, paren,
19:10es verdad,
19:11es verdad,
19:12es verdad,
19:12dale, Sergio.
19:12Vos me estás pidiendo la documentación.
19:14Yo en ningún momento te la negué.
19:15Me pediste video,
19:16te mandé.
19:17Tienes razón.
19:17Me pediste video,
19:18te la mandé.
19:18Si vos querés,
19:20te me figurá,
19:21como somos asesinos,
19:22usurpadores.
19:23No, no,
19:23pará.
19:24Yo voy a la justicia,
19:25y la justicia me va a dar.
19:26Sergio,
19:26Sergio,
19:28Sergio,
19:28pará,
19:28pará,
19:28pará,
19:29Sergio,
19:29escúchame un minuto.
19:30Escúchame,
19:31Sergio,
19:31por favor,
19:32tomo la palabra,
19:32soy rulo y te quiero decir esto.
19:34Escúchame,
19:35por favor,
19:36no te estamos juzgando,
19:38nadie,
19:38acá no te conocemos,
19:40ni vamos a presuponer que vos cometiste un delito,
19:44sos un ladrón o te robaste algo.
19:46Yo te quiero contar algo,
19:47yo soy abogado,
19:48y a mí me interesan los papeles.
19:51Yo lo que te propongo es que vos,
19:53y te estamos dando el aire,
19:55y tenés la posibilidad de defenderte,
19:56que muestres los papeles.
19:58Nadie te va a juzgar,
20:00soy neutral,
20:00no tengo nada,
20:02no soy amigo de Nahuel,
20:03no soy amigo de la madrastra,
20:05y no soy amigo tuyo.
20:07Mostrame,
20:07sí,
20:08te dejo hablar.
20:10Estás llegando para traerme los papeles,
20:11y te voy a hacer la foto y te la voy a mandar,
20:12o que me la reenvíe y te la voy a mandar.
20:14Perfecto.
20:14Voy a explicar una cosita,
20:16me encanta que seas abogado,
20:18perfecto,
20:18porque entendés la ley,
20:19¿entendés?
20:20Mis dos pinturas,
20:21no puede haber,
20:22en principio,
20:23mis dos dueños,
20:23no puede haber.
20:24Estamos de acuerdo.
20:26Acá lo que estamos discutiendo,
20:28tiene que titular,
20:29sí,
20:30en principio,
20:31¿no?
20:31Tiene que titular el inmueble.
20:32Nosotros todo esto,
20:33nosotros estábamos con el campo de adentro,
20:36estaba el campo cerrado,
20:37ustedes firmaron,
20:38esta gente sacó los postes,
20:41le pegó a gente,
20:42sacó a casteros,
20:43como postes abogados,
20:45debes saber que...
20:45Igual, Sergio,
20:46mirá,
20:47yo no soy abogada.
20:48Tiene que mandar jueves
20:49una orden de desalojo,
20:51porque si no,
20:52sería de lejano este,
20:53cualquiera con cualquiera,
20:54y no es así.
20:55Pero primero,
20:56miren esa parte,
20:57Hola,
20:58hola,
20:59Sergio,
20:59escuchame.
21:00Yo no soy abogada,
21:01soy periodista,
21:02también si te interesa,
21:03licenciada en ciencias de la comunicación,
21:04pero está al margen.
21:06Por otra parte,
21:06lo que te estoy diciendo,
21:07es lo siguiente,
21:08acá evidentemente,
21:10alguien no está diciendo la verdad,
21:12porque si no,
21:13no hubiera habido,
21:14escuchame,
21:14déjame terminar,
21:15no hubiera habido nueve tiros
21:17en una casilla,
21:18no estaría la policía en el lugar,
21:20y no estarían los que estaban viviendo
21:21en ese lugar,
21:22a los que les...
21:23Pero me vas a dejar terminar de hablar,
21:26o vas a hablar solo,
21:27porque si es un monólogo,
21:28habla solito,
21:29yo espero...
21:30No, no,
21:30yo no hago monólogo.
21:31No, pero no me dejas terminar,
21:33no me dejas terminar.
21:35Cuando nosotros llegamos con el móvil,
21:37los damnificados de toda esta situación,
21:39nos dijeron que ellos compraron
21:41de buena fe un terreno,
21:43a un precio X,
21:45no sé,
21:45ni idea,
21:46algunos le pagaron 10 millones,
21:47otros menos,
21:48y cuando fueron al lugar,
21:50estaba ocupado,
21:52y cuando llegamos,
21:53nos contaron los vecinos,
21:55que no pueden,
21:56hace dos semanas,
21:57ir a sus lugares,
21:59donde habían comprado,
22:00había una casilla,
22:01que puso un flaco,
22:02que se llama Claudio,
22:04y lo sacaron a los tiros,
22:05y les robaron las cosas,
22:06entonces alguien está mintiendo.
22:08Dale.
22:09De este cuento,
22:11es verdad,
22:12hace dos semanas,
22:12vinieron personas,
22:14que se personó,
22:15que dijo que le habían vendido,
22:16hasta el piso,
22:17¿está bien?
22:18Perfecto,
22:18nadie me hicieron a nadie.
22:20¿Qué le dijimos nosotros?
22:21Decimos a personas de ese titular,
22:23al darse una denuncia,
22:24por esta parte,
22:25porque el tipo estaba vendiendo el terreno,
22:27y no eran de ellos.
22:29Y eso,
22:30en ningún momento,
22:30se decidieron nada,
22:31es más,
22:32tenemos las filmaciones,
22:33cuando estábamos hablando con ellos,
22:35re bien,
22:36quedaron re bien con nosotros,
22:37que le iban a denunciar,
22:38ahí te pasó un número,
22:40de dos chicas que compraron ahí,
22:42y la querés llamar,
22:43llamala,
22:44que te van a decir,
22:45¿qué es ese tipo?
22:46Te pasé el número,
22:46¿por qué no la llaman?
22:47Y le preguntan,
22:48¿cómo le vendió el piso?
22:49La vamos a llamar.
22:50¿Cómo la amenazó?
22:51Ahí ya tenés el número,
22:52que lo mandé,
22:53¿sabés qué?
22:53Le vendió el terreno,
22:55y la amenazó con armas,
22:56para que salgan,
22:57porque si no,
22:57no iba a matar.
22:58Excelente,
22:58para,
22:58para.
22:59Sergio,
23:00te cuento algo,
23:01escúchame que es importante,
23:03Lili,
23:04que trabaja acá también en el canal,
23:06es la conductora que sigue luego de nosotros,
23:08y vamos a seguir con este tema,
23:10Lili,
23:11Lili y Ernesto ya están llegando,
23:13¿cómo estás Lili?
23:14¿Qué tal?
23:15Buenas tardes.
23:15Hola Lili.
23:16Qué problema,
23:17¿no?
23:17Porque para mí este es un problema,
23:19de los tantos que tenemos,
23:21lamentablemente en la Argentina,
23:22porque no es la primera vez que vemos,
23:24aquel que compra un terreno,
23:26que después dice,
23:26no,
23:27pero tiene otro dueño,
23:29el otro que viene a reclamar,
23:31digo,
23:31no es la primera vez que lo vemos.
23:33¿Y alguien está mintiendo?
23:34Alguien está mintiendo,
23:35porque todos no pueden ser dueños.
23:37Sí,
23:37y todos parece,
23:38por lo menos,
23:39que arreglan las cosas,
23:40de una manera muy particular,
23:41uno con tobillera electrónica,
23:43el otro sale a los tiros,
23:44el otro el arma causa.
23:45eso no es normal.
23:46Bueno,
23:46no sé,
23:47eso no es normal.
23:48Lo que sí ahora,
23:50yo te diría,
23:50Sergio,
23:52que tengas los papeles preparados,
23:53porque viene Ernesto,
23:56¿Adida es?
23:57Sí,
23:58Ernesto Adida.
23:59Adida te va a preguntar por esos papeles,
24:02y le vas a tener que explicar,
24:04porque Ernesto es bien incisivo con Lili,
24:06¿o no?
24:06Sí,
24:07es muy incisivo,
24:08él quiere saber todo.
24:09Es punzante.
24:10El tema punzante,
24:10exactamente.
24:11Exactamente,
24:12y más vale que podamos aclarar en este tema,
24:14este tema se tiene que aclarar hoy.
24:16perdonen,
24:16yo no creo,
24:17hay mucho problema en la provincia de Buenos Aires,
24:20y creo que en todo el país,
24:22porque me ha tocado vivirlo de cerca también,
24:24en la zona de Mar del Plata,
24:25lo he visto,
24:26este tipo de inconvenientes también.
24:28Son escrituras,
24:29en algunos casos muy antiguas,
24:32compraba gente,
24:33de buena fe,
24:34no,
24:35no,
24:35y de buena fe,
24:36y que tenía los papeles,
24:37pero por ejemplo,
24:38el Mar del Plata,
24:39de la época de 50,
24:39como él tenía,
24:40a mí no me parece nada raro que tenga una,
24:43no,
24:43perdón,
24:44porque me ha tocado gente que tenía escrituras de esa época,
24:48después no la ocupó,
24:50o no ocupó el terreno,
24:51fue alguien,
24:52con los 20 años,
24:54la posesión,
24:55exactamente,
24:56la posesión que vos tenés,
24:57por pagar impuestos,
24:59si te quedás con el terreno.
25:00Escuchame,
25:01te quiero decir esto,
25:02vos las escrituras,
25:03es una historia,
25:04hay un mundo,
25:05el mundo de las escrituras,
25:07y hay otro mundo,
25:08que es el sistema,
25:10exacto,
25:11del registro de la propiedad,
25:13de la provincia de Buenos Aires,
25:14el que figura en el registro de la propiedad,
25:17es el dueño,
25:19es corta la bocha,
25:20¿cómo llegó a aparecer ahí,
25:22en el registro de la propiedad?
25:23Podemos investigarlo.
25:24Bueno,
25:24pero ahí puede haber una estafa atrás,
25:27por eso,
25:27porque la mayoría termina en estafa,
25:29por eso es muy importante,
25:31o más de una estafa,
25:31por eso es muy importante,
25:33el estudio,
25:35de todas las escrituras anteriores,
25:37cuando vos contratás un escribano,
25:39para comprar una propiedad,
25:40¿qué te hace?
25:41El estudio histórico,
25:43de cómo viene la mano,
25:44y te dice,
25:45mira,
25:45esta propiedad,
25:46está limpia,
25:47el histórico,
25:49vos pedís una plancheta,
25:51entonces cuando el escribano te dice,
25:52mira,
25:53te quiero contar algo,
25:54hay 10 escrituras,
25:55de la 4 a la 5,
25:56es turbio,
25:57querés comprar,
25:58compra,
26:00entonces tenemos esta situación,
26:01Ernesto,
26:02para ponerte en autos,
26:03Lili,
26:03esta es la situación,
26:04estamos en el campo,
26:06en una localidad,
26:06la provincia de Buenos Aires,
26:07hay comparadores de buena fe,
26:10que están con el zorrito,
26:12hay una apoderada,
26:13que tiene una plancheta,
26:15del registro de la propiedad,
26:16con un nombre,
26:17Mac Mullen,
26:18y tiene una escritura,
26:19de que falleció Mac Mullen,
26:21que una persona heredó,
26:23y otro,
26:24Nahuel,
26:24le compró al heredero,
26:26ese tipo Nahuel,
26:27le vendió al que está con el zorrito,
26:29ahora,
26:29hay por teléfono otro tipo,
26:31que es Sergio,
26:31un hombre que nos está atendiendo,
26:33que dice,
26:34que es como el cabecilla,
26:36de los que,
26:37en definitiva,
26:38están queriendo,
26:40ahora no vamos a decir usurpar,
26:41porque también es grimen,
26:43ocupar,
26:43o ocupar,
26:44no,
26:44lo que dice Sergio,
26:46es que es dueño,
26:46es que es el sobrino,
26:48el sobrino de Teófilo,
26:50que tiene otras propiedades alrededor,
26:50Teófilo es el dueño,
26:51pero a su vez Teófilo,
26:52señalado por un tal Nahuel,
26:54que ya habló con nosotros,
26:55que ahora además nos centramos,
26:56tiene tobillera electrónica,
26:57y que se fue del país,
26:58y que se fue del país,
26:59y dice,
27:00¿cómo con tobillera electrónica se fue del país?
27:01Se la cortó,
27:02se la cortó solito,
27:03y se fue del país,
27:03empecemos porque ahí hay otro delito,
27:05Nahuel dice,
27:06que una tal Margarita,
27:07que trabaja con este Teófilo,
27:09claro,
27:10100 años de soledad,
27:10la familia Arcadio Buendía,
27:13falta que aparezca,
27:15Aureliano Buendía,
27:17era falsificadora,
27:19falsificadora,
27:21bueno,
27:21Margarita falsificadora,
27:22evidentemente chicos,
27:23la estafa está,
27:24la estafa está en algún proceso,
27:27en alguna parte de las ventas,
27:28más de una estafa,
27:30seguramente,
27:32los que compraron de buena fe,
27:34¿compraron con escritura,
27:35o compraron con boleto de compra-venta?
27:37Compra-venta,
27:38te respondo yo,
27:39Ernesto Lili,
27:40se los dejo con este lío,
27:41espero que lo puedan resolver,
27:43gracias,
27:45chao,
27:46yo también voy yendo,
27:47sí,
27:47anda,
27:48porque tenemos que armar el árbol genealógico,
27:50nuevamente,
27:51de este lugar,
27:52¿se podrá llamar esto una gran estafa?
27:54Sí,
27:54¿cómo es?
27:55El que compra mal,
27:56paga dos veces.
27:57Claro.
27:58Por eso les planteaba que compraron,
28:00porque muchas veces,
28:01algunas personas compran con boleto de compra-venta,
28:03y no se fijan si hay alguien en el lugar que tiene una escritura,
28:08el que tiene una escritura,
28:10tiene más derecho que el boleto de compra-venta,
28:12salvo que vos tengas los 20 años de posesión y lo demuestres,
28:16pero si no,
28:17podés perder en la justicia.
28:18Eso,
28:18lo que podríamos decir,
28:20a ver,
28:20Emma,
28:21en todo caso,
28:22esta gente,
28:22tiene esa posesión de 20 años,
28:25tal vez,
28:26que la hace dueña.
28:28Voy a explicar,
28:31la mamá del dueño,
28:34sí,
28:34que vendió los terrenos,
28:36toda la documentación que tiene,
28:38que la estuvo,
28:39la estuvo mostrando en cámara,
28:41sí,
28:41el tema es que ella no va a aparecer,
28:44porque tiene miedo por las amenazas que les están realizando ya desde hace tiempo.
28:48Pero,
28:49¿quién hace las amenazas?
28:50Mientras va sacando los papeles,
28:52las amenazas las hace este grupo de ocupas,
28:57que vinieron ya desde hace meses,
28:59y no les dejan entrar a las casillas y a los terrenos que esta gente compró de buena fe.
29:05¿Es así?
29:06Sí.
29:07Ahí te está escuchando la mamá del dueño de los terrenos,
29:11Bili.
29:11Bien.
29:12De uno de los supuestos dueños,
29:13porque hay un problema ahora en eso.
29:15Ahora,
29:16¿cómo le va,
29:17señora?
29:17Claro,
29:17hay dos,
29:18en teoría.
29:19Dos dueños,
29:20a ver,
29:21hay dos personas,
29:23dos hombres,
29:23o dos familias,
29:24que se dicen ser los dueños,
29:26y ellos son los que le compraron a uno de esos dueños de buena fe.
29:30Señora,
29:31¿cuánto hace que usted está ahí,
29:33o construyó su casa,
29:35estaba armando su casa?
29:37No,
29:37yo no tengo ninguna casa acá,
29:39ningún terreno,
29:40nada.
29:40¿Y qué tiene?
29:41Yo,
29:42yo soy,
29:43yo tengo los papeles del dueño,
29:46que sería mi hijastro,
29:48Nahuel Santiago Fricks.
29:49Bien,
29:50bien.
29:51En la ausencia de él,
29:52traje acá los papeles.
29:54Usted es apoderada.
29:55Para corroborar,
29:56para que corroboren.
29:57¿Por qué?
29:58¿Por qué no es apoderada?
29:59Porque tiene que tener,
30:01tiene que tener.
30:01¿Está hablando en lugar de?
30:02No,
30:03tiene que tener,
30:03no,
30:04no,
30:05a ver,
30:05pare,
30:06pare,
30:06no,
30:06no,
30:07no,
30:07pare,
30:08no,
30:08no,
30:09usted tiene,
30:09a ver,
30:10usted ha hecho,
30:12usted es apoderada legal?
30:16Tengo un poder,
30:17sí.
30:18Ah,
30:18¿tiene un poder,
30:18un poder general de administración de bienes?
30:24Si quiero,
30:24sí.
30:26No tiene.
30:27Bueno,
30:28señora,
30:28pero para.
30:29¿Tiene un poder general de administración de bienes o no lo tiene?
30:31Acá,
30:32acá el tema,
30:33acá el tema es que yo tengo los papeles para que corroboren que realmente en la bolsa tiene su dueño.
30:40Claro,
30:41la pregunta que le hago no es,
30:42por favor,
30:42entienda que yo no soy ni fiscal,
30:45yo no soy ni fiscal ni juez ni nada de eso,
30:47lo que le digo es,
30:48si usted tiene un poder general de administración de bienes es porque su hijastro se lo firmó,
30:52por lo tanto usted es la apoderada legal.
30:54Si no lo tiene,
30:55lo que hace usted nada más es presentarse de buena fe a mostrar los papeles.
31:01Yo tengo un poder.
31:03Listo.
31:03Está bien,
31:04pero el documento que tiene...
31:06Pero traigo también los papeles para mostrar de buena fe como dice usted.
31:10Es el nombre de su hijastro.
31:11Ese papel del terreno,
31:13¿es un boleto de compra-venta o es una escritura?
31:16Eso.
31:17Es una escritura.
31:19Ahí creo que la van a mostrar como ya la mostré anteriormente.
31:22Bien.
31:23¿Y a nombre de quién está la escritura?
31:24Exactamente es la fotocopia,
31:25pero tengo la original en mano también.
31:28Y a nombre de quién está la escritura.
31:29Ahí está,
31:30la están mostrando.
31:30Muy bien,
31:31es una escritura legal,
31:32perfecto.
31:32Está bien.
31:33Ahí lo dice,
31:34señor,
31:34excepción de herencia onerosa a su villada,
31:36María Rita,
31:37y a otro a favor de Fritz Nahuel Santiago.
31:40Fritz Nahuel Santiago,
31:41¿es su hijastro?
31:42¿De qué año es?
31:45Creo que de 2025.
31:48no,
31:48no,
31:49no,
31:502024.
31:50Es nueva.
31:52Nahuel Fritz,
31:53que usted está mostrando.
31:55Nahuel a favor de Fritz y Nahuel Santiago.
31:58¿Ese es su hijastro?
32:00Sí.
32:01Perfecto.
32:01Y usted tiene un poder que le habilita a representarlo legalmente a Nahuel Fritz,
32:07¿y dónde está Fritz?
32:08Afuera.
32:11Yo tengo el poder para presentar los papeles,
32:13¿sí?
32:13Está bien.
32:14Igual el terreno,
32:15¿lo están ocupando eso que compraron?
32:17¿Lo están ocupando o no lo ocuparon nunca?
32:19¿Cuál es la situación con el terreno?
32:22Está bien.
32:24Los terrenos los han usurpado el domingo 25 de julio.
32:31Está bien.
32:31Y antes,
32:32antes de que los usurpen,
32:33es una manzana entera.
32:34Antes de que los usurpen,
32:35¿ustedes lo estaban ocupando?
32:37Y además,
32:37¿hicieron la denuncia por usurpación?
32:41Sí,
32:41obvio.
32:42Es más,
32:44antes de que los usurpen,
32:45o sea,
32:46estaba viviendo uno de los dueños de un terreno,
32:50digamos,
32:51y justo como esa noche él estuvo ausente,
32:54aprovecharon y se metieron.
32:56A ver,
32:56espere que es confuso.
32:58Permítame que lo...
32:58el lunes...
33:00Bien,
33:00pero permita que lo expliquemos.
33:02A ver,
33:02la posesión del terreno o de la propiedad es de Fritz.
33:08¿Quiénes son los que vivían en la tierra de Fritz,
33:12de su hijastro,
33:14que usted señala que fueron quitados por estos que dicen que compraron la sociedad?
33:19¿Quiénes eran?
33:24¿Los que le compraron a Nahuel, dice usted?
33:26No,
33:26usted me está diciendo que había personas que estaban en su terreno,
33:29que eran vecinos suyos,
33:31o etcétera,
33:32no sé,
33:32que estaban en ese momento ocupando la propiedad,
33:35pero que tenían claridad de que no eran ocupas,
33:37o sea,
33:37que no la estaban ocupando permanentemente,
33:39ni que reclamaban el terreno.
33:42No es así.
33:43No me parece.
33:45No dijo eso.
33:46Ernesto,
33:46mirá.
33:47A ver.
33:47Ernesto,
33:48mirá,
33:48el tema es así.
33:50El terreno es de Nahuel.
33:53Fritz.
33:53Y después,
33:54toda esta gente que está acá,
33:56exactamente,
33:57toda esta gente que está acá,
33:58como este muchacho,
34:00compraron cada uno un terreno,
34:03una parcela en cuotas.
34:04¿A quién?
34:04En cuotas de 250.000,
34:06300.000 pesos.
34:07¿Y a quién?
34:08A Fritz.
34:08A Nahuel se la compraron.
34:10Es decir,
34:10Nahuel tiene un terreno,
34:12tiene los papeles y lo vende.
34:14Vendió parte del terreno.
34:15Vendió parte.
34:16Eso siempre sale mal.
34:18Bien.
34:18Parte del terreno.
34:19Eso de subdividir así,
34:20siempre sale mal.
34:21A ver,
34:22continuemos.
34:23¿Cómo dato?
34:23Continúe.
34:24A ver.
34:25Bien.
34:26Entonces,
34:27entonces,
34:27¿qué fue lo que sucedió?
34:28Tiempo después,
34:30esta gente que compró los terrenos,
34:33denuncia que vino una banda organizada armada,
34:37a ocupar estos espacios y a sacarlos y ellos no pueden volver a entrar después.
34:43La banda organizada armada.
34:45Nosotros venimos el otro día a agrimensar a querer alambrar nuestro terreno y nos dejaron entrar.
34:51Muy bien.
34:51Pará.
34:51La banda organizada armada,
34:53¿tiene algún título de propiedad o va a ir por mandato de alguien?
34:56¿Me escuchaste?
34:57Ema.
34:58No,
34:58no tiene,
34:59no,
34:59no tiene.
34:59No tiene título de propiedad.
35:01Están usurpando.
35:02Son usurpadores.
35:03Pero que es una banda que se dedica a ocupar terrenos,
35:08por ejemplo.
35:10No,
35:11no,
35:11solamente acá ellos,
35:12solamente acá.
35:13¿Y por qué ahí?
35:14¿Qué vieron?
35:14La oportunidad,
35:15vieron que había terreno libre,
35:18son vecinos de la zona.
35:19Y claro,
35:20también porque,
35:21porque como no está ocupado todavía,
35:23los propietarios capaz que no tienen para hacer la agrimensura,
35:27todo eso,
35:28el tema del alambrado,
35:29todo eso,
35:30compraron y bueno,
35:31están pagando todavía para después...
35:33Vamos a suponer que eso está bien,
35:35digo,
35:35y eso es normal.
35:36Cuando se activa en la justicia,
35:38¿qué le dice la justicia?
35:39Porque lo que tendría que hacer la justicia es tomar estos boletos de compraventa,
35:42verificar con un perito carita,
35:43y esto hace la justicia.
35:44Y todo el contenido.
35:45Y si esta gente está usurpando y ustedes compraron en buena fe,
35:48aunque no hayan podido escriturar,
35:49lo tienen que desalojar.
35:50No es muy difícil tampoco.
35:52A ver,
35:52estamos,
35:53perdón,
35:53¿Hay un juicio de desalojo?
35:54Y bueno,
35:54pero yo no entiendo por qué la,
35:56yo no entiendo por qué la policía no actúa con los,
35:59se ve que lo está protegiendo.
36:02Pero yo le estoy preguntando si hicieron un juicio de desalojo.
36:04Claro,
36:04¿hicieron la denuncia de usurpación o no?
36:09Sí,
36:09sí,
36:09la denuncia está puesta,
36:11sí,
36:11por algo llamamos a crónica.
36:13¿Y qué les dice el juez?
36:14Y acá está la policía,
36:15pero está con ellos.
36:17Maestro,
36:17¿qué le dice el juez?
36:20Si ustedes hicieron la denuncia,
36:22¿qué le dijo el juez?
36:23¿Cuándo le hicieron?
36:27No,
36:27nosotros vamos al canal,
36:30porque nosotros tenemos solamente a entrar a nuestro terreno,
36:34¿entendés?
36:35No,
36:35no me entiendo.
36:36Esto es una mezcolanza terrible,
36:39no hay ninguna denuncia en la justicia.
36:41Voy a poner a otro propietario.
36:43A ver,
36:43estamos con el...
36:44Sí,
36:44hay un abogado que lo puede explicar.
36:46Bueno,
36:47Claudio,
36:47contame un poquito...
36:49Pará,
36:49contame un poquito...
36:49Pará,
36:50pará,
36:50pará,
36:50un segundito.
36:51Ema,
36:52espera un poquito.
36:53Un segundito,
36:53a ver si entendemos un poco.
36:54Juan Manuel González es abogado
36:56de las personas que están viviendo ahí actualmente.
37:03Sí,
37:04según los dueños surpando.
37:06A ver,
37:06doctor González,
37:07¿cómo le va?
37:08Liliana Caruso,
37:09Ernesto Adida,
37:09todo el equipo de Último Momento los saluda.
37:12¿Nos puede explicar realmente qué es lo que está pasando?
37:15Usted está representando a aquellos que ahora viven ahí
37:19y que los otros vecinos dicen,
37:21no,
37:21es nuestra casa,
37:22nosotros se lo compramos al dueño.
37:24¿Es así?
37:27Sí,
37:28efectivamente,
37:30pero es un poquito más complejo.
37:31A ver.
37:32Mirá,
37:33mis clientes,
37:34que son dos puntualmente,
37:36es Teófilo Cuevas
37:38y Luis Cuevas.
37:40Teófilo Cuevas vive hace más de 20 años.
37:43Yo pude corroborar su documentación,
37:45compro en su momento una sesión,
37:48tengan en cuenta que es poleno,
37:49es habitual que los terrenos y demás
37:52se cedan por sesión y por el transcurso del tiempo,
37:55lo cual eso no es ilegal.
37:57Como puede saber cualquier letrado,
38:01después de un año de posesión pacífica,
38:04purga el vicio,
38:05entonces la persona vive
38:06y la persona que lo puede,
38:08digamos,
38:09perturbar,
38:10esa convivir,
38:11ese vivir,
38:12es el titular del domingo.
38:13La realidad es que pasaron muchos años,
38:16es un lugar ilógico,
38:18no es un lugar cerca de autotidista y demás.
38:21en el lugar vivían mis clientes,
38:22como le vuelvo a decir,
38:24le hice su documentación,
38:25la verdad es que lo que tiene son sesiones.
38:26El tema es que después apareció una persona que se llama
38:30Nahuel Frit,
38:33la cual empezó bajo intimidación a diferentes vecinos,
38:38en estos vecinos mis dos clientes,
38:41a indicarlos para que se repiten al lugar,
38:43porque diciendo,
38:44yo soy el dueño de todo esto,
38:45ustedes ya tienen que...
38:46Doctor,
38:46igual usted nos puede aclarar algo,
38:48arranca el relato planteando que sus clientes
38:52se están ocupando el lugar hace mucho tiempo,
38:55habla de lo que tiene que ver con la posesión
38:57y no con la titularidad,
38:59sus clientes nunca contraron ahí,
39:00no tienen la escritura.
39:01Mis clientes,
39:02exactamente,
39:03mis clientes no son titulares del domingo
39:05y tampoco jamás tomaron ese lugar.
39:09Sus clientes pagaron impuestos,
39:10por ejemplo,
39:11por usar el lugar.
39:12Pagaron impuestos,
39:13tienen actos posesorios.
39:14¿Pero durante cuánto tiempo?
39:17Perdón,
39:18más de 20 años.
39:19¿Y usucapión?
39:20¿Y usucapión?
39:21¿Y usucapión?
39:22Exacto.
39:22Pero pasa que si la titularidad...
39:24No, no, no,
39:24pare, pare.
39:25Eso se puede hacer
39:26porque cuando no aparezca el titular.
39:28Claro,
39:28usucapiones si son tierras fiscales.
39:30Si son tierras fiscales.
39:31Exactamente.
39:31No, no.
39:32Bueno,
39:32pero el titular...
39:33Pará,
39:34permíteme que te dute,
39:36Juan Manuel,
39:37¿el dueño es Fritz o no es Fritz?
39:39No,
39:40no es el titular de dominio del lugar.
39:42No le importa,
39:43pero sus clientes,
39:44no son los titulares del lugar,
39:45doctor.
39:46Ninguno es titular.
39:47No,
39:48sí,
39:48Fritz,
39:48te acabo de presentar
39:49la escritura.
39:51Pero para él no,
39:52pero...
39:52Pero no,
39:52para él,
39:53muchachos,
39:53acá...
39:53A ver,
39:54espérenme.
39:55Doctor,
39:55doctor,
39:56usted lo sabe mejor que yo.
39:57Acá el titular es el que tiene
39:59el registro de propiedad,
40:01el título de propiedad,
40:03inscrito en el registro de propiedad,
40:04no hay nada más.
40:05Nada más.
40:06Exacto.
40:06¿Quién lo tiene?
40:07Pero...
40:07¿Quién lo tiene?
40:09Pero...
40:09No,
40:09no,
40:10pero espérenme.
40:11Hay una verdad.
40:12Si yo quiero...
40:12Vamos de vuelta,
40:13doctor,
40:13dígame el nombre y apellido
40:14al que tiene el título de propiedad.
40:16¿Le estás preguntando al abogado
40:18y no te responde?
40:19Estos son poseedores.
40:21No,
40:21pero poseedores es una cosa
40:22y tiene la propiedad es otra,
40:23doctor,
40:24usted lo sabe muy bien.
40:25Claro.
40:25Pero vamos de a uno,
40:26vamos a escucharlo y después le decimos.
40:29Yo soy titular de dominio de una propiedad
40:31y entiendo que alguien me está usurpando,
40:33tal vez viene y no es el dueño,
40:35voy a la justicia,
40:36planeo que tiene una reivindicación
40:38y la justicia me otorga a mí la propiedad.
40:41No voy con armas,
40:42con intimidación...
40:43Eso es otro tema, doctor.
40:45pero es otra cuestión.
40:47Doctor,
40:47eso es un delito,
40:48tiene razón usted y es otro tema.
40:49Le estoy diciendo otra cosa,
40:51para el derecho argentino,
40:53el derecho de tierra,
40:54no sé cómo se llamará ahora
40:55porque soy grande yo,
40:56el derecho de propiedad,
41:00¿Quién es la escritura?
41:01Que está inscrita en el registro de la propiedad,
41:03que está en un catastro,
41:04etcétera, etcétera.
41:05Ese señor es Nahuel Fritz.
41:10No sé,
41:10eso no lo sé,
41:11yo no lo represento a Nahuel Fritz.
41:12Está bien,
41:13pero usted lo que sabe es que sus clientes...
41:14Perdón,
41:14hay una escritura,
41:16ha presentado un apoderado.
41:17¿Ustedes la vieron?
41:18Sí,
41:19la acabo de...
41:20Salvo que sea una estafadora,
41:22la señora que lo...
41:23Pero le estoy diciendo,
41:24doctor,
41:25salvo que la señora que nos mostró en cámara la escritura
41:28sea una brillante estafadora...
41:30Parecía todo legal.
41:31Se parecía...
41:31La felicito,
41:32señora que es la estafadora,
41:33porque tiene una gran mano.
41:35Si es así,
41:35lo que acabamos de ver nosotros es una escritura.
41:37Yo tengo la escritura en mi casa,
41:39es igual a esa.
41:41No,
41:41no,
41:41bueno,
41:42yo como estoy empapado en el expediente,
41:44nosotros los letrados tenemos un cuidado.
41:46Diferente de los comunicadores,
41:47nosotros hablamos solamente de aquellos que podemos plantear
41:51y que vimos en el expediente.
41:52Doctor,
41:52bueno,
41:53en eso que usted tiene mucho conocimiento,
41:54nos está verificando que sus clientes...
41:57¿Sus clientes no tienen título de propiedad?
42:00No.
42:01Y nunca se arrojaron semejante lugar.
42:04Bueno,
42:04entonces,
42:04¿los clientes suyos hicieron el juicio de Ozucapión
42:06y el Estado les otorgó el título a sus clientes
42:09o solo tuvieron la posesión?
42:11Primero que el Estado no otorga,
42:13el que otorga es el juez.
42:14Está bien,
42:14¿alguien les otorgó la propiedad alguna vez o no?
42:17¿Por los pagos de los impuestos y además por qué?
42:19¿Y qué dice el juez?
42:21¿El juez qué dijo?
42:22No,
42:22si todavía no se...
42:23No,
42:23el juez todavía no tiene sentencia de esa cuestión.
42:26Con eso es el que le estoy planteando.
42:27Y si Fritz fuera el titular de domingo,
42:29yo quiero recuperar una propiedad,
42:31lo que tiene que iniciar es una reivindicación,
42:33es el remedio legal del derecho argentino
42:35para recuperar una propiedad
42:36y yo digo que la está poseciendo una persona
42:38que no corresponde.
42:39Bueno,
42:39el método que utilizó el señor Fritz en todo caso
42:42está...
42:43que borda lo ilegal,
42:45digamos,
42:46porque si es como ustedes dicen...
42:47No,
42:47lo borda,
42:47es ilegal.
42:48Es ilegal,
42:49perfecto,
42:50porque fue apretar gente.
42:51Eso no se hace.
42:52No hay problema,
42:53yo vengo a la jubilación
42:53y se nopar la tierra
42:54Yo quiero preguntarle algo claro.
42:56Un minuto.
42:57Doctor,
42:57quiero preguntarle algo claro.
42:58Es tan difícil
42:59ir a un registro de la propiedad
43:02a la provincia de Buenos Aires
43:03donde sé decir
43:04¿esta tierra tiene dueño?
43:06¿Quién es?
43:07Digo,
43:07tan difícil es...
43:08Lo que pasa...
43:09Catastro.
43:11Usted me está diciendo que Fritz es titular de dominio.
43:14Sí.
43:14Yo eso no lo sostengo.
43:17Pero lo fue a averiguar,
43:19perdón.
43:20¿Lo fueron a averiguar?
43:20Obvio que se fue a averiguar.
43:22Y no le contestaron.
43:23Pero se pide justamente,
43:26yo cuando hay condicionamiento,
43:27si es el proceso,
43:28Fritz no es titular de dominio.
43:31¿Quién es?
43:32Doctor.
43:32¿Quién es?
43:33¿Quién es el titular de esta tierra?
43:34Claro.
43:35En este momento...
43:36Usted no sabe.
43:38Usted me dice que con un informe de dominio
43:39no sabe que es el titular de esa tierra.
43:41No, no, no.
43:42Usted sabe que en la Argentina
43:43no hay terra nulus.
43:45La tierra va del Estado
43:46o va de un particular.
43:47Cuénteme,
43:48¿de quién es la tierra esa?
43:49Todos tienen titular.
43:50¿Y es lo que le estoy diciendo?
43:52Bueno,
43:53¿quién es?
43:54Un informe de dominio se lo dice.
43:5532 horas.
43:57Usted me está llamando por teléfono.
43:59Yo estoy manejando mi auto.
44:00Yo lo que le puedo robar el expediente
44:02es que el titular de ese dominio no es el...
44:04Ahora,
44:04si usted me da el reto,
44:05yo me fijo,
44:06me reviso mi expediente,
44:08le puedo decir.
44:09Pero usted dice que le dijeron otro nombre.
44:12Pero tiene otro nombre.
44:13Aparte son los titulares
44:15a los cuales mi cliente
44:16le compró en su momento.
44:18Porque hay una realidad.
44:19Mi cliente no le compró.
44:20Doctor,
44:21usted me está diciendo que...
44:23A ver,
44:24doctor,
44:24para que lo entienda.
44:25Juan Manuel,
44:26para que lo entienda.
44:28Juan Manuel,
44:28para que lo entienda.
44:30Salvo que la señora
44:31que nos acaba de mostrar
44:31el título de propiedad
44:32esté cometiendo una estafa
44:34en vivo.
44:35¿Qué es lo que puede hacer?
44:36Puede ser que lo esté pasando.
44:37No lo estoy acusando,
44:38por favor.
44:39Cosa que veo muy difícil.
44:41Lo que acabamos de ver nosotros
44:42es un título de propiedad
44:43de esa propiedad.
44:44La acabamos de ver nosotros
44:46de acá en Crónica
44:46la pusimos al aire.
44:47Por eso se pide un informe
44:51de titular en el dominio.
44:53Es fácil.
44:56Se presenta un índice
44:58de titularidad
44:58donde la persona
44:59aparece discriminado
45:01todas las propiedades
45:02que tiene.
45:03Doctor, hace unos segundos
45:05usted dijo que sus clientes...
45:07A ver, escuchámoslo.
45:10A ver, escuchámoslo.
45:37Y hace un rato
45:38a mí me contestó
45:39que sus clientes
45:39no tienen boleto
45:40de compraventa.
45:41Al titular de dominio.
45:42Al titular de dominio.
45:44Sí, sus clientes
45:44le compraron.
45:45Entonces, si sus clientes
45:46le compraron,
45:47¿sus clientes
45:48tienen boleto
45:48de compraventa?
45:50Obvio.
45:51No.
45:52Obvio, dijo.
45:53Y se me dijo
45:54que no tenían documentación
45:55sus clientes.
45:55Es lo primero
45:56que le dije yo
45:57cuando empezamos a conversar.
45:58Mis clientes
45:59son poseedores del lugar.
46:01Claro, no tienen
46:02la actitud,
46:03tienen la posesión del lugar.
46:04No, vamos de vuelta,
46:04pero doctor,
46:06es claro,
46:07pero si precisamente
46:07esto es un conflicto
46:09de posesión.
46:10Lo que usted me está diciendo
46:11es evidente.
46:12Acá lo que hay
46:13es un conflicto
46:13de posesión,
46:14pero si aparece
46:15una señora
46:16que dice que tiene
46:17la escritura
46:17y que esa escritura
46:19está certificada.
46:22Le digo que,
46:23doctor,
46:24hay que demostrar,
46:25perdón,
46:27qué locura, ¿no?
46:28No, no, mentira.
46:28¿Vos sos dueño de algo?
46:29No, no hay que demostrar
46:30nada, no, no, doctor,
46:31no, no, doctor, no.
46:31Espere, espere, espere.
46:33No, no, no, pare, pare,
46:34yo no soy abogado, doctor,
46:35pero no insulten mi inteligencia,
46:36le pido, por favor,
46:37si usted tiene la escritura,
46:39pero doctor,
46:40si usted no me...
46:40Vamos a escucharlo
46:41y a ver qué dice.
46:41Pero si usted tiene la escritura,
46:42yo no tengo que demostrar nada.
46:44No, no, ahí me parece,
46:46yo no sé si usted es letrado,
46:47pero nosotros los abogos
46:49tenemos un abogado
46:49que se llama pulgar el vicio.
46:51Hay un vicio.
46:52Cuando una...
46:53La ley argentina es clínica.
46:54Si uno está en...
46:56Hay una titular de dominio
46:57y pierde la posesión,
46:59tiene un daño
47:00para ir a la justicia
47:01y decirle
47:02desaloje a estas personas.
47:03Si uno no lo hace,
47:05la ley lo castiga
47:06y tiene que ir a hacer
47:07una reivindicación.
47:08¿Por qué?
47:08Porque el motivo
47:09por el cual la persona
47:11posee el lugar,
47:12el vicio quedó pulgado.
47:14O sea, yo tengo un terreno,
47:15no hice nada,
47:17le doy un ejemplo,
47:18yo tengo un terreno,
47:19no hice nada,
47:20o sea,
47:21es mío,
47:22pero no construí nada.
47:23Viene alguien,
47:24se me instala 20 años,
47:25paga los impuestos,
47:26yo le tengo que dar el terreno.
47:28No, no,
47:28si es así.
47:29Sí,
47:30si es así.
47:31Es así.
47:32Ahora,
47:32le pregunto algo básico.
47:34pero vos tenés que hacer un juicio.
47:35Tenés que hacer un juicio.
47:36Bueno,
47:37una pregunta básica,
47:38me parece.
47:39Si sus clientes,
47:40que son dos,
47:41fueron a comprarle,
47:42como usted dijo,
47:43al que tenía dominio,
47:44¿cómo lo compraron?
47:46¿Lo vieron por Facebook?
47:47¿Fueron a una inmobiliaria?
47:49¿Cómo hizo?
47:50Hace más de 20 años.
47:51Pero,
47:52¿cómo fue la compra?
47:54Ah,
47:54no,
47:56conocidos llegaron al lugar.
47:57Estoy hablando que,
47:58estoy hablando hace más de 20 años,
48:00no sé,
48:0130 años,
48:01viven hace muchísimo tiempo en el lugar.
48:0320 no mismo que 30,
48:04¿no?
48:04Tienen el boleto de compra.
48:0630,
48:06yo no recuerdo en este momento.
48:07No recuerdo,
48:08está perfecto.
48:09pero digo,
48:09¿qué fue de boca en boca?
48:11Por eso,
48:11usted se da cuenta,
48:12doctor,
48:13yo no quiero...
48:14Te vendo un terreno.
48:15Gracias.
48:16Doctor,
48:17permítame,
48:18yo no quiero,
48:18Juan Manuel,
48:19escúchame,
48:20te voy a tuitear,
48:21te voy a tuitear,
48:23perdóname.
48:23No me molesta,
48:23para nada.
48:23Dale,
48:24te tuiteo,
48:24te...
48:26Sí,
48:27te tuteo.
48:27Sí,
48:28pero estoy pensando,
48:29yo entiendo que sos abogado,
48:30que hay que defender todo,
48:31pero,
48:32¿es tan difícil?
48:33Si vos tenés el título
48:34de la propiedad
48:35y compraste mal,
48:38perdiste.
48:38No,
48:39pero justamente la ley
48:40prevé esas cuestiones.
48:42Doctor,
48:42le consulto algo muy puntual,
48:44el boleto de compraventa
48:45de la compra de sus clientes,
48:47¿qué fecha tiene?
48:48Porque usted es lo que más conoce
48:49de sus clientes,
48:50¿qué fecha exacta tiene
48:51el boleto de compraventa?
48:53La década del 80.
48:54La década del 80.
48:56No,
48:57tiene que tener un día,
48:58una fecha,
48:59le compraron a alguien.
49:00Vuelvo a decir lo mismo,
49:01ustedes me llaman por teléfono,
49:02yo estoy manejando cargas.
49:03No,
49:04está perfecto,
49:04Juan Manuel,
49:05está perfecto.
49:05Nos agradecemos la atención.
49:06Gracias,
49:07gracias por la atención.
49:08Si quiere lo comprasamos,
49:10reviso el expediente,
49:11veo,
49:11tengo otro lado que me...
49:12Tenés razón.
49:13No,
49:13lo que me preocupa es que si es de la década del 80,
49:15esa compra,
49:16perdón,
49:16Juan Manuel,
49:16si es de la década del 80,
49:18¿cómo puede ser que tenga una escritura del año 2025?
49:20Esta señora,
49:21eso es lo que no comprendo.
49:22Lo que pasa es que esas propiedades,
49:27ese patrimonio,
49:28está en sucesión.
49:29Claro,
49:30pero lo...
49:31Hay hijos,
49:32pero nunca nadie tomó la posición.
49:34No,
49:34pero la...
49:35Claro,
49:35pero Juan Manuel,
49:37porque no viste el programa,
49:38pero te lo aviso,
49:39ya sé que no lo podés ver porque está manejando,
49:40pero te lo cuento.
49:41La señora,
49:43la escritura que presentó acá en cámara,
49:46que no me acuerdo el nombre de la señora ahora,
49:47tengo...
49:48No,
49:48no lo dijo porque recibe amenazas,
49:50pero es la apoderada del señor...
49:51Era la apoderada de Elijastro,
49:53dijo,
49:53soy la apoderada de Elijastro,
49:54mostró,
49:54y precisamente señalaba que era una sucesión.
49:57Yo la leí al aire y señaló...
49:59Volvemos a lo mismo,
50:00esto es el señor tiene escritura.
50:02Sí,
50:02tiene escritura.
50:03¿Mostró la escritura?
50:03Tiene la...
50:04¿Cómo que no la sucesión?
50:05Te estaba contando,
50:06la escritura dice que se le cede ese terreno a esta persona,
50:10que es Nahuel Fritz,
50:13por haberla heredado.
50:15Ah, heredado.
50:16tal cual.
50:16Una herencia.
50:17Ahora,
50:18yo te hago una pregunta,
50:19¿cómo es tu nombre?
50:20Ernesto.
50:21Sí,
50:21Ernesto,
50:22haceme la que vos quieras,
50:23pero no tengo tanta información,
50:24te estoy contando lo que sé.
50:26Bueno,
50:27yo puedo,
50:27hay una realidad,
50:28¿yo puedo ceder lo que no tengo?
50:31Pero si él lo tiene con la escritura.
50:33No.
50:34Los estafadores sí pueden mandar lo que no tienen,
50:35pero ellos tienen escritura,
50:36doctor.
50:37Mará,
50:37yo estoy hablando de posesión.
50:39A ver.
50:39Si el cliente tiene la posesión hace más de 20 años,
50:42¿qué está, señora?
50:43¿Le puede ceder lo que no tiene?
50:45No,
50:46no,
50:46no sé.
50:47Pero entonces para usted,
50:47doctor,
50:48¿quién es el que está malo?
50:49¿Quién es el que está en falta?
50:50¿Quién cometió un error?
50:51¿Trits o el Estado argentino que se mezcló?
50:54¿O sus clientes,
50:55aunque hayan actuado de buena fe?
50:57¿Quién es?
50:57Es muy fácil de resolver.
50:58Esto es muy fácil de resolver.
51:00Mi cliente dice que no tengo probado,
51:02porque yo sí,
51:03obviamente,
51:03si no,
51:03no se lo estaría aseverando.
51:05Mi cliente tiene la posesión desde la década del 80.
51:09Si esta persona acredita que es su uso escritural,
51:12perfecto,
51:13que haga una reivindicatoria.
51:14Se acerca a los juzgados,
51:16plantea al juez,
51:17se hizo una reivindicatoria.
51:18Pero ¿sabés qué pasa,
51:19Juan Manuel?
51:20¿Sabés qué pasa?
51:22Ahora la posesión la tiene,
51:23la familia originaria que tiene la escritura,
51:26y va a ser difícil que la saqués de ahí.
51:28Porque va a esgrimir la misma que está viviendo.
51:30Pero si no está viviendo,
51:31los quiere sacar a los clientes de Juan Manuel.
51:34Durante 20 años,
51:34cuando usieron a su casa,
51:35viven ahí,
51:36tienen forma de fomentarlo,
51:38de aquí,
51:38porque la comunicación tiene la usurización.
51:40Pero esas casas no son de hace 20 años tampoco.
51:42Claro,
51:43las casas tienen más.
51:44A mí me hay que ver las viviendas.
51:45Me parece que hay un todo.
51:46Yo entiendo que quiera justificar
51:48a los clientes de Juan Manuel.
51:49A ver,
51:49espérenme un segundito.
51:50Doctor,
51:51un segundito,
51:52y ese un segundito,
51:53porque nos está llamando el móvil.
51:54Espérenme un segundito,
51:55doctor,
51:55¿qué está pasando ese ahí?
51:59Lili,
52:00lo que te quiero mostrar a vos y a Ernesto
52:03y al resto del equipo,
52:04es el informe de dominio.
52:06A ver,
52:07ahí está.
52:08Vos tenés el informe de dominio.
52:10¿Qué dice el informe?
52:11¿De quién es?
52:13Informe,
52:13inmueble,
52:14folio real,
52:16está en el
52:17del Ministerio de Economía.
52:19¿Y qué dice?
52:19Acá lo veo bien.
52:21Clavin,
52:21¿y quién es?
52:22Ah,
52:22no,
52:22no,
52:23no,
52:23no,
52:23no,
52:23no,
52:23no,
52:23no,
52:24no,
52:24no,
52:25no,
52:28Macushenelma,
52:29¿quién es?
52:29Sí,
52:29lo que pasa es,
52:30no,
52:30no,
52:30no,
52:41no,
52:43no,
52:44no,
52:46no,
52:53no,
52:53dice una sola parcela.
52:54El titular del informe de dominio es Macmillan,
52:56¿sí?
52:57Sí.
52:58Sí,
52:59pero puede ser que...
53:01En la escritura,
53:02si ustedes leen,
53:03esperen un segundo,
53:04esperen un segundo.
53:06En la escritura figura su villaga,
53:11que es la hija de Macmillan,
53:16que le vendió a Nahuel.
53:19Entonces,
53:20el primer...
53:21Entonces el dueño de Nahuel.
53:22Macmillan es el dueño primero.
53:23No,
53:24no,
53:24no,
53:24yo lo entendí,
53:25la entendí,
53:26para nada.
53:26La hija por herencia,
53:28la hija por herencia,
53:30por herencia se lo vendió.
53:32Totalmente,
53:32lo entendí,
53:33su villaga es la hija de Macmillan,
53:35Nahuel,
53:35este muchacho Fritz,
53:36se lo compra a su villaga,
53:37por lo tanto,
53:38el dueño es Fritz.
53:38Es Fritz.
53:39Claro.
53:39No hay mucho para hablar.
53:41¿Por qué no?
53:42¿Por qué no?
53:43Exactamente.
53:44Vuelvo a decir lo mismo,
53:45mi cliente tiene hace 20 años la posesión,
53:47¿cómo Manmul es el vetriodo que no tiene?
53:49¿Y?
53:50Pero entonces, doctor,
53:51para usted hubo un error de parte del gobierno de la provincia de Buenos Aires.
53:55Todos hablamos,
53:56no se entiende,
53:57chicos.
53:57¿Hubo un error para usted, doctor,
53:59de parte de la provincia de Buenos Aires,
54:01o de la justicia bonaerense?
54:03Shhh,
54:03todos juntos no se entienden,
54:04chicos.
54:04El derecho argentino requiere ánimos y corpus,
54:06las dos cosas,
54:07ánimos y corpus.
54:09El derecho romano,
54:10tienes que tener título y posesión,
54:12si no está viciado.
54:13No,
54:13no tiene que tener título y posesión,
54:15doctor,
54:15porque si no,
54:16una persona que está ocupando durante dos meses algo,
54:19directamente lo puede vender,
54:21y si aparece alguien que tiene una escritura,
54:23bueno,
54:24su cliente hace 20 años,
54:25y usted dice que su cliente,
54:26pero siempre hubo un dueño.
54:27Y usted dice que su cliente tiene boleto de compra-venta.
54:30Shhh,
54:30pare,
54:31déjelo hablar.
54:31Déjelo hablar.
54:32Nadie es titular de dominio,
54:33yo no estoy diciendo que mi cliente es un titular de dominio,
54:35yo estoy diciendo que mis clientes son poseedores.
54:37Claro,
54:37no presenta la escritura de usurpación y a través de los años.
54:41hay poseedores,
54:42hay poseedores,
54:43pero si hay un dueño previo,
54:44es lo mismo que ahora me están en mi casa,
54:47doctor.
54:48Pero la ley ya lo previó a eso,
54:50se presenta a un juzgado y al inicio de la escritura.
54:53¿Por qué no presenta la escritura si hace 20 años que ya le ha dicho la escritura?
54:55¿Qué papel tiene usted?
54:57Porque usted no está diciendo de palabra,
54:58digo,
54:58acá la gente está mostrando la documentación,
55:00para mí es una falta de respeto.
55:01Lo que usted está haciendo es que defender a los Ocupa,
55:03déjelo hablar,
55:04porque yo lo dejé hablar.
55:05Entonces me parece que antes de defender Ocupa,
55:07tiene que realmente realizar la documentación,
55:09ya que es el abogado de la causa cuando la gente del otro lado,
55:12realmente lo ha damnificado,
55:13le están mostrando el papel de que ellos son los dueños.
55:16Déjese de embromar con este tema.
55:17Yo soy abogado y defiendo a mis clientes con el derecho argentino.
55:20Somos todos los madres.
55:20Yo soy abogado y defiendo a mis clientes.
55:23Nada más.
55:24Ocupa,
55:24está bien,
55:24bueno,
55:25eso es lo que defiende,
55:25está bien.
55:26Le pagan por eso,
55:27me parece perfecto.
55:27Porque ustedes saben muy bien acá en la realidad y todo.
55:29La justicia no le dice Ocupa,
55:30la justicia le dice el poseedor.
55:32Pero Juan Manuel,
55:33a ver,
55:33acá hay una escritura.
55:34Explícame esto,
55:35explícamelo.
55:36Pero que presente los papeles.
55:37Claro,
55:38claro,
55:38pero Juan Manuel,
55:39lo que pregunto es esto yo.
55:40¿Qué es lo que le estoy diciendo?
55:41Lo entendí,
55:42lo entendí,
55:42lo que vos tenés.
55:43Se presentan de la justicia
55:45y la justicia lo llaman.
55:46O sea,
55:46acepta que está defendiendo a Ocupa.
55:48O sea,
55:49está en vivo diciendo que el abogado de los Ocupa.
55:52Sí,
55:52sí,
55:52está defendiéndolo,
55:53pero con un sentido jurídico,
55:54lo entiendo.
55:55Yo lo entiendo,
55:55lo entiendo.
55:56Yo le digo que los clientes que viven hace 20 años en el lugar.
55:57Claro,
55:58porque vos que estás diciendo,
55:59vos lo que estás buscando es el subcamión.
56:01Claro,
56:01Manuel.
56:02¿Qué impuestos pagas?
56:04¿Qué impuestos pagas?
56:08¿Y quién?
56:08El impuesto no es un acto posesor.
56:10¿Cómo que no?
56:11Si vos no pagas los impuestos,
56:12yo voy de palabra y digo hace 20 años en el lugar.
56:14Disculpe.
56:14Vos tenés que hacer pago de impuestos para poder hacerlo y su campeón.
56:16Usted lo sabe,
56:17abogado.
56:17Me extraña.
56:18Yo utilicé la palabra acto posesor.
56:21Juan Manuel,
56:21hace un rato,
56:22Juan Manuel,
56:24hace un rato te pregunté si tus clientes habían pagado impuestos
56:27y me dijiste que sí.
56:28Ahora me estás diciendo que tus clientes no tienen los papeles de los impuestos
56:31que estuvieron pagando,
56:32¿es así?
56:32No,
56:33sí.
56:34Algunos impuestos pagaron.
56:35Yo no estoy diciendo que sí.
56:36Algunos impuestos pagaron.
56:38Algunos impuestos.
56:39¿Cuántos años?
56:40Para la ley,
56:41para la ley,
56:42el impuesto es un acto posesorio.
56:45No,
56:45no tiene nada que ver.
56:46Estamos hablando de los datos.
56:48Hay,
56:48a ver,
56:48hay algunas cuestiones que pueden ser abstractas y otras no.
56:51¿Qué tiene mi cliente?
56:52¿Qué tiene mi cliente?
56:53Mi cliente lo que tiene es probar la posesión de más de 20 años.
56:56¿Pero con qué?
56:57¿Con qué?
56:58A ver,
56:58primero,
56:59la posesión se puede probar con testigos.
57:01¿Sus clientes tienen un boleto de compraventa?
57:03No,
57:03¿sus clientes tienen un boleto de compraventa?
57:04¿Sí o no?
57:05Doctor,
57:05no es complicado.
57:06¿Sus clientes tienen un boleto de compraventa?
57:09Hay una turbación de la posesión ahí.
57:11Claro.
57:12Viste que vos me dijiste,
57:12ha sido MacMuller,
57:14que figuran,
57:15viste que yo tenía aciertos,
57:16es más,
57:17cuando hablamos del certificado de dominio,
57:19que no dijiste que era frío el título de dominio.
57:21Resulta que no.
57:22No es frío el título de dominio.
57:24Doctor,
57:25¿sus clientes tienen un boleto de compraventa?
57:29De compraventa de MacMuller.
57:31Del padre de ellos.
57:32O sea,
57:33ellos le compraron a él.
57:34No tiene validez.
57:36Exactamente.
57:36Juan Manuel,
57:37vos sabés que no tiene validez.
57:39Este hombre...
57:40Es cruel lo que te voy a decir,
57:41pero vos sabés que el momento de compraventa no tiene validez.
57:43¿Por qué?
57:43Porque lo único que tiene validez
57:44es que tengan el título inscrito.
57:47Tienen que tener el título inscrito.
57:49El momento de compraventa tiene un tiempo de caducación.
57:51Encima.
57:51Encima tiene un tiempo de caducación.
57:53¿Por el acto de actos posesorios?
57:55¿Sus clientes dónde están?
57:56El acto posesorio no es solamente yo lo ocupo,
57:59porque si no voy y me instalo en una casa.
58:02No, no.
58:03¿No hay que pagar 20 años de impuesto?
58:05No, no.
58:06¿Qué requiere la ley?
58:07¿Qué dice la ley?
58:08¿Qué dice la ley?
58:09Yo tengo que ver con más dueño.
58:11Construyo mi casita,
58:12hago el perimetral,
58:14el portón,
58:14el alante,
58:15vivo ahí.
58:16Y yo eso es lo que le tengo que pagar al juez.
58:18Esas son mejoras de terreno.
58:20Aunque no le...
58:20Claro.
58:21Con lo cual nos están contando
58:23que no hicieron el pago de los impuestos
58:24todos los años.
58:26Continúa en el tiempo.
58:28¿Qué es lo que le digo?
58:28La ley me puede otorgar o no
58:30la usucapión.
58:31Claro.
58:32¿Cuánto pagaron por eso?
58:33Pero disculpe,
58:33acaba de decir algo clave.
58:34La ley le puede otorgar o no
58:36la usucapión.
58:37La usucapión se la otorgaron
58:38a sus clientes.
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