- hace 4 minutos
Se agrava el conflicto en estos días. Estuvimos en el barrio Villa Trujui, en la localidad bonaerense de Moreno donde los vecinos exigen justicia y no quieren más impunidad, en relación a la compra de un campo loteado.
En el mismo, unos okupas armados se quedaron con el terreno que esta gente compró de buena ley.
En el móvil estuvo Facundo Muñoz y en el piso estuvo Pampa Mónaco y Agustina Díaz.
En el mismo, unos okupas armados se quedaron con el terreno que esta gente compró de buena ley.
En el móvil estuvo Facundo Muñoz y en el piso estuvo Pampa Mónaco y Agustina Díaz.
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00:00La mafia de los Ocupas denuncian que ocupan terrenos de gente muerta.
00:09Amenazan a los dueños de las casas.
00:12Todo un barrio en pie de guerra.
00:19Estamos trabajando en vivo en directo con Facundo Muñoz, Facu.
00:25Sí, ¿qué tal? ¿Cómo les va? Muy buenas tardes.
00:27Bueno, el conflo se agrava en estos días, pero viene desde hace dos semanas aproximadamente.
00:33Estamos en el barrio Villa Trujuy, acá en Moreno, y fíjate la cantidad de gente que ha venido justamente a
00:40pedir respuestas,
00:41a pedir algún tipo de solución. Exigimos justicia, no más impunidad, es lo que dicen acá uno de los carteles.
00:47Claro, ¿qué es lo que pasó? Bueno, ellos desde hace aproximadamente dos años que vienen comprando distintos tipos de terrenos.
00:54Es un campo que fue loteado, aproximadamente 60 terrenos que fueron vendidos a las personas.
01:02Y estas 30 familias fueron comprando mes a mes, pagando cuota por cuota, algunos de contaba y demás, los terrenos.
01:11Pero, ¿qué pasa? Recién cuando pudieron acceder a los terrenos, y algunos recién empezaban a querer edificar y el sueño
01:19de la casa propia y demás,
01:21vinieron un grupo armado, un grupo armado directamente de Ocupa, le podemos llegar a decir, a amenazarlos a ellos, según
01:29lo que denuncian.
01:30Y ahora están dentro de estas propiedades y se están quedando con sus propios terrenos.
01:35Acá hay alguno de los damnificados. ¿Qué tal? ¿Cómo te va? ¿Todo bien?
01:37Bien. Mi nombre es Claudio.
01:40Y yo me senté durante dos semanas en mi lugar, en mi esquina, en mi contener.
01:45Cuando volví, ya había gente metida y no me dejaron ingresar. Hasta la policía no me dejó ingresar.
01:51¿Vos compraste el terreno? ¿A quién se lo compraste?
01:53A Nahual Santiago Frist.
01:54Sí.
01:56¿Él te dio algún tipo de papel, algo de eso?
01:58Boleto incumplimiento, tengo todo.
01:59Boleto incumplimiento.
02:01Bien. Y después, ¿vinieron estas personas ahora hace dos semanas?
02:04Sí, con las armas, todo, y lo amenazaron, no dejaron entrar y ahora cerraron todo.
02:10¿Y estas personas no están relacionadas a Nahuel?
02:12No.
02:14Ok, bueno, les cuento que acá está la madre, creo que es, ¿no?
02:19La madre o algún familiar de Nahuel, que vino a dar la cara y, claro, vino a dar...
02:25Los papeles y demás.
02:26Sí, Pacu, Pacu, eso es importante decirlo.
02:29Nosotros no somos quienes vinieron a amenazarlos a ustedes.
02:31Exactamente, esto es importante, porque quien vende, también es de alguna manera el denunciante.
02:37Quien vende los terrenos, denuncia que a sus compradores le están usurpando los terrenos que él vendió.
02:45O sea, una venta de buena fe.
02:47Exactamente, tenemos las escrituras, nos envió todo.
02:51Pero no es un vengo y te usurpo.
02:55Poné, dile, por favor, el video que tiene audio con los balazos que reciben uno de los compradores.
03:03Por ejemplo, acá hay atentados directamente, Guille.
03:06Sí, así es, Pampa, no solo quería atentados, sino que son...
03:09Pará, pará, Guille, ahí lo explica, mirá, escuchá, escuchá.
03:13Me llenaron de plomo a la casa al lado, a la puerta de la casa al lado.
03:16Dios mío.
03:16Me llenaron de plomo a la casa al lado, a la puerta de la casa al lado.
03:18Y tiene el video de cuando le tirotean la casa.
03:22Se escuchan los disparos.
03:23Mirá, ahora vas a ver.
03:26Me llenaron de plomo a la casa al lado, a la puerta de la casa al lado.
03:28Me acaban de llenar, estoy a mi casa, Cari.
03:30Así actúa esta mafia de usurpadores.
03:34Y ahí está el video.
03:35La puerta quedó así porque este tipo que está del lado izquierdo,
03:39que ahí lo ves encapuchado,
03:40que obviamente sabe que hay una cámara filmándolo,
03:44arranca así.
03:47A disparar.
03:48Escuchen.
03:50Tiene audio, ¿eh?
03:55Ahora lo van a escuchar porque la cámara graba con audio de la guille.
04:00No, te decía que es una organización intelectual
04:02que se dedica a usurpar terrenos.
04:04Mirá, mirá, mirá.
04:05La concha de su madre.
04:06Ahí está.
04:08Podrían haber matado a nadie.
04:11¿Es el tipo que está grabando la cámara?
04:14Totalmente.
04:14Está identificada la persona, ¿eh?
04:17Pará, está pre...
04:17Me imagino que estará detenido.
04:19A ver, Facu, ¿qué está pasando?
04:23Sí, bueno, mirá.
04:24Estamos llegando a los terrenos en cuestión, ¿sí?
04:27Estamos acá muy cerquita, algunos metros.
04:29Vos fijate que acá donde está este vehículo
04:33y al lado hay un container blanco.
04:35Este container blanco es el que trajo este hombre
04:37que hablábamos recién, ¿sí?
04:39En teoría es el que el único,
04:43la única construcción que hay en el lugar
04:46y es lo único que están en estos momentos tomando.
04:50Nos dicen que son dos personas ahora, ¿sí?
04:53Que están ahí adentro y que es una persona que vino,
04:58puso a estas dos personas así como una especie de caseros
05:01y se fue, ¿sí?
05:02Se dio a la fuga.
05:04Claro, acá lo que quieren hacer los vecinos
05:06y cada una de estas personas
05:07es venir a recuperar sus terrenos
05:11porque ellos dicen pusimos mucha plata.
05:13Yo no sé cuánto, cuánta plata han puesto
05:16pero cada uno de ellos puso plata,
05:19estuvo pagando durante mucho tiempo
05:23y bueno, acá llegamos.
05:24Mirá, a ver, ahí hay gente.
05:26Esta me parece que es la persona en cuestión.
05:28No sé qué tiene ahí en la mano.
05:30Cuidado, Facu.
05:31O sea, cara a cara los usurpadores con los dueños,
05:34los que compraron.
05:36Claro.
05:37Y tiene una gomera para que tengan cuidado.
05:39Claro, es la gomera, sí.
05:40Tengan cuidado.
05:41Sí, es una gomera.
05:42Mirá, bueno, ahí están ingresando,
05:44están ingresando, los vecinos están entrando, ¿eh?
05:47Los vecinos se cansaron, están entrando en estos momentos.
05:49Están a sus propios lotes, ¿eh?
05:50En vivo están sacando.
05:52Atención que están tirando el...
05:53Están sacando todo.
05:55¿Están sacando el alambrado?
05:56Sí.
05:58Están sacando el alambrado en estos momentos.
06:00Atención.
06:02Porque los mismos damnificados están en estos momentos sacando el alambrado.
06:09Quieren ingresar a sus casas.
06:11Ahí le están gritando.
06:12Que se queden con el terreno alambrado.
06:14Los vecinos.
06:14Rata.
06:16Ahí le están gritando, por supuesto.
06:18Son ratas.
06:18Son dos personas, ¿eh?
06:20A ver.
06:23Sí.
06:24A ver.
06:25Sí, son dos personas, ¿eh?
06:26Por lo que veo.
06:27Fijate que alambraron toda la cuadra.
06:29Sí, sí, sí.
06:29Ya lotearon.
06:30Lotearon todo.
06:31Dentro del container, ¿eh?
06:33Los amelentan, los sacan, los venden nuevamente con papeles falsos.
06:38¿Qué dice ahí, Facu?
06:40Estamos en vivo, ¿eh?
06:41A ver, mirá.
06:42Ahí están.
06:43Ahí están.
06:43Ahí están ingresando.
06:44En estos momentos.
06:46Atención.
06:46Están ingresando, ¿eh?
06:47Están directamente cara a cara los supuestos usurpadores con los estafados.
06:54Atención con esto, ¿eh?
06:55Bueno.
06:56Ahí lo empieza.
06:57Hay empujones, chicos.
06:58Hay empujones.
07:00Ahí lo están empujando.
07:02Son dos, ¿eh?
07:03Son dos los que están...
07:04Uy, bueno.
07:04Ahí se desmadró todo, ¿eh?
07:06Se desmadró todo.
07:08Violencia, por favor.
07:09Hay piñas.
07:10Hay golpes.
07:40Sí, pero la violencia no se responde con violencia.
07:41Quisimos entrar cuando la policía estaba acá, queríamos que nos den algún tipo de resguardo.
07:46Cuando nosotros mismos quisimos entrar, como están haciendo ellos ahora, claro, la policía
07:50los sacó a tiros a ellos mismos, ¿sí?
07:52Claro.
07:53Es lo que me cuentan los vecinos.
07:54Es decir, a los propios estafados, a los propios damnificados.
07:57Las casas de atrás también están usurpadas.
08:00Todo.
08:01Son ocho manzanas que están en la situación esta.
08:05Claro.
08:05Más de 20 familias.
08:09A ver.
08:09Que compraron de buena fe, ¿eh?
08:10Totalmente.
08:11Ahí por eso la gente decidió ingresar.
08:13Fijate que están sacando todos los...
08:17Los pilotes, esos pilotes para el alambrado que pusieron, claro.
08:20Los pilotes, sí.
08:21Vos, Facu, ponete a resguardo.
08:23Esta es una pelea de pobres contra pobres.
08:25Hay un menor, chicos, ¿eh?
08:26Atención con esto porque me dicen que hay un menor adentro.
08:29Contra incluso, mirá.
08:30Contra los laburadores, claro.
08:31Eso es una cámara.
08:31A ver qué habla Facu, sí, Facu, dale.
08:33Mirá, hay una cámara.
08:34Mira, digo que hay una cámara de seguridad incluso que han puesto.
08:38Sí, perfecto.
08:38Que pusieron ahí una cámara de seguridad justo en este poste.
08:42Y abajo, fíjate que, bueno, ahí le están sacando también lo que es el cable este que sostiene la ropa.
08:48Le están sacando todo ahí, mirá.
08:50Ahí están destruyendo.
08:50No me parece igual la manera.
08:52No me parece la manera tampoco, ¿no?
08:54Digo, porque no sabés la situación de la gente que está viviendo ahí.
08:59Mirá, hay chiquitos.
08:59Pero fueron puestos porque les están rompiendo la casa.
09:02Hay gente que tampoco tiene dónde vivir.
09:04Es terrible.
09:05Bueno, pero es...
09:06Es espantoso.
09:07Bueno, no importa, chicos, pero la verdad es que a mí se me rompe el corazón.
09:11A mí también, a mí también.
09:13Yo estamos hablando de la gente que pagó.
09:15A mí también, pero también hay menores del otro lado, de los multiplicados.
09:18Por supuesto, por supuesto.
09:19Pero a mí hablar.
09:20Bueno, me imagino que le dan contención quienes tienen que dar contención.
09:24Claro.
09:24Que baje el municipio ahora, que se haga cargo, que lo lleve y le dé un lugar para que estén.
09:28Pero tirarle las cosas así, no me parece tampoco.
09:33Están los nenes ahí.
09:34Pero ¿cómo hacés para recuperar tu casa?
09:36Sí, de alguna otra manera.
09:38No hay otra, si la justicia no hace nada.
09:40Fueron a los tiros, Nati.
09:42Te acabamos de mostrar.
09:42Pero eso era policía.
09:44No, ¿qué era policía?
09:45No, no, los delincuentes.
09:46¿Qué programa estás viendo, Natalia?
09:47Por favor, te lo pido.
09:48No, Natalia.
09:50Fueron con...
09:51A ver, atención, atención.
09:52A ver, favor.
09:53Pará, ¿cómo decís?
09:54¿Cómo decís?
09:55El señor recién venía para acá y se fue para allá y tenía un fierro.
09:59Atención porque están armados, chicos.
10:01Nos vamos a mover.
10:02Nos vamos a mover porque están armados.
10:05A ver, lo que dicen los vecinos es que están armados.
10:08Nos estamos moviendo acá con todos los vecinos porque vieron a alguien que supuestamente tenía un arma.
10:15Llamen a la policía, urgente.
10:16¿Qué tiene norma en la cintura, decís?
10:18Porque si están armados, la policía puede actuar.
10:21Claro, claro.
10:22Porque seguramente aparte...
10:23Sí, atención, ¿eh?
10:24Sí, atención, ¿eh?
10:24Decíselo, Facu, decíselo porque es importante.
10:25Ahí fijate que hay otra cámara de seguridad.
10:28Hay otra cámara de seguridad, otro poste.
10:30Y también lo están derribando en estos momentos porque, claro, son los que instalaron ellos mismos, ¿sí?
10:35Los mismos presuntos ocupas.
10:38Yo no sé dónde está esta persona.
10:40¿A dónde se fue?
10:43Cuidado, cuidado, un armado.
10:43Que vayan llamando desde ahí, Facu.
10:46Sí, sí, sí.
10:46Facu, aconsejále a alguno de los muchachos que llamen desde ahí al 911 decir que tienen un conflicto y hay
10:54gente armada.
10:55Que tienen que ir directamente.
10:56Y vamos a controlar a ver cuánto tardan en llegar el patrullero.
11:00Vas a ver que no llega.
11:01¿Te apuestan que no llega?
11:02Señora, ya que tienen los celulares, me dicen acá que llamen a la policía porque hay gente armada.
11:08911, ¿no?
11:09Ellos pueden actuar en estos momentos.
11:11La gente de Buenas Fiestas con los carteles.
11:14Lo que pasa es que la última vez que vinieron nos sacaron a la tira.
11:16A ver si podemos hacer...
11:17Ese es el problema.
11:18El ejercicio en vivo, ¿eh?
11:19Claro.
11:20A ver, llamen ahora, llamen ahora.
11:22No sé si quiero que vaya a la policía.
11:25A ver si se acerca alguien.
11:27Decía que son bandas de usurpadores y hay narcotraficantes que lo que hacen es montar búnker de venta de drogas.
11:33Es muy compleja la situación.
11:35Es muy compleja.
11:35Hay gente que compró sus terrenos.
11:37De buena fe.
11:38De buena fe.
11:39El vendedor también dice que fueron vendidos de buena fe.
11:42No, es que vi la escritura.
11:43No, nos dicen que esta persona estaría armada.
11:46A ver, a ver, Facu.
11:46Ahí se acaba de esconder.
11:48Ahí se acaba de esconder.
11:49Esta sería la persona que está armada.
11:51La que se ve ahí atrás.
11:51Según los vecinos, atención.
11:54Sí, la que está acá, que estamos intentando enfocar.
11:58Está detrás de este alambrado.
12:01Se metió en una casa.
12:02Acá los vecinos dicen que está armado.
12:04Atención con esta situación.
12:05Cuidado, Facu.
12:06Mientras tanto están llamando a la policía en vivo en estos momentos.
12:08Los vecinos están comunicándose con la policía.
12:11¿Qué calle es?
12:13¿Alguien sabe qué calle es esta?
12:15Bactrina.
12:16¿Qué?
12:16Bactrina.
12:17Bactrina.
12:21Bactrina y los Yola.
12:22Bactrina y los Yola.
12:24Es un contenedor, ¿no?
12:25La casa.
12:25Sí.
12:25Mirá, ahí se van los nenitos.
12:27Los nenes, por favor.
12:28La verdad que...
12:28Ahí está filmando, mirá.
12:30Ahí viene el patrullero.
12:31Ahí viene el patrullero, ¿eh?
12:32Ahí viene la policía.
12:33La garantía.
12:34Estaba viendo Crónica.
12:35Muy bien.
12:36Ahí el departamental estaba viendo Crónica.
12:38Y además la garantía de que no esté pasando nada.
12:40En este momento es que esté la cámara de Crónica trabajando en el lugar.
12:44Si no, habría más violencia.
12:45Sí, mirá, se acaban de mudar a esa casa.
12:48¿Ves?
12:48Claro.
12:49Hay que ver si esa casa también está tomada porque se puede...
12:52Claro.
12:52A ver si está usurpada la casa o lo van a usurpar ahora.
12:54¿Van a usurpando en vivo?
12:56Venga, eso parece.
12:57Eso parece.
12:58Se fueron a otra casa, ¿eh?
12:59Es una mamá con sus nenes.
13:01¿Esta casa también está usurpada?
13:03Sí, eso también es propiedad de Nahuel Friis.
13:05Escuchá, esta casa donde se acaban de ir también está siendo usurpada, ¿eh?
13:10Y por eso le permiten ingresar.
13:13Para resguardarlo.
13:14Sí, para permitir.
13:15Ahí está, claro.
13:16Se dieron la puerta y entraron.
13:17O sea, son dos las usurpaciones en estos momentos, ¿eh?
13:21Son dos casas usurpadas.
13:23Ahí se llevan la garrafa, se llevan también, bueno, ropa de los chicos.
13:27¿Qué es el que va ahí con la campera negra?
13:30Sería también.
13:31Esa es parte de los damnificados.
13:33Por ahí, a ver, Facu, por ahí, por supuesto, ahora está muy caliente la situación.
13:36Estamos mostrando tensión.
13:37Pero ahí se volverá a cruzar.
13:38Está llegando la policía.
13:39Pero por ahí sería importante saber, la gente que está viviendo ahora ahí, que
13:44armó esas casillas provisorias también, si alguien no les cobró para ir a vivir ahí, ¿no?
13:48Seguramente que los destaparon también a ellos.
13:50Posiblemente sean víctimas.
13:51No te quepa la menor duda, porque ese es el operativo.
13:53Ahí está el patrullero.
13:54Ahí se va.
13:55Hasta ahí quedó.
13:56Tenía razón.
13:57Perdí yo.
13:58Llegó la policía.
13:58Mirá la gallina, mirá la gallina.
14:00No, no.
14:00Mirá la gallina.
14:02Ahí se llevan las gallinas.
14:04No, pero paga.
14:05Se llevan las gallinas.
14:06Dime nomás.
14:08Pucherito de gallina.
14:10Se están llevando las gallinas.
14:11Se llevaron también, bueno, las garrafas, los mismos usurpadores.
14:15Y les digo que el patrullero se quedó en la gina.
14:17Se van a matar, Belú.
14:18El patrullero acá.
14:19Se lo van a comer.
14:20Estamos haciendo señal al patrullero para que avance.
14:22Como tendrán los perros.
14:23El patrullero ve el cardeal no entra.
14:25¿Dónde está dinero de gallina?
14:26No lo entenderías.
14:27Claro, no, no.
14:27Está ahí.
14:29Ahí le estamos haciendo señal al patrullero para que avance.
14:32No va a avance.
14:32Pero parece que no.
14:34Correcto.
14:34No está avanzando.
14:37Están todos allí, ¿eh?
14:38Están todos parapetados.
14:41A ver.
14:41El perrito.
14:42La mamá con los nenes tratando de ponerse a recuerdo.
14:45Les digo que está terrible.
14:47Acá sacaron, claro, mirá.
14:48Acá sacaron todo.
14:49Todas las pertenencias de los ocupas.
14:52Fíjate.
14:53Sacaron todo acá, ¿eh?
14:54A 10 metros de distancia.
14:55Les sacaron las...
14:57Usurpador y usurpador.
14:59Es muy difícil la situación, ¿no?
15:01Sí, sí, totalmente.
15:02Es muy complejo.
15:02Es muy complejo.
15:03La inacción de la justicia hace que esto sea lo que es.
15:06Lamentablemente.
15:08Porque, a ver, es gente que compró de buena fe y muy probablemente la gente que está viviendo,
15:12que está ahí porque no tiene otro lugar para ir a vivir y que está con nenes y los estamos
15:15viendo como están tratando de resguardarse en otra casa.
15:18Tal vez también pagaron a algún aprovechador.
15:21Muchas veces los traen, les pagan para estar, para aguantar en el momento y después sí la venden.
15:27Porque mientras tanto ellos te siguen dando cobertura.
15:29Esa es la realidad.
15:30Es una consecuencia directa de, obviamente, la lucha por las tierras, la problemática de la vivienda, una cuestión social que
15:38recrudece.
15:38No son calefactores, me parece.
15:40Calefactores, sí, eléctricos.
15:41O sea, están diciendo que vayan, que se resguarden, que se pongan todos a resguardar.
15:45Fíjense que son todas familias también las que están viviendo en el momento.
15:47Sí, sí, todos con hijos.
15:48Sí, claro.
15:49Por supuesto, la gente no tiene dónde vivir.
15:51Bueno, pero hay algunos que estaban armados.
15:52Y busca una solución, ¿no?
15:55¿Cuál es el que está armado?
15:55Estamos en vivo y es máxima tensión.
15:57Ahí está, ahí está Facu.
15:58Están volviéndolos.
16:00El de blanco, el de gorra.
16:02El de gorra, el de gorra.
16:04El de gorra.
16:04Hay dos de gorra ahí.
16:06Acá le están gritando de todo porque el de gorra, el que está de verde, estaría armado.
16:12Bueno, eso es lo que tiene que saber la policía en este momento.
16:14El de gorra blanca, de verde.
16:16Borra, borra blanca.
16:18Sí, pampa, pero...
16:25El patrullero, sí.
16:26El hombre está ahí defendiendo esa casa con un arma y parado ahí, esa que usurpó, digamos.
16:33Acá me dicen que el chico que está en la casa es un casero.
16:36Es muy probable, es muy probable.
16:38Un casero de quién, porque cuando vos sos casero te pone el dueño y el dueño está ahí pidiendo por
16:45el terreno.
16:46Es importante entender, ¿no?
16:48Que acá...
16:48Sos casero de un delincuente.
16:50Sos casero del usurpador, de la ocupación.
16:52Y tal vez vos no tenés, pampa, si vos no tenés ni dónde vivir ni a dónde llevar a tu
16:55familia...
16:56Justicia, para eso está la justicia.
16:57Claro.
16:57Bueno, pero no es tan fácil.
16:58Y propiedad privada.
17:00Pero no es tan fácil.
17:01Para eso, bueno, llévalos a tu casa, Agus.
17:03No, está bien, pero no es tan fácil.
17:05Lo que quiero decir es que...
17:06Digo, si no tienen lugar y a uno le da tanta pena, digo, a mí también me da pena, pero
17:10entiendo que cometieron un delito.
17:12O sea, están cometiendo un delito.
17:13Hay gente que pagó un terreno de bien, de buena fe, de forma digna.
17:18¿Por qué se la tienes que venir a un terreno del otro lado?
17:21Pero, Belú, hay niños ahí también, ¿no?
17:22Y tal vez hay del otro lado gente que no sabemos, porque no hablamos con ellos.
17:25Tal vez también pagó.
17:27No sabemos la otra parte de la historia.
17:29Dudo, dudo.
17:29Ahí está el patrullero, mirá, el patrullero.
17:31Se metió en el barro, bueno, vean.
17:33Es todo barro.
17:35No, sí, ya sé, pero viste que no se meten en zonas...
17:38Facueta.
17:39Es una zona toda loteada, esa, está todo loteado ahí.
17:42Son ocho manzanas.
17:44Y están todas loteadas y casi todas venidas.
17:46Ahí llegó la policía, chicos, ¿eh?
17:47Llegó la policía.
17:48Claro, están...
17:49Es todo este campo, mirá, todo este campo gigantesco.
17:52Se acuerdan del conflicto del Indoamericano, ¿no?
17:53Este es uno, pero son dos.
17:55Sí, horrible.
17:55Está todo loteado, ¿sí?
17:58En teoría, cada una de las personas que están acá,
18:01compraron su terreno y lo fueron pagando mes a mes.
18:05Claro, claro.
18:06Imagínate que cada manzana tiene 40 lotes.
18:08El tema es que vinieron estas personas y lo tomaron.
18:10¿Te contaron cuánto pagaron, Facu?
18:12No es momento ahora de preguntarse.
18:13Sí, ahí está la policía.
18:14Un terreno muy grande.
18:17¿Cuánto pagó cada familia, sabés?
18:19Sí, sí, sí.
18:23¿Sabés cuánto pagaron más o menos acá cada uno?
18:25No, la verdad que ni idea.
18:26No sabés.
18:27Bueno, no te preocupes.
18:29Acá ahora están hablando con la policía.
18:30Sí, sí, sí.
18:31Bien que llegó la policía.
18:32Sí, ahora están hablando con la policía todos a ver qué es lo que va a pasar.
18:35A ver, Facu, tenemos imágenes de las personas que están señaladas como quienes viven ahora,
18:41es decir, los que ocupan esas tierras, que también dicen tener papeles a su favor, ¿no?
18:48Sí, sí, sí, sí.
18:50Mirá, ahí le acabamos de pasar a la producción el número de Nahuel, que es el dueño, ¿sí?
18:56El dueño de este terreno que le vendió a cada una de las personas.
19:00Claro, que le vendió a todos aproximadamente son 60 terrenos, me decían acá.
19:07Y básicamente lo que hicieron, lo que dice es que quiere hablar, ¿eh?
19:11Quiere hablar con nosotros, así que si lo quieren llamar, ahí está.
19:15Tiene algo en el bolsillo, ¿ves?
19:16Mientras tanto les digo que acá...
19:18El circo de verde.
19:20Es el que dicen que está armado, exactamente, Nati.
19:22Tiene algo en el bolsillo, no sé si es un palo o que...
19:25Primero tenía una gomera.
19:26Ah, es la gomera, entonces.
19:27La policía fue a buscar en estos momentos a las personas que se fueron de este container
19:34y que están ahí, ¿eh?
19:36Ahora sí están siendo entrevistados con la policía.
19:38Con la policía tratando de explicar.
19:40Vamos a ver qué es lo que pasa.
19:41O sea, Facu, el problema es lo suficientemente complejo.
19:42Supuestamente es uno de los que estaban armados, ¿eh?
19:45Como para explicar que las familias que compraron tienen papeles,
19:49pero quienes viven ahí también tienen papeles,
19:52aunque ellos tal vez no lo saben, son truchos, pero tienen.
19:56Compraron a alguien, aparentemente.
20:01Sí, la gente, sí.
20:03Los que estaban en este container fueron supuestamente puestos
20:08por esta persona que llegó armada
20:10y que los dejó acá como una especie de caseros, si querés, ¿eh?
20:16Acá, mirá.
20:19Caradura, alegrita.
20:20¿Esta persona es la que estaba armada?
20:22Sí, ese.
20:24Ese que sale a amenazar a la gente, sí.
20:28Un delincuente.
20:29Ahí está.
20:30Esa es la persona que en teoría estaría armada.
20:33Le dijeron a la policía, ¿eh?
20:35Hay que ver si le encuentran el arma, si lo van a detener,
20:39qué es lo que están haciendo, ¿eh?
20:40No creo que la tengan encima ya el arma, la tienen que tener escondida.
20:43Tiene una boleda ahí.
20:45Máxima atención, en este momento estamos trabajando en vivo.
20:48Debería concurrir.
20:48Están sacando con esta pelea por la tierra, por la vivienda de todas estas familias.
20:53Sí, mientras tanto, mirá, se están llevando las cocinas, los televisores, las estufas, todo, ¿eh?
20:58Claro.
20:58Mirá, no sé si lo podés ver ahí.
21:01Ahí lo van a ver, mirá.
21:02Porque están sacando los televisores, las estufas, las cocinas.
21:06Claro, la otra casa.
21:07Están desmantelando todo.
21:08Mirá, ahí lo vas a ver.
21:09Facu.
21:10Sí, porque ¿sabés lo que pasa?
21:11Lo que pasó?
21:12A ver.
21:12Que dijo el muchacho, yo me voy, yo tengo una familia, a mí me hicieron meter por dos mangos que
21:17le dieron.
21:18Viste, ahí está.
21:18Ah, ahí está.
21:19¿Qué le dije?
21:20Le pagaron.
21:21Le hicieron meter por dos mangos que le dieron.
21:24O sea, también son víctimas.
21:26Le pagan para aguantar.
21:27Le pagaron para que...
21:29No, también son víctimas.
21:29Sí, Natalia, escuchá, por favor, te lo pido.
21:32Estoy escuchando, estoy escuchando perfectamente.
21:34Le pagaron para que estén ahí.
21:36Claro.
21:37Ya saben que lo van a sacar.
21:38Saben que son las posibilidades.
21:39Pero también son víctimas de esta situación.
21:43Ellos tienen casa y viven de esto.
21:44Esta pelea.
21:45Ellos tienen casa y viven de esto.
21:46¿A vos te parece, por favor, una persona que tiene una casa se va a estar metiendo a vivir en
21:51otro lugar?
21:51Es una changa, andá, quedate de otro día.
21:53Es como los coleros en su momento.
21:55Claro, totalmente.
21:56Es gente que hace lo que puede en una situación de vulnerabilidad total, chicos.
22:01Pero es lo que así se juega en esto.
22:03Le sacaron plata a esta gente.
22:05No, no, no, no, no.
22:06Esta gente le pagaron para que vaya a aguantar este guilombo.
22:10Que les pagaron para que estén ahí.
22:12Porque el usurpador no es tonto.
22:14El usurpador no se va a exponer ahí.
22:16Al dueño de la tierra o el que compró la tierra, obviamente está pidiendo volver.
22:23Y ahora, a estas personas que usurparon, les pagaron para ir ahí.
22:27Porque evidentemente no tienen dónde ir.
22:29No, no, no, les pagan, es una changa.
22:32Les pagan para aguantar el cimbronazo este que está pasando ahora.
22:34Hay que analizar esto un poco más complejo, no es tipo los buenos y los malos.
22:39Estamos justamente en una complejidad social.
22:42La doctora Basay le da la casa para que se mueve.
22:44Sí, hay buenos y malos.
22:45Los usurpadores son los malos.
22:47Claro.
22:47Es que compró de buena fe y escrituró.
22:50Es el bueno.
22:51Y está laburando todos los meses para pagar.
22:53Mirá donde vive.
22:54No es que escrituró, la mayoría son terrenos medio flojito de papeles.
22:58Mirá, yo te pago.
23:00Te paso las escrituras porque están en casa.
23:01Están las escrituras, Tami, está la excepción.
23:03Si te estoy hablando y diciendo algo porque la denuncia me la dieron a mí.
23:06Es gente que también le costó juntar ese dinero para poder comprar esa parcela de tierra.
23:12No lo negamos, lo que sumamos al análisis de lo que es obvio de la situación es que si hay
23:17gente que se presta a ir a bancar a un lugar es porque está en las últimas de las últimas
23:23y está haciendo lo que puede porque no debe tener ni para darle un plato de sopa esta noche a
23:28sus hijos.
23:28Pero no podemos justificarlo.
23:29No podemos justificarlo.
23:30Son problemas distintos, pero uno le compete al Estado.
23:35Y el otro el privado que tiene, que compró y no puede usar su tierra.
23:38No, no le competen al Estado en definitiva porque siempre los países tienen que hacer cargo de su gente.
23:43Si vos tenés un drama como el que estamos contando en este momento en vivo, alguien tiene que hacerse cargo
23:48sin ninguna duda.
23:49Sí.
23:50Vos volvemos, Facu, a ver qué está pasando.
23:55Ah, sí, sí, perdón que estoy en vivo, ¿eh?
23:57Sí, ¿cómo?
23:58¿Qué pasó?
23:58Cuéntame, cuéntame.
23:59Sin salir, si quiere.
24:01Sin salir, si quiere.
24:02¿Cómo es la situación?
24:05Bueno, estamos en vivo, ¿eh?
24:06Sí, sí, Facu, por supuesto.
24:07Si no quiere hablar...
24:08No, no, no, te acompañamos.
24:11Mirá, sigue la atención.
24:13No, me están contando cómo es la situación, ¿no?
24:15Cómo es la situación.
24:16Mirá, todavía la gente allá está hablando con la policía.
24:19Algunos le están mostrando los papeles.
24:22Otros, por supuesto, que le están pidiendo a la policía que vaya a detener a esa persona que está armada.
24:27Insisto, todavía una persona, por lo menos, dice la gente, está armada.
24:32Esta persona que estaba con la campera verde, con una gorrita también, y todavía no lo fueron a identificar.
24:40Así que, si seguimos esperando, probablemente ya pueda descartar el arma, ¿no?
24:45Es lo que dicen los vecinos acá.
24:47Mirá, la cantidad de gente que hay en estos momentos, claro, mostrándole los papeles de compra y venta que estuvieron,
24:54recordamos, meses, algunos años pagando estos terrenos, algunos.
25:01Y no saben realmente qué es lo que pasó, que vino una persona, trajo a estos que veíamos recién, a
25:08dos, a tres, les pagó.
25:09Vaya a saber uno cuánto, cuánto les pagó.
25:12Son de misiones.
25:13La gente que estaba acá son de misiones.
25:16Vinieron acá, estaban con la familia, ustedes lo veían.
25:18Y, claro, se quedaron acá, se instalaron, porque les prometieron dinero.
25:22Vaya a saber que les prometieron si un terreno o una casa.
25:25Y, entonces, desde ese momento, claro, la gente no puede ingresar.
25:29Pero después tenés la otra situación, la casilla allá atrás, la gente que está ahí, lo que dicen acá los
25:35vecinos es que los amenazan.
25:37Cada vez que quieren ingresar, sacan las armas, disparan al aire.
25:42Y así está la situación acá.
25:43O sea, están armados soportando esta situación de permanente presencia de los verdaderos dueños tratando de entrar a su territorio.
25:52Repelen esa llegada con armas o, por lo menos, con amenaza de armas.
25:56Bueno, veíamos cómo les tiroteaban la casa.
25:59Bueno, por eso mismo.
25:59Y el riesgo de vida de ir a recuperar tu casa.
26:02Por supuesto.
26:03De ir a recuperar tu pedazo de tierra que compraste con todo el sacrificio.
26:06Uno lo entiende eso.
26:07Para montar tu casa para tus hijos.
26:09Imagínate, vos tal vez trabajaste décadas para juntar unos manguitos para tratar de comprarte un terreno alejado para poder hacer
26:16tu vida.
26:16Pero, escúchame, no compraron un terreno en un barrio privado.
26:18No, claro.
26:19No tienen servicio, no tienen nada.
26:21Por supuesto, por supuesto.
26:22Esa gente, cuando llueve, sale en el medio del fango.
26:24Total.
26:26Chapañando barro.
26:27Ahora, ahora, fijate que la gente que acepta esa situación y se va a meter en esos lugares para hacer
26:33esa tarea por otra persona, va con sus hijos y todo.
26:37Con lo cual, no tiene una situación...
26:39¿Por qué?
26:39No tiene una situación...
26:39¿Por qué van con los hijos?
26:40Déjame terminar.
26:41Sí.
26:41No tiene una situación tan favorable.
26:43¿Pero por qué va con los hijos?
26:44Para que no la pueda sacar.
26:46Porque ponen la escritura adelante.
26:47Ese es el tema.
26:48Si vos exponés a tus hijos a una situación como esa, es porque tenés una vida pésima.
26:53Ah, bueno, está bien.
26:54Pero no justifiquemos porque a los chicos le están enseñando lo que no se debe hacer.
26:59No lo estoy justificando.
26:59Andá sola.
27:00No lo estoy justificando.
27:02Lo que trato de explicar es que son familias también muy burbistas.
27:07Sí, bueno.
27:07De trabajadores que también tal vez pelearon toda su vida.
27:10Son utilizadas, sí, claro.
27:12Claro.
27:13Totalmente, son utilizadas.
27:14A ver, la mafia de usurpadores, aquel que alguna vez hizo alguna nota, o Guillermo que es abogado y litiga
27:22del foro penal,
27:23te puede contar que la mafia de la usurpación está...
27:26Siempre hay algún escribano, algún notario, siempre hay algún comisario.
27:31¿A favor de la mafia?
27:32Sí.
27:33Claro.
27:33Sí, sí, sí.
27:34Claro.
27:34Que componen la mafia.
27:36¿Vos te pensás que cuando va el reclamante de la tierra y te saca la policía a vos, que sos
27:42el dueño, y te están usurpando, es porque se antoja?
27:47A ver, a ver, Facu, ¿qué son?
27:48Y después están las familias, que son utilizadas.
27:50Facu, ¿qué pasó?
27:51¿Qué son esas maderas?
27:52¿Qué van a hacer?
27:54No, están desarmando lo que era el gallinero.
27:58Se llevaron las gallinas y ahora están quemando lo que sería el gallinero.
28:04Se ríen.
28:05Ahí lo van a ver ustedes.
28:08Sí.
28:08Sí, mirá, acá está todo.
28:10Mirá, esto es todo lo de los Ocupas, ¿eh?
28:12Acá tenés el sillón, también con palet.
28:15Mirá.
28:15Tenés estas reposeras.
28:17Reposeras, sí.
28:18Acá están, las sacaron todas.
28:19Acá tenés ropa.
28:21Es un poquito de todo, ¿eh?
28:22Un poco de todo.
28:23Y acá, claro, lo que están haciendo es empezar a quemar lo que quedaba de esta casilla.
28:29Una especie de gallinero.
28:31Fijate que sacaron también las cámaras de seguridad.
28:33Que no se volvieron a meter, que lo vuelven a armar.
28:35Sacaron las cámaras de seguridad que había.
28:36Los tres postes.
28:38Claro, puede ser.
28:39Los tres postes que había con cámaras de seguridad los derribaron.
28:42O sea, los que están prendiendo esta fogata son...
28:43Quedó uno solo.
28:44Facu, para entender, los que están prendiendo esta fogata son los dueños originales.
28:52Claro, quienes compraron el terreno.
28:55Claro.
28:55La buena fe.
28:56¿Cómo les va?
28:56Hola.
28:57¿Se van a quedar acá hoy?
28:58¿Se van a quedar acá?
29:00¿Cómo?
29:01Si es posible, sí.
29:03Claro, no pueden perder la posición.
29:06¿Cuál es la esperanza que tienen de que les hagan a esta familia?
29:09No sé, que se los lleven.
29:11No, y que solamente se retiren del lugar.
29:13Porque, ¿para qué?
29:15Si ellos tienen casa allá, ¿ves?
29:17Te muestro una casillita aquella.
29:22¿Cómo?
29:25¿A nosotros?
29:26¿A Crónica?
29:27¿A Crónica?
29:27Bueno, ahí nos dice un vecino...
29:30A ver, a ver, máxima atención.
29:32¿Qué está pasando, Facu?
29:33Que un vecino nos está contando que la policía nos está echando la culpa a nosotros por esto que sucedió.
29:40Ah, mirá.
29:41Yo le digo a la policía y todo lo que nos dice que ninguno de nosotros hizo absolutamente nada.
29:46Solamente estamos mostrando lo que está pasando, ¿no?
29:49Claro, culpa de Crónica.
29:50Al vecino que dijo que la policía nos está echando la culpa a nosotros.
29:53La policía le está echando la culpa a Crónica.
29:57Quiero comentarle, Facu, le comentamos a la gente que el denunciante ha dado notas hace ya más de 12 meses
30:07en otros medios.
30:08Entonces no es culpa de Crónica, es culpa de la inoperancia de la justicia que deja que usurpen casas o
30:16terrenos y que gente que lo compró de buena fe no pueda ir a construir su vivienda.
30:22¿Por qué hay una mafia detrás?
30:24Hacer un reclamo de la justicia y que le den la propiedad que tiene.
30:27Hola, chicos, bienvenido.
30:28¿Cómo les va?
30:28¿Cómo les va?
30:29Perdón, estaba ansioso por meterme, pero para mí no es solo la justicia.
30:32Para mí, cuando hay ocupación de terrenos, tiene mucha responsabilidad la policía.
30:37Perdón, no es contra la policía, pero es así.
30:40El primero que llega es la policía.
30:42La misma sistema que usan para quedarse con los terrenos lo usa la policía muchas veces para que te vayas.
30:46Flaco, te tenés que ir a agarrar tu cosa, chau.
30:49Y eso se resuelve mucho más, es una cuestión más de la calle.
30:51Pero si todo es la justicia, tiene que hacer un proceso re largo para desocuparlo.
30:55Bueno, porque ahora va a mandar la policía.
30:58A ver, te escuchamos.
30:59Y que esa policía, porque dice que acá no puede vivir nadie, los dueños ni nadie, dicen.
31:03Porque va todo eso, ellos ya dieron la orden.
31:05Ahora, otra vez, ahora va a venir más policía y seguramente, porque no quieren que viva mala gente ahí.
31:12¿Pero cómo fue eso?
31:13Pero ustedes les mostraron los papeles, todos.
31:15Todos los mostraron.
31:16A ver, ¿qué papeles tienen?
31:19Tienen las escrituras.
31:20¿Acá hay un dueño?
31:21A ver, ¿qué papeles tienen?
31:22Acá hay un dueño que loteó y vendió.
31:24Esperá, Facu, esperá que nos explica la situación.
31:25Con escritura, con todo.
31:27Nosotros tenemos la documentación, ustedes la quieren, si quieren, la pueden pasar.
31:30Sí, la queremos ver.
31:31Pero ese dueño se encuentra con que a los que les vendió no les puede dar el lote.
31:38No pueden tomar posesión.
31:40¿Por qué?
31:40Porque están intrusados.
31:41No.
31:41No pueden tomar posesión porque están intrusados.
31:42¿Y dónde están los intrusos?
31:44Son estos que estás viendo.
31:45Recién lo sacaron.
31:45No, entonces tienen que ir.
31:46No hay ninguna duda de esto, porque si no es una joda.
31:49Sí, pero la gente que intrusa también lo hace desde la necesidad.
31:52Eso es lo que estábamos tratando de explicar nosotros.
31:54Lo hace desde la necesidad.
31:55Según los dueños, según quienes compraron, recibieron dinero para quedarse ahí.
32:02A ver, vamos por partes porque si no opinar de esto es complejo.
32:06Es muy complejo.
32:07Estamos dando un problema.
32:07Si vos me preguntás a mí, quiero que todas las personas tengan una casa, vivan felices,
32:12no tengan problemas.
32:13Ahora, usar necesito para intrusar una propiedad, no.
32:19Nunca voy a estar de acuerdo.
32:20Estoy absolutamente en contra porque yo no tengo auto y lo necesito.
32:24Robo un auto.
32:25No tengo plata, Rob Banco.
32:27No es así.
32:28No podés intrusar.
32:30Porque este tipo le costó años comprar el terreno y los que compraron loteado, lo pagaron.
32:34No, está bien, vos tenés razón.
32:36Pero hay muchas situaciones de madres solteras, sobre todo, que no les alquilan porque son
32:41madres solteras y porque no pueden estar solteras.
32:43No sé si es el caso este de madres solteras.
32:44No lo sé, pero lo diré.
32:45Acabamos de ver cómo se iban de una de las casillas donde estaban las familias ocupadas,
32:50nenes con sus cositos y las mujeres con bebés que iban hasta una casita.
32:55cercana.
32:56Porque es la realidad de la gente.
32:58Rulo, no se va a un tipo que quiera hacer un negocio.
33:00Disculpame, yo lo entiendo perfecto.
33:01Vos me lo contás a mí que hay una mamá que no tiene casa con hijos.
33:05Se me parte el alma.
33:06Ojalá que el Estado mañana le resuelva el problema o alguien.
33:09Pero lo que yo quiero decir es que vos no podés ir intrusando por la vida.
33:12No, no se puede.
33:13Pero hay que tomar una determinación y tenemos que tener una línea en Argentina.
33:16No, está bien lo que vos decís.
33:16O se puede intrusar o no.
33:17Porque hay intrusos por todos lados en Argentina.
33:19Mirá lo que pasa en Mar del Plata.
33:20No, está bien.
33:21Y es cierto lo que vos decís.
33:22Lo que pasa es que justo este tipo de delito tiene un trasfondo social que es muy dramático.
33:27Entonces hay gente que es HDP y que se mete porque es una sinvergüenza.
33:33Es el caso.
33:33Y con esto nos despedimos.
33:35Este es el caso.
33:36Acá hay una banda que fue a los tiros a sacar gente y que obviamente no se van a quedar
33:43ahí.
33:44Utilizaron a dos familias para meterlos ahí.
33:46Claro.
33:47Como punta de lanza.
33:48Claro.
33:49Quédense acá.
33:50Y ahí está Facu Muñoz.
33:51Perfecto.
33:51Es gravísima la situación.
33:52Gracias, Pampa.
33:53Gracias, Agus.
33:54Hasta mañana.
33:55Bienvenidos a Imbatible por la pantalla de Crónica.
33:57Estamos acá con Mel y con todo el equipo que ya mismo lo vamos a presentar.
34:00Pero está Facu Muñoz en el lugar de los hechos.
34:03Y esto se está poniendo tenso porque, como nos contaba recién Pampa y Agus, nosotros recién arrancamos,
34:09hay una gente que se quiso meter en un lote que está vendido y que fue loteado.
34:13Facu, ¿estás ahí?
34:15Perdón que ahí vengo, ¿eh?
34:16Sí, ¿qué tal? ¿Cómo les va?
34:18Sí, es un conflicto que viene desde hace aproximadamente dos semanas.
34:21Porque la gente compró su terreno confiando, ¿no?
34:26Obviamente confiando en que iban a poder venir, instalarse, edificar y demás.
34:31Compró su terreno y hace dos años aproximadamente, en cuotas, ¿sí?
34:36Algunos lo pagaron todo completo, otros lo fueron pagando mes a mes.
34:41¿Qué pasa?
34:42O sea, hace dos semanas vinieron unas personas y se instalaron en este container que estás viendo acá, ¿sí?
34:48Sí.
34:49Se pusieron en este lugar y trajeron a otras personas para que se queden cuidando todo lo que es el
34:56campo.
34:56Este campo gigantesco en el que ahora la gente está.
34:58Perfecto, Facundo, quiero entender algo.
35:00Claro, cuando la gente vino...
35:01Sí.
35:02Sí.
35:03No, está clarísimo.
35:04Lo que quiero entender es la gente que está ahí atrás.
35:07¿Quién es quién?
35:08Como el juego cuando éramos chiquitos.
35:09Explícanos.
35:10Mirá, sí, mirá, Rulo.
35:13Toda esta gente que está acá es la gente que pagó por su terreno, ¿sí?
35:17Los damnificados.
35:18Cada uno de ellos pagaron por su terreno.
35:20Claro, le pagaron a Nahuel, que es una de las personas que su apoderada y su familiar está acá y
35:28tiene los papeles, ¿sí?
35:29Acá tenemos los planos, mirá.
35:31¿Querés podemos mostrar ahí?
35:33Sí, pará.
35:33Los planos de todos los terrenos para que ustedes vayan viendo.
35:36A ver, quedate un segundo ahí.
35:37Quedate un segundo, le quiero ver algo.
35:38Elma Teresa Maculen, acá esto cuando, en Moreno, clarísimo, ahí está.
35:42Esta es como la plantilla.
35:44Eso es lo que loteó el dueño, lo convirtió ese terreno en esos terrenitos.
35:48Claro.
35:49Claro.
35:50Claro.
35:50Se ha vivido en diferentes terrenos.
35:52Ahora, perfecto, él hizo perfectamente el trámite municipal, la municipalidad aburó bien en eso y le loteó.
35:58Y le vendió esos terrenitos.
36:00Entonces, pará.
36:00Y la gente fue comprando.
36:02Perfecto.
36:02Entonces, no están los ocupas en este momento ahí.
36:05Y ahora...
36:05Sí, se corrieron a una casa a usurpar otra vivienda.
36:09Pero, pará, en una...
36:10A ver, esperá, Fajo.
36:11Los ocupas son estas personas que vinieron con este hombre que estaba armado.
36:15Se instalaron en esta casilla.
36:17Sí.
36:17Y no dejaban pasar a la gente, a los dueños.
36:21Cuando venían los dueños, sacaban armas y los amenazaban, según lo que dicen ellos.
36:25Bien ocupas.
36:26Ahora, ¿qué pasó?
36:27Hoy vinieron y los sacaron a la fuerza.
36:30Atención, porque están llegando más policías.
36:32Mientras estoy hablando, llegan más policías.
36:35Atención con esto, porque acá lo que decían los vecinos es que incluso hay una persona armada.
36:40Sí.
36:40A ver, para poder entender, hay mucho público que se está sumando a esta hora.
36:45Ahora estamos en vivo, estamos transmitiendo sobre una situación que es muy dramática por donde se la miren.
36:52La consulta es, ¿hace cuánto que los que estaban en situación de ocupas estaban viviendo en ese lugar o estaban
36:58quitando esos terrenos?
36:59¿Hace cuánto tiempo estaban asentados?
37:03Hace dos semanas.
37:04Dos, muy recientes.
37:05Hace dos semanas vinieron ellos, vinieron, en teoría, en una camioneta, me contaban acá los vecinos, vinieron armados y los
37:12dejaron a estas personas, ¿sí?
37:13Es como que el Ocupa mandó a sus otros Ocupas a que custodien acá todo el terreno.
37:21Tienen como una especie de serenos que se quedan ocupando para poder ocupar.
37:26Yo les digo esto, y me hago cargo de esto, estoy seguro.
37:30Exacto.
37:30Esto lo resuelve directamente la policía de la localidad.
37:34Si querés llamar a la justicia, que venga un fiscal, que venga quien sea, pero la policía es la que
37:39le tiene que decir, sos el dueño o no, subite al patrullero, vení, vamos a la comisaría.
37:43Perdón.
37:43Eso se resuelve así, acá y en toda la República Argentina es así.
37:47Están prendiendo fuego ahí detrás tuyo, no sé si esto es de recién o ahora, ahí estamos viendo que sale
37:50gente de la casilla, vemos familias.
37:53Esta gente tiene donde vivir, toda esta gente de acá.
37:56O estos son los Ocupa, no entiendo quién es quién.
37:58Toda esa gente que está del lado de Facu, son los damnificados, hay más de 20 familias, claro, damnificadas, que
38:04pagó de manera digna esos terrenos, a los que no pueden acceder porque fueron usurpados por una banda organizada, una
38:12banda criminal que los sacó a los tiros y puso a otras familias a vivir ahí, familias a las que
38:17les pagan.
38:17Quiero aportar algo a lo que decía, qué tal, buenas tardes a todos, a lo que decía Rublo recién sobre
38:21el tema del accionario de la policía.
38:22Hace muy poco tiempo, en una zona cercana, se llevó adelante un operativo policial que logró que en el mismo
38:28día, obviamente apoyados por el municipio, apoyados por la justicia, se pudiera desalojar a gente que estaba ocupando terreno, que
38:34era de otras personas.
38:35Entonces es accionar directo, esto pasó hace menos de un año.
38:38Vamos a hablar claro, si vos tenés una casa y de golpe se te mete alguien, ¿qué hacés? Llamás a
38:42la policía.
38:43Ahí en ese momento llega la policía y resuelve en el momento, tiene lo que se llama poder de policía.
38:49¿Qué es esto? Vení, agarrás a la persona, la subís al patrullero o que vaya en su propio auto, van
38:55a la comisaría y explicas, sos el dueño o no.
38:57No, te tenés que ir. Es mentira que tenés que hacer un juicio de dos años de desalojo.
39:02Acá hay gente que trabajó, que tiene trabajo, que con mucho esfuerzo pagó una cuota y es la dueña del
39:07terreno.
39:07Para mí, en un país de derechos como es Argentina, para mí es primordial el derecho de la persona que
39:14compró el terreno, porque si no, usurpen todo.
39:17Y hay un gobierno que habla de la propiedad privada como algo absoluto.
39:21Mañana en el Senado el gobierno va a ir detrás de una ley que, entre otras cosas, más allá de
39:26la extranjerización de las tierras y la posibilidad de quitar el límite de hectáreas para que los extranjeros puedan comprar
39:33tierras argentinas, va a hablar sobre este tipo de situaciones, sobre los desalojos.
39:38Atención.
39:38Y hace, sí, hace muy poco, vamos a hablar ahora con el dueño de los terrenos, hace muy poco, muy
39:44poco no, pero un año, un año y medio también, pasó en La Plata.
39:47Se había asentado un barrio al lado de La Plata, que era un bajo.
39:50Entonces, encima que estaba usurpado, se inundaba y era un desastre.
39:54Perdón, lo tenemos a Nahuel, el dueño del terreno.
39:59Escuchen esta historia, vamos a hablar con Nahuel.
40:01Nahuel, bienvenido a Inbatibles por la pantalla de Crónica.
40:04¿Cómo estás?
40:07¿Estás ahí, Nahuel?
40:10A ver.
40:11Santiago dice el nombre.
40:12Ah, Santiago.
40:13¿Es Nahuel o Santiago? Son los dos nombres.
40:15Bueno.
40:15¿Por ahí no nos habla por eso?
40:16Bueno, ahí lo reconectamos.
40:18Vamos a hablar ahora con el dueño, aquel que lotió los terrenos que, según me dicen, se tuvo que ir
40:23a vivir al extranjero porque está amenazado de muerto.
40:26Es muy picante esto, lo vemos.
40:27Buenas tardes a toda la gente.
40:28Hola.
40:28Estamos hablando, como marcaba Lore, en abril de este año, en Moreno desarticularon una banda, por lo menos,
40:34de seis, siete personas dedicadas a ocupar viviendas, pero en el allanamiento puntual encontraron armas, drogas y todo lo que
40:40tiene que ver con documentación falsa.
40:42O sea que también hay un grupo de abogados, de escribanos y contadores que colaboren a hacer esta documentación falsa.
40:47Por eso, para mí, está bueno hacer la diferenciación a, tal vez, este es el caso de personas que estaban
40:54en calidad de delincuentes,
40:57haciendo una especulación sobre esta organización que ustedes describen,
41:00y hay personas que ocupan bajo la estricta necesidad de no tener dónde vivir.
41:04Son dos situaciones, porque también, por ejemplo, en la Ciudad de Buenos Aires se está dando una, digamos,
41:09una directiva por parte del gobierno de desocupar todas las casas que han sido ocupadas a lo largo de 20
41:15años
41:15y que tienen juicios de personas, digo, a diferencia de los que realmente necesitan o de los delincuentes.
41:20No te pueden robar una casa.
41:21Hay escrituras y la propiedad privada es la propiedad privada, por si no se vuelve una joda argentina.
41:26Nahuel, ¿estás ahí del otro lado?
41:29Hola, sí, los escucho, ¿cómo les va? Muy buenas tardes, no sé de qué hora es en Argentina.
41:33Son las dos y cuarto de la tarde.
41:35Escuchame, Nahuel, te pregunto, ¿vos sos el dueño de toda la tierra?
41:39¿Sos aquel que loteó en el municipio de Moreno y vendió loteado?
41:43Yo soy el dueño legítimo de toda la propiedad, lo puede ver cualquier persona en su celular.
41:49Entra a la página del Poder Judicial de la Nación, ponen expediente CIF, expediente 4204, año 2009,
41:56y aparece absolutamente toda la sucesión con el testimonio otorgado por el juez y con la escritura.
42:05Sí, el loteo ya estaba hecho, el loteo ya estaba hecho cuando yo adquirí la propiedad.
42:09Vos te quedaste con todo el terreno loteado.
42:12No, yo te explico lo que tuve que hacer.
42:14Yo estoy sufriendo esto hace dos años y medio, primero me tirotearon a mi casero Juan Alba,
42:19después tirotearon a mi casero Guillermo Martinucci,
42:22fuimos a anunciar a la comisaría, terminé detenido, me terminaron armando una causa,
42:27me golpearon, me armaron una causa de resistencia en la autoridad.
42:30Cuando llegué a la fiscalía tenía ocho causas más que no tenían ninguna relación con el motivo de la detención.
42:35O sea, acá no hay simplemente un acto de usurpación normal.
42:40Hay una connivencia desde el Poder Judicial que encubre a estas bandas de crimen organizados
42:46que actúan y operan de esta manera en todas las partes de Moreno.
42:50¿Dónde estás viviendo vos ahora?
42:52Yo ahora me tuve que ir del país por esta mafia.
42:55Me tirotearon a mi casa tres veces, me quisieron matar.
42:58Yo no estoy en el país ahora.
42:59Yo le dije a la gente, la gente me reclamaba.
43:01Nahuel, vení de la cara.
43:03Si yo le doy la cara, es lo que ellos quieren para matarme.
43:05Pero para Nahuel, vos conocés a esta gente que te está amenazando de muerte,
43:12que te agrede, que te quiere matar.
43:13Claro que lo conozco, si están todos denunciados.
43:17Bueno, contá quiénes son.
43:18Uno es Teófilo Cuevas Núñez.
43:20Teófilo Cuevas Núñez.
43:23Teófilo Cuevas Núñez, que es el que manda a ese muchacho que se llama Sergio.
43:27¿Me escuchan?
43:28Sí, perfecto.
43:29El otro es...
43:31La otra es Lidia Margarita Doncelli, que es una señora que es falsificadora profesional,
43:36que fue imputada porque pidió un tercer testimonio de mi propiedad.
43:43A nombre del titular dominial.
43:45Cuando la titular dominial falleció en el año 2002,
43:47y cuando el único corredero aviente y dueño de todos los derechos hereditarios soy yo.
43:51Espera, y esta banda, liderada por Margarita y por Teófilo.
43:57Digo así porque no me acuerdo de...
43:58Margarita, Teófilo...
44:00Hay cuatro personas que están liderando esta banda.
44:02¿Ellos son argentinos?
44:05No.
44:05¿Qué son?
44:06Son paraguayos.
44:07Margarita Doncelli...
44:08Son paraguayos.
44:09Es una banda de paraguayos...
44:11Margarita Doncelli...
44:12Entonces, ¿qué te tienen amenazado de muerte?
44:14Espera, tranquilo, tranquilo, porque estamos en el lugar.
44:16Perdón.
44:17No, no, por favor, al contrario.
44:18Estamos en el lugar.
44:19Son tres años de tortura psicológica.
44:23Un calvario, un calvario.
44:24¿Me entiendes?
44:25Claro.
44:25Sí, sí, sí.
44:25No, y además, me imagino que vos...
44:27Yo la escuchaba recién cuando decía que recién sacaban a las criaturas.
44:32Pero son ocupas, son personas que están sabiendo el delito que están cometiendo.
44:35Delincuentes.
44:36¿Por qué uno en Argentina tiene que vivir, que no se puede ir de su casa,
44:42porque viene una persona y le ocupa su propiedad privada?
44:45Nahuel, nahuel...
44:45¿Por qué no actúan como actúan en Capital Federal?
44:47Teófilo no había sido detenido en un momento por robo de cables.
44:52¿Qué pasó, lo liberado?
44:53No, no, Teófilo Cueva, no, Teófilo Cueva tiene una connivencia.
44:57Te pido que ahí te lo mandé, creo que es uno de los productores,
45:00donde le está dando la coima al patrullero de la policía municipal.
45:03Es un desastre.
45:05Moreno es un nido de la corrupción.
45:07Ok, esperá, esperá, esperá.
45:09Porque nosotros lo que queremos, más allá de...
45:11Yo te entiendo tu bronca, tu enojo, tu dolor.
45:14Sí.
45:14Y además el miedo que vos tenés.
45:16Pero esta gente te conoce...
45:17Pero yo me tuve que ir del país porque los propios fiscales me mandaron a matar.
45:23Es inaudito.
45:23Porque no le quise firmar la causa que me armaron.
45:27Esto pasa en todo el país.
45:29Perdón, Nahuel, eh.
45:30Yo, perdón.
45:31Pero es un desastre.
45:33¿En qué país estamos construyendo para nuestros hijos, para nuestras generaciones?
45:38¿Esto es lo que queremos para nuestras generaciones?
45:40Yo me hago una pregunta, muchachos, ustedes que son periodistas, están las 24 horas al día.
45:44Ese es el país que estamos construyendo para nuestros hijos, para nuestras familias, de verdad.
45:48Nosotros pensamos exactamente igual que vos, por eso estamos cubriendo este tema.
45:51Estamos ahí en vivo y estamos en contra de los ocupas y de estas usurpas.
45:57Yo le agradezco, la verdad que son una luz en tanta oscuridad para mí.
46:02Se lo juro, se lo juro.
46:03Para el salvo, Rulo, en el año 2023 hubo en la provincia de Buenos Aires 1.049 viviendas usurpadas.
46:10En el año 2024 hubo 946 viviendas usurpadas.
46:15Y el año pasado, en el 2025 hubo 731 viviendas usurpadas solamente en la provincia de Buenos Aires.
46:21Si hablamos del país en general, lamentablemente, las usurpaciones.
46:25Pero este número en la provincia de Buenos Aires muestra un leve descenso y desalto.
46:29¿Cuánto dinero es? ¿1000 aproximadamente?
46:30En el 23, 1049.
46:32Yo creo...
46:32Se recuperaron 900 en la ciudad, ¿no?
46:35Esto que decía Nahuel, tal vez puede hacer un ejemplo para llevar adelante.
46:39Disculpen, Copine.
46:40Bueno, son políticas que se implementen en la ciudad de Buenos Aires, pero no en la provincia de Buenos Aires.
46:45La provincia de Buenos Aires es una cuna de la usurpación.
46:49O sea, nadie respeta la propiedad privada.
46:52Claro. A ver, Nahuel...
46:52La propiedad privada es inviolable.
46:55Totalmente.
46:55La constitución nacional lo dice.
46:57A ver, aguardanos, Nahuel.
46:58Vamos con Facundo Muñoz que nos está llamando.
47:00Está ahí en el lugar de los hechos.
47:01Vemos llegar más patrulleros.
47:03Está la policía.
47:04Estamos en vivo en Inbatibles por Crónica.
47:07A ver, Facu, dale.
47:10¿Qué tal la situación hasta ahora?
47:12Vas a ver personal de la policía que cada vez es más, ¿eh?
47:15Tengo que decirles, están dentro del predio en estos momentos.
47:18Bueno, lo último que se sabe es que vinieron estas personas a sacar, claro, todas las pertenencias de ellos, ¿sí?
47:26Claro.
47:26Lo que tenían dentro, o sea, los ocupas, claro, lo que tenían dentro de esta casilla, ¿sí?
47:33Ahí vas a ver, es una cocina, y bueno, una cocina, un televisor, una garrafa, un poco de ropa, porque
47:43recordamos que tenían tres chiquitos ahí.
47:46Eso es lo que yo entiendo, que hay una banda organizada que es la que describe recién Nahuel, que es
47:51el dueño, que es el brazo organizado de esta banda de delincuentes Ocupa.
47:57Pero los que terminan viviendo en esa casilla, no sé si son los responsables de todo este desastre o son
48:04personas que están puestas ahí.
48:05No, no, no.
48:06Deben las puestas ahí y les pagan.
48:08No, no, no.
48:09Sí.
48:09No, no, a ver, vamos por partes.
48:11Cada vez que hay un delito, vos no podés analizar el delito desde el punto de vista del que está
48:18cometiendo el delito.
48:19¿Por qué no?
48:19Porque pone, vos, perdón, ¿se están agarrando a piñas ahí o vi mal?
48:23¿Qué está pasando ahí?
48:25Ah.
48:26Escuchame, concretamente, ¿no podés tomar el delito solamente analizándolo desde el lugar del que comete el delito?
48:33Pero, pobres, están usurpando, ¿no?
48:36Vos pensás que los que están ahí no les dijeron, vamos a ir a usurpar un terreno, se tienen que
48:40quedar acá.
48:41Pero hay mayor o menos responsabilidad.
48:42Claro.
48:42Las responsabilidades son distintas, como dice Belén, y por otro lado...
48:45Claro.
48:45Pero todos son delincuentes, todos son delincuentes.
48:47Claro, no es lo mismo el señor que...
48:48La responsabilidad le tendrá que evaluar la justicia.
48:51Estamos hablando de una usurpación y sos el que está ahí usurpando.
48:54Escuchame, es como que vos digas, en una organización criminal de narcotraficantes,
48:58que tiene la misma responsabilidad, el pibito que es el soldador o el soldadito que vende los 10 gramos de
49:04cocaína en un barrio...
49:06Pero, ¿qué tiene que ver?
49:07Es lo mismo, Ruto.
49:08¿Y qué estás diciendo?
49:09Que la gente que está ocupando no tiene ninguna responsabilidad, se tiene que ir.
49:12No, no estoy diciendo eso.
49:13Lo que estoy diciendo es una opinión, podemos no estar de acuerdo, evidentemente no lo estamos,
49:17que por ahí la gente que está puesta en esa casilla está puesta también desde la necesidad de esa gente.
49:22Exacto.
49:22Y los están usando.
49:24Aprovecharse de la necesidad.
49:25Pero vos, ¿cómo llegaste a esa conclusión?
49:27Porque veo que también hay gente terriblemente pobre.
49:31Pero vos vas a usurpar con tus hijos, es peor, para mí los ponen en un lugar peor.
49:36Es peor, pero en la escala jerárquica de toda la organización que se dedica a este delito,
49:43ellos son la línea más baja.
49:44Pero eso lo estamos, son especulaciones nuestras, nadie sabe.
49:47Está bien, pero hay otra cosa, Rulo.
49:49Lo hemos visto en casi todas las tomas de terrenos, sobre todo en los terrenos grandes y amplios,
49:53donde se arman casillas y demás.
49:55Además, en líneas generales vos tenés a personas delincuentes, como el caso de Teófilo,
49:59que es el tipo que está detrás de la organización.
50:00O Margarita, que es una calcificadora.
50:02Que es a los que señala Anahuel, que lo que hacen es aprovecharse de la situación de vulnerabilidad
50:08de muchas familias que están en la misma necesidad que muchas otras, que no deciden ocupar lugares.
50:13Exacto.
50:13Por eso con la diferenciación.
50:15Y dicen, bueno, es mi oportunidad, a lo mejor tengo la posibilidad de tener un pequeño espacio.
50:20Y tal vez hasta fueron engañadas.
50:21Algunos a lo mejor ni siquiera saben que están ocupando.
50:23Totalmente.
50:23Y a lo mejor pagaron también, no lo sabemos.
50:25A mí me gustaría...
50:26Vamos con Facu.
50:27Me gustaría preguntar a Facu, de gran trabajo del equipo,
50:30ese Zoom que nos mostraba esas casas bastante precarias, con personas.
50:34¿Esos, Facu, son personas entonces que están ocupando esas viviendas, esos terrenos?
50:42Exacto, son las personas que estaban en el interior de esta casa,
50:46pero que en realidad no son las personas, digamos, que son las cabezas de esta organización.
50:52Eso.
50:53Si querés llamarlos así.
50:54Son personas que estaban recibiendo plata, según lo que estaban diciendo,
50:58por el verdadero cabeza de la organización.
51:01Que es este teófilo.
51:02Que vino hace aproximadamente dos semanas.
51:05Exactamente.
51:05Les dio plata, les ofreció y les dijo, quédense acá, porque, nada, cuídeme el lugar, cuídeme que nada ingrese.
51:13Facu, de todas maneras, le plantan la banda.
51:16Tampoco son unos bebés de pecho, había uno que estaba enfierrado.
51:19Digo, tampoco son unos bebés de pecho que nada hicieron.
51:22Había uno que estaba con un arma de fuego.
51:24No es que solamente es una familia tranquila que vino y le hablaba bien a los vecinos.
51:30Hay dos personas que estaban armadas.
51:32¿Y dónde están?
51:32Amenazaron a los vecinos, si hay videos, en donde se escuchaban los tiros.
51:36¿Y dónde están esos dos?
51:37Sí.
51:38Los que estaban enfierrados, ¿dónde están?
51:42¿Están?
51:43¿Cómo?
51:43¿Dónde están?
51:44¿Dónde están?
51:45Mirá.
51:45A ver.
51:45Acá, mi container, este es mi lugar.
51:47Mirá cómo se están yendo.
51:48Ah, este es tu container.
51:49Este es mi container, este es mi lugar.
51:50Mirá.
51:50Eso tampoco es una casa, chicos.
51:52¿Por qué se van?
51:53Por eso, lo que se disputan tampoco es...
51:54Ahora, nadie los detiene.
51:55Yo pregunto esto, ¿no?
51:56Ah, se van y ya.
51:57Pregunto esto.
51:57Saben que no son de ellos y mirá cómo están.
51:59¿Ese de verde es el que amenazaba con un arma?
52:02¿Este es?
52:02Sí.
52:02¿Este de verde es el que tenía la pistola?
52:05Es el que supuestamente tenía el arma.
52:07Claro.
52:08A ver, mirá, muestra que no tiene.
52:09Muestra que no tiene arma.
52:10¿Estás armado?
52:11Ya la declaró.
52:12Hola.
52:12¿Estás armado?
52:13¿Podés hablar conmigo?
52:15¿Estás armado?
52:17¿Estás armado?
52:19¿Estás armado?
52:20Sí.
52:21Bueno, ahí no quiere contestar.
52:23Pero claro, lo que le queremos saber es si realmente está armado.
52:26Ustedes vieron que se levantó.
52:27A ver, ahí salió.
52:28Pero, chicos, hace tres horas que estamos acá.
52:31A ver, disculpen, nadie, esto para dejarlo claro, perdón, nadie puede desconocer la ley.
52:37Nadie puede desconocer la ley.
52:38¿Y saben por qué me da bronca y me estoy enojando?
52:41Porque hay gente que sabe que está usurpando, lleva a sus hijos para estar en una situación
52:47mucho más privilegiada.
52:50Porque vos decís, che, está con un menor.
52:52Flaco, está yendo a cometer un delito con un menor.
52:54Es como que te vengan a saltar con el bebé en brazos.
52:56Y se va caminando como si nada.
52:57Pero ustedes lo vieron recién.
52:58Se estaba viendo, ¿no?
52:59Cuando le preguntamos.
53:00Estoy seguro que cada persona que está ahí sabe que está usurpando.
53:03Si no, ¿a dónde llegó?
53:04Ay, llegamos a una casa que compré y está en la puerta y uno diciendo, me usurpaste,
53:07me usurpaste.
53:08Bueno, por eso digo, hay que diferenciar algunos casos en los que realmente saben que están
53:12usurpando y otros en los que muchas veces han sido engañados.
53:15Unos y otros, los que compraron porque les usurparon y los que están en el lugar porque
53:20los usurpadores mayores les cobraron.
53:22Es solamente, te doy otro ejemplo.
53:23Eso pasa también.
53:24Ponele que vos vivís en una casa con niños pequeños y estás hace cinco años viviendo
53:29ahí, alquilando, sin alquilar, como sea.
53:31De golpe te vienen a sacar, te la entiendo.
53:33Che, vivo hace cinco años acá.
53:35Sí, claro.
53:35Pero está cometiendo el delito ahora.
53:36No, ya lo sé, Rulo.
53:37Ahora, ahora no podés.
53:39Pero lo que no sabemos tampoco es si podemos pasar con la policía.
53:43Pensaba si Teófilo y Margarita no les cobraron a esta gente también por darles un lugar.
53:48No lo sabemos.
53:49Sí, pero ahí los están.
53:51Ah, vos decís que ellos también fueron estafados.
53:53Puede ser que algunos puedan haber sido estafados también.
53:55Puede ser, puede ser.
53:56Puede ser lo que decís vos, Rulo, que la verdad que hablás con mucho conocimiento.
54:00Mirá, pero a mí me da pena porque también estamos hablando de una casilla.
54:04Sí, eso es una casilla.
54:04No, no, no, me disculpás un segundo.
54:07Me disculpás que te quiero decir algo.
54:08Pero, escúchame, estos terrenos, lo que vale acá es la tierra.
54:13El que compró el terreno se quiere hacer una casa.
54:16¿Qué hizo otro?
54:17Puso una casilla para estar ahí como presencia.
54:21Esa casa no es la casa definitiva.
54:22Claro.
54:23Están ahí cuidando la tierra.
54:25Entonces, vos decís, me da lástima.
54:27Yo quisiera que todas las personas que habitan en el sur argentino tengan una casa.
54:31Porque no tener casa es, no se puede más abajo que no tener casa.
54:34Porque dormís en la calle.
54:35Es indigno.
54:36Es indigno.
54:37Completamente.
54:37Pero, ¿sabés en quién pienso primero?
54:39En el que compró el terreno para hacerse la casa.
54:43Porque si yo todo lo miro desde el lado de la víctima, pobrecito, pobrecito, toda la gente que no tiene
54:47casa, entonces.
54:48Hay que darle una casa a cada uno que no tiene.
54:49Y esa persona que no tiene casa, cuando tenga cinco hijos, ¿qué hacemos?
54:53Le damos cinco casas.
54:54A eso que vos decís que nosotros...
54:57Vos tenés razón.
54:59La verdad, tenés razón.
55:00Gracias por mostrarme una realidad de esta manera.
55:02Yo, muchas veces, lo que hago, es como un corte a otro nivel.
55:06Porque entiendo que en esta estructura de gente muy aprovechadora y delincuentes, que buscan lo peor, también están llevando a
55:13esta gente a lo peor.
55:14aunque sepan que están cometiendo.
55:16Bueno, pero es responsabilidad del Estado.
55:18Es una diferencia, chicos.
55:20Para mí hay que diferenciar entre la gente que realmente no tiene nada
55:24y muchas veces hasta tienen desconocimiento respecto de lo que pueden y no pueden.
55:27Viene alguien y les dice, este terreno está libre
55:29y se puede ir a uno a poner ahí a esperar a ver si puede conseguir quedarse.
55:34Pero usan a la gente.
55:35Yo entiendo lo que vos decís y tenés razón.
55:37Es que no iba a decir algo en contra de lo que estás diciendo.
55:38Iba a decir esto, las cárceles, también hay un montón de gente que delinquió
55:42y lo agarraron y está preso porque quizá alguien también lo llevó a hacer.
55:47Che, ¿no tenés para morfar? Anda a llevar este paquete a tal lado.
55:50No es lo mismo, Julio.
55:52No es lo mismo porque trasladó un paquete con droga.
55:55Acá te metés en un terreno que no es tuyo y sos una víctima.
55:57No, pero no es lo mismo.
56:00Primero porque tenemos una situación en Argentina
56:04con mucha deficiencia habitacional, mucha, histórica.
56:08que no justifica una toma.
56:10Insisto, esto quiero decirlo y dejarlo claro.
56:11Pero también hay que diferenciar entre los delincuentes
56:14y las personas con necesidad.
56:15Son dos cosas distintas.
56:17Eso está totalmente cuantificado.
56:19¿Puedo ser como víctima?
56:21Nahuel, adelante.
56:22Tazo al aire.
56:23Sí, sí, contanos, Nahuel.
56:24Yo, dar mi punto de vista,
56:27yo entiendo la opinión de cada uno de ustedes.
56:29Es válida.
56:30Lo que no es válido,
56:31la opinión que están tomando
56:33respecto de las personas que están dentro de ese container.
56:35Yo les mandé los videos
56:36donde estas personas participaron de varias usurpaciones,
56:39no de una.
56:40No, de varias.
56:41Nahuel.
56:41Entonces, ellos están muy conscientes del delito
56:44que están cometiendo
56:45y utilizan a sus hijos y a sus familias
56:47para cometer los delitos de usurpación.
56:47Y es tremendo, y es un drama, y es un drama.
56:49Y la verdad, Nahuel,
56:50obviamente a las víctimas nosotros le creemos.
56:53Porque vos sos la principal persona administrativa.
56:55Ahora yo les hago una pregunta.
56:57¿Por qué la persona que compra
57:00y tiene su propiedad privada
57:01tiene que hacerse cargo
57:02de los problemas que son del Estado?
57:04No, no, no.
57:05¿Por qué el Estado no da la cara
57:06en el problema habitacional?
57:09¿Por qué la persona que compra
57:10y tiene tantos sacrificios?
57:12¿Vos sabés que yo tuve que...
57:13¿Sabés por qué tuve que lotear esa tierra?
57:15¿Por qué la tuve que vender
57:16en 10 millones de pesos,
57:17en cuotas accesibles de 350 mil pesos,
57:20a cada uno de todos los clientes que están ahí?
57:21¿Por qué?
57:22Porque me la iban a usurpar.
57:24Porque llevaron dos años usurpándome,
57:25amenazándome, tirándome, tirándome, tirándome.
57:27Entonces tuve que regalar mi propiedad privada
57:29para no perderla.
57:30¿Por qué vivimos en un país
57:31donde premiamos la delincuencia
57:33de la persona que usurpa
57:34y a la persona que anda por el buen camino?
57:36Y trabaja.
57:36Sí, de razón Nahuel en este caso.
57:38100%.
57:38No podés usurpar.
57:40Si no me voy por el campo,
57:41voy para la costa, por ruta 11,
57:43freno en un campo,
57:44me siento y hago una casa.
57:46No, pero este campo,
57:47si tenés 100 hectáreas, hermano, dame una.
57:49¿Cómo es?
57:50Yo le hago una pregunta.
57:51¿Cuálquiera de ustedes me dice su nombre
57:52o si yo me puedo dirigir?
57:53Rulo soy yo.
57:55Rulo, vos me vas a decir seguramente que no,
57:58pero yo te hago una pregunta.
58:00Si una persona, por ejemplo,
58:01vos que estás ahí
58:02o cualquiera de tus compañeras que están ahí,
58:04trabajan en el canal toda su vida,
58:05ahorran una platita,
58:06van y se compran un terreno.
58:08Ahora, yo le pregunto,
58:09¿ustedes se pondrían del lado del usurpador?
58:11No, no.
58:13Por eso estoy totalmente de acuerdo con vos en todo.
58:17Yo también estoy totalmente de acuerdo
58:18con lo que decís, Rulo.
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