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00:05Hoy por hoy Ceuta
00:15Y de crisis migratoria en Ceuta, por muy histórica que haya sido, tanto en la ciudad como en España,
00:23lo cierto es que de esa crisis migratoria se ha pasado a la geopolítica internacional.
00:28Es un asunto que lo ha ocurrido aquí en Ceuta, lo que viene ocurriendo desde el pasado jueves del que
00:34se está hablando en todo el mundo.
00:37Estados Unidos, Israel, Marruecos son los principales señalados, Europa, hoy con esa reunión importante en relación al futuro de las
00:47políticas migratorias,
00:49se habla de los servicios de información. Enrique Ávila, experto en geopolítica, buenas tardes.
00:55Hola, buenas tardes.
00:56Bueno, ahora hablamos de cada uno de los asuntos, de lo que ha dicho el CNI, de lo que ha
01:01dicho Marruecos.
01:03Vamos a rescatar también unas declaraciones de Josep Borrell esta mañana en la SER,
01:08que habla de guerra híbrida o de ataque híbrido sobre lo ocurrido el pasado jueves.
01:15Y bueno, ya en frío, insisto que ahora entramos en detalle en cada uno de estos análisis, pero ya en
01:21frío,
01:21¿qué valoración hace de lo que ha ocurrido y de lo que está ocurriendo en Ceuta?
01:27Bueno, pues en primer lugar debemos acostumbrarnos, y creo que no es una suerte,
01:33a que podemos ser noticia a nivel nacional y a nivel internacional.
01:39Pues porque, al fin y al cabo, somos una ciudad fronteriza,
01:43una frontera que, como siempre los que nos dedicamos a esto,
01:46siempre intentamos poner en claro una de las fronteras que presenta
01:50uno de los desequilibrios socioeconómicos más grandes del mundo.
01:55Algunos dicen que el más grande. Bueno, yo me quedo uno de los más grandes.
01:59Y las cuestiones que pasan aquí, pues tienen repercusión.
02:03Porque, al fin y al cabo, debemos ser conscientes de que no se ha violado la frontera de Ceuta.
02:08Ceuta no tiene frontera. Las ciudades no tienen frontera.
02:12Se ha violado la frontera de España y, por ende, de la Unión Europea,
02:17ya que somos un miembro de la Unión Europea.
02:20¿Es un ataque a la integridad territorial del Estado?
02:24Pues sí. De hecho, el presidente del gobierno, cuando estuvo aquí en Ceuta,
02:27utilizó esa palabra. ¿Es un ataque a la soberanía del Estado?
02:31Pues sí, también utilizó esa palabra.
02:33Y debemos ser conscientes de eso.
02:36Marruecos maneja muy bien la narrativa.
02:41Marruecos, yo he dicho muchas veces, no sé si lo he dicho aquí alguna vez,
02:44que, en cierto sentido, yo los envidio en esto.
02:46Porque es un Estado que, para los medios que tiene,
02:49alcanza todos sus objetivos.
02:51Y nosotros, que tenemos medios muy superiores,
02:55sin embargo, perdemos siempre las peleas con Marruecos.
02:59Marruecos se ha impuesto a su narrativa.
03:01Y ha conseguido que todo el mundo mire.
03:04Y, claro, lo que han mandado, la imagen que mandan,
03:07es que si tú miras un mapa, ellos dicen,
03:10Ceuta y Melilla están en Marruecos.
03:12Bueno, pues esto es la primera mentira que hay que destapar.
03:16Ceuta y Melilla no están en Marruecos.
03:18Están en África.
03:21Esto se basa en la teoría de la continuidad geográfica.
03:25Un término que, en geopolítica, conocemos y que consideramos que,
03:29efectivamente, la geografía está.
03:31Y no lo podemos evitar.
03:33Pero, al fin y al cabo, siempre hemos pensado que es el argumento
03:36de los que no encuentran otro argumento.
03:39Me ha sorprendido que el Congreso de los Estados Unidos hable de esto
03:43cuando, quizá, un anacronismo mucho mayor es Alaska.
03:48Alaska, por su lógica de continuidad geográfica,
03:51debería ser parte de Canadá, por ejemplo.
03:55O Irlanda del Norte debería pertenecer a Irlanda.
03:59O Kaliningrado no debería ser de Rusia, por ejemplo.
04:02Es por citar unos ejemplos.
04:04O Hawái, claro.
04:05Cuando le dices esto, estos días han estado aquí un equipo del New York Times.
04:10Bueno, se iban hoy, supuestamente.
04:12Y estuvieron hablando largo y tendido conmigo de esto.
04:15Y cuando yo les cité estos temas, el de Alaska, el de Hawái,
04:20me dijeron que es que, indudablemente, los ciudadanos de Alaska y Hawái
04:23quieren ser estadounidenses.
04:25Y yo dije, indudablemente, los ciudadanos de Ceuta y Belilla
04:28quieren ser españoles.
04:30Y esa es la cuestión, Antonio.
04:32Debemos acostumbrarnos a que, muy a nuestro pesar,
04:35somos noticia por cosas que no son muy agradables.
04:40Sobre el CNI y los servicios de información.
04:44Lo que dice el Gobierno, o lo que en su primer momento dijo el Gobierno,
04:48Fernando Grande Marlaska, el ministro de Interior aquí en Ceuta,
04:51no concuerda con una información que publicaba ayer la cadena.
04:56Se lo vamos a escuchar a Fernando Grande Marlaska.
04:58No, no hay ningún informe al respecto de que una situación
05:03como la acontecida el día 30 hubiera podido surgir, evidentemente.
05:08Bueno, pues era algo que no, según Fernando Grande Marlaska,
05:12el Gobierno no había recibido ninguna información.
05:15Pero, sin embargo, ayer la SER aseguraba que el CNI dio varios avisos
05:21a interior sobre el riesgo de una entrada masiva en la frontera con Ceuta.
05:26La noticia la afirmaba nuestro compañero Javier Bañuelos.
05:29Y otra información también, que el centro de menores de Ceuta
05:34había alertado al Estado de una situación extraña,
05:40concretamente el pasado lunes, tres días antes de que se produjera esa avalancha,
05:46de que la situación estaba cambiando radicalmente la frontera con Marruecos.
05:51Todo esto, como opinión personal, Enrique, ¿qué le dice?
05:57Bueno, pues, indudablemente, Marruecos no va a asumir en ningún momento
06:02que ha organizado esto.
06:04Igual que no asumió la crisis del año 21,
06:07hemos sacado en conclusión que debió ser por el tema de Ebrahim Ghali,
06:12que debió ser la causa por la que España cambia su postura
06:17en la política del Sáhara Occidental, pero son conclusiones que sacamos.
06:21Nadie ha dicho, ni por parte de Marruecos, ni por parte del gobierno español.
06:25En España, y hay que reconocerlo y ser conscientes,
06:28tenemos un problema interno, y es que nuestro gobierno, pues,
06:34ha perdido credibilidad.
06:36Efectivamente, por muchos de los temas que han salido,
06:39y se ven contradicciones, ni llegan asuntos que luego tienen que admitirlos,
06:42y nos hemos acostumbrado a un juego con las palabras.
06:47El ministro Marlaska se escapa perfectamente,
06:51porque él dirá, no teníamos informes que justificaran
06:55una entrada de esta magnitud.
06:58Bien.
06:59¿Qué ha tenido que haber informes?
07:01Seguro.
07:02Claro, me dice, dame pruebas.
07:04No, pero seguro que los servicios de información han dado.
07:07Hasta el hecho que has dicho tú de menores,
07:09que yo lo desconocía, uno de ellos.
07:11Pero es que llevamos, desde el principio de este mes,
07:14oyendo a las asociaciones profesionales de policía y guardia civil, advirtiendo.
07:19Aquí hay una cosa que tiene que quedar muy clara.
07:24Voy a poner un ejemplo.
07:25La Unión Europea tiene uno de sus objetivos de seguridad y defensa,
07:29es tener capacidad para desplegar una división,
07:33una división son alrededor de 15.000 hombres,
07:36en 48, 72 horas.
07:39Es decir, que hablamos de un proyecto que tienen,
07:43que no lo han conseguido aún, y es del año 92,
07:47pero ese es el origen,
07:49y de instituciones perfectamente organizadas,
07:52jerarquizadas, con medios, materiales, humanos,
07:55acostumbrados a moverse,
07:57y el objetivo es, en 48, 72 horas,
08:00de entre 12 y 15.000 hombres, o y mujeres.
08:05¿Cómo puede comprender alguien, o cómo puede creer alguien,
08:08que vas a conseguir mover 50, 60, porque no sabemos el número,
08:15simplemente con un mensaje en una red social?
08:18Con las redes sociales se considera un éxito,
08:21una concentración de 15, 20.000 personas,
08:24eso es una cosa ya, pero de esta magnitud,
08:27que además han recorrido distancias tan grandes,
08:30porque nos están diciendo que han venido,
08:33gran parte de ellos, posiblemente más de la mitad,
08:36de distancias, no de la zona como otras veces de aquí,
08:39sino de distancias de Alcazarquivir,
08:40y de toda esa zona, es poco creíble.
08:48Yo creo que nosotros tenemos un servicio de información veraz
08:52y capaz de obtener información real,
08:55que no se haya sabido entender lo que decían,
08:58porque claro, si le están diciendo, dame pruebas,
09:00pues posiblemente le hayan dicho, tengo indicios,
09:03no tengo pruebas, pero no creo que no haya información,
09:07y luego lo que sí hemos oído todos muy claro
09:09eran las asociaciones profesionales de policía y guardia civil
09:12diciendo que esto podía pasar.
09:15Barrocos, Enrique, se ha pronunciado,
09:17dice que asegura haber alertado a España
09:21días antes de la crisis en la ciudad de Ceuta,
09:25esto ya contrasta con lo que dijo Fernando Grande Marlaska
09:28aquí en delegación del gobierno,
09:30en la comparecencia el pasado sábado,
09:32dice eso que ya se había advertido de esta crisis
09:38y de que la decisión del tribunal,
09:42que se había alertado a España días antes de la crisis,
09:45y de que la decisión del Tribunal Supremo Español,
09:48que conocíamos a principios de julio,
09:51y en relación a esa imposibilidad de devolución
09:55de las personas que fueran o que accedieran a Ceuta
09:59a través del mar, pues debilitaba un elemento crucial
10:03de la cooperación migratoria.
10:04Esto lo decía ayer una fuente del Ministerio de Exteriores marroquí,
10:08añadiendo que la gestión migratoria
10:09es una responsabilidad compartida.
10:11Textualmente, Marrocos asume responsabilidades,
10:14es un compromiso, no un discurso político o propaganda.
10:17Marrocos no actúa bajo presiones,
10:20ni chantaje, ni contrapartida.
10:22Esto lo decía esta fuente marroquí
10:24en un encuentro de un grupo de agencias
10:26de prensas internacionales,
10:28y esta misma fuente decía que está decepcionado
10:31con las reacciones de algunos políticos españoles
10:33a los que ha acusado de instrumentalizar
10:35la crisis por intereses electorales,
10:36pero ha afirmado que la coordinación
10:39con el gobierno español sigue siendo estrecha.
10:42Hablaba anteriormente de ese relato continuado
10:44de Marrocos.
10:46¿Sigue siendo un relato?
10:47Bien, vamos a ver.
10:49Yo preferiría tener información del gobierno español,
10:53pero, por ejemplo,
10:53en el reconocimiento de la postura de Marruecos
10:57sobre el Sáhara,
10:57la información nos llegó a través del monarca marroquí.
11:02El relato de Marruecos tiene un punto débil.
11:07No justifican por qué abrieron la frontera a ellos.
11:10Si ellos tenían información de este movimiento,
11:13y no hay que olvidar que Marruecos
11:15recibe ingentes fondos de la Unión Europea
11:17y de España para controlar los movimientos,
11:20los flujos migratorios,
11:22porque no actuaron ellos.
11:24Cuando tú lanzas un relato,
11:27debes ser consciente
11:28de que le van a buscar los puntos débiles.
11:30Para mí, ese es un punto débil
11:32que no es que debilite el relato,
11:35es que lo anula,
11:36ya que ellos no tomaron ninguna medida.
11:40¿Cómo puedes decir que tú lo sabías,
11:42que tú lo has dicho,
11:43en un compromiso que tienes,
11:45porque recibes fondos,
11:46y sin embargo no actúas?
11:48Ese, para mí,
11:50ya queda invalidado el mensaje de Marruecos.
11:52Yo he dicho al principio,
11:53Marruecos es muy bueno vendiendo los relatos,
11:56tiene un público que gusta oírlos,
11:58incluso en España.
11:59En España hay mucha gente que está convencida
12:02de que nosotros estamos aquí invadiendo Marruecos,
12:05por desgracia,
12:06compatriotas nuestros.
12:08Entonces,
12:08son proclives a recibir estos mensajes,
12:12y Marruecos lo sabe.
12:16Sobre el papel,
12:17porque decíamos al comienzo de la entrevista,
12:18bueno,
12:18que se señala como posibles actores a Marruecos,
12:22esto está claro,
12:23yo creo que precisamente por lo que acaba de decir,
12:27por esa permisividad que hubo,
12:28aunque se defienda,
12:30tanto por el gobierno español,
12:31como por parte de Marruecos,
12:32que exista esa colaboración,
12:34pero esa colaboración no se vio aquí,
12:37ese día en el espigón,
12:39como ya ocurriera en 2021,
12:40pero ¿qué papel a su juicio, Enrique,
12:44ha jugado Estados Unidos,
12:45Israel,
12:46bueno,
12:47de Marruecos ya hemos hablado,
12:48estas dos potencias,
12:50Israel y Estados Unidos,
12:51en esta crisis migratoria de Ceuta,
12:54¿tienen algo que ver?
12:56A su juicio,
12:57¿tienen algún tipo de relación o no?
12:59Indudablemente.
13:02Nosotros,
13:03nuestro gobierno,
13:05porque no España,
13:06sino nuestro gobierno,
13:06lleva dos o tres años
13:09haciendo ingentes esfuerzos
13:11por romperla
13:13o por enturbiar las relaciones
13:15que tenemos con Israel
13:16y con Estados Unidos.
13:19Estados Unidos,
13:20que es nuestro socio en la OTAN
13:22y que es,
13:23porque debemos pensar
13:24que España debe situarse
13:26y debe procurar estar anclada
13:28en el pensamiento occidental,
13:30en los estados occidentales.
13:32Y Estados Unidos,
13:33pues queramos o no,
13:34es el que lidera
13:35esta,
13:36no digo coalición,
13:38pero sí esta idea
13:39de occidentalidad.
13:41Estados Unidos
13:42no tiene el presidente
13:43mejor que debiéramos pensar,
13:45pero es su presidente.
13:46No podemos hacer nada.
13:48El señor Trump
13:49ha demostrado
13:50que realmente
13:53no está capacitado
13:55para ser el líder
13:55del mundo libre.
13:57Esto lo digo yo,
13:58pero lo dice todo el mundo
14:00que se pare a observar
14:02las decisiones que toma,
14:04cómo las lleva a cabo,
14:05cómo estamos viendo ahora
14:06con el Estrecho de Hormuz.
14:08Y España
14:08adoptó una actitud
14:10muy beligerante
14:11contra Israel,
14:13que Israel ha podido
14:14cometer muchos excesos,
14:15efectivamente,
14:16pero todo partió
14:17de un ataque
14:18que sufrió,
14:19un ataque que fue
14:20más allá
14:20de cualquier ataque terrorista.
14:22Y no encontró
14:24desde el principio
14:25más que palabras
14:27de condolencias
14:30a Israel,
14:30pero un apoyo
14:31claro
14:32por parte del gobierno
14:33español
14:33a la causa palestina.
14:35Y el mensaje
14:37de Israel
14:37fue muy claro.
14:39Dijo,
14:39Israel tomará
14:40en su momento
14:41sus medidas.
14:43Pues estamos
14:44sufriendo las consecuencias
14:46de nuestras decisiones
14:47y nuestras acciones.
14:49Bueno,
14:50parece ser que,
14:51a tenor de esa información
14:52que se conocía
14:53en relación a Marruecos,
14:54que el motivo
14:55podría ser
14:56esa sentencia
14:57del Tribunal Supremo.
14:59Y si decimos
14:59según estas fuentes,
15:02¿no?,
15:02y según esta información.
15:04También se habla
15:05del Mundial.
15:06¿Tiene algo que ver
15:07la posibilidad
15:08de que Marruecos
15:10no acoja
15:10la final del Mundial
15:13o lo achaca
15:14más bien
15:14a precisamente eso,
15:15a esa sentencia
15:16del Tribunal Supremo?
15:17Aunque es muy difícil
15:19interpretar a Marruecos.
15:21Sí.
15:22En Marruecos
15:22es un estado
15:24con la piel muy fina.
15:25Esta frase
15:26yo lo he dicho
15:26muchas veces.
15:27Con lo cual,
15:28muchas veces también
15:30tienes que pararte
15:31a pensar mucho
15:32que ha podido ofenderle.
15:34Porque a lo mejor...
15:34Bueno,
15:34también está la reunión
15:35con Argelia.
15:36Pero claro,
15:38España tiene derecho
15:39a ejercer
15:40su política exterior
15:41con soberanía
15:43y decidir
15:44con quién se reúne
15:45y con quién,
15:46¿no?
15:47¿Puede ser
15:48una acumulación
15:49de faltas leves?
15:50Pues puede ser.
15:51Y yo lo que sí digo,
15:53el tema del Mundial
15:54no es baladí.
15:55Hay que tener en cuenta
15:56una cosa.
15:57El Mundial
15:58es un empeño personal
15:59del Rey Mohamed VI.
16:00Y los que vivimos aquí
16:02y los que conocemos
16:03Marruecos
16:04sabemos
16:04qué supone
16:05en Marruecos
16:06un empeño personal
16:07del Rey.
16:10su empeño personal
16:11en el cual
16:12está invirtiendo
16:13un dinero
16:14que está ocasionando
16:15muchos problemas.
16:16Ahora hablaré
16:17de la juventud
16:18en Marruecos.
16:19Su empeño personal
16:21se refleja
16:21sobre todo
16:22en ese macroestadio
16:24que va a ser
16:24el más grande
16:25del mundo
16:26y que se está haciendo
16:28con una única finalidad
16:29que albergue
16:31la final
16:32de la Copa del Mundo.
16:33La final
16:34de la Copa del Mundo
16:35la tiene asignada
16:36a España
16:36pero eso
16:37se puede cambiar.
16:39De hecho,
16:39en la fiesta del trono
16:40ha estado infantino.
16:42Marruecos mueve
16:42muy bien sus hilos.
16:44Y si es una decisión
16:46personal del Rey
16:47para ellos
16:48puede ser
16:48un objetivo
16:49diplomático
16:50y geopolítico
16:51de primer orden.
16:52Decía que
16:53iba a hablar
16:53de la juventud.
16:56No estamos
16:56recibiendo
16:57noticias
17:00abundantes
17:00pero sí fiables
17:01de un problema
17:02que está teniendo
17:03Marruecos
17:03con la juventud
17:04formada.
17:05Hay que tener en cuenta
17:06que el Marruecos
17:08que nosotros vemos
17:08llegar en estas oleadas
17:10salvo algunos
17:11no es el Marruecos
17:12de hoy día.
17:13El Marruecos
17:14del siglo XXI
17:14se está desarrollando
17:16mucho.
17:17Es asombroso
17:17que desde Europa
17:18y desde España
17:19le sigamos dando
17:19fondos para el desarrollo
17:20a un país
17:21que ya se supone
17:23que no lo necesitaría.
17:24Y tiene una juventud
17:25formada
17:26sobre todo
17:26en las grandes ciudades
17:28que se da cuenta
17:29de que
17:30el país
17:31un país
17:32que económicamente
17:33debería ir bien
17:34esa economía
17:35esa bonanza económica
17:36no le llega
17:36a la ciudadanía.
17:38No tienen
17:39expectativas
17:40de futuro
17:40no tienen trabajo
17:42no tienen sanidad
17:43y en Marruecos
17:45la situación interna
17:46no está tranquila.
17:50Marruecos
17:50está teniendo
17:51otra serie
17:52de cambios
17:52ha disminuido
17:54mucho la natalidad
17:55en Marruecos
17:55pero mucho
17:56de una forma
17:56brutal.
17:58¿Qué quiere decir esto?
17:59que en una década
17:59la población
18:00va a empezar
18:00a ser mayor
18:02va a empezar
18:03a tener
18:03los problemas
18:04que tenemos
18:04en Europa
18:05porque
18:06la población
18:07según se va haciendo mayor
18:08necesita más apoyo
18:09de los servicios
18:10del Estado
18:10y no tiene
18:11un Estado
18:12de bienestar
18:12desarrollado
18:13capaz
18:14de proporcionar
18:15esos servicios
18:16al total
18:17de la población.
18:18Entonces
18:20si alguien
18:21piensa
18:22que apaciguando
18:23a Marruecos
18:24es que estamos
18:24tratando
18:25con un Estado
18:26estable
18:26de los pocos
18:27que hay
18:28estables
18:28en África
18:28yo creo
18:31que me he caracterizado
18:32siempre por ser
18:33optimista
18:33no quiero ser agorero
18:34pero creo
18:35que estamos
18:36ante las puertas
18:36de un Estado
18:37que va a dejar
18:38de ser estable
18:39en una o dos décadas
18:41como mucho.
18:45Sobre
18:45ya algo más
18:47aquí a nivel local
18:48ha habido
18:49porque bueno
18:50muchos han pedido
18:52respeto
18:52hacia Ceuta
18:53y Melilla
18:54ha exigido
18:56medidas
18:56contra
18:59Marruecos
18:59es el caso
19:00del presidente
19:00de la ciudad
19:01autónoma
19:02de Ceuta
19:02y era una entrevista
19:03en el país
19:05y después
19:06Enrique está
19:06a Europa
19:07porque
19:09ayer
19:09Bondar Legend
19:10pues
19:11felicitaba a España
19:12y a Marruecos
19:12por la gestión
19:13de la crisis
19:13en Ceuta
19:14pedía reforzar
19:15las fronteras
19:17y hoy
19:17en esta reunión
19:18en la que
19:19se va a abordar
19:20las políticas
19:21migratorias
19:22y lo ocurrido
19:23en Ceuta
19:23por parte de los países
19:24europeos
19:25no sé si le ha sorprendido
19:26esa felicitación
19:27al gobierno español
19:29a Marruecos
19:30y
19:31¿qué espera
19:31de esa reunión?
19:33Bueno
19:34las cartas
19:35hay que leerlas entera
19:36efectivamente
19:37Bondar Legend
19:37felicita al gobierno
19:39de España
19:39y Marruecos
19:40por haber controlado
19:41en tan poco tiempo
19:42esta situación
19:43es algo curioso
19:46se está intentando
19:47bueno
19:48vamos a acabar con la carta
19:49luego la carta
19:50le dice a España
19:51que tiene la obligación
19:52de hacer respetar
19:53sus fronteras
19:54entonces las cartas
19:55hay que leerlas completas
19:56empieza con buenas palabras
19:58pero termina con un mensaje
19:59bastante duro
20:00dentro del tema
20:01dentro del lenguaje
20:03que utiliza la Unión Europea
20:04que no suele
20:04caracterizarse por la dureza
20:09naturalmente
20:10tenemos derecho
20:11a que se controle
20:12nuestra frontera
20:13es que lo que pasó
20:14el otro día
20:15no es una crisis humanitaria
20:17no es cierto
20:17de hecho
20:18las imágenes
20:18no vemos gente
20:19que esté en situación
20:20de riesgo
20:23salvo algunas excepciones
20:25se han producido
20:27muchas muertes
20:28debemos pensar
20:29que las cifras
20:31que nos dan
20:31son las de cadáveres
20:32que se recuperan
20:33esto es
20:36es una tragedia
20:38que por un movimiento
20:40más o menos voluntario
20:42se produzcan
20:44tantas muertes
20:47en un concierto
20:48un macro concierto
20:49de estos
20:49que hay una avalancha
20:50y se producen
20:51una o dos muertes
20:52y nos asustamos
20:53y pensamos
20:55que ha sido una tragedia
20:56que haya una o dos muertes
20:57aquí
20:58las cifras dicen
20:59que se podría llegar
21:00hasta el centenar
21:01ayer
21:02no sé cómo va hoy
21:03ayer iba por 73 cadáveres
21:04recuperados
21:05en zona española
21:08pues esto
21:09debe hacernos pensar
21:10que
21:12el que haya promovido
21:13esto
21:13desde luego
21:14era un gran irresponsable
21:16porque un movimiento
21:17una masa tan grande
21:19de personas
21:20en tan poco tiempo
21:21y por tan poco espacio
21:23hay mucha probabilidad
21:25o una probabilidad
21:25muy alta
21:26de que
21:27se produzcan
21:28fallecimientos
21:29yo no podía imaginarme
21:31que llegara este número
21:32pero
21:32están ahí
21:33o sea que no
21:34ahí sí que no
21:35no podemos decir
21:36que es el relato de nadie
21:37y luego también
21:38yo creo que ha llegado
21:39el momento
21:40porque esto
21:40ya es un ataque
21:42de que
21:44los españoles
21:45empecemos a pensar
21:46si nuestras fuerzas
21:47y cuerpos de seguridad
21:49están para defender
21:50la frontera
21:51o están
21:53para que se entre seguro
21:55porque claro
21:56la Guardia Civil
21:57y la Policía Nacional
21:58lo que han hecho
21:59ha sido
22:01ayudar
22:01a que
22:02se entre
22:03de forma segura
22:04al principio
22:05no
22:06tendremos que pensar
22:07que si nosotros
22:09consideramos
22:10que esta es nuestra frontera
22:11las fronteras
22:12deben ser
22:13impermeables
22:13salvo
22:14por el paso
22:15que está autorizado
22:16y también
22:17debemos empezar
22:18a pensar
22:20que
22:21enfocamos más
22:22la inmigración
22:23porque
22:24yo esto
22:25llevo ya años
22:26diciéndolo
22:26debemos tener muy claro
22:27que una cosa
22:28son los movimientos
22:29migratorios
22:30que se están desarrollando
22:31en el mundo
22:32en todo momento
22:32y que
22:34tienen sus cauces
22:36y otro
22:36es
22:37la inmigración
22:38irregular
22:39y el adjetivo
22:41no se lo deberíamos
22:41quitar nunca
22:43de alguna forma
22:44y creo que
22:45con cierta
22:46intencionalidad
22:47se quita el adjetivo
22:49para que mezclemos
22:50a todos
22:50no no
22:50perdone usted
22:51la inmigración regular
22:52es un fenómeno
22:53producto de la globalización
22:55de la revolución
22:56de los transportes
22:57de las comunicaciones
22:58es
22:59un hecho
23:00natural
23:00podríamos decir
23:01dentro del desarrollo
23:03de la humanidad
23:04buscamos
23:05el sitio
23:06donde mejor
23:06podemos desarrollar
23:07nuestra vida
23:09no se nos debe olvidar
23:10nunca
23:10que un inmigrante
23:12puede ser precisamente
23:13Cristiano Ronaldo
23:14o puede ser Messi
23:15porque según la definición
23:16de la
23:17de la ONU
23:18de emigrante
23:19que ellos serían
23:20es alguien
23:20que abandona su país
23:21para tener
23:22una mejor forma de vida
23:23entonces
23:24la inmigración
23:25es una cosa
23:26y la emigración
23:28e inmigración
23:30irregular
23:30es otra
23:31y yo creo
23:32que la inmigración
23:33irregular
23:34debe cortarse
23:34quitando el éxito
23:36no sé
23:37si voy a ser capaz
23:39de explicar esto bien
23:40si yo
23:41sé
23:42que
23:43asumiendo un riesgo
23:44y pagando un dinero
23:45voy a obtener
23:46los mismos derechos
23:47que el que ha emigrado
23:48legalmente
23:50puedo animarme
23:51a hacerlo
23:51pero si yo tengo
23:52la constancia
23:53de que
23:54a pesar de pagar dinero
23:56y de riegar mi vida
23:57no me va a servir
23:57para nada
23:59dejaré de hacerlo
24:00las mafias
24:01dejarán de tener
24:02ese filón
24:03y la gente
24:04no arriesgará
24:05su vida
24:05¿cómo se consigue esto?
24:07pues tiene que ser
24:08que el individuo
24:09que ha entrado
24:09irregularmente
24:10en España
24:11no adquiera
24:11ningún derecho
24:13y yo creo
24:14que por ahí
24:14va la Unión Europea
24:15con el tema
24:16de las regularizaciones
24:17porque si no saben
24:18que lo que deben hacer
24:20es aguantar
24:20aguantar
24:21y llegará un momento
24:22que no regularice
24:24deberíamos pensar
24:25que no se puede admitir
24:27que se adquiera
24:28un derecho
24:28partiendo
24:29de una ilegalidad
24:33siempre
24:34está la punta
24:35el dilema
24:35entre las razones
24:36morales
24:37los valores morales
24:39y la razón
24:42los valores morales
24:43nos dicen
24:43que hay que proteger
24:44al débil
24:44muy bien
24:45pero el débil
24:46también debe acostumbrarse
24:47a que tiene que hacer
24:47las cosas bien
24:48yo fomentaría
24:50entre las ONGs
24:51aquellas que vayan
24:53a organizar
24:53los movimientos
24:54de migración
24:55en los países
24:56de origen
24:57y anularía
24:58por completo
24:59las ONGs
25:00que contribuyan
25:00a fomentar
25:01la inmigración irregular
25:02pero absolutamente
25:03por completo
25:05buscando
25:05el éxito cero
25:06cuando consigas
25:08el éxito cero
25:08que no va a ser mañana
25:10pero si
25:11irás quitando
25:13ese aliciente
25:14que tiene
25:14es decir
25:15bueno
25:15si yo sé
25:15que si llego a Ceuta
25:16ya está
25:17es cuestión de tiempo
25:18me van a pasar
25:19la península
25:20porque ya no cabemos aquí
25:21cuando llegue a la península
25:22me van a llevar
25:23a un centro
25:23me van a
25:24medidas de apoyo
25:26a la integración
25:28no
25:28hay que convencerse
25:30de que el éxito
25:30debe ser cero
25:31no los vamos a dejar
25:33que se mueran
25:33pero
25:34tampoco deben tener
25:35libertad de acción
25:36ni libertad de movimiento
25:37estar
25:39estamos hablando
25:40de la España vacía
25:41tenemos muchos sitios
25:41en España
25:42donde pueden estar
25:43estas personas
25:44que no adquieren
25:45ningún derecho
25:45y que
25:46tendrán derecho
25:47solamente a volver
25:48a su sitio
25:49seguramente me van a llover
25:50insultos de humanidad
25:52pero creo que es el momento
25:53de empezar a pensar
25:54con la razón
25:54y los sentimientos
25:56reservarlos
25:57para los casos
25:58que de verdad
25:58están justificados
26:00nos quedamos sin tiempo
26:02pero me gustaría
26:02analizar
26:03varias cuestiones
26:05una de ellas
26:06bueno
26:07no ha habido
26:08mensaje
26:08como tal
26:09pero sí que
26:10y se ha solicitado
26:12mucho
26:13en redes sociales
26:14en redes sociales
26:15el rey
26:16ha expresado
26:16su indignación
26:17por los
26:18por los graves
26:19acontecimientos
26:20de Ceuta y Melilla
26:20y pide
26:21medidas
26:22para que esto
26:22no se repita
26:25¿qué le parece
26:26ese
26:26entre comillas
26:28mensaje del rey
26:29no sé si
26:29esperaba más
26:31de Felipe VI
26:33esperaba más
26:34y antes
26:35en España
26:36hay un organismo
26:36que es el Consejo
26:37de Seguridad Nacional
26:38que no se ha convocado
26:39es decir
26:40el presidente del gobierno
26:41reconoce
26:42que se ha violado
26:42la integridad territorial
26:43y la soberanía del estado
26:45pero no convoca
26:46un organismo
26:47que tiene
26:47una herramienta
26:48que tiene
26:48que es el Consejo
26:49de Seguridad Nacional
26:50que puede presidir
26:51el rey
26:54pues yo esperaba
26:55que el rey
26:57hubiese exigido
26:58al presidente del gobierno
26:59que convocase
27:00el Consejo de Seguridad Nacional
27:02si es cierto
27:03que el rey
27:03tiene sus capacidades
27:06limitadas
27:06pero una cosa
27:08es tenerla limitada
27:09y otra es no tener ninguna
27:11y también
27:12pues
27:13podía haber tenido
27:14un mensaje
27:15hacia los ciudadanos
27:17de Ceuta
27:17que eso lo hemos tenido
27:18de forma indirecta
27:21hoy
27:22Josep Borrell
27:22quien fuera
27:23alto representante
27:24de la Unión Europea
27:25para entre otros cargos
27:26para asuntos exteriores
27:28ha dicho
27:29ha dicho esto
27:30en la SEDA
27:30y hay que agradecer
27:31la posición de Francia
27:32por ejemplo
27:35Macron ha dicho
27:36me niego a firmar
27:37esta carta
27:37porque no contiene
27:39ningún elemento
27:40de solidaridad
27:40con España
27:42porque es una crítica
27:43al país
27:43que ha sufrido
27:44un ataque híbrido
27:45de eso estamos hablando
27:46un ataque híbrido
27:47y Macron
27:49con todas las letras
27:50dice yo
27:51yo no sirvo
27:51el ataque híbrido
27:52en Portugal tampoco
27:53y Irlanda tampoco
27:55sí
27:56es un tema
27:57que llevamos diciendo
27:58mucho tiempo
28:00las guerras
28:01por suerte
28:03quizás
28:03ya no son
28:04como antiguamente
28:05pero
28:06existen
28:09en
28:10relaciones internacionales
28:12se conoce
28:13con el término
28:13de divergencias
28:14son divergencias
28:16cuando tienes
28:17un objetivo
28:18común
28:20pero que
28:20cada uno tiene
28:22un objetivo
28:22único
28:23pero desde
28:24distintas formas
28:25de afrontarlo
28:27y hay muchas formas
28:29de alcanzarlas
28:29debemos pensar
28:30que hoy día
28:31las guerras
28:31puede ser que no haya
28:32ni un solo disparo
28:33hay una zona gris
28:35en la que dices
28:36no estás
28:36absolutamente en paz
28:37con un vecino tuyo
28:39pero tampoco
28:40has entrado
28:41en un enfrentamiento
28:42bélico
28:42en el que utilizan
28:44las fuerzas armadas
28:44hay disparos
28:45hay tomas
28:46como Ucrania
28:47por ejemplo
28:49yo creo
28:50y como yo
28:51pues muchos compañeros
28:52que estamos en grupos
28:53de trabajo
28:54y tal
28:54que nosotros
28:55tenemos un conflicto
28:56híbrido con Marruecos
28:57pues prácticamente
28:58desde la
28:59toma de perejil
29:01si no antes
29:02siempre han existido
29:03esas presiones
29:04pero en plan de
29:06llevar
29:07acciones
29:08que debilitan
29:08al otro
29:09¿qué sería
29:10un conflicto
29:10híbrido?
29:11pues sería
29:11conseguir
29:12que la sociedad
29:13española
29:13entienda
29:15que Ceuta y Melilla
29:16son dos problemas
29:16es decir
29:18que son ciudades
29:19que solo dan
29:20impactos negativos
29:21y hay que reconocer
29:23que lo hacen muy bien
29:24porque nosotros
29:25a lo largo
29:27de un año
29:27las noticias
29:29que pueden dar
29:30Ceuta y Melilla
29:31son
29:31en el noventa y tantos
29:33por cien positivas
29:34son ciudades
29:34que deberíamos
29:35decir siempre
29:36y recalcar
29:37que somos
29:38las dos únicas ciudades
29:41en las que existe
29:42un sistema democrático
29:43un sistema de libertades
29:45un sistema de organización social
29:46en el que convivimos
29:47diferentes culturas
29:48completamente en paz
29:50y siempre
29:51pero es que pasó
29:52no sé qué
29:52claro
29:53en todas las ciudades
29:54de vez en cuando
29:55hay un roce entre alguien
29:56y efectivamente
29:57pero
29:58la vida que tenemos aquí
30:00es envidiable
30:01y en África
30:02no hay nada parecido
30:04pues
30:06eso es lo que tenemos
30:07que decir
30:07oiga
30:08que nosotros somos así
30:09que esto es algo
30:10que nos pasa
30:11porque provocando
30:12y de fuera
30:12o sea
30:13esto es algo
30:14que sufrimos
30:15nosotros no somos
30:16parte de la provocación
30:17somos la víctima
30:18y en esto
30:20tenemos que ser muy firmes
30:21a la hora de decirlo
30:24eso es un conflicto híbrido
30:25sería conseguir
30:26que un día
30:27la sociedad española
30:28dijera
30:28oye
30:29para qué queremos
30:29Ceuta y Melilla
30:30si solo nos dan problemas
30:31a mí me gusta mucho
30:32cuando el presidente
30:33Vivas
30:34habla
30:35en los medios nacionales
30:37que suele terminar
30:38con una frase
30:39dice
30:39nosotros
30:40no somos un problema
30:42tenemos problemas
30:43pero no somos un problema
30:4430 segundos
30:46Enrique
30:46se puede volver
30:47a repetir una
30:48bueno de hecho
30:49ya en redes sociales
30:49se está convocando
30:51una entrada masiva
30:52el 15 de agosto
30:54no sé qué
30:54credibilidad
30:55se le puede dar
30:56a este tipo de grupos
30:58o qué importancia
30:59le van a dar España
30:59y Marrocos
31:00a estas publicaciones
31:01en redes sociales
31:02pero
31:03¿se puede repetir
31:04una situación
31:04como la del pasado jueves?
31:06Bueno
31:07como desconocemos
31:08el origen
31:08no podemos responder
31:10con rotundidad
31:11esto
31:11pero hay una cosa
31:12dependerá
31:13de cuál fue el origen
31:14si el origen
31:15fueron las redes sociales
31:16la mayoría
31:18lo que contarán
31:18es que vinieron aquí
31:19no tenían ni que comer
31:21ni agua
31:21y se tuvieron que volver
31:23si el origen es otro
31:25pues pueden volver
31:26a organizarlo
31:28Enrique Ávila
31:29muchas gracias
31:29Gracias a ti Antonio
31:30que tengas buena tarde
31:31Igualmente
31:32Hoy por hoy
31:33en Radio Ceuta
31:34Cadena Ser
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