- hace 25 minutos
En diálogo con Exitosa, el ingeniero César Moreno Figueroa, experto en diseño de obras hidráulicas, explicó la importancia de aplicar medidas preventivas para reducir riesgos ante la posible crecida de ríos por el fenómeno El Niño.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00... algunas protecciones. En el caso, bueno, hay soluciones de emergencia que se dan en diferentes países,
00:10incluso con tecnologías que son innovaciones, que a veces quizá podrían decir,
00:17si hablamos de obras de concreto, no hay tiempo. Si hay obras con rellenos compactados, materiales, no hay tiempo.
00:27Pero hay innovaciones en soluciones de emergencia.
00:33Está con nosotros el ingeniero César Moreno, él es un ingeniero especialista en temas hídricos.
00:43Bienvenido, César, nuevamente. ¿Después de cuánto? ¿Dos semanas, tres semanas que estamos acá?
00:48No, más del 29 de junio, ya más...
00:50Más de un mes.
00:52Más de un mes.
00:53¿Y por qué es importante más de un mes? Porque no tenemos tiempo, señora Presidenta.
00:59No tenemos tiempo.
01:01Y lo que propuso César Moreno acá es que aparte de...
01:09Mejor lo resumes tú, César.
01:11O sea, tú dices, se está hablando de, ¿no es cierto?, enrocamiento, descolmatación, ¿no?
01:18Bueno, hemos escuchado y seguimos escuchando que pensé que había cierta reflexión, que no hay nada que hacer, no hay
01:28tiempo para hacer obras de prevención, solamente hay que prepararnos para el desastre, hacer descolmataciones, hacer algunas protecciones.
01:38En el caso, bueno, hay soluciones de emergencia que se dan en diferentes países, incluso con tecnologías que son innovaciones,
01:51¿no?, que a veces quizá podrían decir, si hablamos de obras de concreto, no hay tiempo.
01:56Si hay obras de... con rellenos, compactados, ¿no?, materiales, no hay tiempo.
02:03Pero hay innovaciones en soluciones de emergencia.
02:09Y para acelerar, solamente quisiera decir, en realidad hay innovaciones...
02:15Aquí necesitamos tocar en tres temas que interesan, ¿no?, que ante un... ante este evento fenómeno del niño.
02:25Por un lado, hay que buscar soluciones para solucionar las grandes crecidas inundaciones y erosión en las márgenes de los
02:33ríos.
02:34Hay que buscar medidas para almacenar agua ante la sequía por el niño global que va a generar en algunas
02:43cuencas.
02:44Y hay que buscar medidas para proteger ante huaycos que se presentan cuando hay lluvias intensas, en algunas quebradas.
02:56Para cada uno hay medidas que sí se pueden hacer en este periodo que queda para poder solucionar.
03:01Pero lo más urgente es, en estos momentos, que es el tema que quería tratar.
03:07Y si hay tiempo, hablaría de las medidas para lo que viene a ser para prevenir sequías y para contener
03:13huaycos.
03:14Por eso que, en eso insisto, sí se puede hacer obras.
03:20Si hay tiempo, y eso voy a mostrar...
03:21Pero lo que tú dices, por lo que recuerdo de la última vez que conversamos, tú dices que no se
03:27trata algo así como de estar esperando que el agua nos venga encima, ¿no es cierto?,
03:31sino de intervenir el agua ahí donde comienza el problema, que es arriba, ¿no es cierto?
03:37Sí, bueno, justo en algunos casos hay que ver dónde comienza, dónde hay, pero en algunos casos, como quisiera tocar
03:45el tema de algunos ríos como el de Piura,
03:48sí se puede contener, no necesariamente arriba, sino en las partes medias bajas, donde las pendientes son bajas,
03:54y se puede hacer cierta retención de agua y regulación o derivación de agua, ¿no?
03:59Entonces, es lo que quisiera mostrar con algunas imágenes, dado el tiempo, no sé.
04:03Sí, tenemos, estamos viendo las imágenes.
04:33En algunos lados, que tiene, como le llaman, meándrico, que genera curvas por las bajas pendientes,
04:41y esas franjas en algunos lados llegan a un kilómetro, y en las partes más bajas, el bajo Piura llega
04:47hasta cuatro kilómetros.
04:48A lo que, para este caso, por ejemplo, uno puede buscar retención con diques de reservorios en cascada, sin, o
05:03sea, retener las fajas marginales, ¿no?
05:05Si podemos seguir la siguiente vista, por favor.
05:08Normalmente, un río tiene un cauce menor, ¿no?
05:11Que para, ese cauce soporta un caudal, ¿no?
05:15Y como va creciendo, normalmente no desborda, pero en momentos como kilómetro del niño, desborda y genera lo que le
05:24llaman las franjas inundables.
05:26Estas franjas inundables, vuelvo a repetir, pueden ser de 500 metros, pueden llegar a un kilómetro, en algunos casos a
05:32dos kilómetros.
05:33Entonces, lo que se tiene que abordar es cómo retenemos esa franja inundable, que de todas maneras se da cuando
05:41desborda, parcialmente, sobre todo, totalmente, sin, sin, controlando el cauce.
05:47Las presas que presenté la vez pasada colocan compuertas en el cauce menor y rellenos en la franja, que es
05:54lo que veíamos de Ecuador, ¿no?
05:56Y, este, en este caso...
05:58¿Qué es lo que te permite?
06:00¿Acumular el agua que viene en exceso y derivarla?
06:04Derivarla o también contenerla y después yo abro las compuertas y después que ya pasó la gran crecida, se descarga
06:12el agua, ¿no?
06:13Normalmente...
06:13Pero ahí la pregunta es, ¿hay tiempo para hacer eso?
06:16No hay tiempo para las compuertas.
06:18Estamos así trabajando en modelamientos, pero, como dice, no hay una información topográfica que la tienen.
06:25Por ejemplo, en el caso de Piura, hay topografía que se levantó el año pasado, no está disponible.
06:30Esa topografía ya no va a servir para el próximo año, si es que no se hace nada.
06:34O sea, esa topografía debería disponerla.
06:37Hay investigadores, el Instituto de Investigación de la Facultad de Ingeniería Civil de la UNI estuvo disponible, bueno, con tiempo,
06:45¿no?
06:45Ahora habría que ver cómo se acelera este proceso para poder ver la cantidad de...
06:51Se puede, se puede, no se va a hacer con puertas, pero sí se puede cerrar los diques y sí
06:56se puede manejar el cauce de tal manera de que yo permita controlar y atenuar un poco.
07:03Porque lo que se busca es lo que está en el gráfico, busco que ese pico que provoca las crecidas
07:09se baje.
07:10Este fenómeno se llama atenuación o disminución del pico de las crecidas.
07:14¿Y eso qué es? Crear un dique, ¿no es cierto? Un dique y ese dique te permite controlar, no puedes
07:23hacer con puertas porque eso es una obra de ingeniería mayor y no tienes tiempo.
07:26Pero lo que sí tienes tiempo es hacer el dique y canalizar el agua para hacer defogues, por así decirlo.
07:32Sí.
07:33O sea, que no se baje el agua a lo bestia destruyendo todo lo que encuentra en el camino.
07:37Hay dos maneras de controlar, que estábamos revisando un poco algunas evaluaciones con el ingeniero Leonardo Castillo, que es director
07:46del Instituto de Investigaciones de la UNI, de Facultad de Ingeniería Civil.
07:52Habría que controlar, de repente se pone una estructura que se llama vertedero o si no también se puede colocar
07:58unas válvulas con tubería para controlar, para que no vaya, porque ese desagüe también podría ser de alta velocidad.
08:05Ahora, pero ¿puedes hacer eso en tres, cuatro meses?
08:07No, por eso vamos a ver.
08:09Puede pasar a las siguientes vistas. Hay un esquema general que es al cual vamos y lo único que nos
08:14estaría faltando es cómo descargamos.
08:17Lo importante es que siempre hay que diferenciar. Hay obras que hay que hacer en las terrazas de inundación y
08:23hay obras que hay que hacer en el cauce.
08:25Entonces, en el caso de las terrazas hay varias opciones.
08:28¿Puede presentar la siguiente vista, por favor?
08:30Hay una opción que le llaman la alternativa con geobolsas, que es un trabajo que se está aplicando.
08:38Por ejemplo, ahí hay una obra que se está desarrollando en la Bocatoma, la Puntilla, para mejorar,
08:46y que tiene todo un proceso de llenado con retroexcavadora y después se conozcan bloques que pesan más de 15
08:53toneladas,
08:54que pueden soportar la contención de la avenida y cerrar la terraza.
08:59Y eso sí se puede hacer en dos, tres meses, dado los rendimientos y los trabajos que se pueden hacer
09:06en Amamarca.
09:06Pero una pregunta, César. ¿Alguien está planeando esto?
09:10No, no, no han planeado, porque realmente sí lo planean como fines de protección de las riberas en algunos de
09:20los casos,
09:20pero como fines de diques todavía no hay el acceso.
09:26Me han llamado, no para que, no el Estado, sino hay una posibilidad que no puedo mencionar,
09:34algunos organismos de cooperación que podrían estar interesados y proponer al Estado.
09:40Le decía, César, ¿cuál es la dificultad?
09:43Que tienes un montón de autoridades en este momento, ¿no es cierto?
09:46Donde todo el mundo está, Ministerio de Transporte, Ministerio de Vivienda, la Autoridad Nacional del Agua,
09:52la Autoridad Nacional de Infraestructura, los gobiernos regionales, los gobiernos locales, o sea...
09:58Sí, a mí me parece que la más llamada a manejar todos estos procesos es la Autoridad Nacional del Agua,
10:06¿no?
10:06Porque estos trabajos hay que hacerlos con la Junta de Usuarios, Comité de Regantes, ¿no?
10:11Y son los... Finalmente, me decía un ingeniero de Piura, cualquier intervención,
10:17primero, quien puede hacer una obra en un cauce es la Autoridad Nacional del Agua,
10:23que tiene que dar el visto bueno, y a su vez, en algunos casos,
10:27un poco que uno puede interferir con algunos canales de riego,
10:30que tiene que ser coordinado con la Junta de Usuarios.
10:35Esta... Me parece que es la profesión, por entidad y especialidad, es la más llamada.
10:40Pero quería terminar con las últimas dos vistas.
10:42Hay dos.
10:43Hay otras opciones que le llaman internacionalmente geocajas, hay suministradores,
10:48y la última que está... Simplemente era para presentar y después sacar la conclusión,
10:54porque ya me informan que hay pocos minutos.
10:57Entonces, estos también igualitos son materiales que soportan la radiación solar.
11:04Por si acaso, estos no son diferentes a esos sacos de yute que se colocan,
11:09porque me hablaron ahí de Piura, que uno colocaron unos sacos de yute que lo llaman y la radiación solar
11:14la disolvió.
11:16Estos son preparados para resistir la radiación ultravioleta de poliéster,
11:21hay otros polipropileno de alta resistencia a la radiación.
11:24Después tenemos el otro, otra tecnología última que se ha usado mucho en Brasil.
11:29La siguiente, por favor, la última.
11:30Exitosa.
11:31Que se llama Gaviones de Despliegue Rápido, que está en la última vista.
11:35No aparece.
11:36Señora Magariño, si se puede poner la última vista para los que nos ven por televisión y redes.
11:40Todo esto, lo que están escuchando, los que nos oyen por radio, está en imágenes.
11:45Había una imagen 6.
11:46Había una última imagen, pero lo que tú dices, César, es que hay soluciones prácticas, rápidas, que se pueden hacer,
11:55pero estamos perdiendo tiempo.
11:57Sí, y hablarte hace un momento determinado que no debemos prepararnos.
12:03Siempre toda gestión, ya que se emplea mucho la palabra de gestor, hay que gestionar no poniéndonos a la defensiva,
12:12sino retener.
12:13En la pandemia hablábamos que uno no esperaba que llegue.
12:17Esta es la última alternativa de despliegue rápido, que son aviones muy conocidos, pero que en este caso son preparados,
12:24especialmente que vienen unas cajas que se abren y se puede llenar y colocar así una encima de otra una
12:31vez que se llena.
12:32Estos trabajos se pueden hacer rápido.
12:34Como terminando la idea que decíamos, tenemos que nosotros actuar como se actuó entre la pandemia, entrar a la primera
12:44línea.
12:44Si nosotros solamente trabajamos a esperar que nos venga y no tratamos de actuar en las zonas donde podemos hacer
12:52contención.
12:53Todo desastre, un derrame, se genera y se coloca, se hace una contención para que no se expanda más.
12:58Una gran avenida, yo puedo hacer contención. O sea, se habla de palabras de contención, pero no las saben utilizar.
13:06Dice, voy a hacer obras de contención. No sé dónde. Solamente contención, hablan de las quebradas, pero se puede hacer.
13:12Esta es una obra prácticamente de atenuación, de contención, que se puede dar con soluciones innovadoras rápidas.
13:19Pero tal vez una solución para hacer las cosas rápido, por la experiencia, es que esto sea por obras por
13:26impuestos, ¿no es cierto?
13:27Sí.
13:28O sea, porque estamos hablando de valles y de quebradas, donde si se permite que el agua baje, como ha
13:35bajado en los anteriores fenómenos del niño,
13:37y cuando se prevé que la intensidad este va a ser uno de los mayores, esto va a afectar de
13:44una manera tremenda no sólo la vida de las personas, sino a miles de personas y de negocios, ¿no?
13:50Hay que tener en cuenta, porque yo he participado en varios proyectos de la NIN, que todos los proyectos que
13:57hace el Estado de protección no protegen a las empresas privadas, ¿no?
14:03O sea, no ponen defensas ribereñas donde pueda inundar, porque ese es el Estado, ¿no?
14:08El Estado dice, nosotros protegemos a beneficiarios involucrados que son estatales.
14:15Y muchas empresas en diferentes valles del norte, empresas agroindustriales, van a ser afectadas.
14:21Entonces, es mucho interés y se está escuchando porque a veces converso con los suministradores de estos materiales que he
14:30presentado
14:30y dicen que les están pidiendo las empresas privadas, sino que tienen que agilizar este sistema de obras por impuestos
14:38para que solucionen y estén también protegidos.
14:43Ahora, pueden protegerse en la defensa o también les convendría en economía escala hacerlo.
14:47Eso por un lado, y me pareció un poco que la vez pasada en otro canal entrevistaba al ministro de
14:57Defensa,
14:57que ya salió y que hablaba, pues, que no hay que contener.
15:01Yo digo, los ministros de Defensa, cuando dicen, no esperan, como no hacen honor a lo de Bolognesi,
15:08no hay que luchar hasta quemar el último cartucho, ¿no?
15:12No de darse por derrotado y esperar en su lado, ¿no?
15:15O sea, uno, si quieren que no invadan Tacna, teníamos ahí a Bolognesi tratando de contener una invasión.
15:23Aquí tenemos una batalla, y es la batalla contra la naturaleza, contra el fenómeno del niño,
15:29que tenemos que seguir luchando, como dice, hasta quemar el último cartucho,
15:35en primera línea, tratando de contener y que no esperar que suceda y prepararnos para los desastres,
15:41para prepararnos para la catástrofe, ¿no?
15:46Sí, ahorita no recuerdo bien, estamos preparándonos para gestionar el desastre,
15:51no están diciendo para prevenir el desastre, o sea, están preparándose para mitigar lo que va a suceder.
15:57Ese es todo lo que quería decir.
15:58Ya va a Nosa, o sea, le hemos mandado desde acá un mensaje a la señora Keiko Fujimori,
16:03que dice que quiere hacer las cosas distintas.
16:05Si quiere hacer las cosas distintas, tiene que escuchar a Héctor Vargas y a los transportistas,
16:10que necesitan hablar con ella, no con intermediarios, con ella directamente,
16:13eso es lo que está pasando. Y acá hay otro asunto fundamental, el fenómeno del niño,
16:19es decir, estamos escuchando, porque el ingeniero César Moreno no es el solo,
16:27son ingenieros de la UNI, ingenieros de Piura, la gente de los colegios profesionales,
16:34de ingenieros de la libertad, de Lambayeque, que tienen respuestas,
16:39las facultades universitarias tienen respuestas, tienen propuestas,
16:43sobre cómo hacer para atacar el fenómeno desde arriba.
16:47Hay que escucharlos, pues, a ellos, ¿no?
16:49Pero de una vez, porque cada día que se pierda, es un día que va,
16:54que juega en contra de los peruanos y a favor del desastre.
16:58Muchas gracias, César, por estar con nosotros.
17:00Gracias, Nicolás.
17:01Y una invocación. Convoquen a los ingenieros y escúchenlos, ellos saben lo que hay que hacer.
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