00:17Buonasera, ben trovati in questo nuovo appuntamento con Ambiente Sonaris, con noi Giorgio Maione,
00:25Assessore Ambiente e Clima della Regione Lombardia, ben ritrovato. Parliamo di una legge che è andata finalmente in porto,
00:34su cui anche tu hai puntato molto, quella sulla legge dell'impatto ambientale. È una legge che può aiutare e
00:41snellire magari dei tempi burocratici
00:44che, diciamo, possono bloccare delle opere. Ho fatto una sintesi, forse troppo sintesi.
00:50O bloccare le opere quando serve.
00:52Esatto, o bloccare quando serve.
00:54Io sono partito da una considerazione, che chi investe in Lombardia, che siano imprese private o enti locali,
01:05per fare un'infrastruttura oppure la realizzazione di un'attività industriale,
01:13devono avere tempi certi e sapere come l'investimento può arrivare a terra.
01:22E in più, aggiungo, che in questa cosa devono essere resi consapevoli i cittadini.
01:29E nel fare tutte le valutazioni si siamo resi conto che c'erano, rispetto all'ultima riforma che aveva più
01:40di 15 anni,
01:42erano subentrate nuove leggi.
01:44Pensate solo all'impatto del PNRR che c'è stato in Lombardia e quanti miliardi di euro di investimenti.
01:52Ha cambiato un po' tutto.
01:55E questo il PNRR chiedeva tempi veloci di realizzazione.
02:00Ma anche nel frattempo abbiamo avuto il nuovo codice degli appalti, il nuovo codice delle opere pubbliche,
02:09e quindi una serie di normative sia di origine europea che nazionale, che imponevano un cambio di passo.
02:16E nel cambiare le regole abbiamo detto, beh, andiamo a capire dove sono i colli di bottiglia,
02:22andiamo a capire dove ci possono essere tutte le debolezze del sistema,
02:27e allora ci siamo messi a lavorare.
02:28E l'idea che a mio avviso è venuta fuori è stata quella di una procedura dove le competenze sono
02:36chiare.
02:37Quindi cosa fa la provincia, cosa fa la regione, una competenza residuale ai comuni.
02:43Se diamo le competenze alle province e ai comuni devono avere un personale formato e capace,
02:50e quindi la preparazione nel saper leggere e capire le carte vuol dire comprendere dove sono i problemi prima,
02:59e in più come far partecipare i cittadini a questi procedimenti.
03:03E allora l'istituto dell'inchiesta pubblica per far sì che non è che una volta che è approvata una
03:10cosa
03:11scoppino i comitati a cui, devo dire, il rischio è dare una risposta frustrante,
03:17perché se è già stata approvata, non è opponibile, non si può fare niente,
03:22puoi alzare le bandiere, le barricate, le cose, ma alla fine, prima o poi, l'obiettivo arriva.
03:30E questo è, a mio avviso, un problema per la coesione sociale,
03:34ma anche perché se il cittadino non è a conoscenza,
03:37il rischio è che appunto la frustrazione, la delusione nei confronti dell'agire della pubblica amministrazione
03:43sia forte e importante.
03:45Ma anche al contempo, quando abbiamo investimenti di privati,
03:50è giusto che sappiano quanto tempo.
03:53Bravissimo.
03:54Per tutti e tutti anche gli investimenti.
03:56Altrimenti uno dice, ci metto troppo, guarda un'altra cosa.
04:00Se invece hai una certezza sui tempi,
04:03l'obiettivo è di ridurre di circa il 30% i tempi precedenti.
04:08Ma noi siamo ambiziosi perché, per esempio,
04:13sullo screening di via, cioè una procedura che si fa prima
04:17della valutazione di impatto ambientale per decidere
04:20se andrà in valutazione di impatto ambientale,
04:24l'abbiamo detto in alcune puntate scorse,
04:28abbiamo introdotto dei sistemi predittivi
04:31per cui quando depositi le prime carte
04:34sai più o meno capire se andrà in via o no.
04:38E questa è una certezza su chi investe,
04:40su chi va a chiedere finanziamenti in banca,
04:43ma su grandi opere pubbliche per cui magari anche enti locali
04:50e tanti soggetti coinvolti per realizzare un'opera pubblica.
04:54Insomma, l'idea di dare una certezza nell'agire di tutti
04:57era fondamentale ed era la base di questo provvedimento
05:00che a mio avviso è molto moderno,
05:05ha come mantra quello della sburocratizzazione vera,
05:08perché a volte abbiamo visto in Italia
05:10che la sburocratizzazione è stata la scusa per introdurre altri vincoli
05:22e altri vincoli burocratici
05:25che si sommavano a quelli vecchi senza eliminare i precedenti.
05:29No, qui invece l'idea è stata proprio quella di dare un percorso netto,
05:34chi decide e chi valuta, qual è la documentazione che ti chiedo,
05:41la devi sapere prima,
05:42non mille integrazioni per cui non si sa come va a finire
05:47e anche l'idea è quella di unificare le prassi
05:51che potete immaginare ogni provincia, ogni arpa,
05:55ha una sua prassi diversa dall'altra
05:58e questo disorienta chi deve fare qualcosa.
06:01Allora, la Lombardia è una terra del fare,
06:04è una terra dove si realizzano le cose,
06:07ma deve essere anche una terra dove ci sono le certezze
06:10per chi investe, per chi decide di investire,
06:13ma deve avere anche la certezza di avere un no grande come una casa
06:16prima se non lo puoi fare.
06:18Non sì, forse vediamo, vedremo,
06:20inizi e poi forse le cose potrebbero andare,
06:26ma forse no.
06:26Ecco, perché è chiaro, se una cosa non si può fare
06:30è meglio dare la brutta notizia subito a chi investe
06:34o, visto da un altro punto di vista,
06:36la buona notizia dei cittadini
06:38perché si presidia l'ambiente bene
06:42e questa è la vera idea che avevamo su questa normativa.
06:47Una normativa che sulla nostra provincia di Vesce
06:50impatta notevolmente perché
06:52quasi il 40% delle valutazioni di impatto ambientale
06:55di tutta la regione Lombardia
06:56sono sulla provincia di Brescia,
06:59quindi immaginate che è grande un numero simile
07:04sulla provincia di Milano
07:05e poi il resto su Bergamo
07:07e poi vanno a diminuire nelle altre province.
07:12E questo credo che possa essere una buona notizia
07:15per quegli enti locali e quelle aziende
07:18che vogliono intervenire sul nostro territorio,
07:21ma io credo che sia una buona notizia
07:23anche per i cittadini, i comitati, le associazioni
07:26che intendono difendere l'ambiente
07:28perché con l'istituto dell'inchiesta pubblica
07:30potranno entrare immediatamente nel procedimento
07:32e far fuori tutte le questioni prima.
07:35Questo serve a dare certezza a tutti.
07:38Cioè mi sembra che il primo punto di partenza
07:39sia il dialogo,
07:40forse che prima non esisteva.
07:42A volte se si capisce un intervento
07:47l'esperienza ci racconta
07:48che alcune iniziative
07:51che hanno avuto dei contrasti territoriali fortissimi
07:54a distanza magari di 15-20 anni
07:57sono gli stessi cittadini a dire
07:59che bella quella cosa lì, che utile.
08:02E' chiaro che alcune cose vanno spiegate prima
08:03perché se non vengono capite,
08:05non vengono spiegate prima
08:06è legittimo che un cittadino possa avere dei dubbi
08:10soprattutto se magari è vicino a casa.
08:13Ecco, dobbiamo evitare questa situazione
08:15che fa male a tutti.
08:16Fa male al cittadino
08:17che si sente insicuro sul suo territorio.
08:19Fa male all'ente locale
08:21che magari decide di fare un'iniziativa
08:23per il suo territorio importante,
08:25un'infrastruttura.
08:26E fa male al privato
08:27che magari vuole fare un'iniziativa
08:29che magari dà posti di lavoro
08:31o che magari legittimamente
08:33è funzionale anche
08:36al benessere della sua impresa.
08:39Quindi questo è il dialogo,
08:41la semplificazione
08:42e la certezza dei tempi.
08:45Credo che questi siano un po'
08:46i pilastri su cui si basa
08:48la riforma della valutazione
08:49di impatto ambientale in Lombardia.
08:51Ecco, l'abbiamo già accennato altre volte
08:52ma non ti dà lì alcune volte
08:54che ci sia un'Italia a due velocità.
08:56cioè che a Lombardia vada in un certo modo
09:01e che ci siano altre zone
09:03purtroppo d'Italia
09:04che non vanno in questo modo.
09:06La promessa di questa trasmissione
09:08che tengo, Toni, istituzionali
09:10è che sì, è per questo
09:13che se la battaglia
09:15che fa la mia parte politica,
09:18la mia maggioranza
09:19che mi esprime in giunta
09:22è quella sull'autonomia nella Lombardia
09:25perché siamo convinti
09:26che darci maggiore autonomia
09:28serva a tutto il paese
09:30perché se qualcuno è in grado
09:33di correre più veloce
09:35si può trascinare gli altri
09:38con l'esempio
09:39ma anche facendo vedere
09:42che se alcune cose si fanno
09:44poi i benefici ricadono su tutti.
09:47Quindi credo che purtroppo
09:50questo problema c'è.
09:53con le regole attuali
09:55facciamo tanto
09:56potremmo fare di più
09:57con l'autonomia.
09:58Ecco, questo è detto tempi certi
10:00perché questo è il grande vulnus
10:03di chiunque abbia
10:05o voglia creare un'impresa da zero
10:08e che abbia bisogno
10:09ovviamente di creare
10:11delle infrastrutture.
10:12I tempi sono sempre stati
10:14la grande zavorra
10:16dell'imprenditore
10:18e di chi proponeva il progetto.
10:19Sì, sì, o di un ente pubblico
10:20o di un ente pubblico stesso
10:22esatto, bravissimo.
10:23Ma pensate agli aumenti di costo
10:25da qui
10:26io parlo di bonifiche
10:28dieci anni fa
10:29costava un terzo bonificare
10:32un'area rispetto ad oggi
10:33dopo una serie di iniziative
10:36che hanno fatto aumentare
10:38i costi
10:40scelte
10:42che hanno un po' condizionato il mercato
10:44l'aumento delle energie
10:46su cui siamo sottoposti
10:47a degli shock continui
10:50è chiaro che
10:51una tempistica
10:53certa
10:54ti fa fare anche dei budget
10:56per affrontare
10:57qualcosa
10:58e non trovarti
10:59magari a tre quarti
11:00a doverti fermare
11:01perché
11:01ci sono dei costi
11:03spropositati
11:04che non sono più sostenibili
11:05e questo è un valore aggiunto
11:09importante
11:09che credo
11:11serva
11:12all'economia dei territori
11:14alla difesa dei territori
11:15al rispetto di
11:17di
11:17di
11:17chiunque opera
11:19nel nostro territorio
11:20che va
11:20va trattato
11:21va trattato
11:22con
11:22massimo rispetto
11:24e
11:25senza avere sempre l'idea
11:27che chissà che cosa
11:28cosa hanno in mente
11:30o cosa c'è da guadagnare
11:31questo è molto italiano
11:32come atteggiamento
11:33io credo che
11:35se avessero ragionato così
11:36i romani
11:37non avremmo
11:38alcuni acquedotti
11:39alcune grandi strade
11:40che hanno
11:41che collegano
11:43interi territori
11:44grazie
11:46all'assessore
11:46ambiente e clima
11:47Giorgio Maione
11:48l'appuntamento
11:49della prossima settimana
11:50come sempre con noi
11:51buonasera
12:03Giorgio Maione
12:05Giorgio Maione
12:05Giorgio Maione
12:07Giorgio Maione
12:08Giorgio Maione
12:09Giorgio Maione
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