- hace 5 días
Se llama Noemí y compartió un lugar con Lucía, la madre acusada de estar involucrada en la muerte de su propia hija. La mujer compartió un hogar de menores de Formosa con ella e indicó que la detenida ya tenía problemas "de la cabeza" y era muy agresiva.
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00:04¿Qué esconde la madre detenida?
00:10Exclusivo, habla una denunciante.
00:20Se llama Noelia, compartió un hogar con Lucía
00:27y la conoce evidentemente muy bien.
00:31Buen día, ¿cómo te va acá con Agustina y todo el equipo? Te saludamos.
00:36Sí, hola, Noemí le habla.
00:39Noemí, bien, Noemí. Bueno, contanos, ¿qué sabes?
00:43¿Cómo la conociste a Lucía, Noemí?
00:46Más que nada yo me ofrezco para hablar, para pedir justicia por los chicos.
00:52Yo estuve con ella, conviví con ella en un hogar de menores, de Formosa Capital.
00:58Ella ya tenía problemas de la cabeza, ya no era normal.
01:03En ese entonces yo tenía 15, 16 años.
01:08Y estuve en el renacer de Formosa Capital.
01:13Estuve con ella y ella, al menos, con nosotros era muy agresiva.
01:22Te pedimos un favor, bajá el volumen del televisor y escuchanos directamente con tu teléfono.
01:32Así no tenemos acopio ni nada, por favor.
01:36Seguí contando, dale.
01:39No, yo estuve con ella en el hogar, conviví con ella, era una persona muy agresiva.
01:48Nos corría con cuchillo adentro del hogar.
01:50¿A ustedes o a los chicos?
01:53A nosotros, porque en Formosa hay hogares de menores y después está el de adolescentes.
02:00Sí, ¿y están ahí las madres con sus hijos?
02:03Las madres están...
02:04No, no, es un hogar de adolescentes, chicas colas.
02:09No, a ver, cuando ella no tenía quien la cuidara, termina en Renacer,
02:14que es una comunidad de jóvenes de 13 a 18 años de edad y ahí la conoce.
02:18Antes de tener familia.
02:19O sea, que antes de tener hijos, Lucía Sosa, vos contás, Noelia, que la conociste,
02:24era muy agresiva, era violenta, más que agresiva, violenta.
02:27Los corría con cuchillos.
02:29Sí, ya en ese, yo tenía 16 años, ahora tengo 39.
02:34Sí, sí.
02:3516 para 17 y estuve un buen tiempo ahí con ella, viviendo.
02:43Estuvimos yo, mi hermana, nos corría con cuchillos, tomaba medicamentos.
02:51Y cuando yo me entero que fue ella la que salió en la tele, quiso salir a hablar y a
02:58contar lo que yo sé.
03:00Pero, Lela, esos momentos de violencia, ¿eran porque sí o era una persona que se enojaba por cualquier cosa?
03:09¿O tenía algún desequilibrio que vos notaras que la hacía violenta?
03:16No, ella tenía problemas en la cabeza, de la nada, ya reaccionaba mal.
03:23Y, ¿cómo es?
03:27Cuando estábamos ahí, comíamos en la mesa y de golpe ella por ahí se daba vuelta y nos empezaba a
03:34correr.
03:35Claro, le tenías miedo, de hecho, Noelia era una persona que te daba miedo.
03:39Sí, sí, sí.
03:41Bueno, esto es lo importante.
03:42Y alguna vez llegó a agredir a algún compañero, digo, una cosa es que, está bien, los corría, los amenazaba,
03:49pero realmente, ¿alguna vez lastimó a otra persona?
03:54No, porque las celadoras que estaban ahí, enseguida la agarraban y le medicaban.
04:00Noemí, vos recién mencionabas que ella tenía problemas en la cabeza.
04:05Esto lo decís porque ella recibía una medicación, tenía problemas de salud mental.
04:11No se le veía normal a ella.
04:13O sea, de golpe estaba bien y al rato quería pegarle a cualquiera y agarrar el cuchillo y nos corría.
04:23Ahora, vos qué sabes de su entorno familiar, porque en esta residencia, corregime si no es así, terminan las niñas,
04:30las adolescentes que no tienen familia o que no pueden cuidar de ellas.
04:34¿Vos sabés si ella tuvo algún tema con su familia? ¿Fue judicializada? ¿Por algún motivo termina ahí en particular?
04:43Y no, la verdad que eso no, nosotros, la verdad que no sabría que, porque de la nada ella apareció
04:52y ese, con los papeles de la justicia, porque ahí entramos todos con orden.
04:59Y sí o sí permaneció en el lugar hasta los 18 años, o sea, ella se mantuvo ahí o intentó
05:08tal vez de alguna manera, no sé, escaparse, digo, porque hay muchos chicos que...
05:13Eso es lo que yo no entiendo. Eso es lo que yo no entiendo. Yo a los 16 años salí
05:19de ahí, 16, 17, no recuerdo bien, y ya me vine a vivir para Corrientes.
05:24Y ella quedó ahí.
05:25Quedó, claro, no sabe.
05:26Y en ese entonces, ya ahí ya, yo no sé si se escapó o lo que yo no entiendo es
05:32cómo, sabiendo que tenía esos problemas, le dejaron salir o no le internaron o algo.
05:39Claro.
05:39Bueno, entiendo que a partir de los 18 años habrá tenido, digamos, siendo mayor de edad, tiene la posibilidad de
05:47irse.
05:47Sí, que para muchos chicos termina siendo incluso hasta un problema, porque se quedan sin casa, tienen que salir a
05:52trabajar, digamos, a veces un problema real, ¿no?
05:54También para los adolescentes institucionalizados, ¿no, Noemí? Para ustedes, digamos, vos tuviste que salir a ganarte la vida de alguna
06:00manera, sola, ¿no?
06:02Sí, sí, sí. Ella se iba a la escuela con nosotros y después también tenía que ir con los compañeros
06:11y todo eso.
06:11Mirá. O sea, que era violenta, era conocida por violenta. Lo sabían en el hogar, lo sabían en la escuela.
06:18Sí, sí, sí.
06:19¿Vos recordás algo de alguna charla que hayan tenido, de algo que ya te ha contado, si su sueño era
06:25ser madre, formar una familia?
06:29No, no, no. Lo que yo sabía también que le tenía bronca a los chicos, también a ella no le
06:33gustaba.
06:34Estar alrededor de las criaturas, le molestaba todos los ruidos de las criaturas, porque nosotros cuando salíamos a jugar ahí
06:43en el playón del hogar,
06:46se acercaban los chicos y ella se acercaba a una reja ahí, caí, y ya le corría a los chicos.
06:52Es importante esto que estás diciendo, Noelia. Y cómo fue, perdón, Noemí, ¿y cómo fue para vos vivir en ese
06:59lugar?
07:00¿Cómo fue tu paso por ahí? ¿Cómo lo recordás, ese lugar en el que estuviste?
07:05No, y yo la verdad que tengo una infancia muy dura también, porque yo estuve en un hogar de menores,
07:13que me abandonaron,
07:16y de ahí estuve hasta los seis años, siete, y de ahí me pasan al renacer, donde estuve conviviendo con
07:24Lucía.
07:25O sea que, ¿conviviste con ella todos esos años, desde los siete hasta los dieciséis?
07:31No, a los dieciséis la pasan ahí.
07:33Sí, sí, por ahí, creo que, si no mal recuerdo, a los diez, once, por ahí, llegó ella.
07:40Ya que pasan al otro hogar.
07:41Claro, claro, cuando ya sos un poquito más grande.
07:44Y vos sabés por los motivos por los cuales ella llegó a ese hogar, digo, la familia la había abandonado,
07:51¿qué se sabe sobre su pasado?
07:53La verdad que ella llegó ya de grande ahí.
07:56De adolescente, María.
07:57Claro, de adolescente, pero digo, tal vez entre ustedes se comentaba, mirá, esta chica ya viene de otro hogar,
08:04la abandonó la familia, no sé, ¿se hablaba sobre eso o no?
08:12No, o sea, a veces sí, a veces no, pero cuando ella vino, yo no sé si llegó a venir
08:19del interior o de Formosa Capital.
08:23Claro.
08:24Y, pero ya, o sea, comentario así no...
08:28Ella no contó nunca nada.
08:31No.
08:34¿Y qué te pasó a vos cuando viste en las noticias la foto de ella y la noticia de que,
08:41bueno,
08:41tiene tres muertes de tres criaturas, de tres hijos de ella encima, ¿qué te pasó? ¿Te sorprendiste?
08:51No, no sé si salió el domingo o sábado por la noticia ya y me dice mi marido, mirá, Griselda,
08:59me dice, por la duda no le conocí, es de Formosa, me dice.
09:02Y yo como que, como yo soy de Formosa y yo pensé que me estaba jodiendo a él.
09:07Y yo le digo, no, no, déjame de joder. Y hoy me levanto y veo y le miro otra vez
09:12de vuelta y era ella.
09:14Y ahí yo le dije a mi marido, voy a salir a hablar porque yo quiero justicia para esas criaturas.
09:20Y yo conozco...
09:22¿Vos sos mamá, Noemí?
09:22Sí, sí.
09:24¿Vos sos mamá? ¿Cuántos hijos tenés?
09:26Tengo tres, una de 18, un nene de... un nene de 18, una nena también, adolescente, ya soy abuela, y
09:35un nene que está conmigo de 16 años.
09:37Claro. Con lo cual vos como mamá, como abuela, me imagino lo que te conmueve, ¿no?
09:41Porque es lo que nos pasa a todos los que somos padres o madres, de escuchar este calvario que viven
09:47estos nenes.
09:48Sí, sí, no, más vale. Y yo quería salir a hablar porque no quiero que esto quede impugne y yo
09:57le conocí a ella y estuve conviviendo con ella.
10:00Y sé lo que era.
10:02Vos la conociste cuando tenía 13 años, 13, 18 años.
10:06La gente puede cambiar.
10:06Claro. ¿Por qué te lleva a pensar que en realidad vos también en ese lugar eras una persona y luego
10:13aprendiste un montón de cuestiones y de cosas que te hicieron mejor persona, cambiar como persona?
10:19¿Por qué ya no pudo haber cambiado en ese tiempo?
10:23Sí, la verdad que no sé, porque yo pasé tantas cosas que si yo cuento lo que pasé, la verdad
10:31que yo tendría que tomar otro camino y por suerte, gracias a Dios.
10:36¿Son las mismas cosas que pasó ella? Porque, a ver, ¿cómo es vivir en un hogar como renacer?
10:43En realidad ahí estás encerrada, no salís, te vas a la escuela, volvés, comés, te sacan ahí afuera un ratito
10:54y después entras.
10:56Y conviví con varias chicas de distintos casos.
11:02Había casos de que estaban las chicas que venían del interior, mataban y estaban ahí con nosotras.
11:10¿Te daba miedo estar ahí, Noelia?
11:13Y sí, la verdad que sí.
11:15Claro, lo recordás como un lugar de un paso feo en tu vida, que lo recordás con temor.
11:23Exactamente, sí. Yo y mi hermana estuvimos ahí.
11:26Pues las juntas, ¿nunca las separaron?
11:30No, yo me encuentro a ella, yo me encontré después de grande ahí en el hogar, en el hogar.
11:36Son niños judicializados.
11:37Claro, claro.
11:38Y más allá de que recordás con mucho dolor, y que evidentemente la pasaste mal a tu paso ahí por
11:46el hogar,
11:46digo, lo que pasaste previamente con tu familia, si es que llegaste a, porque entiendo que hasta los 7 años
11:53vos viviste con tu familia,
11:55¿qué recuerdos tenés de eso? ¿Fue muy duro? ¿La pasaste mal también con ellos?
12:01¿Con mi mamá?
12:02Sí.
12:04Muy mal. Eso es lo que yo hablaba justamente con mi marido hoy.
12:09Mi mamá me maltrataba mucho. Yo le digo, yo le cuento, yo fui abusada, fui maltratada por ella, me ataba
12:18con cable en las manos y me llevaba al patio, me castigaba ahí.
12:23Y antes, no sé, le digo yo, mirá, si yo tengo que contar todo, no sé, la justicia antes no
12:28existía, le digo yo, porque en el hogar también sabían el matrato que yo recibía, que recibíamos y nunca hacían
12:35nada.
12:36Por eso, mi infancia es muy dura.
12:39¿Te sentiste identificada con lo que están pasando, bueno, estos chicos? Porque uno de los hijos, que ya tiene 17
12:46años, nos contaba ayer, ¿no? Cómo sufría la violencia de esta familia.
12:52Noemí, noemí, volví a poner el celular, así podemos verte bien. Ahí está, ahí está. No te muevas así, quedás
13:01encuadrada, porque si no te veíamos la mitad de tu cara.
13:04Perdón, Nati, dale.
13:05No, digo, si se sintió en algún momento identificada con lo que vivieron los hijos de esta familia, porque ella
13:11está contando que vivió violencia de su propia madre, estos chicos estaban pasando por la misma situación.
13:20Sí, el nene que habló, el hijo de otra, yo no puedo creer lo fuerte que es, porque tengo mi
13:33hijo adolescente.
13:34Y al verla, él hablar así, con ese sufrimiento y cuando dijo que él quería justicia por los hermanitos, ahí
13:41dije, voy a salir a hablar y voy a contar todo lo que sé.
13:44Qué importante, Noelia, esto que estás haciendo, porque obviamente nos pasó a todos lo mismo.
13:49Nosotros ayer conversamos con Lucas y nos pasaba lo mismo, no escucharlo tan entero, con los ojos llenos de lágrimas,
13:54con tanto dolor, pero saliendo a decir, esto lo tengo que contar, lo mismo que te está pasando a vos.
13:59Sí, en este momento. Y vos decías, quería preguntarte esto, vos decías cuando en el hogar sabían lo que a
14:06mí me pasaba y no hacían nada.
14:07O sea, vos te devolvían a tu casa, por ahí te llevaban un tiempo al hogar y te devolvían con
14:11tu mamá que era violenta.
14:13Sí, yo prácticamente en el hogar de niña fui abandonada con un trapo y una babadera en el portón del
14:23hogar de niños, de niños.
14:25Y como yo era tan bebé, me pasaron a Casa Cuna, que ahora Casa Cuna se cerró.
14:30Sí, no existamos.
14:30¿Y pero después volviste con tu mamá?
14:33No, y de ahí cuando yo cumplí la edad me volvieron a traer en el hogar de niña y ahí
14:39me retiró ella.
14:40Ah, ¿te fue a buscar un hogar?
14:44Sí, empezaron a averiguar mi antecedente, de dónde yo venía, le empezaron a buscar a ella y la encontraron.
14:55Y Lucía, ¿cómo logra irse del hogar? ¿A Lucía la retira alguien?
15:02No, y bueno, yo estuve en ese hogar que cumplí la mayoría de edad y ahí yo recién le conozco
15:10en el otro hogar a ella, donde ya éramos adolescentes.
15:15Claro, claro.
15:16O sea, creció y llegó un momento en que nada, se emancipó, se podría decir.
15:22No sé, claro, no se sabe qué pasó, pero ahora cuando uno recibe tratos violentos, si no puede procesar esto,
15:32suele ser una persona violenta.
15:35¿No pensás que Lucía pudo haber tenido una infancia violenta?
15:40Y si todos tendremos que pensar así, yo también tendría que ser así.
15:46Yo pasé cosas, cosas, cosas y sin embargo yo, todo el amor que tengo son para mi hijo.
15:53Y ella tuvo vínculo con otras personas adentro del hogar, por ejemplo, digo, tenía amigas, digo, más allá de que
16:01los corría con un cuchillo, ¿no?
16:05No, no tenía amigas.
16:07Claro.
16:08No, ella, todos se alejaban de ella porque era muy violento, muy mala.
16:16Es un resumen importante el que das, Noemí, la verdad.
16:20¿Compartían todas una habitación o ella estaba aislada?
16:25No, no, compartíamos toda una habitación.
16:28Claro.
16:29Sos muy valiente.
16:30Cada uno.
16:31Sí.
16:32Sos muy valiente, Noemí.
16:33Te agradecemos por estos minutos.
16:35Gracias por tu testimonio, por contarlo, por salir a hablar y ojalá que haya justicia por estos nenes que es
16:41lo que todos queremos.
16:43Lo que yo quería decir es que no viene al caso.
16:47Subite el teléfono un poquito, Noemí, así se ve tu cara, dale.
16:50¿Qué querés decir?
16:51Y con esto cerramos.
16:52Que no viene al caso todo lo que ella hizo porque si todos tendríamos que ser así, no tiene sentido
16:59lo que hizo.
17:00Por más que tenga retraso en la...
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