00:00...y podemos estar ante una posible señal de lo que usted menciona, que lo cual de verdad no me sorprendería,
00:07como también pues una traición, ¿no es cierto?, que tiene que ver con una cuestión de ofrecimientos, ¿verdad?, y en
00:13fin, que con el tiempo sabremos finalmente qué es lo que realmente ha sucedido.
00:20Resista, Luque, ¿cómo está usted? Buenos días, bienvenida, bienvenida a Éxitos.
00:24¿Qué tal? Muy buenos días.
00:26¿Le parece a usted que fue Silvana Robles la de la traición?
00:32Mire, no tengo una prueba ni nada para una calificación así, pero lo único que puedo señalar es que el
00:40acuerdo político, tanto entre buen gobierno, puntos por el Perú, obras y ahora Nación, fue mostrar el voto, ¿no?, de
00:48cara a una decisión de transparencia hacia la ciudadanía.
00:52Y lo que ayer me llamó mucho la atención es que no permitieran el ingreso de la prensa al pleno,
01:00a la sala Raúl Porras Barronechea, con el argumento de que no se podía permitir el ingreso.
01:05Y en realidad, sí había el espacio para que ingresara la prensa, porque el día de la juramentación, todo ese
01:14espacio estuvo lleno por parte de la ciudadanía.
01:17Entonces, yo cuestioné al inicio, pedí excepcionalmente la palabra, se me negó la palabra y el procedimiento siguió.
01:26Y bueno, hemos tenido el resultado, pues, que ayer se tuvo, donde en la primera votación sale, se nula un
01:36voto, ¿no?, y luego en la segunda sale exactamente lo mismo y se aplica de que, pues, gana el que
01:45tiene mayoría de votos.
01:46Ahora, pero independientemente de Silvana Robles, independientemente del nombre que fuera, el voto como tal, ¿sí le parece un voto
01:54de traición?
01:56Mire, ahí, yo le digo honestamente, son varias cosas. Uno puede ser, efectivamente, alguien que ha traicionado.
02:05Otro, esto que le mencionaba, que la ausencia de la prensa, esta situación de evitar que se note el uso
02:15de la palabra al inicio.
02:16En fin, un conjunto de hechos que, de verdad, también me generan cierta duda de todo lo que ha sucedido.
02:22Luego, en la Cámara de Diputados, que misteriosamente aparecía un voto, supuestamente, que tenía, no sé, una marca sobre alguna
02:30de las listas.
02:32Luego, la señora Cecilia Chacón, repitiendo a cada momento que iban a procesar, sancionar constitucionalmente a lo que mostraran.
02:40En fin, un conjunto de temas que, de verdad, no se deben dudar mucho sobre la forma en la cual
02:47se ha llevado el tema del señor.
02:48Pero le parece posible, por lo menos, a ver, le parece posible que estemos frente, ya, otra vez más, otra
02:56vez más, olvidémonos de la tradición.
02:57Pero estemos, perdón, frente a un posible esquema en el que repitamos lo ocurrido en los 90, cuando el fujimorismo,
03:08para conseguir su mayoría, pescaba, mandaba, por supuesto, señuelos, y daba contrapartidas.
03:16O, en todo caso, ofrecía cosas a congresistas de la supuesta oposición para jalarlos de manera abierta en esa época
03:23y quizá ahora de manera soterrada.
03:24¿Cree que podríamos estar entrando a ese esquema?
03:27Puede ser. De verdad que esa es una probabilidad también.
03:33Porque, mira, ¿sabe qué? Quiero señalarle.
03:36Es que la presencia de la prensa para mí era así muy importante.
03:41Porque terminado el proceso, señor periodista, hubieron diálogos dentro de la misma sala.
03:49Porque, como asumíamos, de que iba a haber el siguiente momento, era el 30-30.
03:55Sí, claro.
03:55Entonces, hicimos diálogos con el otro lado para un poco evaluar qué iba a pasar en ese escenario.
04:02Claro, claro.
04:02Muchos dijeron en la misma sala.
04:05Y incluso debatimos, ¿no? O sea, fuera del, digamos, dentro de la misma mesa.
04:11Y varios, del otro lado, planteaban que había una adivinencia a través de Carlos Mesías, que se aplicaba el artículo
04:1889.
04:20Yo cuestioné eso.
04:23Hice una interpretación de lo que representaba más allá una de las disposiciones complementarias transitorias.
04:28Y al final, digamos, se asumió que había un vacío normativo.
04:32Y entonces todo eso a mí me hacía saber que, digamos, ellos también asumían que hubiera un 30-30.
04:41Claro.
04:41Incluso se planteaban, algunos decían, bueno, entonces, ¿qué vamos a hacer si no nos sale indefinidamente?
04:46¿Por qué no sale la posibilidad de una lista única?
04:49Pero digo así, de pronto, la actitud cambió completamente.
04:54Dijeron que no, que iban a ir tranquilos.
04:57Entonces, esos elementos me hacen notar que, digamos, serían dudas.
05:04Exitosa.
05:05¿Cómo se ha llevado el proceso?
05:07Y podemos estar ante una posible señal de lo que usted menciona,
05:11lo cual de verdad no me sorprendería, como también una traición, ¿no es cierto?
05:16Que tiene que ver con una cuestión de ofrecimiento, que con el tiempo sabremos finalmente qué es lo que realmente
05:23ha sucedido.
05:23Sí, es cierto. Con el tiempo eso se va a descubrir.
05:26Ahora, en Juntos por el Perú, lo ha dicho incluso el excandidato de este partido y además líder de esta
05:33agrupación,
05:33el señor Roberto Sánchez, ha iniciado un proceso de investigación y se le ha suspendido en sus derechos como parte
05:39de la bancada
05:40y me parece como militante de este partido, en búsqueda de esclarecer los hechos y quizá establecer sanción.
05:47¿Le parece atinada, le parece positiva esa medida?
05:51La señora Silvana no es militante Juntos por el Perú.
05:54Entiendo que la decisión es someter a un proceso disciplinario en los reglamentos que tiene la bancada.
06:01Seguramente que ellos se evaluarán.
06:03Y entiendo, por lo que alguien me ha mencionado, que ella debió respetar el acuerdo político,
06:09donde el acuerdo era mostrar el voto.
06:12Ese era el acuerdo político.
06:13Porque recuérdese de que habían ya dudas y la propia prensa y la ciudadanía exigía a los cuatro bloques que
06:23mostremos el voto.
06:24Entonces se decidió que por transparencia todos lo mostraron.
06:28Ese fue el acuerdo.
06:29No hubo ninguna coacción, como la derecha empieza a señalar tonterías,
06:34sino fue una decisión para mostrar un símbolo de transparencia hacia la gente.
06:39Además, sabiendo, señor periodista, que no había nada de prensa en la sala.
06:44Nada.
06:45Absolutamente nada.
06:46Yo incluso transmití por mis redes a momentos, pero para mí si hubiera sido importante que esté la prensa,
06:53porque creo que eso hubiera ayudado a que incluso la prensa transmita a la ciudadanía cómo se desarrolló el proceso.
07:00Porque en la transmisión que hicieron del Congreso, se transmitió todo.
07:04¡Exitosa!
07:05Todo lo que estaba sucediendo.
07:06¿La decisión de impedir el ingreso a la prensa fue únicamente la señora Chacón?
07:13No, la decisión de impedir la prensa en el caso del Senado.
07:16Ah, perdón, del señor Torres.
07:19Entiendo que eso vino de la junta preparatoria.
07:22Es decir, estamos hablando del señor Torres y de todos los que le acompañaron en su momento al señor Torres.
07:28Mire, eso tendrán que aclararlo los otros que han enterado,
07:31pero eso es lo que prácticamente yo desprendí,
07:34porque cuando yo me paré al inicio y tenía explicaciones,
07:39era como que hablaba contra la pared.
07:41Y no, no respondían.
07:42Y me decían, no estamos en debate.
07:44Pero yo ni siquiera estaba pidiendo el debate.
07:47Yo simplemente me estaba exigiendo que se nos diga cómo iba a ser el desarrollo del proceso.
07:52Que tengamos todos claridad qué pasaba frente a una eventualidad de un 30-30
07:56y cuál es la propuesta de la junta y por qué no estaba la prensa.
08:00Pero nada de eso se permitió.
08:01Ahora, frente a este asunto, percibo lo que ha pasado siempre con la izquierda.
08:10Su unidad es muy frágil.
08:12Esto viene desde hace bastante tiempo,
08:15pero si quisiéramos recordar, hay que hablar de la unidad de la izquierda
08:17cuando entraron en el periodo de Pedro Pablo Kuczynski
08:21y luego con Pedro Castillo.
08:24Las divisiones constantes, la atomización permanente,
08:28esa especie de deseo constante de cada uno a ser grupitos pequeños.
08:33Este asunto del voto viciado no le hace prever que este tema de la coalición
08:37de los partidos de oposición sea tan frágil
08:39que termine muy poco desmembrándose y dividiéndose?
08:44Mire, a ver, este proceso de diálogo que tuvimos entre las cuatro fuerzas políticas
08:49que muchos pensaban que quizás no se iba a generar a raíz de la mesa directiva,
08:55se concretiza precisamente respondiendo y comprendiendo la exigencia de la ciudadanía.
09:00Que esto haya sucedido, sea por percibación, por percibación,
09:04si hubiera habido un ofrecimiento, etc.
09:06Cualquiera de esas hipótesis, incluso quizás hasta colocada en una célula,
09:10no sé, ahí señalada, no lo sé.
09:14Creo que no debe manchar porque luego, finalizar el proceso,
09:19sí hemos hablado las cuatro fuerzas
09:22y hemos ratificado esta exigencia de seguir dialogando
09:27y empezar a hablar también de los siguientes temas
09:30que nos interesan con relación a lo legislativo.
09:33Y una de esas cosas está en algunas leyes pro crimen.
09:36Hemos ratificado que vamos a coordinar el tema de algunas modificaciones
09:41o debates sobre una nueva resolución legislativa para el Senado,
09:46para el reglamento del Congreso,
09:50que han sido dados apresuradamente por el Antiguo Congreso.
09:53En fin, entonces creo que esa voluntad y ese ánimo se mantiene,
09:57se sostiene.
09:59La idea es saber hasta dónde y hasta cuándo,
10:02porque, por ejemplo, yo escuchando a Ruth Luque digo,
10:05pero no hace mucho tiempo, el 24, quizás un poquito menos,
10:11pero medio año del 24,
10:14renuncian a Juntos por el Perú,
10:15un grupo de congresistas precisamente de izquierda,
10:18que fueron en el bloque con Sigrid, con la señora Cortés,
10:22y me acuerdo que la expresión fue que estaban en total desacuerdo
10:27con la forma como estaba conduciendo esta bancada el señor Roberto Sánchez.
10:32Y Roberto Sánchez es hoy, digamos,
10:36el elemento principal aglutinador de este grupo.
10:38O sea, ustedes han mostrado en un momento su desconfianza a Roberto Sánchez,
10:42que hoy termina siendo aliado, ¿no? Nuevamente.
10:45Mire, al interior de cada grupo parlamentario,
10:48especialmente los grupos parlamentarios,
10:50que son un número más amplio, como el caso Juntos por el Perú,
10:55como ayer les decíamos, tendrán que dialogar internamente,
10:58y esos los ajustes que sean necesarios.
11:01O sea, yo no voy a negar todo lo que ha sucedido en el 25,
11:05porque he sido parte de ese congreso,
11:08es el rol de Perú Libre,
11:10que levantaba las agendas de izquierda,
11:11y terminar como terminó, avalando todos los votos
11:14y votando junto con el fujismoísmo,
11:19y con relación al tema Juntos por el Perú.
11:21Nosotros éramos invitados en Juntos por el Perú,
11:24y lo que no estábamos de acuerdo era con estas cercanías
11:27alianzas con el señor Entaurumala,
11:29porque, bueno, venimos de una postura clara
11:31en el tema de derechos humanos con relación a mí.
11:34Eso yo lo conversé con el señor Sánchez,
11:36y le dije que no podía ser parte de una bancada,
11:39porque yo no iba a responder sobre temas del señor Entaurumala,
11:42y eso no iba en la línea de lo que yo planteaba.
11:46Eso para decirles, que ya lo dije en su momento,
11:49pero nosotros ahora en este nuevo escenario,
11:52por lo menos desde la bancada de ahora nació,
11:55y ayer, que hemos dialogado nuevamente,
11:58mantenemos este ánimo, el diálogo,
12:00los temas que se priorizan,
12:02y finalmente ayer lo que ha sucedido,
12:05efectivamente, es una alerta,
12:06que obliga también a que se tenga mucho foco
12:09de lo que estaba sucediendo,
12:10porque se pueden venir votaciones mucho más delicadas,
12:13y vamos a terminar de esa manera,
12:16uno no estando, uno ausente,
12:18y ayer ya se han entregado algunos celulares de votación,
12:22y eso ya me da una señal,
12:23mire, señor periodista,
12:25de que quieren volver quizá a la semilustoridad.
12:29Correcto, veremos.
12:30Digo siempre, hay que estar vigilantes
12:32a lo que vaya a ocurrir.
12:33Ha estado Ruth Luque conversando con exitosas.
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