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00:00Agradecemos al Ministro de Defensa, al General Óscar González, que ya está en comunicación con nosotros.
00:05Ministro, ¿cómo está? Buen día.
00:08Buen día, señora Sara, buen día, Javier, y buen día para Juan Manuel.
00:13Gracias.
00:14Gracias, Ministro. Bueno, fue una semana bastante dura.
00:20Ayer con la reunión de Codena se confirmaba finalmente la participación del EPP,
00:26pero hablaban de un grupo radicalizado campesino también, Ministro.
00:31¿Qué es lo que tienen como primeras conclusiones de todo esto?
00:35Yo quiero hablar así de forma puntual, como dijo ayer el comandante de la Policía Nacional,
00:42con elementos objetivos, porque tenemos también elementos de inteligencia,
00:48pero basados en fuentes humanas y esas versiones se tienen que corroborar.
00:56Bien, primero, para darlas a publicidad, o no, depende de las circunstancias.
01:03Los elementos objetivos que se tienen y que fueron presentados por el comandante de la Policía Nacional
01:11y por el Ministro del Interior ayer en la reunión son dos.
01:17Un cartucho servido que fue analizado por los técnicos de la Policía Nacional
01:26determinan que efectivamente corresponde a un arma utilizada anteriormente por el EPP.
01:39Este cartucho...
01:41Y otro cartucho corresponde...
01:45El primero es de 5.56.
01:48El segundo cartucho corresponde a un calibre de 7.62
01:53y ese cartucho fue utilizado por el crimen organizado en un enfrentamiento con la Policía Nacional
02:03en una localidad que se llama Laurel, ahí a kilómetros de lugar en donde se produjo el último lamentable hecho.
02:16El cartucho 5.56 que se encontró, cuya vainilla se encontró ayer,
02:24corresponde a un fusil que fue utilizado por el EPP en el asalto a la comisaría de Figueroa Novarnaí
02:32hace un año y el de Laurel es ocurrido en el año 2022, si no me equivoco.
02:42Puede ser 2020 o 2022 en la circunstancia de Ponambay.
02:47Ministro, a ver, acá tenemos estas dos armas, estos dos cartuchos,
02:53uno EPP, otro crimen organizado.
02:56Lo que esto nos lleva a decir, obviamente, están operando juntos.
03:00Crimen organizado, Laurel 2022.
03:03¿Se pudo identificar si responden a algún líder o a un grupo?
03:09No, no señora.
03:11Otra cosa, eso no señora, otra cosa, antes de que me olvide señora Sara,
03:14otro elemento objetivo y presentado por el Ministerio del Interior
03:22y por el Comandante de la Policía Nacional,
03:25es que fueron, de acuerdo a los análisis que se efectuaron de las vainillas servidas,
03:35fueron utilizados 10 armamentos.
03:40O sea que 10 armas fueron utilizadas en este hecho criminal
03:48y se puede concluir casi con certeza de que fueron entre 10 y un poquitito,
03:55puede ser un poco más.
03:57Puede ser que alguien haya ido, no creo, no más que haya ido sin disparar a la IBER.
04:00Pero son aproximadamente 10 los que hicieron, los que comitieron este hecho criminal.
04:06O sea...
04:07Otro elemento objetivo que tenemos hasta ahora.
04:11¿Se reduce entonces esta primera versión que hablaba de 20 a 30 atacantes a alrededor de 10?
04:20Sí.
04:22Claro también, señora Sara, porque esto es así.
04:27Como diría, como se diría, por ahora.
04:30Estos son los elementos objetivos que tenemos por ahora.
04:34Por ahora.
04:34Por la variedad de 10 armas.
04:36Reiterar un poco esto, Ministro.
04:3810 tipos de armas.
04:39Oye, topá...
04:4110 vainillas.
04:42Oye, topá la vainilla fuera y se haga mil,
04:45pero oye, recógete y tú, mira, Javier.
04:48A un lugar a la laboratorio.
04:50Y ahí se va determinando los diferentes armamentos con los que coinciden las vainillas.
04:59Bien.
05:00A esa pepare, Ministro...
05:01Y ahí se son bien.
05:03A pepare, eres a esa hoja y jicuay papá, unos números.
05:07¿Cuántos balazos en total hubo?
05:10Eso no sé.
05:11Eso no se le preguntó.
05:12O sea, por lo menos no dijeron eso en la reunión.
05:16No sé si vieron ustedes que el trabajo de criminalística balística se va poniendo un signo y pone...
05:23Sí, señor.
05:25Ministro, cuando usted habla...
05:27Ok, tenemos estos elementos objetivos.
05:29Por un lado, tenemos la información de fuente humana.
05:33Cuando usted habla de fuente humana, ¿nos estamos refiriendo a los sobrevivientes
05:38o podría haber también otras fuentes humanas que estén aportando a este ataque?
05:43No.
05:44Me refiero a otras fuentes humanas.
05:48Ahí, para explicarles, usted imagina el núcleo de todos estos brutos criminales.
05:57Y obviamente nosotros tenemos fuentes humanas que no voy a decirles qué origen tienen las fuentes humanas,
06:07porque esto sería como condenarles a muerte, ¿verdad?
06:09Sí, comprometen.
06:10Y comprometenles seriamente.
06:12No quiero hablar mucho yo de eso.
06:14Pero que pretenden ellas allá, señora Sánchez, tenemos elementos tanto al BIMI como a los organismos de inteligencia.
06:28A BIMI es el Batallón de Inteligencia Militar.
06:30Y a elementos de inteligencia de la Policía Nacional tienen unas fuentes humanas cuyas versiones están siendo corroboradas.
06:40Eso explicó ayer el comandante del Batallón de Inteligencia Militar que estuvo en una reunión.
06:46Eso explicó bien.
06:48Lo que se recoge de una fuente humana tarda más en ser convertido el informe en información.
06:57Porque el informe se procesa y se convierte en información.
07:01La famosa información A1.
07:03Pero o tiempo que haya analizado, que haya comparado con otros hechos, con otras versiones, y tarda más.
07:11Esto de Laurel, del crimen organizado, ¿qué tipo de ataques ellos cometen o qué tipos de antecedentes tiene este grupo,
07:22ministro?
07:23El grupo del crimen organizado y el fiscante de marihuana.
07:29Podríamos estar hablando en este momento, entonces, de un grupo subversivo ligado al crimen organizado y al narcotráfico.
07:36Así mismo. Es lo que yo hace tiempo dije, basado en lo que a mí también me informaban los elementos
07:47de inteligencia.
07:48Hace tiempo ando diciendo que el EPP, el mal llamado EPP, perdió su pureza ideológica entre comillas y están operando
08:02con narcotráficantes.
08:06Hace tiempo eso. Y ahora, con esto, se confirma el ministerio.
08:12Estaba recordando la alianza que tuvo Pablo Escobar con NASFARC en Colombia.
08:17O sea, en Paraguay hoy en día estamos teniendo también este tipo de alianzas en el crimen organizado.
08:24Ministro, a partir de esa reunión de ayer, y le preguntaba también ayer al ministro del Interior, pero le consulta
08:30a usted.
08:31¿Se podrían articular algunas acciones en alianza, por ejemplo, con Estados Unidos, habiendo firmado el escudo de las Américas, hubo
08:40otro tipo de convenios también?
08:43Sí que podría. Y uso la palabra podría, porque yo no sé quién para decir eso, porque por más de
08:53que integre el Coderna, eso tiene que ser una cosa informada por el Coderna.
09:01Antes que nada, es decir, ida y luego informar de hecho, indirectamente no están operando los integrantes del Comando Sur
09:14cuando están invirtiendo 12 millones de dólares
09:20en el entrenamiento de 40 efectivos militares de las Fuerzas Armadas en el batallero conjunto de Fuerzas Especiales.
09:29O sea que, pero en el terreno, puntualmente, no tenemos ningún elemento de los americanos, porque eso debería de ser
09:40objeto de un estudio mucho más profundo.
09:43En este caso, ministro, yo no es que haga de menos la ayuda extranjera, pero pregunto, toda la infraestructura que
09:56tenemos hoy día,
09:57los años de trabajo que se está desarrollando en la lucha contra el EPP, ¿no son suficientes como para que,
10:07de manera propia, nosotros,
10:09nuestra Fuerza Armada, el Código y todo? Digo, den por terminado alguna vez por toda la cuestión del EPP, digo,
10:18y que se lo tenga controlado.
10:20Sí. Yo, a pesar de que estos hechos tienen una gran repercusión, puedo decir que, Juan, más que la lucha
10:34que nosotros llevamos ya hace más de 10 años
10:38en el problema, ha tenido grandes resultados, y prueba de ello es que ahora los del EPP tienen que aliarse
10:48a grupos criminales
10:49para seguir operando, ¿verdad? Ya no tienen esa autonomía como para actuar solos, que atacar lugares, no.
11:00Y ellos están, y aclaro con esto, ¿no? Lo que voy a decir, aclaro luego antes, no perdieron su peligrosidad,
11:08pero están muy disminuidos.
11:11Bueno, pero ahora estaban disminuidos, pero ahora están aliados, ministro.
11:16Sí, pero esa alianza, esa alianza no es tan fácil entre ellos. Y la parte que da la alianza, esa
11:24también, hace que tengamos muchos más elementos para encontrarlos,
11:29porque se están exponiendo. Son cosas que no se pueden explicar a la luz pública, pero esta alianza que están
11:37teniendo,
11:39en cierto modo, va permitiendo tener a nosotros las fuerzas de seguridad mejores resultados.
11:45Y ojalá que sí, porque hay una situación crítica en la zona hace rato, con alguien denominado alias Macho, por
11:53ejemplo,
11:53y él sigue prófugo, o sea, sigue operando clandestinamente, y a propósito de esta persona en cuestión.
12:09No se descarta, no se descarta, más yo no puedo aseverar que sea así, tampoco desmentir.
12:17No tengo los elementos concretos para decir, de forma, digamos que genérica, el crimen lo ha realizado, está presente ahí,
12:30aliado, entre comillas, con el DPP.
12:34¿Habrá un cambio operativo ahora, ministro?
12:37Sí, señora. Ya se acertaron los ajustes, los cambios operativos, ya están en marcha.
12:45Bueno, antes de hablar con ustedes, yo me comuniqué con el general Gaona, con el comandante del CODI,
12:52y me dijo algunas cosas, y yo le pregunté, ¿puedo decir eso al aire? No, no, no conviene el general
13:00México.
13:01Y bueno, pero sí, lo que me autorizó a decir es que tenemos equipos tácticos efectuando reconocimiento en la zona.
13:14Ministro, perdón.
13:16Yo quiero hacer una pregunta, si no sorprendió que el EPP opere en esa zona.
13:24No, señor. No, no sorprende.
13:32La verdad, ellos hace años que están en esa zona. O sea, no debería luego sorprenderles.
13:38Es tu chaco porque viene a caerla.
13:41Sí, igual.
13:41Es tu chaco porque cuando nosotros decimos una zona bien determinada, la gente puede pensar que es un apuají nomás,
13:48pero en esa zona está la problema.
13:50No, no, ya ven ustedes, ¿verdad?
13:52De hecho, por eso...
13:53Crimen aquí, crimen allá, EPP acá, EPP en el terreno, pero es una cuestión que absolutamente nos tiene que impulsar.
14:07Y de hecho, el presidente claramente...
14:10No, pero Janón, mira, ministro, por eso justamente Caninde, está en el decreto, o sea, en la ley, perdón, de
14:18influencia del CODI.
14:19El detalle está en que en sus narices ocurrió esto porque ustedes están teniendo como foco principal a otro territorio,
14:27pero desconociendo que el EPP, su mayor fuerza, está en otro lado ya ahora.
14:34Y esta es la tercera, cuarta vez que se están mudando, ministro, si uno empieza a revisar la cronología.
14:42Espera que, Javier, nosotros no estamos operando a otro lado y que nos equivocamos de territorio.
14:48Si el territorio está determinado, ahora, es el tamaño de ese territorio, es el que no conseguimos, digamos que, puntualizar
15:01con la famosa X, ¿verdad?
15:03Ese es el problema, pero el terreno está determinado, no es que se nos escaparon los EPP, ahí estamos nosotros.
15:10Pues ya, claro, el terreno es grande, no es tan fácil de agarrar un lápiz y marcar en la carta
15:18y ir a avanzar hacia ahí, no es así la cosa.
15:22Y estaba diciendo antes que el, antes de que nos diga que ayer en la reunión del CODENA,
15:30el presidente directamente le ordenó incrementar las operaciones, realizar los ajustes tácticos que se tengan que realizar.
15:44Y esto le dijo al comandante de las fuerzas militares y al comandante del comando de operaciones de defensa interna
15:50que estaban presentes en la reunión.
15:52Esto significa...
15:53Un poco la pregunta anterior, no.
15:55¿Esto significa, ministro, un reajuste también en el presupuesto o se mantiene el presupuesto que manejan?
16:01No, no, se mantiene el presupuesto y se reorienta ahí prácticamente, porque una cosa es la orden estratégica que es
16:10la que da el presidente,
16:11otra cosa es la táctica.
16:13Tácticamente es que se están realizando los ajustes para apuntar mejor,
16:19a achicar un poco más el terreno y dar mejores resultados.
16:26Ministro, la estancia Pindo, que está allí cerca de la comisaría,
16:32hizo un comunicado ayer hablando de varios antecedentes que ellos tienen,
16:37de invasiones, de atentados menores a su territorio y qué sé yo,
16:42y ellos piden, por favor, una investigación seria y hacen parte de esto que viene pasando hace rato.
16:49¿Con ellos ya se pudo conversar acerca de todo esto también?
16:54Sí, los organismos de inteligencia, inclusive el comandante del CODI,
16:59también los elementos de la Policía Nacional,
17:04están trabajando en ese sector y yo no puedo decirte, señora Sara,
17:10que si hayan quien habló con la gente de la estancia,
17:15porque hasta ese detalle no se relató ayer,
17:20pero sí que es parte del problema todo eso.
17:24Este es un problema que se amplía un poco más allá de lo que es esencialmente el EPT.
17:31Claro. En su momento, cuando el EPT operaba en zona de Concepción principalmente,
17:39se hablaba mucho de zonas boscosas donde era muy difícil poder ir tras ellos
17:46o llegar a sus campamentos y demás.
17:49¿Caninde, usted también tiene estas características, Ministro,
17:52en cuanto a lo que es operativo llegar hasta ellos?
17:56Sí. Ahí hay dos grandes recetas.
17:59Y ellos, y hay otras zonas boscosas también.
18:04Y efectúan sus acciones,
18:08porque se meten en el bosque que es bien, bien cupido.
18:12Y la gente a veces no cree que esos bosques sean tan cupidos,
18:18y yo les puedo asegurar que desde un helicóptero que vuela a bajísima altura,
18:24no se ve absolutamente nada en la vegetación.
18:28Claro.
18:28Y eso es como refugio.
18:30Porque encima tú y sal a cada uno de ellos.
18:33No sé.
18:35Cuando se habla de inserción de tecnología y demás,
18:41¿cómo manejan el caso de tecnología, por ejemplo, drones u otro tipo de elementos
18:49que se puedan usar en esta lucha, Ministro?
18:52Sí, se habló de eso ayer, pero yo no quiero mencionar la tecnología que es así,
19:01porque eso sería alertar a estos criminales.
19:05Claro.
19:06Pero se habló de eso, señor Azana.
19:07Sí, saludo.
19:08¿Se habló de mudar la base de operaciones del CODI?
19:13Se habló de establecer algunos elementos tácticos en ese departamento.
19:21Y en términos vulgares, sí, Oicota la ha llevado de...
19:28Oicoma ante la manera, porque la zona de Arroyito, que se había separado de Orqueta,
19:35y después toda la zona de la...
19:38Si uno tiene una ubicación mental del otro lado de la ruta,
19:42la que te lleva hacia Tacuatí, ya está poblada, ya está...
19:47Hay rutas, caminos...
19:51Si bien hay todavía algunos bosques naturales,
19:54no esto ya es la zona propicia para que se instale.
19:56Por eso, esa es una de las razones por las que se mudaron también.
20:00Entonces, van a tener que mudar su base de operaciones
20:02porque la prende objetivo y otros endapes, imagina.
20:05Otros endapes, sí.
20:06¿Vamos, y con PJ?
20:07Dice, Javier, que puede quedar una estructura en un lugar,
20:12pero al mudarse el comandante y llevar su PC,
20:18llevar su puesto de comando a otro lugar,
20:21eso implica ya una mudanza.
20:23Porque el PC está donde está el comandante,
20:27y el comandante está ahora muy lejos de Arroyito.
20:30Sí, en otro extremo está.
20:32Pero, ¿dónde se van a instalar lo que es la pregunta?
20:37Y esa es la pregunta que no tiene que ser conocida.
20:41Ah, bueno.
20:42O sea, ya saben, pero están protegiendo.
20:45No te entiendes que bien, ¿verdad?
20:47Que ya saben en dónde van a instalar el nuevo centro de operaciones del CODI,
20:51pero no quieren, por una cuestión de estrategia, comunicar todavía.
20:55Sí, así mismo, Javier, y te agradezco la prudencia.
20:59Sí, es que, a ver, lo más razonable es mudar ese centro de operaciones del CODI.
21:04Todo está en Concepción, Arroyito, a Monberú,
21:08de donde ahora operan las principales células del EPP.
21:13Haciendo, mirando el mapa te encuentras con eso.
21:16Javier ya se mudó lo nuevo, pero ahora se está mudando de vuelta.
21:23Bueno, y hay otro punto que, mira, ministro,
21:27la gente, y hasta probablemente muchos de nosotros,
21:31después de situaciones como estas,
21:33esperamos así operativos en que ustedes entran a peinar la zona,
21:37hacer rastrillajes y demás.
21:40Yo entiendo eso, si uno analiza en frío, no es tan sencillo,
21:45sobre todo por el método de ataque o contraataque que tiene este grupo criminal.
21:50Porque hubo casos, no nos olvidemos de aquella ocasión en que
21:55detonaron explosivos contra un camión que transportaba militares, por ejemplo.
22:00O sea, la estrategia de la emboscada, este grupo criminal,
22:04tiene perfectamente en su manual de procedimientos.
22:07Pero la gente espera ese rastrillaje y que con todo,
22:12por aire, por tierra, por agua,
22:17hagan el trabajo.
22:19Pero eso es difícil, ¿verdad, ministro?
22:21Javier, perdón que te intercumpa,
22:23pero eso está totalmente fuera de los fundamentos de la fuerza en contra de estos grupos.
22:30El tema no es así.
22:33Se tienen que realizar primero operaciones de inteligencia que nos den un punto
22:39y ahí realizar una operación táctica puntual.
22:45Para empezar, materialmente es imposible peinar todo de una vez un bosque de ese tamaño.
22:52Son 40.000 hectáreas, por ejemplo.
22:56Es imposible.
22:57Y en segundo lugar, es lo que también pueden haber emboscadas.
23:02Que, bueno, eso realmente son parte del combate, ¿verdad?
23:05Pero lo que impide que se haga ese tipo de operaciones
23:10es la imposibilidad de abarcar todo con elementos, digamos que humanos,
23:18para, así como dijiste vos, peinar la zona.
23:20Eso es imposible.
23:21Ministro, sigo pensando en esto que nos dijo usted al principio,
23:26que ya sería parte de un crimen de un grupo que opera con el crimen organizado.
23:32Ahora, no creo que sea posible, al menos con los antecedentes
23:38y la manera de operar del EPP, que sean ellos los líderes.
23:43Más bien creería yo que están siendo soldados o respondiendo a alguien,
23:48o tal vez fueron contratados como soldados para una estructura.
23:53¿Podría ser esta la teoría?
23:55¿Ellos estarían respondiendo a tal vez PCC, Comando Vermelio,
24:00o más o menos cómo se marcaría esto, ministro?
24:04Sí, todavía, yo por lo menos, señor Nazara,
24:08todavía no tengo la precisa de cómo es que están operando entre sí.
24:16Pero eso vamos a saber en breve,
24:20porque justamente es un elemento esencial de inteligencia que se llama EEI.
24:27y le explico brevemente,
24:31son preguntas que marcan el rumbo de la inteligencia.
24:36Claramente, una de las preguntas esenciales,
24:40uno de los elementos esenciales es conocer
24:43cómo es que están obligados a priori,
24:48y eso lo digo yo, no me dijeron los de inteligencia.
24:50Es una alianza bastante difícil,
24:53porque criminales luego son,
24:56y puedes imaginarte lo difícil que va a ser para ellos actuar juntos,
25:02pero eso va a ser determinado en los próximos días,
25:07y tampoco creo que sea conveniente dar a luz esos detalles.
25:13Bueno, ministro, no queremos ya ir más allá de donde se pueda comunicar,
25:20así es que creo que esa primera comunicación precisa
25:22que la gente necesita saber es lo que ya se expuso.
25:27Sí, señora.
25:30Todo lo que pude decirles, lo que dije,
25:34lo que no, me disculpen, pero...
25:37No, claro, claro, es estrategia.
25:39Sí, sí, sí, muy bien.
25:41Absolutamente.
25:41Bueno, gracias, ministro, por este contacto.
25:44Muchas gracias a ustedes, que estén haciendo un lindo día.
25:47Ministro de Defensa, el general Oscar González, hablando con nosotros.
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