Jorge Gestoso conversa con la internacionalista Nydia Egremy
sobre estrechos y mares: estrategia para dominar el mundo
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, Estrechos y Mares, la estrategia para dominar el mundo,
00:23con otra notable invitada, Nidia Egremí, internacionalista directamente desde Ciudad de México.
00:34Nidia Egremí, una cálida bienvenida al programa.
00:37Mucho gusto Jorge.
00:39Nidia, cuando se habla de que quien controla el mar controla el mundo,
00:45¿es una realidad o es una exageración?
00:48Y realmente es, en ese caso, una realidad en el siglo XXI.
00:53Es una realidad, Jorge, porque ahí se está poniendo en práctica la famosa talazopolítica,
01:01que es la administración de los espacios marítimos para la toma de decisiones.
01:09Y esa toma de decisiones está relacionada con los intereses de los estados.
01:14Es en ejercicio de su soberanía, de la explotación de recursos, su seguridad y la expansión de su poder.
01:24Entonces, es determinante ver hacia los océanos lo que está ocurriendo, lo que ha ocurrido y lo que está por
01:32venir.
01:33Bueno, justamente tú has dicho y leo tus palabras textuales.
01:38Tú dices, la competencia entre las potencias ya no se limita al territorio continental,
01:46sino que se ha desplazado hacia los espacios marítimos.
01:53Es decir, esto confirma lo que tú nos acabas de responder.
01:57Así es, se están proyectando cada vez más visible esa competencia.
02:05Vemos ahora, por ejemplo, la puja por los estrechos, lo que se llaman los canales de corredores comerciales,
02:19que también tienen una gran importancia geopolítica porque influyen en la línea de suministros globales.
02:28¿Cómo compite Estados Unidos con China?
02:32¿Cómo compite Europa con mismo Estados Unidos?
02:37¿Cómo se les cierran los espacios a China y a Rusia los espacios marítimos con estos bloqueos muy disimulados,
02:48con argumentos comerciales, pero que se están dando en vivo y a todo color,
02:56a partir de ciertos conflictos que parecieran muy localizados?
03:00Jorge, pero en realidad pues está escenificando una guerra de competencia de poderes entre estas potencias medias y superpotencias por
03:12esos espacios.
03:14La misma narrativa de las narcolanchas, de la defensa de Taiwán por su seguridad en el mar meridional,
03:23el estrecho de Gibraltar que están disputándose ahora más que nunca entre ese oriente y ese occidente, ahí están.
03:35Están todos los actores y están estos espacios antiguos, fascinantes, pero a la vez muy actuales
03:44y que van a determinar pues la vida de este siglo XXI.
03:48También tú dices textual, el mar es el gran escenario del poder global, es ahí donde tú ves que se
03:57disputa el poder.
03:59Ciertamente estamos ahora presenciando las guerras neoimperialistas donde se enfila hacia mares estratégicos.
04:09Hablaba yo del Mediterráneo, pero también del Mar Negro.
04:13Todo el conflicto de la OTAN sobre Rusia en Ucrania involucra la salida de Rusia al Mar Negro.
04:22El Mar Rojo lo estamos viendo con la defensa de los UTIES sobre Bab Al-Mandab, un estrecho importantísimo.
04:31El Mar Meridional de China, lo que hablaba de Taiwán, el conflicto con Japón y Filipinas.
04:37Y recordemos que desde la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos, la nueva potencia emergente, se posesiona del Pacífico.
04:47Y ahora es ahí ese centro de poder a donde todo se está dirimiendo en términos de política, en términos
04:56de comercio
04:58y donde está también el proyecto de iniciativa de la ruta y la faja de China.
05:04Ahí es un escenario de ajedrez lo que tenemos.
05:09Controlarlos es dominar esas cadenas del suministro de energía, de bienes, de consumo, recursos estratégicos,
05:17porque recordemos que en el fondo del mar se lleva a cabo también una gran minería expansiva para extraer esos
05:25recursos.
05:26Y por supuesto, la energía.
05:28Estamos hablando, como tú decías, de, por alguna forma decirlo, de resistencia.
05:35Es decir, acá estamos hablando que Estados Unidos y Europa fundamentalmente, o la OTAN,
05:42se niegan justamente a dejar la cancha abierta al resto del mundo.
05:48Y acá surge lo que se le llaman el eje de resistencia y eje de resistencia.
05:55Y lo integran Irán, Rusia, China e India.
06:01Ante la resistencia que ellos están poniendo a las grandes potencias,
06:09¿cuán lejos pueden llegar como resistencia y pueden llegar a doblegar la resistencia que están recibiendo para poder ellos también
06:18dominar los males?
06:20Es muy interesante lo que planteas.
06:23¿Hasta dónde se puede resistir?
06:25Pues lo que hemos visto desde siempre, pero mucho más intenso, ahora es que están dispuestos a dejar la vida
06:35por resistir a ese avance implacable del abuso,
06:42del saqueo, de la explotación y del dominio del territorio marítimo y terrestre.
06:49Lo vemos ahora en la disputa por el Estrecho de Hormuz y también lo vemos en el sur, en lo
06:59que es el Mar Rojo, con los UTIES.
07:03Lo vemos de igual manera en esta disputa que se da entre China y Estados Unidos por Taiwán,
07:14porque se están desplazando las armadas de todos estos países en juego para dominar esos pasos que están transportando en
07:29sus barcos, en sus navíos,
07:32la vida de la que ahora realmente dependemos todos en este mundo globalizado.
07:38Es un conflicto, por ejemplo, el de Irán, que no solo se reduce a la apropiación de la energía como
07:46primera gran reserva de un gas y antiegemónica,
07:51su posición antiegemónica en Hormuz, sino también por esa zona donde confluyen países muy poderosos como económicamente las monarquías,
08:03pero también muy dependientes y es Irán un país muy antiegemónico y que lleva ya 47 años resistiendo.
08:13Pero lo vemos también en Venezuela con esa narrativa de las narcolanchas y de el aseguramiento de una zona a
08:25la que ahora está regresando a Estados Unidos
08:27con el comando sur muy omnipresente y que están poniendo bases navales, no solo militares, en estas costas.
08:39Ahí es a donde se están proyectando esta política de fuerza, pero que también adentro del otro lado están estas
08:49resistencias impugnando,
08:52denunciando y abiertamente luchando también contra ese poder que llega, ocupa y se instala.
09:00También tú has dicho, la infraestructura marítima se ha convertido en un instrumento de presión geopolítica,
09:10pero parecería que esto está en manos de un puñado de países, es decir, en qué medida acá también está
09:18en juego el mundo unipolar y el mundo multipolar.
09:24¿Crees el mundo multipolar?
09:26Sí, desde luego, por eso es la reacción de defensa, agresiva defensa de las potencias, de la potencia hegemónica.
09:37Porque, por ejemplo, tenemos a una China que con esta iniciativa de la baja y la ruta ha ido colaborando
09:46con sus aliados, con sus socios,
09:49socios que tienen una relación horizontal de igual a igual, de ganar, ganar, ha ido colaborando en la construcción de
09:58puertos muy importantes,
10:01de rutas ribereñas que conectan a ese sur global que históricamente estuvo desconectado para que no se diera también esa
10:11relación de unión estratégica.
10:14Hoy hay esta construcción, esta visión de crear infraestructura para el desarrollo multipolar y vemos a China haciendo conexiones con
10:27Pakistán, con Irán,
10:28pero también con India, con la que de alguna manera siempre se ha manejado una cierta distancia y que desde
10:35los BRICS han ido pactando.
10:38Pero también vemos a una China que llega a Perú y construye un puerto, pero es todo un complejo como
10:47el de Chiang Kai,
10:49desde donde también se está intentando dar esa visión de colaboración sur-sur y que, por supuesto, es un abierto
10:57desafío para el hegemón regional que es Estados Unidos.
11:01Se están dando estos pasos a nivel de cooperación multipolar. Desde luego Rusia ha estado haciendo lo propio también en
11:12su oriente,
11:13pero también en su norte. Recordemos el Ártico, lo que está sucediendo en el Ártico y donde es un actor
11:20fundamental Rusia con los demás estados ribereños de ese polo norte
11:27que se está deshielando por el cambio climático y que está abriendo la famosa ruta del norte con también millones
11:39de recursos potenciales para el desarrollo,
11:44no solo de esos estados ribereños, sino pues globales. Ahí hay que poner el ojo.
11:50Nidia, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Nidia Eiremi directamente desde Ciudad de México.
11:58Nidia, internacionalista. Estamos hablando sobre los estrechos y los mares, la estrategia para dominar el mundo.
12:08Enseguida regresamos.
12:39Nidia Eiremi directamente desde Ciudad de México.
12:45Nidia, internacionalista. Estamos hablando sobre estrechos y mares, la estrategia para dominar el mundo.
12:55Y Nidia, ¿qué papel si alguno están jugando las grandes corporaciones, las aseguradoras, las compañías navieras en intento de controlar
13:08los mares?
13:09Ese es un punto muy interesante a tratar, Jorge, porque lo hemos visto hace unas semanas, desde que comienza la
13:18ofensiva israelí-estadounidenses sobre Irán,
13:22se reinicia esa ofensiva y lo primero que sucedió fue que las navieras inmediatamente subieron, duplicaron o multiplicaron el costo
13:35de sus tarifas de seguros.
13:36¿Por qué? Porque ellos, todas las embarcaciones tienen que asegurar su carga y ante el riesgo escaló matemáticamente, algorítmicamente, este
13:49riesgo y ahí es a donde se determinó el freno al flujo de embarcaciones por ese estrecho estratégico.
14:01No fue la voluntad en Washington de detener en algún momento la ofensiva sobre Irán, sino porque la economía les
14:11pesaba muchísimo al tener que pagar seguros altísimos,
14:17que ya eran incosteables para las empresas que ya eran incosteables para las empresas que contratan a estas navieras para
14:24llevar sus productos.
14:26Pero también influyó la presión de las corporaciones energéticas, que no querían correr el riesgo de perder su valiosísima carga
14:38de recursos petroleros, gasíferos y de sus derivados en esta contienda.
14:46También lo que influye mucho en los mares en este momento son las grandes empresas turísticas, en manos, desde luego,
14:56de un puñado, pero que han creado una red global de intereses a donde,
15:03si no hay una cierta seguridad que les garantice el mayor beneficio, no pueden ya obtenerlo.
15:14De modo que en lugares costeros o en mares que se ofrecen como el gran atractivo turístico,
15:21ahí está el gran capital financiero, económico, comercial, turístico, influyendo.
15:30De modo que todo geopolítico y todo jefe de Estado y de gobierno tiene que considerar a estos grandes capitales,
15:40cómo se mueven en sus previsiones de política exterior y, por supuesto, de proyección de política marítima.
15:49En su talazo política.
15:53Y el Ártico se está convirtiendo ya no en una zona inaccesible, en una región inaccesible.
16:02¿Quiénes están tras el control justamente de las rutas alrededor del Ártico?
16:08Bueno, evidentemente están los países ribereños, estamos hablando de Rusia, de Estados Unidos, Canadá,
16:15pero también están Noruega, están la misma Groenlandia tutelada, ¿verdad?
16:25Porque no es autónoma, pero quienes están determinando con mayor peso e importancia el futuro
16:36son también las grandes potencias emergentes, como hablábamos incluso de los BRICS, Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica,
16:48que son las que están moviendo la economía y requiriendo ese flujo de mercancías y de turismo.
16:56Detrás, por supuesto, están también las grandes corporaciones que son las que van a hacer el trabajo de infraestructura
17:05para abrir el camino, extraer los recursos, poner ahí las nuevas instalaciones.
17:14Estamos hablando de que el de hielo ha sacado a la luz, a la superficie, una zona riquísima en recursos
17:23y ese potencial de ruta marítima que ahorraría muchísimo tiempo de viaje a las embarcaciones
17:31y en comercio como en política la rapidez es lo más efectivo y lo más barato, desde luego.
17:40Tú dirías que estamos frente a una nueva guerra fría, si este eje, por decirlo como ha sido llamado
17:50eje de resistencia entre Rusia, China, Irán, etc., avanza, ¿qué podría cambiar el comercio mundial?
18:02Esto es muy interesante porque el eje de resistencia lo que está poniendo en el primer punto de su agenda
18:10es la defensa de la soberanía y la cooperación.
18:16De modo que estamos hablando de una cooperación tecnológica, comercial,
18:25desde luego una cierta identidad ideológica, pero también estamos viendo la puesta en marcha
18:35de prácticas, como dice la Organización Internacional del Trabajo, prácticas decentes de trabajo
18:44como el frenar el robo de la pesca a Somalia, que no son piratas, están defendiendo sus recursos
18:55o los fosfatos de los saharauis.
18:58Ese eje de resistencia está poniendo en la mesa esa cuestión que se invisibilizó para permitir el saqueo,
19:08pero que ahora se está defendiendo a nivel de naciones, de pueblos y, por supuesto, de apoyo de sus socios
19:17con más capacidad para apoyarlos y evitar esta expoliación, desde luego, en aras del beneficio de las naciones.
19:29Vamos a ver cosas muy interesantes en los mares en los próximos años.
19:33También, por supuesto, operaciones de seguridad, de presión, como estamos viendo en Ormuz, desgraciadamente.
19:43O en la misma Gaza, que recordemos, es ribereña, de ese Medio Oriente, cuyos mares han sido utilizados
19:52fundamentalmente por los imperios o el neoimperialismo.
19:57¿Y esto está impactando o podría impactar a nuestra América Latina y, en ese caso, cómo?
20:04Bueno, desde luego, porque estamos tan globalizados que el vuelo de la mariposa nos toca a todos.
20:14Esa vibración nos toca a todos.
20:16Y, ciertamente, en esas guerras de corredores económicos, en ese deshielo del Ártico,
20:25lo que vemos también son nuevas tecnologías que se están poniendo en marcha
20:34y que están aprovechando los espacios marítimos para posicionarse.
20:44Nosotros también estaremos ahí, siempre viendo cómo beneficiar a las naciones ribereñas.
20:53México tiene dos mares que prácticamente no se han aprovechado.
20:59Europa ha aprovechado muchísimo al Mediterráneo y Estados Unidos, el Atlántico y el Pacífico.
21:07Vamos a estar expandiendo nuestro poder como naciones unidas en este círculo multipolar.
21:16Estamos hablando de dos casos claros en nuestra América Latina,
21:21que es el Canal de Panamá, que justamente como el control o, por lo menos,
21:28el tema de quienes tienen o tenían, digamos, la administración de los puertos de entrada y salida en la China.
21:40Estados Unidos le torció el brazo a los panameños para reescribir los contratos
21:46y eliminar la parte que tenía como socio a China y se lo sacó de encima
21:55y está haciendo lo posible y lo posible en el caso del Shanghái.
22:02Ya, por supuesto, el haber influido en las elecciones para que volviera la hija del dictador Fujimori,
22:13ahí estamos hablando de Keiko, justamente la idea es que trancar todo lo que pueda llegar a ser la influencia
22:22de China
22:23en ese puerto de Shanghái y en el Canal de Panamá.
22:27Fue un golpe que se dio en el caso de Panamá y estamos viendo gobiernos absolutamente afines
22:35a la tecnopolítica de Washington, pero también no olvidemos que las corporaciones tienen intereses
22:46y a ellos no les favorece hasta cierto punto el conflicto,
22:52de modo que dependen de un tránsito de sus mercancías, de sus recursos seguro, estable,
23:01que no les represente ningún riesgo.
23:05Igual las financieras que controlan estos seguros y las cargas.
23:12De modo que, aunque ahora estamos viendo un ciclo oscuro de la derecha
23:19que parece estar cercando a nuestra América, sobre todo nuestra América del Sur,
23:25del Istmo Centroamericano, es que en la historia todo pasa
23:33y nos da tiempo de fortalecer los vínculos, de conocer más lo que está sucediendo,
23:41de ver con ojos exactamente como lo ha hecho el gran capital
23:46y las derechas que han aprendido de nuestras izquierdas a resistir
23:52y a conocer más los puntos débiles del adversario para crecer.
23:59En tiempos de crisis como ahora es cuando podemos fortalecer el conocimiento
24:09y una lucha horizontal con estas asociaciones y sociedades
24:14que nos permitan ver hacia los hermanos somalíes,
24:20ver hacia los saharauís, ver hacia los mismos panameños y peruanos
24:24que van a enfrentar gobiernos muy reaccionarios,
24:29que les van a privar de sus derechos
24:31y de ahí seguramente estarán fortaleciéndose estas resistencias
24:37con las que nosotros vamos a colaborar y a trabajar intensamente por su casa.
24:43Trabajar intensamente por su casa.
24:45Por último, Nidia, otra versión de quien controla el mundo
24:51es, además de que quien controla los bares controla el mundo,
24:55es que el continente euroasiático es quien controla el mundo.
25:02¿Por qué la teoría?
25:04Primero, por la extensión territorial.
25:09Segundo, porque en definitiva la cantidad de población que acumula es enorme.
25:16Estamos hablando de China, estamos hablando de India,
25:19estamos hablando de los países más poblados del mundo.
25:21Ellos consideran, esa versión, que este continente euroasiático es una isla
25:30y, según esa teoría, compite con la, entre comillas, isla de Estados Unidos,
25:38que en realidad es un país que está solito,
25:43nada más que controlado o resguardado por el Pacífico y el Atlántico,
25:48pero empieza y termina allí y que esta teoría es que en realidad
25:53el control del mundo lo va a tener o lo está teniendo
25:58esta isla o este continente euroasiático.
26:03¿Tu reacción?
26:03Entraste al terreno geopolítico.
26:06Estamos con McMahon, estamos con Helen,
26:08que decía que la geopolítica representa la política más el espacio.
26:13Y ciertamente, en la historia de la humanidad,
26:16la necesidad de asegurarse, de conservar y de preservarse como sociedades
26:23siempre han tenido que ver con los espacios marítimos.
26:27Hoy se habla del siglo euroasiático,
26:30precisamente por ese gran potencial que ya despertó,
26:35que ya está en función a partir de esta China dinámica
26:39que ya está en un siglo, estaba en el medioevo
26:41y hoy es prácticamente ya la primera economía mundial,
26:45desguste o no, a Washington.
26:48Esa fusión, esa simbiosis entre China, Rusia,
26:56absolutamente anti-hegemónicas,
27:01muy con una visión de desarrollo y cooperación propio,
27:06con India, con Sudáfrica, con ese Brasil,
27:11efectivamente tiene que irse consolidando,
27:14aunque hay retos muy grandes.
27:16En el caso de India, recordemos,
27:19sus más de 1.400 millones de habitantes,
27:22una mayoría hindú y otra minoría musulmana.
27:27Hay crisis internas ahí que se proyectan en su política exterior,
27:32como su reciente declaración de Narendra Modi,
27:37de que estaba respaldando a Israel.
27:42Es un desafío para ese bloque BRICS.
27:46Sin embargo, no se puede desdeñar el gran avance
27:50que también ha tenido en cuestión tecnológica ese enorme país.
27:54Por supuesto, los 1.380 millones de pobladores de China
28:01pesan muchísimo, un ejército de más de un millón de elementos.
28:07Es fundamental como un elemento de disuasión
28:11para cualquiera que quiera enfrentar a esta potencia.
28:15Y como decías hace un momento,
28:17también estas otras potencias
28:20a las que sí se ha ensañado recientemente
28:26el hegemón como Irán,
28:30que ha sido desde su nacimiento como República Islámica,
28:35pero desde mucho antes,
28:37anti-hegemónica,
28:39todo el tiempo soberanista,
28:41y que también ocupa un lugar estratégico en el espacio,
28:45tanto en el Golfo Pérsico,
28:48una costa maravillosa,
28:50como con su apoyo a las naciones
28:55en términos de cooperación energética,
28:59en fin,
29:00que desafía esa política neoimperial.
29:06Vamos a ver, desde luego,
29:09el triunfo de Irán.
29:12Vamos a ver el triunfo de Venezuela.
29:15Y vamos a ver también
29:17que la isla estadounidense
29:20pierda con esta provocación
29:24sobre la isla de Cuba,
29:26a la que ha bloqueado sistemáticamente,
29:28la está exuaxiando energéticamente,
29:32porque se están reconstruyendo las relaciones.
29:35Estamos hablando de un Estados Unidos
29:40que hacia el interior tiene muchísimas dificultades,
29:44ya no es aquella fortaleza de hace unas décadas,
29:48y que, aunque someta a algunas de las naciones,
29:54por supuesto,
29:55a partir de presiones económicas, tecnológicas, militares,
29:59siempre está ese deseo,
30:02como decíamos en la historia de la humanidad,
30:05de asegurarse,
30:06de conservarse,
30:08preservarse,
30:09y rodeadas de los mares.
30:11Hay que ver en los mares
30:13lo que dijo Rudolf Helén hace muchos años,
30:17el politólogo sueco,
30:19la geopolítica se representa con la fórmula política y espacio.
30:26Eso es lo que tenemos que estar estudiando.
30:29Lidia Gremy,
30:30muchísimas gracias por estar con nosotros.
30:32Gracias a ti por invitarme a tu programa
30:35y la atención de la audiencia.
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