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En diálogo con El Espectador, el exdirector de la UNGRD, que renunció a su cargo para sumarse a la campaña de Iván Cepeda, habló sobre la apuesta de este candidato para remontar en segunda vuelta, el impacto de los mensajes del presidente Petro en la campaña y lo que viene para su futuro político.
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00:09un saludo muy especial a toda nuestra audiencia del espectador bienvenidos a una nueva edición
00:13de entrevistas el espectador en nuestra redacción hoy con carlos carrillo exdirector de la unidad
00:19nacional para la gestión del riesgo de desastres doctor carrillo bienvenido al espectador muchas
00:23gracias un saludo para todos los televidentes de los lectores del espectador muy bien pues
00:29arrancamos presentando la obra como exdirector de la ungrd qué pasó por qué se fue para dónde va
00:35bueno soy un hombre libre finalmente después de dos años y tres meses al frente de una entidad tan
00:42compleja como la ungrd pues tuve que renunciar por una suspensión arbitraria de la procuraduría esta
00:50es la suspensión además más rápida en la historia me hicieron una pregunta sobre un trino del presidente
00:56en el marco de una rueda de prensa y pues yo respetuosamente le contesté a la periodista y el
01:03procurador me suspendió y en dos horas ya todos los medios de comunicación sabían que estaba suspendido
01:09pero además es una suspensión que se da hasta el 21 de junio a las 4 de la tarde es
01:16decir simplemente
01:16querían poner una mordaza sobre mí y pues mi obligación es acompañar de lleno la campaña de
01:24Iván Cepeda porque pues aquí es mucho lo que está en juego para empezar la libertad de prensa
01:28claro le llama mucho la atención a esa decisión porque después del escándalo de la ungrd olmedo y
01:34demás usted llegó a tratar de poner las cosas en orden y muchas veces dijo yo estoy aquí para defender
01:38estos recursos porque como que peso más en esa decisión entonces pues es que igual que por
01:43fuera de del cargo digamos que si si yo no hubiese sido suspendido por la procuraduría pues
01:52seguramente me habría quedado me habría quedado ahí porque es una enorme responsabilidad de la ungrd y
01:58pues bueno también al gobierno ya le quedan dos meses entonces parte de lo que se define yo estaba
02:03viendo entre las propuestas que hace abelardo el destripador
02:10habla de destripar el estado básicamente habla de privatizarlo todo de poner todo en manos de privados
02:16y habla de una cosa que me pareció muy peculiar y pues que además me parece que no tiene ningún
02:21sentido
02:22y es acabar la ungrd para darle sus funciones al ministerio del interior eso sería básicamente retroceder
02:3115 años en la gestión del riesgo en colombia pero además con un énfasis siempre en hacerlo privado y
02:38hay cosas que simplemente no pueden ser privadas la gestión del riesgo nunca va a poder privatizarse
02:43el señor habla de hacer cárceles privadas habla de unas mega cárceles imposibles esto es esto es como
02:50un esto es como un personero de colegio que promete todo lo que la gente puede querer pero no dice
02:57cómo lo va a
02:57hacer es muy responsable entonces pues el futuro de la ungrd yo creo que es fundamental yo no he visto
03:04que que aquí en esta
03:05campaña se haya dado una discusión seria sobre qué hacer con la ungrd nosotros y lo hicimos nosotros le dimos
03:11forma a un
03:12proyecto de ley esto tendría que tramitarse por el congreso para organizar un sector un sector de adaptación respuesta y
03:22riesgo de
03:23adaptación al cambio climático que tuviera adscritas unas entidades incluida pues por supuesto una unidad
03:30administrativa especial que pudiera hacer la respuesta la respuesta cuando cuando hablo de respuesta quiero
03:38decir quién va a atender el desastre una vez se materializa la respuesta necesita contratación directa
03:44necesita superpoderes pero los otros procesos misionales no el proceso misional de conocimiento el
03:50proceso misional de reducción no necesita capacidades extraordinarias de contratación entonces digamos que
03:56ya hoy en la ungrd reposa un proyecto de ley desarrollado con mucho cuidado por gente muy experta
04:03en función pública que debería ser debatido por el próximo congreso pero en lugar de hablar de cosas
04:08serias lo que hace hoy el candidato destripador es básicamente prometer milagros y uno dice como pues es
04:18esta la altura del debate que merece el país
04:22rápidamente antes de pasar a lo que viene como queda esa entidad logró destapar esas ollas de corrupción lograron limpiar
04:27hay más riesgos de en temas de contratación o eso ya está saldado no definitivamente la ungrd que va a
04:34recibir el próximo
04:35gobierno es muy distinta de la ungrd que yo recibí es una entidad que está funcionando es una entidad que
04:41ha logrado
04:41fortalecer las capacidades del estado fíjese que yo me siento muy orgulloso de poder dejar capacidades no solamente
04:48de la ungrd sino de todo el sistema nacional de gestión del riesgo en este momento hoy si yo fuese
04:55director
04:56de la ungrd y no estuviera pues siendo ex director tendría que acompañar al grupo y usar col 1 es
05:03como la selección
05:04colombia de búsqueda y rescate de de los colombianos entonces se están reclasificando empezaron sus pruebas y yo creo que
05:13muy probablemente vamos a refrendar esa clasificación para que los televidentes nos entiendan estamos hablando de que
05:20solamente cuatro equipos de búsqueda y rescate en todo el continente tienen esa certificación dos en
05:27eeuu uno en chile y el usar col 1 que pues es un orgullo para para los bomberos para la
05:33defensa civil para
05:34nuestras fuerzas militares para todos los que lo lo conforman
05:37muy bien doctor carrillo ex director ahora entonces de la ungrd
05:42todos dicen que usted va para la campaña de cepeda va a estar allá entonces
05:45pero por supuesto pero antes de pasar a la campaña de cepeda déjeme decirle que nosotros también
05:51logramos saldar deudas que pues que eran una vergüenza no personas que habían esperado durante
05:59años poder recuperar sus hogares o poder recibir esa ayuda del estado nosotros logramos llegar a ellos
06:04pero dejamos capacidades instaladas la semana pasada antes de la suspensión pues entregamos el
06:12ARC la guajira que es un buque de apoyo logístico que tiene una inversión de 58 mil millones de
06:17pesos por parte de la ungrd y que nos permite tener la capacidad de respuesta inmediata por ejemplo en
06:23caso de que un huracán volviera a golpear nuestro territorio insular pero también vamos a entregar
06:30helicópteros firehawk que son los helicópteros más modernos más capaces en en temas de combate de
06:38incendios forestales son los mismos helicópteros que utiliza utilizan los bomberos de california los
06:44bomberos de colorado y esos helicópteros van a estar en colombia listos para atender el fenómeno
06:50del súper niño que se viene ese fenómeno del niño va a ser muy fuerte y el país tiene que
06:54prepararse
06:55para eso muy bien ese es el balance de su gestión entonces pero hay muchas cosas sin duda el tiempo
07:00es corto sin duda alguna ahora también tiene un camino político y lo va a retomar ahora entonces en la
07:06campaña de cepeda que va a ser en esa campaña pues vea aquí tenemos exactamente dos semanas ya ya
07:14pues 13 días y en esos 13 días tenemos que convencer a los colombianos a los indecisos de que aquí
07:22hay
07:22una diferencia fundamental entre los dos no es cierto lo que han dicho de que colombia tiene que
07:26escoger entre dos extremos que son de cierta manera parecidos iván cepeda que es mi candidato mi candidato
07:33es petro y yo y yo quiero aclarar un poco esto porque se presta para malos entendidos yo respeto al
07:40presidente yo le tengo gratitud al presidente y yo creo que muchas de las cosas que petro ha hecho
07:45se hicieron bien y deben tener continuidad por ejemplo el salario mínimo durante el gobierno petro
07:51aumentó de un millón a dos millones hoy hay tres millones de adultos mayores que reciben un bono
07:58pensional cuando no recibían nada los las personas que prestan el servicio militar los
08:04infantes de marina los soldados en fin las personas que entran a prestar el servicio militar en el gobierno
08:09de petro pasaron de ganar 250 mil pesos a ganar un millón 750 mil y 14 millones de personas que
08:17ganan
08:17el salario mínimo duplicaron su salario y eso no trajo como lo predecían los tecnócratas neoliberales no
08:24los que son así como el señor restrepo el candidato a vicepresidente eso no trajo la
08:30debacle económica que dijeron que iba a traer todas las mentiras que dijeron hace cuatro años que
08:35se iba a acabar el papel higiénico que nos íbamos a volver venezuela que el dólar iba a estar a
08:4010 mil
08:41nada de eso sucedió hoy la inflación está controlada en fin hay muchas cosas buenas de este gobierno que
08:47deben tener continuidad pero iván no es petro son distintos y el 8 de agosto cuando se termine cuando
08:56pues empiece su primer día el nuevo presidente es ese presidente el que va a gobernar el 7 de agosto
09:03por la tarde el presidente gustavo petro se va y seguramente seguirá teniendo un papel importante
09:09en la política y dentro del pacto histórico pero se va de la casa de nariño
09:14y la persona que lo va a suceder es otra persona aquí no se trata de votar por petro o
09:20contra petro
09:21aquí se trata de votar por políticas entonces porque va a votar la gente por el respeto a la prensa
09:29por el respeto a las mujeres a los páramos a las diversidades o por una propuesta que perdónenme
09:37que se lo diga y esto le molesta mucho a la gente le molesta a los fascistas a los fascistas
09:41les
09:41molesta que les digan fascistas pero la propuesta de abelardo el destripador es una propuesta que
09:48sigue el manual del perfecto fascista y los primeros que van a pagar las consecuencias de eso son los
09:54medios es el periodismo entonces yo durante estos 13 días que quedan de campaña me voy a dedicar a
10:03pedirles a los colombianos que no voten en contra de sí mismos vea este señor está hablando de
10:12recortar 40 por ciento del estado yo no entiendo cómo alguien puede pensar que recortar 40 por ciento
10:17del estado es algo bueno iván cepeda habla de la austeridad republicana iván cepeda habla de recortar
10:23los privilegios de algunos en el estado pero este señor habla de recortar el estado es decir de destruir
10:30sin ningún problema 700 mil empleos hay muchos lugares vea es que muchas veces las personas que
10:36en últimas son las que van a tomar la decisión que son las personas que están en las ciudades las
10:40personas que nos ven en medellín o las personas que nos ven aquí en el norte de bogotá esas personas
10:45van a tomar las decisiones por otros pero en los territorios en en el pacífico colombiano en en en la
10:54amazonía en fin hay muchos lugares donde el único generador de empleo legal es el estado
11:01y usted se va a providencia por ejemplo en providencia básicamente lo que genera empleo es el estado y usted
11:10se va a la amazonía lo que genera empleo es el estado o las economías ilegales a esos lugares no
11:16llega
11:17el mercado entonces que un orate como es este señor de la espriella venga a decir que va a destruir
11:25700 mil
11:26empleos públicos y además lo dice es que realmente es una propuesta que es hasta caricaturesca dice
11:32en su tono chavacán y frívolo dice yo ya hablé con los empresarios los empresarios van a recibir a
11:39estas personas pero por favor y porque no lo recibieron antes es que todas las personas que nos están viendo
11:44saben lo difícil que es conseguir un trabajo en colombia quien va a querer soltar su empleo
11:51porque supuestamente ya abelardo habló con los privados y entonces quien los va a contratar
11:57el bank of america quien los va a contratar
12:01ron defensor los va a contratar de la espriella style los va a contratar no esas 700 mil personas
12:09se van a quedar sin empleo las personas no pueden votar en contra de sí mismo si volvamos un poco
12:16a lo
12:16que decía al principio me llamaba la atención el tema del gobierno y demás muchos dicen que uno de los
12:21motores de la campaña de del candidato cepeda es precisamente las buenas acciones del presidente
12:26gustavo petro pero por el otro lado están sus trinos que sus peleas sus discusiones usted cree que el
12:30presidente gustavo petro le está haciendo un mal contrapeso le está haciendo daño a la campaña pues vea el
12:37presidente gustavo petro es un líder que tiene una forma de hacer política él ha ha sido muy
12:45digamos que muy beligerante en su twitter y esa es su forma de hacer política pero el próximo
12:53presidente de colombia que se llama iván cepeda es una persona que en términos de formas es la antítesis
12:59de petro y eso hay que decirlo puede que a algunas personas les guste las formas de petro hay
13:05personas a las que no les gustan las formas de petro pero son mucho más parecidas las formas de petro
13:11y
13:12de la espriella que de iván y de la espriella es aquí estamos hablando de dos polos absolutamente
13:19antagónicos iván cepeda es un hombre sereno es un hombre pausado es un hombre que construye acuerdos
13:26es un hombre que escucha no es un hombre beligerante y de hecho pues eso es algo que en la
13:32campaña puede ser
13:33atractivo cierto en la descalificación fácil el adjetivo iván cepeda no es eso entonces yo yo creo
13:41que pues si bien algunas personas y los analistas políticos lo pueden decir y eso es algo que no que
13:46no es secreto claro cuando el presidente por ejemplo sale a generar una cierta tela de juicio sobre los
13:54resultados pues le genera un problema a la campaña eso es evidente pero muy poco después el candidato
14:01que se llama iván cepeda porque es que el candidato no se llama gustavo petro el candidato se llama iván
14:06cepeda pues el candidato dice no yo aquí reconozco los resultados el sistema electoral colombiano
14:11funciona y seguimos para adelante para redondear ese día entonces lo que viene en estas semanas es
14:16alguna manera distanciarse de la figura de petro pues vea yo no puedo hablar por iván
14:23las las declaraciones de iván pues son las que recogen su su postura yo aquí soy un soldado más de
14:30una
14:31causa pero yo sí conozco a iván yo vengo del polo democrático y yo yo le puedo decir que a
14:37mí me hace
14:37mucha ilusión ver a iván cepeda presidente yo creo que iván cepeda merece ser presidente de los
14:42colombianos cuando usted ve por ejemplo cómo cómo él ha manejado su duelo personal cómo ha manejado el dolor
14:49de perder a su padre en en medio de esta espiral de violencia es muy distinto de lo que ha
14:56pasado
14:56con otros la historia hace 20 24 años con con álvaro uribe en el 2002 era un poco que álvaro
15:03uribe era
15:04como batman no era como bruce wayne entonces mataron a mi papá y yo voy a ir a vengarme y
15:11entonces yo soy
15:12el el vengador y el tipo de las armas y de la violencia y no sé qué mientras que la
15:19manera en que
15:19iván cepeda ha asumido su duelo pues es justamente buscando que eso no se repita buscando la paz la
15:26paz no mata a nadie la guerra así entonces aquí se se genera una un relato de caricatura de quienes
15:34tienen intereses en la guerra vean no hay nada que genere más dinero que la guerra
15:38quien vende las armas los eeuu e israel y el señor abelardo de la espriella es una marioneta de los
15:50norteamericanos ese señor es ciudadano norteamericano yo creo que hay que recordarles a los colombianos
15:56que cuando alguien se nacionaliza norteamericano hace un juramento solemne de defender los intereses de los
16:04eeuu por encima del de todas las naciones del mundo y este señor no ha renunciado a su nacionalidad
16:09norteamericana entonces quienes son los que han vendido la guerra para que los colombianos nos
16:15matemos entre nosotros eeuu e israel y este señor ya está diciendo que va a salir corriendo a abrazar
16:22a netanyahu al genocida netanyahu en cuanto sea presidente de colombia eso es algo que no se puede
16:28permitir si muchos dicen figuras como usted y otros ex funcionarios ahora del gobierno llegan es a
16:36reforzar la campaña que le ha faltado a la campaña entonces en que están fallando la campaña de ese
16:41peo yo creo que la campaña es un gran éxito y le voy a decir por qué la izquierda en
16:46colombia nunca
16:47había conseguido 9.6 millones de votos en primera vuelta nunca pero además la victoria de este año
16:56del señor de la espriella es nimia estamos hablando de 2.5 por ciento en el 2014
17:05óscar iván zuluaga que era entonces el candidato títere de uribe le sacó casi cinco puntos a juan
17:10manuel santos juan manuel santos remontó 25 puntos en el 2014 en el hace cuatro años el presidente
17:20gustavo petro en primera vuelta sacó casi un millón de votos menos de lo que sacamos este año
17:26pero hay una diferencia sustancial entre las elecciones del 22 y las elecciones del 26 y es
17:32que estos 9.6 millones de votos iván cepeda los ganó sin benedetti sin los torres y sin los aliados
17:39pues cuestionables que tuvo el presidente gustavo petro hace cuatro años pero no hay nada que ajustar
17:44pues seguramente si hay que hay cosas que ajustar hay algo que a mí me parece importante decir y es
17:49que y por eso creo que estos espacios son valiosos para hablarles a los votantes hay personas que votan
17:57no de manera ideologizada o con un voto programático o realmente analizando a fondo qué propone cada
18:05candidato sino que simplemente votan por masa votan por impulso votan por moda y en ese caso la campaña
18:12de de la espriella es una puesta en escena de disney esto es hollywood estos son luces estos son
18:21explosiones y barcos y aviones y helicópteros y cosas de entretenimiento eso seguramente ha
18:29arrastrado una cantidad de votantes importante y estas personas tienen que reflexionar ese voto
18:35yo he escuchado comentarios como es que este año toca votar por el tigre ni siquiera saben quién es
18:39porque el tipo cogió él es un dictadorcito de temu cierto que coge y empieza a sumar retazos de
18:47bukele entonces el minoxidil de bukele el programa libertario de mi ley la chavacanería y la misoginia
18:56de donald trump y no ser un ser humano sino ser un animal de disney es un recurso de una
19:04estrategia
19:04de comunicaciones la estrategia de comunicaciones de ellos claramente ha sido superior a la estrategia
19:10de comunicaciones de la campaña pero lo que pasa es que aquí no se trata de elegir si usted toma
19:14la
19:15gaseosa o la gaseosa b si usted se va de vacaciones a una playa o se va de vacaciones a
19:20un volcán aquí lo
19:21que se trata es de definir si nosotros seguimos defendiendo los principios republicanos de la
19:26democracia o si nosotros le abrimos la puerta a un tipo que lo primero que va a hacer es entregar
19:31la soberanía del país a los estados unidos pero no cree que al candidato se pede de alguna manera
19:36le ha faltado algún elemento para despertar esas emociones no las mismas que despierta de la
19:42estrella pero despertar más emociones en el electorado pues lo que pasa es que iván es un candidato serio
19:46yo creo que la la manera en que se debe tomar la decisión del voto debe ser una decisión pensada
19:53es quién podría hacerlo mejor un tipo que lo único que ha hecho es estafar a sus propios clientes como
20:02sucedió con david murcia guzmán imagínese usted yo creo que muchas de las personas que nos ven sobre
20:07todo las personas no tan jóvenes perdieron dinero en dmg y dónde terminaron esos pesitos que lo que las
20:15familias colombianas perdieron en dmg terminaron en los bolsillos de abelardo de la espriella abelardo
20:20de la espriella tumbó a david murcia guzmán es muy probable que el primer avión privado que el
20:26primer jet del señor de la espriella se lo haya comprado con la plata que habían trabajado los
20:30colombianos y que habían invertido en dmg es de eso de lo que estamos hablando cuando usted ve por
20:36ejemplo los puntos de la en la propuesta del señor abelardo de la espriella tiene tres páginas y
20:42diagramadas la tiene tres páginas con dibujos con banderas y con fotografías eso en texto es como
20:48una página y él promete básicamente cuatro cosas de las cuales pues no solamente las cosas son
20:55irrealizables sino son profundamente contradictorias es como yo voy a decirle a la gente que yo no voy
21:02a hacer lo que en realidad soy entonces el primer punto el autoritarismo cómo puede decir un señor que
21:10hace un saludo militar un señor que reivindica a personas como donald trump que reivindica personas
21:16como bukele que entraron armadas al congreso que constituyeron una dictadura porque bukele es un
21:23dictador cómo puede una persona así decir que está en contra del autoritarismo cuando su propia
21:30propuesta de campaña gira alrededor del autoritarismo cuando habla por ejemplo de combatir la criminalidad
21:36si es que es el abogado de ralito el abogado de los paracos hablando de combatir la criminalidad la
21:44persona que llevó a los paramilitares al congreso de la república dice que es un pecado pensar en un
21:49proceso de paz dice que va a combatir el lavado de activos y los dineros del narcotráfico cuando él se
21:56compró un apartamento en bricol avenue en miami con la plata de las cajas clap de alex ab eso está
22:02aprobado y yo lo puedo decir aquí porque el señor de la espriella que ha acosado a los periodistas
22:07y ha acosado a cualquiera que ha tratado de mostrar la verdad sobre su oscuro pasado pues lo que hace
22:12es una persecución judicial eso yo lo puedo decir porque hay pruebas porque está documentado el dinero
22:18de las empresas de alex ab se triangulaba por hong kong llegaba a un trust y de ahí pasa al
22:24señor
22:24rafael mora que fue el que le vendió el apartamento 2205 en el bricol avenue de maya
22:30doctor carrillo para ir cerrando de dónde dónde dónde van a buscar esos votos que les faltan para
22:35pasar los 10 millones de abelardo 11 12 los que necesitan para ganar de dónde a dónde se van a
22:39enfocar vea yo creo que hoy esos votos esos 9.6 billones esos 9.6 millones de votos esos votos
22:47están ahí y yo estoy seguro de que la gente va a salir nuevamente con entusiasmo a votar temprano
22:54a las 8 de la mañana el 21 de junio porque lo que está en juego es mucho entonces esos
22:59votos están
23:00ahí difícilmente van a decrecer aquí hay que hacerle un llamado por ejemplo a la intelectualidad de las
23:06grandes ciudades y ha sido muy crítica del presidente gustavo petro y este no es momento de estar pensando
23:14en en esa petrofobia porque eso es algo que es muy problemático esas personas de pronto creen que
23:22votando o en blanco o por abelardo están castigando a gustavo petro y eso no es verdad verdad el presidente
23:30gustavo petro va a seguir siendo una figura política muy importante en los siguientes años y de hecho pues
23:35yo creo que incluso su capital político podría aumentar aún más estando libre de la responsabilidad
23:41del estado y en oposición contra un proyecto que es abiertamente fascista o sea ese no pasarán
23:47de de la resistencia en españa seguramente va a volver aquí pero a mí hay una cosa que si me
23:52da mucho
23:52miedo y quiero decir a mí me da miedo que volvamos al pasado que volvamos al 2019 que volvamos a
24:03una
24:03desacción social que genera violencia que genera traumatismo vea nada es más inconveniente
24:11para el empresariado que un país incendiado y esto no es algo que yo le esté diciendo en tono de
24:17amenaza es objetivo cuando usted tiene a un presidente o a un candidato presidencial que
24:24promete destripar a la otra mitad que deshumaniza al contrario que habla además que construye una
24:32narrativa de odio sobre algo que no existe es un supuesto coco comunista cuando usted tiene un gobernante
24:39así eso es garantía de que se va a exacerbar la violencia cuando usted tiene un gobernante como
24:45Iván Cepeda es un hombre pragmático que es un hombre sereno que es un hombre de acuerdos vea por ejemplo
24:51la excelente
24:52relación que construyó con la fori en el marco de sus diálogos con el ELN un hombre que es capaz
24:57de
24:58dialogar con sus contrarios es un hombre que seguramente mantendrá al país en calma y eso es lo más importante
25:05para el empresariado sí y finalmente entonces usted que ahora campaña y luego que servicio público otra vez más política
25:11a dónde vamos a dar a Carlos Carrillo pues yo soy un político y además soy orgulloso de ser político
25:16ese cuentico de los
25:17outsiders eso es un cuento muy chivo porque ahí tiene que todos los partidos políticos tradicionales hoy están poniéndole la
25:25plata y los votos y los buses al señor Abelardo de la Espril yo no necesito decirme outsider para ejercer
25:32la
25:32función pública yo soy orgulloso estoy orgulloso de ser político estoy orgulloso de que haya personas que me
25:39apoyen y por supuesto que yo seguiré mi carrera política y el próximo año pues estaré muy seguramente en el
25:46debate electoral pero pues lo primero hoy es evitar el ascenso del fascismo porque eso no es un problema
25:54solo para la izquierda eso es un problema para el centro eso es un problema para la prensa eso es
25:59un problema para el empresariado doctor Carrillo gracias por estar aquí en el espectador es muchas
26:04gracias y a todos ustedes también por conectarse en esta nueva edición de entrevistas al espectador
26:09los invitamos a que estén muy pendientes de todo el cubrimiento político que hacemos en esta casa
26:12periodística y por supuesto de todas las elecciones de segunda vuelta presidencial hasta la próxima
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