120 Minutes Info Été (Émission du 16/07/2026)

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Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #120MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue à tous, évidemment, vous l'aurez compris, nous serons largement dans le Tarn pour parler de cette

00:00:07découverte d'ossements par les gendarmes sur la base de révélation, sans doute, de Cédric Jubilard il y a quelques

00:00:14heures devant la présidente du tribunal de la cour d'appel.

00:00:18On va en parler aussi avec vous, Valérie Acquin, c'est à la une de votre journal. Les gendarmes ont

00:00:22donc découvert ces ossements dans un lieu désigné par le principal suspect, déjà condamné en première instance, non loin du

00:00:30village de Cagnac-les-Mines.

00:00:32Là où son épouse Delphine a été vue pour la dernière fois en 2020, Cédric Jubilard a reconnu début juillet

00:00:39être à l'origine de la mort de son épouse. L'identification des ossements est en cours.

00:00:43Et on y revient évidemment d'ici quelques instants à peine avec nos invités. Le reste de l'actualité, ce

00:00:48sont bien sûr ces feux qui ravagent la forêt de Fontainebleau.

00:00:51La nuit a été calme, mais près d'un millier de pompiers luttent toujours contre plusieurs incendies.

00:00:562000 hectares ont été ravagés par les feux depuis dimanche. Emmanuel Macron était sur place. Il n'y aura aucune

00:01:02tolérance pour les incendiaires, déclare-t-il.

00:01:04Il a remercié l'ensemble de ceux qui se sont engagés dans la lutte contre ces incendies. Écoutez.

00:01:11On parlait tout à l'heure de la Gironde et de la Tourbe. Il y avait aussi un statut de

00:01:14la forêt qui était très différent, un entretien qui n'était pas le même.

00:01:17Je peux vous dire que vous n'auriez pas fait tout le boulot que vous avez fait. Je ne suis

00:01:20pas sous le contrôle des professionnels, mais je pense que la jonction entre les deux feux, elle était faite en

00:01:2548 heures.

00:01:26Bien sûr. Et donc ça, il n'y a pas de doute que tout ce que vous avez fait, c

00:01:31'est ce qui a permis d'éviter le pire dans une situation qui est en fait extraordinaire.

00:01:35Ce que rappelait le directeur général le montre. On n'a jamais connu ça depuis plus de huit décennies.

00:01:40Mais donc tout le boulot que vous avez fait, c'est ce qui permet d'avoir cette carte et de

00:01:42les cantonner.

00:01:43Emmanuel Macron qui souligne que la France n'a jamais été autant confrontée à des épisodes de feux similaires depuis

00:01:49la fin de la Seconde Guerre mondiale.

00:01:50Exactement. On est lus près de 11 000 feux et 35 000 hectares touchés par les flammes.

00:01:55La surface brûlée en France à la mi-juillet a d'ores et déjà dépassé le total de la saison

00:02:00passée.

00:02:01Depuis trois semaines, les sapeurs-pompiers gèrent dans le pays entre 250 et 300 feux de manière simultanée.

00:02:07Emmanuel Macron qui lance par ailleurs un appel au don afin de sauver la forêt de Fontainebleau.

00:02:11Et collecter la solidarité nationale, dit-il. Un guichet unique a été créé aujourd'hui afin de collecter des fonds

00:02:19pour le massif forestier.

00:02:20Les détails avec Félix Pérolas sur place.

00:02:23A cette occasion, il a annoncé la mise en place d'un guichet unique pour collecter des fonds pour la

00:02:29forêt de Fontainebleau

00:02:31où 2 000 hectares de forêts ont été ravagés.

00:02:35Je compte sur chacune et chacun pour pouvoir dès maintenant donner et permettre de replanter, de rebâtir et de continuer,

00:02:42de nous améliorer aussi pour que cette forêt soit encore demain mieux protégée.

00:02:47Ce sont les mots du chef de l'État.

00:02:49Le rythme des frappes ne faiblit pas entre les États-Unis et l'Iran,

00:02:53plus d'une semaine après la reprise frontale des hostilités autour du toujours très stratégique des Trois d'Ormuz.

00:02:58Et malgré les appels du médiateur pakistanais à renouer le dialogue,

00:03:03l'armée koweïtienne dit faire face à de nouveaux tirs de drones venant d'Iran après des attaques similaires durant

00:03:08la nuit.

00:03:09Un drone a aussi frappé un navire qui transportait des véhicules de marque américaine à proximité d'un terminal pétrolier

00:03:16irakien.

00:03:17Et tout de suite, on passe à l'actualité sportive.

00:03:37L'Argentine rejoint l'Espagne en finale de la Coupe du Monde.

00:03:40Les hommes de Lionel Messi ont renversé l'Angleterre 2-1 hier soir.

00:03:44Ils défendront leur titre face à l'Espagne.

00:03:47La Lui Céleste a égalisé en fin de match avant de prendre l'avantage dans le temps additionnel.

00:03:52La finale Espagne-Argentine, c'est dimanche soir à New York.

00:03:55Et la petite finale France-Angleterre, ce sera ce samedi à Miami.

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00:04:22100 personnes sur le périmètre des fouilles en ce moment dans le Tarn afin de s'assurer que personne précisément

00:04:29ne vienne souiller la zone de recherche.

00:04:32C'est le sens du message de ce lieutenant-colonel de la gendarmerie qu'on écoute à nouveau.

00:04:37Bonjour.

00:04:39Actuellement, le groupement de gendarmerie départementale du Tarn, appuyé par un escarron de gendarmerie mobile,

00:04:44appuyé aussi par des éléments de l'IRCGN de la section de recherche de Toulouse,

00:04:50procède à des recherches opérationnelles dans un secteur proche de là où ont été des lieux où ont été perpétrés

00:05:01le drame concernant la famille Liard.

00:05:07Donc maintenant, on est sur un dispositif qui a été mis en place avec les mobiles, les gendarmes mobiles,

00:05:14pour interdire une zone pour permettre des fouilles et des actes judiciaires en toute sécurité et en toute quiétude.

00:05:24Donc il faut respecter le secret de la procédure et le secret de l'enquête.

00:05:30Donc c'est pour ça qu'on a mis en place ce bouclage, pour que tout le monde, que ce

00:05:35soit les médias ou que ce soit les curieux,

00:05:37restent à l'extérieur et qu'on puisse nous travailler correctement pour pouvoir mener à terme les investigations qui sont

00:05:44en train d'être menées.

00:05:46Voilà, donc on a 100 personnels sur le terrain, on a des équipes synophiles,

00:05:52on a des équipes LAD de lutte anti-drone pour éviter encore une fois que quelqu'un vienne prendre des

00:05:56images par le ciel.

00:05:58Donc on a un dispositif assez conséquent pour, encore une fois, assurer et permettre en toute sécurité et en toute

00:06:06quiétude

00:06:06le travail des enquêteurs sur le site que nous avons actuellement derrière nous.

00:06:12Voilà, je ne reviendrai pas sur les recherches en cours.

00:06:17Là, pour le coup, ça sera la justice de faire l'état des lieux.

00:06:20Si le périmètre est maintenu, ça veut dire que les fouilles continuent ? Vous nous dites ça ?

00:06:24Exactement. Tant que le périmètre sera maintenu, c'est que les fouilles continuent.

00:06:28Ça veut dire que les résultats de ce matin ne sont pas suffisants ?

00:06:32Je ne reviendrai pas là-dessus.

00:06:34Bonne journée à vous, merci à vous.

00:06:36Est-ce qu'on sait jusqu'à quand vous...

00:06:37On ne sait pas jusqu'à quand les fouilles seront emmenées, ça c'est l'enquête qui le dira.

00:06:41Simplement sur la photographie du territoire...

00:06:43Merci à vous, c'est un territoire de champs et de principalement.

00:06:50Voilà, merci à vous, au revoir.

00:06:52Voilà cette dernière phrase, sans doute il y aura matière à commenter.

00:06:55Tant que ça n'est pas levé, c'est que les fouilles continuent.

00:06:58Ça peut vouloir dire beaucoup de choses, qu'on évoquera avec nos invités dans un instant.

00:07:01Olivier Vielle nous a rejoint, accélérons-nous pour la CFTC Police.

00:07:04Merci d'être là.

00:07:05Et nos deux spécialistes police-justice, parce qu'évidemment cette affaire est retentissante.

00:07:10Elle parle à tous les Français.

00:07:11Donc on a fait venir et Mathieu Devez et Sabrina Berlin pour nous éclairer.

00:07:16Et on va rejoindre sans plus tarder.

00:07:17Jean-Luc Thomas sur le terrain.

00:07:18Jean-Luc, c'est un dispositif conséquent.

00:07:21On l'a compris, ça dure depuis plusieurs heures, ces recherches.

00:07:24Vous êtes avec Clément Lopez sur place.

00:07:26Décrivez-nous un petit peu la situation et peut-être ce que vous, vous percevez de ce fameux dispositif.

00:07:35Eh bien écoutez, c'est simple.

00:07:38Toutes les routes autour du lieu où il y a les recherches,

00:07:42toutes les routes sont bloquées par des gendarmes,

00:07:46comme la route sur laquelle nous nous trouvons,

00:07:49qui normalement fait la liaison entre Gaillac et Montauban.

00:07:54Donc toutes les routes qui mènent au lieu des recherches sont totalement barricadées.

00:07:59C'est pour ça qu'il y a une centaine de gendarmes tout autour,

00:08:04pour empêcher à la fois les médias, mais aussi les curieux,

00:08:09d'aller ou de s'approcher du site, tout simplement pour qu'il n'y ait pas de pollution sur

00:08:16les recherches.

00:08:18Parce que, évidemment, c'est très important d'avoir tous les indices éventuellement trouvés sur place.

00:08:24Ce que je peux vous dire, c'est que les recherches continuent actuellement.

00:08:28Et c'est vrai que ce matin, il y a eu des ossements qui ont été trouvés,

00:08:35vraisemblablement de fémurs.

00:08:37Alors, est-ce qu'ils appartiennent ou pas à Delphine Jubilard ?

00:08:41On ne le sait pas officiellement, c'est probable,

00:08:44puisque Cédric Jubilard était là avec ses deux avocats ce matin,

00:08:50des avocats qui sont partis.

00:08:53On ne sait pas si Cédric Jubilard est toujours sur place.

00:08:57Ce qui est sûr, c'est que...

00:08:59Et le colonel que l'on a eu il y a quelques minutes,

00:09:02nous a dit que tant que les routes seraient totalement fermées,

00:09:07eh bien, ça voulait dire que les recherches allaient continuer.

00:09:11Décrivez-nous quand même un petit peu ce que ça suscite comme intérêt,

00:09:14parce qu'on a vu quelques micros qui se tendaient,

00:09:16en effet, autour de ce lieutenant-colonel de gendarmerie.

00:09:20J'imagine que tous les médias, et locaux, et nationaux, sont sur place,

00:09:24parce que la nouvelle s'est répandue comme une traînée de poudre dans le milieu de la matinée.

00:09:33Exactement.

00:09:34Et tous les médias nationaux, régionaux, locaux, sont évidemment présents.

00:09:40Mais il faut bien voir que tout le monde a suivi l'affaire Jubilard

00:09:44depuis maintenant cinq ans, bientôt six ans.

00:09:47Donc, il était normal que tous les médias soient là.

00:09:50Après, les habitants des petits villages, que ce soit Mayoc ou Villeneuve-sur-Serre,

00:09:59eh bien, ces villageois ne sont pas là.

00:10:03Il n'y avait que, tout à l'heure, on était à un endroit où il y avait deux maisons,

00:10:07et donc les gens sont venus nous voir pour demander ce qui se passait,

00:10:11mais après, pas plus.

00:10:12Je pense que l'ensemble des populations vont être vraiment informées dans la soirée,

00:10:21et vraisemblablement demain matin, avec les radios,

00:10:25et surtout le quotidien régional, ici, la Dépêche du Midi.

00:10:30Si beaucoup, mon cher Jean-Luc, on vous retrouvera, bien évidemment,

00:10:32tout au long de l'après-midi, ainsi que Clément Lopez,

00:10:34qui vous accompagne sur place dans le terne.

00:10:36Sabrina Birlin, pour le service police-justice.

00:10:40Évidemment, c'est sans doute un tournant dans cette affaire que tout le monde a suivi.

00:10:43C'était un mystère, à vrai dire, depuis cinq ans et demi.

00:10:46On n'est pas totalement surpris par l'annonce d'aujourd'hui,

00:10:49dans le sens où il s'était déjà exprimé via un courrier,

00:10:52pour dire, au début du mois de juillet, il me semble,

00:10:55qu'il avait l'intention de mener jusqu'à la dépouille de Delphine Jubilard.

00:11:01Oui, tout commence là.

00:11:02Là, le véritable rebondissement, c'est il y a dix jours,

00:11:06où on était le 6 juillet, lorsqu'un courrier, une lettre manuscrite écrite par Cédric Jubilard,

00:11:11affûtée dans la presse, s'en est suivie une conférence de presse tenue par les nouveaux avocats de Cédric Jubilard,

00:11:17qui expliquait que Cédric Jubilard porte la responsabilité de la mort de Delphine Jubilard.

00:11:24Il dit, oui, c'est moi qui ai causé, qui est suite à l'origine de la disparition,

00:11:29il ne dit pas la mort, de la disparition de Delphine Jubilard.

00:11:32Il explique aussi avoir transporté le corps après par voiture et pourquoi il se justifie en disant

00:11:37qu'il était accablé par le remords et plongé dans le mensonge pour cacher,

00:11:42éviter de faire de la peine à ses enfants.

00:11:45Et il aurait décidé dorénavant d'apporter une sépulture à la mère de ses enfants.

00:11:49Et voilà pourquoi il parlerait.

00:11:50Ça, c'était la conférence officielle, si vous voulez.

00:11:53On voit bien qu'il y a une nouvelle axe de défense qui est en train de se mettre en

00:11:56place,

00:11:56où les avocats essayent de nous dépeindre une nouvelle personnalité, finalement, de Cédric Jubilard.

00:12:01Un homme qui est accablé par le remords, qui subit la prison, il est à l'isolement,

00:12:06qui subit aussi la prise de médicaments, qui aimerait rentrer en contact à nouveau avec ses enfants.

00:12:13Un personnage quand même très loin de celui qui a été décrit lors des 4 semaines de procès

00:12:17en septembre et octobre 2025, où il a été condamné, je vous le rappelle,

00:12:21pour meurtre sur conjoint à 30 ans de réclusion criminelle

00:12:24et où il a fait, dès le lendemain, appel de cette condamnation.

00:12:27Donc on voit bien que, justement, la condamnation, la peine, est au cœur de cette stratégie de défense.

00:12:32Bien sûr.

00:12:32Et le changement des avocats y est pour quelque chose à n'en pas douter.

00:12:37Sans doute.

00:12:37On va tenter de comprendre aussi ce qui se joue, là, en ce moment, sur le terrain,

00:12:41avec cette découverte majeure.

00:12:42Évidemment, on n'a pas la confirmation, mais on imagine que,

00:12:45si c'est lui qui a conduit les gendarmes à cet endroit précis

00:12:48et qu'on y a trouvé, semble-t-il, ce qu'on recherchait,

00:12:51ça laisse peu de place aux doutes en l'État.

00:12:54Bonjour, docteur Rémi Costagliola.

00:12:57Merci d'être avec nous.

00:12:58On a beaucoup de questions à vous poser.

00:12:59Vous êtes médecin légiste.

00:13:01Première question, bien évidemment.

00:13:03Des ossements, même partiels, peuvent tout à fait nous indiquer

00:13:08l'identité du ou de la défunte,

00:13:12dans le sens où on y trouvera peut-être des signes distinctifs

00:13:16ou alors les os eux-mêmes peuvent déterminer l'âge d'une personne ?

00:13:22Alors, le premier temps, dans la situation qui nous occupe,

00:13:25là, c'est de savoir si ce sont des os humains ou pas.

00:13:30Ensuite, de voir si on peut déterminer le sexe.

00:13:32Mais moi, ce que je connais de ce dossier,

00:13:35c'est qu'on est en présence d'un corps qui a été enterré il y a plus de cinq

00:13:39ans.

00:13:40Donc, très probablement, c'est difficile de parler sans savoir,

00:13:44mais il ne reste que des os.

00:13:47Donc, une identification visuelle directe

00:13:51pour savoir si ça correspond à l'identité de la personne disparue,

00:13:55c'est difficile.

00:13:55Ça ne pourra être certain que dans un second temps,

00:13:59notamment à partir de prélèvements osseux

00:14:01et de comparaison avec le profil génétique de la personne disparue.

00:14:06Et on aura une certitude concernant l'identité de la personne

00:14:11et de savoir si les restes osseux que l'on a trouvés,

00:14:14s'il s'agit bien de ça,

00:14:16correspondent à la personne disparue.

00:14:19Puisque, je me répète, là,

00:14:22on est après cinq ans d'évolution d'un corps inné.

00:14:27Très probablement, il ne reste plus de tissus mous,

00:14:30de peau, de muscles, de visère.

00:14:33Alors, justement, je vais vous poser une question candide

00:14:35parce que, bon, moi, je ne suis pas scientifique, bien évidemment.

00:14:37Et je pense que beaucoup de gens qui nous regardent

00:14:39se posent peut-être la même question.

00:14:41Avec des ossements, j'imagine qu'il n'est pas possible de prélever de l'ADN.

00:14:45Donc, en fait, il y aura des éléments comparatifs

00:14:48avec peut-être des membres de sa famille

00:14:51ou d'autres choses.

00:14:55Je parlais de signes distinctifs.

00:14:56Par exemple, si on trouve un crâne

00:14:58et qu'il y a eu des interventions sur la dentition,

00:15:02c'est quelque chose qui peut nous indiquer,

00:15:03en effet, avec plus de véracité, de probabilité,

00:15:06l'identité de la personne.

00:15:07De même, des bijoux, peut-être, restés à proximité ?

00:15:12En effet, la première étape, c'est,

00:15:15au vu d'éventuels effets personnels,

00:15:18de faire des comparaisons avec ce que l'on connaît

00:15:20du vivant de la personne.

00:15:22Comme vous l'avez indiqué,

00:15:23il y a plusieurs méthodes d'identification.

00:15:26On peut, si on a un panoramique dentaire

00:15:29du vivant de la personne,

00:15:30le comparer au relevé dentaire post-mortem.

00:15:33L'identifier, c'est comparer.

00:15:35On compare les éléments

00:15:37que l'on va recueillir en post-mortem

00:15:39à des éléments connus en t-mortem.

00:15:42Et enfin, ce qui est le plus classique

00:15:44et le plus efficient,

00:15:46c'est de faire une comparaison génétique.

00:15:49On va, à partir d'un fragment d'os découvert,

00:15:53extraire l'ADN

00:15:53et le comparer à l'ADN

00:15:55de la personne disparue,

00:15:58dont le profil

00:15:59est probablement déjà

00:16:01entre les mains

00:16:04des enquêteurs.

00:16:05Et là, on aura la certitude

00:16:07sur l'identité de la personne.

00:16:09Autre question,

00:16:10parce qu'on a bien écouté attentivement

00:16:12ce lieutenant-colonel de gendarmerie

00:16:13qui nous faisait le résumé

00:16:15du dispositif

00:16:16et des recherches

00:16:17telles qu'elles sont conduites

00:16:18depuis ce matin,

00:16:19sans entrer évidemment dans le détail.

00:16:21Il a dit quelque chose

00:16:21qui nous a interpellés.

00:16:22À la fois, il a dit

00:16:23tant qu'on n'aura pas la certitude

00:16:25qu'il n'y a plus rien à trouver,

00:16:26on restera en l'état.

00:16:28Est-ce que ça peut vouloir dire

00:16:29que les ossements

00:16:31ont pu être disséminés,

00:16:32soit charriés par des animaux ?

00:16:34On en avait beaucoup parlé

00:16:35dans l'affaire du petit Émile,

00:16:36vous vous en souvenez sans doute,

00:16:37au Vernet,

00:16:38soit parce qu'ils ont peut-être

00:16:40été enterrés en plusieurs points

00:16:41ou que ça a bougé

00:16:43avec les mouvements de terrain,

00:16:45ce qui pourrait pousser

00:16:46les légistes et les enquêteurs

00:16:48sur place de la police criminelle

00:16:50à rester plus longtemps

00:16:51pour s'assurer que rien

00:16:51n'a été oublié sur place ?

00:16:54Oui, c'est une supposition.

00:16:55C'est difficile de parler

00:16:57à la place des enquêteurs

00:16:58et des gens qui sont sur le terrain,

00:17:01mais vu la nature du dossier,

00:17:05là, on va prendre

00:17:05toutes les précautions

00:17:07pour être certain

00:17:09qu'on a recueilli

00:17:11l'intégralité du corps

00:17:13pour secondairement pouvoir analyser

00:17:16ce qu'il reste

00:17:17et ce qu'il est possible d'analyser,

00:17:20notamment à la recherche

00:17:22de lésions traumatiques.

00:17:23sans connaître le lieu

00:17:25dans lequel a été enterré le corps,

00:17:30on va prendre toutes les précautions

00:17:34et faire une recherche élargie

00:17:36à la recherche éventuelle

00:17:38d'objets, d'effets personnels

00:17:40qui auraient pu être dissimulés.

00:17:42Je pense que c'est l'état d'esprit

00:17:46des investigations et des enquêteurs

00:17:48et du magistrat qui sont sur place.

00:17:50Merci beaucoup, Docteur Costagliola,

00:17:53d'avoir répondu à nos questions

00:17:54cet après-midi.

00:17:54C'est très très précieux,

00:17:55ce genre de témoignage,

00:17:56même si évidemment,

00:17:57vous n'êtes pas en charge

00:17:58de cette enquête,

00:17:59donc vous parlez de manière empirique

00:18:01de ce que vous connaissez

00:18:02dans votre métier,

00:18:04non mais par expérience,

00:18:05bien évidemment.

00:18:07Axel Ronde,

00:18:08pour la police aussi,

00:18:09bon, le travail scientifique,

00:18:10c'est une chose,

00:18:11mais on a entendu aussi

00:18:12que c'était important

00:18:13de sécuriser la zone

00:18:14de manière à ne rien polluer

00:18:16et surtout,

00:18:16est-ce qu'il n'y a pas

00:18:17des badauds ou des gens

00:18:18un peu trop curieux

00:18:18qui s'en approchent ?

00:18:19C'est important.

00:18:20Oui, bien sûr,

00:18:21c'est pour ça qu'on fait

00:18:21un périmètre assez étanche

00:18:23et élargi.

00:18:24Il y a aussi une brigade anti-drone,

00:18:25donc c'est pour éviter justement

00:18:27que des petits malins

00:18:28utilisent un drone

00:18:29pour pouvoir survoler la zone,

00:18:31donc ils seront tout de suite

00:18:33stoppés dans leurs actions.

00:18:35Donc oui,

00:18:36la gendarmerie,

00:18:37qui est actuellement

00:18:38maître d'œuvre

00:18:39de ce dispositif de sécurité,

00:18:42a pu s'appuyer

00:18:43d'un escadron de gendarmerie,

00:18:46puisque ce sont

00:18:47des gendarmes mobiles

00:18:48qui sont venus

00:18:49en renfort justement.

00:18:51Le groupement

00:18:52de gendarmerie du Tarn

00:18:53n'a pas assez d'effectifs

00:18:54pour sécuriser

00:18:55l'ensemble du secteur.

00:18:57C'est pour ça

00:18:58qu'ils peuvent s'appuyer

00:18:58sur les compagnies,

00:19:00sur les escadrons mobiles

00:19:02de gendarmerie.

00:19:03En tous les cas,

00:19:05c'est un travail

00:19:06que les enquêteurs

00:19:08ont l'habitude de faire.

00:19:08Mathieu Devez,

00:19:09parlons un peu

00:19:10de Cédric Jubilard.

00:19:11Je sais aussi

00:19:12qu'Olivier Vielle

00:19:12s'est beaucoup intéressé

00:19:13à cette affaire

00:19:15à plusieurs tiroirs

00:19:16qui a conservé

00:19:17beaucoup de mystères

00:19:18parce qu'il a mené

00:19:19et semé

00:19:20les enquêteurs

00:19:21sur deux fausses pistes

00:19:22précisément

00:19:22dont vous allez nous parler.

00:19:23Cédric Jubilard,

00:19:24c'est lui qui a conduit.

00:19:25Il a été extrait

00:19:26de sa cellule

00:19:27et il est allé conduire

00:19:28les gendarmes

00:19:28sur cette fameuse zone.

00:19:29Et c'est très important cela.

00:19:31Pourquoi ?

00:19:31Car rendez-vous compte,

00:19:32on est à seulement

00:19:3310 kilomètres,

00:19:34une quinzaine de kilomètres

00:19:35de Cagnac-les-Mines.

00:19:36C'est là où il vivait

00:19:37avec Delphine Jubilard.

00:19:39Et vous savez bien

00:19:40qu'en 5 ans,

00:19:40tout a été fouillé.

00:19:41Et c'est grâce

00:19:42à cette intervention,

00:19:43à ce témoignage,

00:19:44donc cette lettre également

00:19:45et ce qu'il a dit hier

00:19:47également devant les magistrats

00:19:48qu'on a pu découvrir

00:19:49ces ossements.

00:19:50Il faut bien savoir

00:19:51que Cédric Jubilard,

00:19:52en fait,

00:19:52c'est un enfant du pays.

00:19:53C'est-à-dire qu'il a vécu

00:19:54dans le Tarn,

00:19:55il a grandi à Albi,

00:19:57il connaît Cagnac-les-Mines,

00:19:58il est peintre,

00:19:59il a travaillé

00:20:00dans toutes les communes

00:20:02avoisinantes.

00:20:03Et donc,

00:20:04vous vous doutez bien

00:20:04que tout a été fouillé.

00:20:05La maison familiale,

00:20:06évidemment,

00:20:07les cours d'eau,

00:20:08sachez que les bois,

00:20:10les anciennes mines,

00:20:11les plans d'eau,

00:20:12toutes ces recherches

00:20:12étaient jusqu'ici

00:20:14restées vaines.

00:20:14Et à un moment donné,

00:20:15on s'est dit,

00:20:15on ne retrouvera jamais

00:20:16le corps de Delphine.

00:20:17Mais il reste encore

00:20:17des kilomètres de champs.

00:20:18Il reste encore

00:20:19des kilomètres de champs.

00:20:20Et là,

00:20:21il s'exprime,

00:20:22d'abord dans une lettre,

00:20:23puis devant les magistrats,

00:20:25il vient sur le terrain

00:20:26avec les gendarmes,

00:20:27avec les enquêteurs,

00:20:28avec les magistrats,

00:20:29avec ses avocats

00:20:30et on arrive à trouver

00:20:31des ossements.

00:20:32Le procureur général

00:20:34dit bien qu'il pourrait

00:20:34s'agir d'ossements humains

00:20:35et donc peu de doute

00:20:37sur l'identité

00:20:38de ces ossements.

00:20:39Oui,

00:20:39c'est quelqu'un qui,

00:20:40en effet,

00:20:41Cédric Jubilard

00:20:42est une personnalité

00:20:44à part,

00:20:46très mystérieuse.

00:20:47Il a eu des comportements

00:20:48erratiques parfois,

00:20:50sanguins,

00:20:51mais surtout,

00:20:52il a essayé de semer

00:20:54les enquêteurs

00:20:54à plusieurs reprises.

00:20:55Dès le jour

00:20:57de la disparition,

00:20:58il a été extrêmement manipulateur.

00:21:01Il a immédiatement,

00:21:02maintenant qu'on sait

00:21:02qu'il avoue être responsable

00:21:05de cette disparition,

00:21:06il a pourtant,

00:21:07dès le début,

00:21:08appelé les amis de sa femme

00:21:09en faisant semblant

00:21:10de s'inquiéter,

00:21:11appelé la police.

00:21:12Le lendemain de la disparition,

00:21:13il va appeler sa femme

00:21:14150 fois

00:21:15pour faire croire

00:21:16qu'il est très inquiet

00:21:17et qu'il ne sait pas

00:21:18où elle arrive.

00:21:18Et il va même aller

00:21:19jusqu'à lancer

00:21:20des fausses pistes.

00:21:22Il y en a une

00:21:23qui est quand même

00:21:23totalement farfelue,

00:21:24mais la gendarmerie

00:21:26va quand même essayer

00:21:27de fermer

00:21:28toutes les portes.

00:21:29Il va essayer

00:21:29de faire croire

00:21:30aux gendarmes

00:21:31qu'il y a peut-être

00:21:31une possibilité

00:21:32que Delphine Jubilard

00:21:34se soit radicalisée

00:21:35dans les dernières semaines,

00:21:36qu'elle a arrêté

00:21:37de manger du porc

00:21:38et qu'elle est peut-être

00:21:38partie faire le djihad.

00:21:40On voit que c'est

00:21:40totalement surréaliste,

00:21:42mais pourtant,

00:21:42effectivement,

00:21:43il a essayé

00:21:43de lancer

00:21:44toutes les fautes suisses

00:21:44pour essayer de montrer

00:21:45qu'il était très inquiet

00:21:46alors qu'en réalité,

00:21:47il savait...

00:21:48Donc c'est quelqu'un

00:21:49qui savait fomenter

00:21:49les scénarios.

00:21:50On va y revenir,

00:21:51bien évidemment,

00:21:51après cette petite page

00:21:53de pub,

00:21:54c'est bien sûr

00:21:54l'information du jour,

00:21:55la découverte

00:21:56de ces ossements

00:21:56qui pourraient être

00:21:58ceux de Delphine Jubilard

00:22:00dans le Tarnat tout de suite.

00:22:03De retour avec vous

00:22:04pour la une de l'actualité.

00:22:06Valérie Acnain

00:22:07nous a rejoint.

00:22:08On va y revenir

00:22:08évidemment longuement

00:22:09tout au long de l'après-midi

00:22:10dans nos débats.

00:22:10Les gendarmes

00:22:11ont découvert des ossements

00:22:12dans un lieu

00:22:12qui a été désigné

00:22:13par Cédric Jubilard,

00:22:15non loin du village

00:22:16de Cagnac-les-Mines

00:22:17dans le Tarn

00:22:18où il résidait

00:22:19avec sa famille

00:22:20et donc avec Delphine Jubilard

00:22:22entre-temps disparue.

00:22:24Exactement Nelly,

00:22:25là où son épouse Delphine

00:22:26a été vue

00:22:26pour la dernière fois

00:22:27en 2020.

00:22:28Cédric Jubilard

00:22:29a reconnu,

00:22:30début juillet,

00:22:30être à l'origine

00:22:31de la mort de son épouse.

00:22:33L'identification

00:22:34des ossements

00:22:34est en cours.

00:22:35On va aussi parler

00:22:36de ces feux

00:22:37qui ravagent

00:22:37la forêt de Fontainebleau.

00:22:38Nous y reviendrons aussi

00:22:39dans un instant

00:22:40avec un spécialiste

00:22:40des feux de forêt.

00:22:41D'ailleurs,

00:22:41la nuit a été calme

00:22:42mais près d'un millier

00:22:43de pompiers

00:22:44luttent toujours

00:22:44contre plusieurs incendies.

00:22:47Exactement.

00:22:472000 hectares

00:22:48ont été ravagés

00:22:49par les feux

00:22:50depuis dimanche.

00:22:51Emmanuel Macron

00:22:52était sur place.

00:22:53Il n'y aura aucune tolérance

00:22:54pour les incendiaires,

00:22:55déclare-t-il.

00:22:56Il souligne

00:22:57que la France

00:22:57n'a jamais été confrontée

00:22:59à autant d'épisodes

00:23:00de feux sur le territoire

00:23:01depuis la fin

00:23:02de la Seconde Guerre mondiale.

00:23:04La chaleur recule

00:23:05mais les orages

00:23:06sont de retour

00:23:07en France.

00:23:0921 départements

00:23:10du centre-est

00:23:11sont placés

00:23:12en vigilance orange

00:23:13orages

00:23:14au lendemain

00:23:14de violents épisodes

00:23:15de grêle

00:23:16ayant causé

00:23:17des dégâts

00:23:17notamment en Ardèche

00:23:19et en Indre-et-Loire.

00:23:20Les orages

00:23:21pourront s'accompagner

00:23:22de rafales de vent

00:23:23susceptibles

00:23:24d'atteindre

00:23:25jusqu'à 120 km heure.

00:23:27Enfin,

00:23:27le Parlement

00:23:28a définitivement

00:23:29approuvé

00:23:29le droit

00:23:30à l'aide à mourir.

00:23:31Et à peine adopté,

00:23:33la loi sur la fin de vie

00:23:34provoque déjà

00:23:34de nombreux clivages.

00:23:36Les réactions

00:23:37de la classe politique,

00:23:38de l'Église

00:23:39et des soignants

00:23:40avec Anaïs Bauché.

00:23:43A peine adopté,

00:23:44la loi sur la fin de vie

00:23:45provoque de nombreux clivages

00:23:46au sein de la classe politique.

00:23:48Porté par l'ancien député PS

00:23:49Olivier Falorni,

00:23:50son adoption à gauche

00:23:51est saluée comme une victoire.

00:23:52Nous avons su construire

00:23:54quelque chose,

00:23:55quelque chose de positif.

00:23:56Mais à droite

00:23:57et au centre

00:23:57de l'échiquier politique,

00:23:59les avis divergent

00:23:59au sein même des partis

00:24:00jusqu'au plus haut sommet

00:24:02du gouvernement

00:24:02malgré la promesse initiale

00:24:04d'Emmanuel Macron.

00:24:04Il y a eu

00:24:05énormément de débats

00:24:06depuis plusieurs années maintenant

00:24:08avec beaucoup de lectures,

00:24:10beaucoup de votes

00:24:12dans les deux assemblées

00:24:14et puis désormais

00:24:16un processus démocratique

00:24:17qui va continuer

00:24:18son chemin

00:24:20avec la saisie

00:24:21par le Premier ministre

00:24:22du Conseil constitutionnel

00:24:23pour vérifier que

00:24:24toutes les mesures

00:24:25qui ont été prises

00:24:26sont bien de forme.

00:24:27Côté soignants,

00:24:28cette loi est inutile

00:24:29et ne résout pas

00:24:30le manque de lits

00:24:30en soins palliatifs.

00:24:32On estime

00:24:33que le cadre légal

00:24:34nous permettait

00:24:35d'accompagner correctement

00:24:36les personnes.

00:24:36On avait juste

00:24:37un problème de moyens.

00:24:39Là, le fait d'avoir

00:24:40un permis de tuer

00:24:42est choquant pour nous

00:24:44parce que

00:24:46faire une injection létale

00:24:48ce n'est pas un soin.

00:24:49Face à cette loi,

00:24:50l'Église a publié

00:24:51un communiqué

00:24:51dans lequel elle adopte

00:24:52une position ferme.

00:24:53Ce choix rompt

00:24:55avec la longue tradition

00:24:56du soin

00:24:56dont la vocation

00:24:57est de soulager

00:24:58la souffrance

00:24:58et d'accompagner

00:24:59chaque personne

00:25:00jusqu'au terme naturel

00:25:01de sa vie.

00:25:01Pour contrer cette loi,

00:25:03l'Église de France

00:25:04envisage dès à présent

00:25:05plusieurs recours

00:25:05contre l'aide à mourir.

00:25:07Sachez que l'Assemblée nationale

00:25:08vote pour rendre

00:25:10imprescriptibles

00:25:10les crimes commis

00:25:11contre des mineurs.

00:25:13Elle était jusque-là

00:25:13réservée aux crimes

00:25:14contre l'humanité.

00:25:15Ce vote a eu lieu

00:25:16lors de l'examen

00:25:17du projet de loi

00:25:18sur la protection des enfants.

00:25:19L'amendement porté

00:25:20par le député écologiste

00:25:21Arnaud Bonnet

00:25:22a été adopté

00:25:23à 93 voix

00:25:24pour et 51 contre.

00:25:26Il a reçu le soutien

00:25:26du ministre de la Justice

00:25:28Gérald Darmanin

00:25:29qui a toutefois

00:25:30mis en garde

00:25:30face à une possible

00:25:32inconstitutionnalité

00:25:33de la mesure.

00:25:34Et puis,

00:25:34un mot de l'actualité

00:25:35internationale

00:25:36avec le rythme

00:25:36des frappes

00:25:37qui ne faiblissent pas

00:25:38entre États-Unis et Iran

00:25:39plus d'une semaine après

00:25:40la reprise des hostilités

00:25:41notamment pour le contrôle

00:25:42du détroit d'Hormuz.

00:25:43Et il y a quelques minutes,

00:25:45trois frappes américaines

00:25:46se sont abattues

00:25:47sur la ville portuaire

00:25:48de Bandar Aba

00:25:49située au cœur

00:25:50du détroit d'Hormuz

00:25:51cette nuit

00:25:52dans le golfe d'Omane.

00:25:53Un drone américain

00:25:54MQ-9

00:25:54a été abattu

00:25:55par la défense aérienne

00:25:57iranienne.

00:25:58Les premières images

00:25:59de l'appareil

00:25:59viennent d'être diffusées

00:26:01comme vous pouvez le voir

00:26:02sur ces images.

00:26:06Merci beaucoup.

00:26:07Et on se retrouve bien sûr

00:26:09tout à l'heure

00:26:09avec de nouvelles informations

00:26:11autour de 16h.

00:26:12Nos invités sont toujours là.

00:26:13Sabrina Birlin,

00:26:14Mathieu Devez

00:26:14pour le service

00:26:15Police Justice,

00:26:16Axel Ronde

00:26:17pour CFTC Police,

00:26:18Olivier Vial,

00:26:20expert en...

00:26:20multi-expert,

00:26:22j'ai envie de dire,

00:26:22qui s'intéresse

00:26:23à beaucoup de choses

00:26:23dont cette affaire

00:26:24jubilard

00:26:25à laquelle on revient

00:26:26dans un instant.

00:26:26Et nous serons

00:26:26dans quelques minutes aussi

00:26:27avec Christian Pinedo

00:26:29qui est spécialiste,

00:26:30expert en feu de forêt.

00:26:32Vous allez nous être précieux

00:26:33pour comprendre

00:26:33ce qui s'est passé

00:26:34à Fontainebleau

00:26:34et qui se poursuit.

00:26:35Mais revenons à cette enquête

00:26:37et à cette découverte

00:26:37d'ossements

00:26:38non loin de Cania Clémine

00:26:40dans le Tarn.

00:26:41J'aimerais qu'on en parle aussi

00:26:42avec Christian Flèche,

00:26:43ancien directeur

00:26:44de la police judiciaire de Paris.

00:26:45Bonjour, merci de nous rejoindre

00:26:46en direct.

00:26:47Alors évidemment,

00:26:47vous avez entendu

00:26:48les communications

00:26:49des gendarmes sur place.

00:26:51Pour l'instant,

00:26:51ils ne disent pas grand-chose

00:26:52hormis nous décrire

00:26:54le dispositif

00:26:55de sécurisation des lieux.

00:26:57Moi, j'aimerais

00:26:57qu'on aille

00:26:57un tout petit peu plus loin

00:26:58sur Cédric Jubilard.

00:27:00On a beaucoup parlé

00:27:00de la stratégie

00:27:01de ces nouveaux avocats,

00:27:03de la manière

00:27:03dont il va aborder

00:27:04la procédure d'appel désormais.

00:27:06Est-ce que tout cela est fait,

00:27:08le fait de conduire

00:27:09jusqu'au, semble-t-il,

00:27:11corps de Delphine Jubilard

00:27:13est fait en vue

00:27:15de tenter d'atténuer

00:27:17la peine

00:27:17qui l'encourt

00:27:18en deuxième instance ?

00:27:20En tout cas,

00:27:20c'est clairement

00:27:21une autre façon

00:27:22d'envisager sa défense.

00:27:24Il a d'abord

00:27:25changé d'avocat.

00:27:27La façon

00:27:28dont il a engagé

00:27:30sa responsabilité

00:27:31dans la mort

00:27:31de sa femme

00:27:32a été faite

00:27:32de façon assez curieuse

00:27:33par le biais

00:27:34d'une lettre

00:27:35adressée par la Poste,

00:27:36semble-t-il,

00:27:37à ses avocats

00:27:38et non pas directement

00:27:39au magistrat

00:27:40la présidente

00:27:41de la Cour d'Assise

00:27:41qui est seule

00:27:42en capacité maintenant

00:27:43d'agir

00:27:44puisqu'il est renvoyé

00:27:45devant une Cour d'Assise

00:27:46d'appel.

00:27:47Dans la déclaration

00:27:49de ses avocats,

00:27:49puisqu'ils ont fait

00:27:50une conférence de presse,

00:27:51il y avait deux points.

00:27:52D'abord,

00:27:52sur le fait

00:27:52qu'il était prêt

00:27:53à permettre

00:27:55aux enfants

00:27:55que leur mère

00:27:57est une sépulture

00:27:58et deuxièmement,

00:27:59d'évoquer les conditions

00:28:00dans lesquelles

00:28:02la nuit tragique

00:28:03s'était déroulée.

00:28:04Donc,

00:28:05le premier point

00:28:05semble à peu près acquis,

00:28:07c'est-à-dire que

00:28:08sur ces déclarations,

00:28:09si on retrouve

00:28:10des débris humains,

00:28:11il y a de bonnes chances

00:28:12que ce soit

00:28:12les restes

00:28:14du corps

00:28:15de Delphine Jubilard,

00:28:16mais ça,

00:28:17seules

00:28:17les premières analyses

00:28:19de polices techniques

00:28:20et scientifiques

00:28:21permettront

00:28:22d'avoir une certitude.

00:28:23Et ensuite,

00:28:24si on arrive

00:28:25à retrouver

00:28:26suffisamment

00:28:26d'éléments

00:28:27de corps humain,

00:28:29on pourra peut-être

00:28:30tenter

00:28:31de connaître

00:28:31les conditions

00:28:32de la mort

00:28:33de cette jeune femme.

00:28:34Alors,

00:28:34Olivier Vial avait

00:28:35une question intéressante,

00:28:36alors qu'il pouvait

00:28:36s'adresser

00:28:37à un médecin légiste,

00:28:38mais bon,

00:28:38comme vous avez conduit

00:28:39des enquêtes

00:28:40assez retentissantes

00:28:41dans votre carrière,

00:28:42je pense que

00:28:43vous pourrez

00:28:43lui confirmer

00:28:44ou infirmer.

00:28:45Oui,

00:28:46il semble qu'en fait

00:28:47une des questions

00:28:48qui va se poser

00:28:50notamment

00:28:51dans la nouvelle

00:28:52Défense,

00:28:53c'est de savoir

00:28:53si le corps

00:28:53a été bougé

00:28:54ou pas bougé.

00:28:55Et donc,

00:28:56il semble qu'on va

00:28:57chercher

00:28:58à la fois

00:28:58des ossements,

00:28:59mais aussi

00:29:00des restes

00:29:00d'insectes,

00:29:01parce que les insectes

00:29:02finalement parlent

00:29:03beaucoup sur

00:29:03les conditions

00:29:05de décomposition

00:29:06du corps.

00:29:07Donc,

00:29:07est-ce que vous savez

00:29:08comment ça va se passer,

00:29:09notamment ce qu'on appelle

00:29:10l'entomologie légale ?

00:29:12Alors,

00:29:13tout ça,

00:29:13c'est des analyses

00:29:14qui peuvent être faites

00:29:15sur la base

00:29:15de ce qui est retrouvé,

00:29:17mais moi,

00:29:18je vois quand même

00:29:18un écueil,

00:29:20c'est que la date

00:29:21de la cour d'assises

00:29:22d'appel est prévue

00:29:23fin septembre

00:29:24et il y aura

00:29:25énormément d'analyses

00:29:26à faire entre temps,

00:29:27des analyses

00:29:28que vous évoquez,

00:29:29mais également

00:29:30les analyses surtout

00:29:31concernant les causes

00:29:32de la mort.

00:29:33Et est-ce qu'on va arriver

00:29:34à tenir tout

00:29:35dans le délai

00:29:36de la cour d'assises

00:29:37d'appel

00:29:38ou est-ce qu'il ne faudra

00:29:38pas aussi décaler

00:29:40tout ça ?

00:29:41Ça,

00:29:41c'est un vrai sujet.

00:29:42En tout cas,

00:29:43je suis convaincu

00:29:44que les gendarmes

00:29:45qui ont été un peu

00:29:45prises à partie

00:29:46dans cette affaire

00:29:47vont faire le maximum

00:29:48pour que des prélèvements

00:29:50soient effectués,

00:29:52c'est ce qu'ils sont

00:29:52en train de faire,

00:29:53et pour qu'ensuite

00:29:54toutes les analyses

00:29:55possibles

00:29:56soient faites

00:29:57de façon à avoir

00:29:58à la fois,

00:29:59comme je l'évoquais,

00:30:00les causes de la mort

00:30:00et ensuite

00:30:01les conditions

00:30:02de transport,

00:30:03peut-être,

00:30:03effectivement,

00:30:05et puis,

00:30:06ce que vous évoquiez,

00:30:07c'est la possibilité

00:30:08que le corps

00:30:08ait sijourné

00:30:09à deux endroits différents,

00:30:10mais là,

00:30:11ça voudrait dire

00:30:11que le corps

00:30:12aurait été déplacé

00:30:13et compte tenu

00:30:14de la pression

00:30:15à la fois des gendarmes

00:30:16et la pression médiatique

00:30:17sur cette affaire,

00:30:18je ne sais pas

00:30:19comment ça aurait pu se faire.

00:30:20Est-ce que ça vous paraît

00:30:22surprenant,

00:30:22maintenant qu'on sait

00:30:23à priori qu'on est

00:30:24à seulement quelques kilomètres

00:30:25du domicile du couple

00:30:26et de la famille

00:30:27à l'époque,

00:30:28qu'on n'ait pu passer

00:30:29à côté de cette découverte,

00:30:31on sait que c'est une des zones

00:30:32qui a sans doute été ratissée,

00:30:34est-ce qu'on a pu passer

00:30:35à côté,

00:30:36en tout cas,

00:30:36ce périmètre,

00:30:37c'est comme une limitrophe,

00:30:38elles ont de toute façon

00:30:40été passées au peigne fin,

00:30:41peut-être pas les champs

00:30:42parce qu'on ne peut pas

00:30:43remuer la terre

00:30:44sur tous les lopens de terre

00:30:45précisément,

00:30:46mais il y a un côté

00:30:47peut-être aussi frustrant

00:30:48pour tous ceux

00:30:48qui ont mené l'enquête

00:30:50et qui se disent

00:30:50qu'on n'était pas loin

00:30:51en fait.

00:30:53Oui, c'est possible.

00:30:54Je ne sais pas

00:30:55où ils ont fouillé,

00:30:56en tous les cas,

00:30:57bien sûr que

00:30:57ils doivent se dire

00:30:58qu'on a pu passer à côté,

00:30:59on aurait pu

00:31:01avoir un élément,

00:31:02mais en même temps,

00:31:02c'est tellement grand,

00:31:04on est en pleine campagne

00:31:05et il y avait quand même

00:31:06de multiples possibilités

00:31:08de faire disparaître

00:31:10le corps

00:31:11et donc,

00:31:12c'est bien en tout cas

00:31:14que Cédric Jubilard

00:31:15ait fait l'effort

00:31:16de s'approcher

00:31:18de la vérité

00:31:18et de permettre

00:31:19que dans notre tradition,

00:31:22on puisse faire le deuil

00:31:23plus facilement

00:31:23avec des débris humains,

00:31:25malheureusement.

00:31:26Une toute dernière question,

00:31:27Christian Flech,

00:31:29concernant cette stratégie

00:31:30qu'il a élaborée

00:31:31peut-être avec ses avocats,

00:31:32en tout cas,

00:31:32il s'en est penché

00:31:33dans une lettre,

00:31:34je ne sais pas

00:31:34si tout ça tient

00:31:35de la mise en scène

00:31:36ou pas,

00:31:37qu'il a adressé

00:31:37dans un premier temps

00:31:38à son avocat

00:31:39pour lui dire

00:31:39qu'il souhaitait parler

00:31:40et se mettre à table,

00:31:41comme on dit

00:31:41dans le jargon judiciaire.

00:31:44Est-ce que ça a des chances

00:31:46de marcher

00:31:46et de faire mouche

00:31:48auprès de ceux

00:31:49qui vont le juger ?

00:31:52Franchement,

00:31:52je ne sais pas.

00:31:53Je pense que

00:31:54c'est aussi assez cynique

00:31:56parce qu'il y a deux points

00:31:57dans les déclarations

00:31:58des avocats.

00:31:59Il y a aussi le fait

00:32:00que finalement,

00:32:02il a fait des déclarations

00:32:03un peu confuses

00:32:04parce qu'il était

00:32:05bourré de médicaments

00:32:06et qu'en fait,

00:32:07on n'avait pas su l'écouter.

00:32:09Ça, ça me paraît

00:32:09quand même un peu excessif

00:32:11parce que ça voudrait dire

00:32:12que ses anciens avocats

00:32:13aient accepté

00:32:14qu'il arrive à l'audience

00:32:15en étant sous médicaments

00:32:16et qu'ils aient eux-mêmes

00:32:18cautionné

00:32:19un comportement

00:32:20qui était assez curieux.

00:32:22Voilà.

00:32:22Donc, je ne sais pas

00:32:23comment tout ça...

00:32:24Bien sûr,

00:32:25la cour d'assises,

00:32:26c'est aussi

00:32:27l'oralité des débats.

00:32:29Donc, ce sera intéressant

00:32:30de voir comment

00:32:31tout ça se passera

00:32:33devant la cour d'assises,

00:32:34devant les jurés

00:32:35et on verra

00:32:36s'il avait raison.

00:32:38En tout cas,

00:32:38il avait sûrement raison

00:32:39de dire

00:32:40où était le corps

00:32:41puisque ça va permettre

00:32:42au moins

00:32:42qu'il y ait un deuil

00:32:43qui soit fait

00:32:44par la famille.

00:32:45Merci beaucoup

00:32:47Christian Flèche

00:32:47d'avoir répondu

00:32:48à nos questions

00:32:49et de nous avoir éclairé

00:32:51cet après-midi

00:32:51sur cette enquête

00:32:52qui n'est évidemment

00:32:53que parcellaire.

00:32:54On n'en a sans doute

00:32:55pas vu le bout.

00:32:56J'aimerais qu'on revienne

00:32:56à une autre actualité

00:32:58tout aussi importante

00:32:59cette semaine

00:32:59et qui nous occupe

00:33:00à vrai dire

00:33:00depuis plus de 4 jours.

00:33:03C'est ce feu fixé,

00:33:04certes,

00:33:04mais pas éteint

00:33:05complètement

00:33:06à Fontainebleau

00:33:07et on va en parler

00:33:08notamment avec vous

00:33:09Christian Pinaudot.

00:33:10Merci de nous avoir rejoint.

00:33:11Vous êtes expert

00:33:12dans ce qu'on appelle

00:33:13les feux de forêt

00:33:14et ça vous a d'ailleurs

00:33:15inspiré pour en tirer

00:33:17cet ouvrage

00:33:18qu'on voit apparaître

00:33:18à l'écran

00:33:19et qui s'intitule précisément

00:33:20Échec au feu de forêt.

00:33:23Avant de vous faire réagir,

00:33:25j'aimerais qu'on aille

00:33:26écouter le colonel

00:33:28Sébastien Avenel

00:33:29qui est sapeur-pompier

00:33:30et qui nous donnait

00:33:31les dernières infos

00:33:32sur la manière

00:33:33que les pompiers

00:33:34ont de maîtriser

00:33:35les choses aujourd'hui.

00:33:44Nous avons beaucoup

00:33:45de tourbes à retourner

00:33:46donc il y a vraiment

00:33:46au niveau superficie

00:33:48énormément de chantiers

00:33:50à traiter

00:33:50donc là c'est ce qui se fait

00:33:51aujourd'hui.

00:33:52On a encore aujourd'hui

00:33:52des moyens aériens,

00:33:542000 ans de la sécurité civile

00:33:55qui ont du produit retardant

00:33:56et deux hélicoptères

00:33:57bombardés d'eau

00:33:58et un troisième hélicoptère

00:33:59de reconnaissance

00:34:00qui va nous permettre

00:34:00d'aller sur l'ensemble

00:34:01du chantier.

00:34:02Donc ça, ça se poursuit

00:34:03aujourd'hui,

00:34:03ça nous permet vraiment

00:34:04d'avoir un impact fort

00:34:05sur le massif forestier

00:34:06avec des quantités

00:34:06d'eau importantes.

00:34:08Le travail de la nuit

00:34:09a porté aussi ses fruits

00:34:10sur les lisières.

00:34:11Malgré tout,

00:34:12comme les autres jours,

00:34:12on a toujours

00:34:13de la réactivation du vent

00:34:14et la température

00:34:15qui se lève en journée

00:34:16qui nous occasionne

00:34:17des réactivations de feu

00:34:18ici ou là sur le chantier.

00:34:19Donc on peut encore voir,

00:34:20notamment pour la population

00:34:21et les élus qui sont prévenus

00:34:22de la fumée,

00:34:23on peut avoir des odeurs de brûlée

00:34:24parce que le feu se réactive

00:34:25ici ou là.

00:34:26Donc le travail va forcément

00:34:27se poursuivre

00:34:28comme je dis dans les jours

00:34:28et les semaines à venir.

00:34:31Et précisément,

00:34:32Mathilde Ibanez,

00:34:34Jean-Laurent Constantinier

00:34:35au plus près des pompiers,

00:34:36il s'agit d'empêcher

00:34:38ce qu'on appelle

00:34:39ces réactivations,

00:34:41ces fameux feux,

00:34:42les empêcher de repartir.

00:34:44Bien repris.

00:34:44Il y a eu ce débat

00:34:45qui n'a pas l'air de plaire

00:34:46aux pilotes des corps.

00:34:48Exactement,

00:34:49nous on se trouve

00:34:49non loin d'Achère-la-Forêt.

00:34:52Ce qu'on peut vous dire,

00:34:52c'est que depuis tout à l'heure,

00:34:53c'est plusieurs hélicoptères

00:34:55bombardiers d'eau en tout,

00:34:56quatre hélicoptères bombardiers d'eau

00:34:57qui ne cessent de venir

00:34:59ici dans ce champ

00:35:00pour regarder,

00:35:02récupérer de l'eau

00:35:02dans ces piscines

00:35:04qui se trouvent juste ici.

00:35:05Et moi je me trouve

00:35:06avec Vincent Kazaka.

00:35:08Bonjour,

00:35:08vous êtes sergent-chef professionnel.

00:35:10Vous,

00:35:11votre mission ici

00:35:12sur le terrain,

00:35:13qu'est-ce que c'est ?

00:35:13Tout à fait.

00:35:14Pour aujourd'hui,

00:35:15on est pour l'alimentation

00:35:16de tous les engins,

00:35:18essentiellement là,

00:35:19maintenant les hélicoptères.

00:35:21Donc nous,

00:35:21notre travail,

00:35:22ça va être d'avoir

00:35:23un support au niveau

00:35:24des piscines

00:35:24qui soit toujours plein

00:35:26à ras-bord

00:35:26et du coup,

00:35:27on ne désemplit pas.

00:35:28On voit que depuis tout à l'heure,

00:35:29il y a énormément d'hélicots,

00:35:30quatre hélicots

00:35:30qui ne cessent de venir

00:35:31de refaire le plein.

00:35:32Vous,

00:35:32vous n'arrêtez pas également

00:35:33de les remplir.

00:35:34C'est quoi l'objectif ?

00:35:34Et vous pouvez remplir

00:35:35jusqu'à combien de piscines

00:35:36avec votre véhicule ?

00:35:37Eh bien,

00:35:38nous du coup,

00:35:38on a un véhicule de 10 000 litres

00:35:40qui nous sert du coup

00:35:41à remplir les piscines.

00:35:42On peut remplir une seulement

00:35:43en entière.

00:35:44Et donc,

00:35:45le but,

00:35:45c'est de toujours maintenir

00:35:47du coup,

00:35:48le niveau d'eau au maximum.

00:35:50On a,

00:35:51grâce à notre engin

00:35:51et aussi grâce aux agriculteurs

00:35:53du coup,

00:35:53qui nous fournissent

00:35:55actuellement directement

00:35:56de l'eau sur le terrain.

00:35:57C'est qui nous permet

00:35:58d'éviter

00:35:58de ressortir en ville

00:36:01à chaque fois

00:36:01et de revenir

00:36:03sur le terrain

00:36:04directement pour remplir.

00:36:04Un rythme assez important.

00:36:06On vous voit depuis tout à l'heure

00:36:07courir,

00:36:08conduire,

00:36:08remplir les piscines.

00:36:10On voit les agriculteurs

00:36:11aussi ne pas arrêter

00:36:12de faire des allers-retours

00:36:13pour vous rapporter de l'eau.

00:36:14Finalement,

00:36:15cette solidarité agricole

00:36:16de les voir présents

00:36:17avec vous sur le terrain.

00:36:18Qu'est-ce qu'on ressent

00:36:19comme pompiers ?

00:36:20Ah bah,

00:36:21écoutez,

00:36:22c'est assez exceptionnel.

00:36:24Là,

00:36:24c'est vraiment,

00:36:25je pourrais dire

00:36:25que c'est un grand remerciement

00:36:26aux agriculteurs

00:36:27de nous aider sur le terrain.

00:36:28C'est vraiment

00:36:29une force pour nous.

00:36:30ça nous déleste du travail

00:36:32et ça nous permet

00:36:33de nous concentrer

00:36:34essentiellement sur nos missions

00:36:35et d'être le plus efficients possible.

00:36:37Merci beaucoup

00:36:38de m'avoir répondu.

00:36:39On se trouve également

00:36:39avec,

00:36:40merci,

00:36:40l'adjudant Nicolas Auro.

00:36:42Bonjour,

00:36:43vous êtes paupier volontaire

00:36:44vous de Nemours

00:36:45de participer justement

00:36:47à cette mission

00:36:47à Fontainebleau.

00:36:48Oui,

00:36:49c'est ça.

00:36:50Je suis très fier

00:36:51d'être là.

00:36:52C'est vrai qu'en plus,

00:36:53la position qu'on a

00:36:54de se permettre

00:36:55de recharger

00:36:56les hélicoptères en eau,

00:36:57on est vraiment

00:36:58sur une mission intéressante.

00:37:00Et voilà.

00:37:01Et de voir justement

00:37:02ces hélicoptères

00:37:03parce que finalement,

00:37:04le trou de la piscine,

00:37:04je ne sais pas

00:37:05si on peut s'approcher,

00:37:06le trou de la piscine,

00:37:07finalement,

00:37:08elle n'est pas si large

00:37:09que ça finalement,

00:37:10le diamètre.

00:37:11Non,

00:37:11on est sur un diamètre

00:37:12de 2,50 mètres,

00:37:133 mètres.

00:37:14Mais bon,

00:37:15ils sont très précis.

00:37:17Donc en fait,

00:37:18tout se passe bien

00:37:19en l'espace de 15-20 secondes.

00:37:20Ils ont chargé

00:37:21et ils repartent.

00:37:22On voit que c'est

00:37:22extrêmement rapide finalement.

00:37:24En moins de 30 secondes,

00:37:25ça remplit l'eau

00:37:25et finalement,

00:37:26ça repart.

00:37:27Oui,

00:37:27c'est ça.

00:37:27Une trentaine de secondes

00:37:29et hop,

00:37:30ils sont repartis.

00:37:30Ils sont vraiment

00:37:31très précis.

00:37:32Ils arrivent,

00:37:33ils se posent au-dessus,

00:37:33ils descendent,

00:37:34ils remplissent,

00:37:34ils remontent,

00:37:35ils partent.

00:37:35Ça dure une trentaine de secondes.

00:37:36Après,

00:37:37heureusement,

00:37:37vu le balai qu'on a

00:37:38depuis tout à l'heure,

00:37:38en fait,

00:37:39heureusement que ça ne dure

00:37:47revenir au niveau

00:37:48de ces bassines,

00:37:49ces piscines.

00:37:49on va se décaler

00:37:50pour des mesures

00:37:51de sécurité

00:37:52et puis,

00:37:53vous pouvez voir

00:37:53en tout cas

00:37:53les manœuvres

00:37:54des pilotes

00:37:55de ces hélicoptères

00:37:56bombardiers d'eau,

00:37:58des experts finalement

00:37:59depuis le début

00:38:00qui ne cessent

00:38:01de venir ici.

00:38:02C'est presque

00:38:02toutes les 4 minutes

00:38:03finalement

00:38:03qui reviennent

00:38:04pour recharger,

00:38:06vous voyez,

00:38:07ces espèces de sauts d'eau

00:38:10pour pouvoir repartir,

00:38:11aider les pompiers

00:38:12qui sont fortement

00:38:13mobilisés

00:38:15sur le terrain

00:38:16qui essaient tant bien

00:38:17que mal

00:38:18d'éteindre

00:38:18les dernières flamèches

00:38:19pour éviter

00:38:20que le feu

00:38:21ne reparte.

00:38:24Mathilde,

00:38:25on va rester

00:38:25sur cette image

00:38:26qui est très impressionnante.

00:38:27Il y a 4 hélicoptères

00:38:27qui sont là.

00:38:29Merci Mathilde

00:38:29et merci à Jean-Laurent Constantini

00:38:31à qui on doit ces images.

00:38:32On va rester là-dessus

00:38:32parce qu'on voit bien

00:38:35les moyens

00:38:35qui sont employés

00:38:36pour une petite quantité d'eau.

00:38:38On n'hésite pas évidemment

00:38:39à faire le maximum

00:38:40de rotation.

00:38:41Merci Christian Pinodo

00:38:42d'être avec nous.

00:38:43Vous êtes expert

00:38:43en feu de forêt.

00:38:44Est-ce que ce qui s'est passé

00:38:45à Fontainebleau

00:38:46c'est quelque chose

00:38:47de singulier ?

00:38:48C'est quelque chose

00:38:48à quoi il fallait s'attendre

00:38:49ou au fond

00:38:50vous n'êtes pas très surpris

00:38:52en raison précisément

00:38:53de la nature des sols

00:38:54dans cette forêt ?

00:38:56D'abord

00:38:58on est confronté

00:38:59au jour

00:39:00depuis maintenant

00:39:00le début des années 2000

00:39:02à une extension

00:39:03des zones à risque.

00:39:05Elles sont même

00:39:06toutes complètement cartographiées

00:39:08à l'échelle nationale.

00:39:10On voyait bien

00:39:11que petit à petit

00:39:13ça remontait jusqu'à Angers

00:39:14puis dans la grande banlieue

00:39:16parisienne

00:39:16et ça continuera

00:39:17de monter

00:39:18compte tenu

00:39:19du changement climatique.

00:39:20Donc tout ça

00:39:21c'était si j'ose dire

00:39:23la chronique

00:39:24d'une catastrophe annoncée.

00:39:25On savait que ça arriverait

00:39:26un jour ou l'autre

00:39:27donc d'autant plus

00:39:28que la forêt

00:39:29de Fontainebleau

00:39:30est une forêt

00:39:31de tous les dangers

00:39:33puisque

00:39:35il y a

00:39:36environ 15 millions

00:39:37de visiteurs par an

00:39:38ce qui est absolument

00:39:39hallucinant

00:39:39dans un milieu forestier.

00:39:41C'est-à-dire

00:39:42faire plus dangereuse

00:39:43c'est quand même

00:39:44c'est pas possible.

00:39:46Donc

00:39:47ça fait 50 000 personnes

00:39:49par jour

00:39:50dans ce milieu forestier

00:39:52qui est une forêt

00:39:54d'origine royale

00:39:55artificielle

00:39:56d'ailleurs

00:39:57qui est née

00:39:57du caprice

00:39:58d'un roi

00:39:59depuis François Ier

00:40:01qui a mis

00:40:02d'abord

00:40:02des pains maritimes

00:40:03puis ils ont gelé

00:40:05son successeur

00:40:06a mis des pains sylvestres

00:40:07enfin

00:40:08il y a toute une histoire

00:40:09Et les rochers

00:40:09ils ont toujours été là ?

00:40:10Ils sont là

00:40:11naturellement

00:40:11si j'ose dire les rochers

00:40:12mais c'était surtout

00:40:13un milieu sableux

00:40:15et donc

00:40:15les rois

00:40:16ont voulu

00:40:18en faire un parc

00:40:19voilà

00:40:19donc cette forêt royale

00:40:21est devenue

00:40:21la forêt privée

00:40:22de la république française

00:40:24puisque

00:40:25les forêts publiques

00:40:26en France

00:40:26sont du domaine

00:40:27privé de l'état

00:40:28et gérées

00:40:29par l'office national

00:40:30des forêts

00:40:31donc les agents

00:40:31de l'office national

00:40:33des forêts

00:40:33mais compte tenu

00:40:35de la fréquentation

00:40:36de la surfréquentation

00:40:37de cette forêt

00:40:38on savait qu'une catastrophe

00:40:39arriverait un jour ou l'autre

00:40:40et c'est arrivé cet été

00:40:42Oui

00:40:43et là

00:40:44si on va vers la piste criminelle

00:40:45alors je ne sais pas

00:40:46ce n'est pas votre

00:40:46cœur de métier

00:40:47mais quand même

00:40:48les pompiers volontaires

00:40:50qui se donnent

00:40:52s'adonnent à ce genre

00:40:55de délit

00:40:56c'est quand même

00:40:58assez fréquent finalement

00:40:59pas tant que ça

00:41:00heureusement

00:41:01par rapport à la profession

00:41:03il y a quelque chose

00:41:04qui est lié

00:41:05à la fascination du feu

00:41:06oui mais enfin

00:41:07chez les pompiers volontaires

00:41:08il y a quand même

00:41:09plus de vrais pompiers

00:41:10que de pyromanes

00:41:12heureusement pour nous

00:41:14mais bon

00:41:15ce qu'il faut retenir

00:41:17de cette histoire

00:41:17c'est que derrière chaque feu

00:41:18il y a une personne

00:41:19c'est pas naturel du tout

00:41:21le feu

00:41:22à part la foudre

00:41:23qui est la seule cause

00:41:24naturelle des incendies

00:41:25tous les autres feux

00:41:28soit une négligence

00:41:29soit une volonté

00:41:29c'est volontaire

00:41:30involontaire

00:41:31négligence

00:41:32accidentelle

00:41:33il y a tout un tas

00:41:35de causes

00:41:36pour ça

00:41:36mais donc

00:41:37il ne faut surtout pas

00:41:38considérer que

00:41:39le feu

00:41:40il fait chaud

00:41:40donc c'est normal

00:41:42qu'il y ait un feu

00:41:42pas du tout

00:41:43un petit mot

00:41:44sur la nature du sol

00:41:45je disais

00:41:46on le parle beaucoup

00:41:46de cette fameuse tourbe

00:41:47c'est quoi la tourbe ?

00:41:48c'est l'autre particularité

00:41:49de la forêt

00:41:50de Fontainebleau

00:41:52comme je le disais

00:41:53donc c'était un sol sableux

00:41:54et les sols

00:41:56au sol sableux

00:41:58sont souvent associés

00:42:00des anciens marécages

00:42:02et donc de la tourbe

00:42:04donc une espèce de mélasse

00:42:06qui est en sous-sol

00:42:08fossilisé

00:42:10mais qui est un milieu

00:42:11qui reste humide

00:42:13et quand le feu

00:42:15se rentre dans la tourbe

00:42:17il peut y rester des mois

00:42:19donc c'est un combustible

00:42:21c'est un conducteur

00:42:23ça rajoute au risque

00:42:24c'est exactement

00:42:25et là le feu

00:42:27que les 2000 hectares

00:42:28qui ont brûlé

00:42:29la plus grande surface

00:42:31c'est en zone tourbeuse

00:42:32et il y en a pour

00:42:34des semaines

00:42:36l'idéal serait

00:42:38qu'il y aurait

00:42:39quelques orages

00:42:40qui noient tout ça

00:42:41mais sinon

00:42:42ça va durer des semaines

00:42:43donc on a dit

00:42:44trois semaines

00:42:44c'est ce qu'on a entendu

00:42:45ce matin

00:42:45y compris dans la voix

00:42:46du président de la république

00:42:47je pense que c'est un peu

00:42:48plus que ça

00:42:49peut-être un peu plus

00:42:50merci beaucoup en tout cas

00:42:51on avait quelques minutes

00:42:53quand même pour aborder

00:42:53ces questions

00:42:55assez cruciales avec vous

00:42:55c'est très gentil

00:42:57d'être venu nous en parler

00:42:58on rappelle votre livre

00:43:00Échec au feu de forêt

00:43:01merci à vous

00:43:02on espère que ça va

00:43:04conscientiser les gens aussi

00:43:05parce que c'est important

00:43:05de le lire pour savoir

00:43:06ce qu'il ne faut pas faire

00:43:08précisément

00:43:08merci

00:43:08on marque une petite pause

00:43:09et on reviendra

00:43:10à cette affaire

00:43:12jubilard

00:43:12qui a pris une toute nouvelle

00:43:13tournure aujourd'hui

00:43:14puisque des ossements

00:43:15ont été découverts

00:43:16à quelques kilomètres seulement

00:43:17de Cagnac-les-Mines

00:43:17dans le Tarn

00:43:20de retour avec vous

00:43:22cette émission

00:43:23qui nous conduira

00:43:23bien sûr

00:43:24très largement

00:43:24dans le Tarn

00:43:25à la lumière

00:43:25de cette nouvelle découverte

00:43:26des ossements

00:43:27qui pourraient appartenir

00:43:29à Delphine Jubilard

00:43:31ce serait un tournant majeur

00:43:32bien sûr

00:43:32dans cette enquête

00:43:33et en vue du procès

00:43:34en appel

00:43:35où doit comparaître

00:43:37Cédric Jubilard

00:43:38d'ici au mois de septembre

00:43:39on verra ce que ça implique

00:43:40pour la suite

00:43:41évidemment de cette affaire

00:43:42pour l'heure

00:43:43le rappel des principes

00:43:44au titre

00:43:44c'est avec vous

00:43:45Valérie Acna

00:43:45à la une et à suivre

00:43:47sur 120 minutes info

00:43:48les gendarmes

00:43:49ont découvert des ossements

00:43:50dans un lieu désigné

00:43:51par Cédric Jubilard

00:43:52non loin du village

00:43:53de Cagnac-les-Mines

00:43:54dans le Tarn

00:43:55là où son épouse

00:43:57Delphine a été vue

00:43:58pour la dernière fois

00:43:59en 2020

00:43:59Cédric Jubilard

00:44:01a reconnu

00:44:01début juillet

00:44:02être à l'origine

00:44:03de la mort de son épouse

00:44:04l'identification

00:44:05des ossements

00:44:06est en cours

00:44:07dans le reste

00:44:08de l'actualité

00:44:09députés et sénateurs

00:44:10sont parvenus

00:44:11à un compromis

00:44:12sur le projet de loi

00:44:13d'urgence agricole

00:44:14ouvrant la voie

00:44:15à son adoption définitive

00:44:17malgré le maintien

00:44:18de plusieurs mesures

00:44:19contestées

00:44:20sur la gestion de l'eau

00:44:21et la réintroduction

00:44:22de pesticides

00:44:23interdits

00:44:24le texte doit désormais

00:44:25être soumis

00:44:26pour un ultime vote

00:44:27à l'Assemblée nationale

00:44:28ce lundi soir

00:44:29et mardi au Sénat

00:44:31Actualité internationale

00:44:33le rythme des frappes

00:44:34ne faiblit pas

00:44:35entre les Etats-Unis

00:44:36et l'Iran

00:44:36plus d'une semaine

00:44:37après la reprise

00:44:38des hostilités

00:44:39autour du stratégique

00:44:40détroit d'Hormuz

00:44:41il y a quelques minutes

00:44:42trois frappes américaines

00:44:43se sont abattues

00:44:44sur la ville portuaire

00:44:46de Bandar Abbas

00:44:47située au cœur

00:44:48du détroit d'Hormuz

00:44:49cette nuit

00:44:49dans le golfe d'Oman

00:44:50un drone américain

00:44:52MQ-9

00:44:53a été abattu

00:44:54par la défense aérienne

00:44:55iranienne

00:44:57Merci beaucoup

00:44:58ma chère Valérie

00:44:59je vous dis à tout à l'heure

00:45:00nos invités

00:45:01cet après-midi

00:45:02Olivier Vial est avec nous

00:45:03Axel Ronde

00:45:04pour la CFTC Police

00:45:05deux de nos membres

00:45:07éminents du service

00:45:08police-justice

00:45:09à savoir Sabrina Birlin

00:45:10et Mathieu De Vez

00:45:11et Nicolas Paganelli

00:45:13qui est avocat pénaliste

00:45:14qui nous a rejoint également

00:45:15vous allez nous être précieux

00:45:16pour évoquer la suite

00:45:17de l'affaire

00:45:18et ce qui pourrait arriver

00:45:19à Cédric Jubilar

00:45:20à la lumière

00:45:21de ces nouvelles découvertes

00:45:22vers lesquelles

00:45:23il a mené lui-même

00:45:24ça fait partie évidemment

00:45:25on le sait

00:45:26d'une stratégie globale

00:45:28mais pour l'heure

00:45:28prenons la direction

00:45:29de cette petite localité

00:45:31située à quelques kilomètres

00:45:33à peine de Caneac-les-Mines

00:45:35où vous vous trouvez

00:45:35Jean-Luc Thomas

00:45:36c'est Villeneuve-sur-Vert

00:45:38où on a entendu tout à l'heure

00:45:39un lieutenant

00:45:40colonel de gendarmerie

00:45:42détailler

00:45:42le dispositif

00:45:44de recherche

00:45:46et de sécurité

00:45:47aussi

00:45:47entourant

00:45:48le travail

00:45:49des scientifiques

00:45:54Oui

00:45:54ce que l'on voit

00:45:55le plus ici

00:45:56en fait

00:45:56c'est le dispositif

00:45:57de sécurité

00:45:58ce sont

00:45:59les gardes mobiles

00:46:01qui bloquent

00:46:02les routes

00:46:03par exemple

00:46:04ici

00:46:04la départementale

00:46:05600

00:46:06qui est une départementale

00:46:07importante

00:46:08dans le département

00:46:09du Tarn

00:46:10et bien

00:46:10elle est bloquée

00:46:11on était à l'autre bout

00:46:13tout à l'heure

00:46:13et là

00:46:14on est sur

00:46:15une autre position

00:46:16et il y a

00:46:17des déviations

00:46:18de partout

00:46:20parce que

00:46:21les gendarmes

00:46:22et surtout

00:46:22la quarantaine

00:46:23d'enquêteurs

00:46:24qui se trouvent

00:46:25dans le champ

00:46:26et bien

00:46:27veulent être

00:46:28totalement

00:46:29tranquilles

00:46:30ils ne veulent pas

00:46:30qu'il y ait de curieux

00:46:31ils ne veulent pas

00:46:32que les médias

00:46:33puissent filmer

00:46:34puissent avoir

00:46:35certaines images

00:46:37et même

00:46:38il y a des gendarmes

00:46:40qui ont des drones

00:46:41anti-drones

00:46:42pour éviter

00:46:43que

00:46:44là aussi

00:46:45des curieux

00:46:45puissent venir

00:46:46surveiller

00:46:47la zone

00:46:48des recherches

00:46:50tout ça

00:46:50parce que

00:46:51ces gendarmes

00:46:52et en particulier

00:46:53la quarantaine

00:46:55d'enquêteurs

00:46:56qui viennent

00:46:57de l'IRCGN

00:46:58mais qui viennent aussi

00:46:59de la section

00:47:02de recherche

00:47:03de Toulouse

00:47:03qui eux

00:47:04sont sur l'enquête

00:47:05depuis maintenant

00:47:06plus de 5 ans

00:47:08presque 6

00:47:09et bien

00:47:09ils ne veulent pas

00:47:10être pollués

00:47:11par quoi que ce soit

00:47:12parce que

00:47:13évidemment

00:47:13c'est quelque chose

00:47:14de très important

00:47:16ce qui est en train

00:47:17de se dérouler

00:47:17parce que

00:47:18imaginez

00:47:19qu'il y ait

00:47:20des pièces

00:47:22qui soient polluées

00:47:23par X ou Y

00:47:24ça serait

00:47:25vraiment compliqué

00:47:27pour la suite

00:47:28de cette enquête

00:47:30c'est ce

00:47:30que nous disait

00:47:32tout à l'heure

00:47:32le colonel

00:47:33commandant en second

00:47:35le groupement

00:47:35de gendarmerie

00:47:37du Tarn

00:47:37alors

00:47:38vous le disiez

00:47:39à l'instant

00:47:39vous êtes sur place

00:47:41avec Clément Lopez

00:47:42on le rappelle

00:47:42ça suscite évidemment

00:47:43l'intérêt

00:47:44des journalistes

00:47:45mais est-ce que

00:47:45les habitants

00:47:46des villages

00:47:47alentour

00:47:48parce qu'on est quand même

00:47:48dans une zone

00:47:49relativement rurale

00:47:51restent à distance

00:47:52restent discrets

00:47:53ou chez eux aussi

00:47:54ça suscite

00:47:54une certaine curiosité

00:47:56malgré les injonctions

00:47:57évidemment

00:47:57à se tenir loin

00:47:58du dispositif

00:48:03et bien écoutez

00:48:04depuis ce matin

00:48:05que nous sommes là

00:48:06les habitants

00:48:08on n'en a vu

00:48:09que très peu

00:48:10si ce n'est

00:48:11certains voisins

00:48:12sur la zone

00:48:13de Dupex

00:48:14nous étions

00:48:14à la mi-journée

00:48:15qui sont venus vers nous

00:48:16pour nous demander

00:48:17un petit peu

00:48:18ce qui s'est passé

00:48:18alors évidemment

00:48:19dès 7h le matin

00:48:21ils ont vu

00:48:22beaucoup de gendarmes

00:48:24donc ils se sont posé

00:48:26des questions

00:48:26et évidemment

00:48:27parce qu'on en parle

00:48:28depuis 5 ans

00:48:29ici dans le Tarn

00:48:30ils ont pensé

00:48:31à l'affaire Jubilard

00:48:33ce qui était

00:48:34finalement juste

00:48:35mais après

00:48:36il n'y a pas

00:48:37beaucoup de monde

00:48:38qui est réellement

00:48:39au courant

00:48:40au fur et à mesure

00:48:42que la journée avance

00:48:43évidemment

00:48:43ils vont être

00:48:45au courant

00:48:45mais je pense

00:48:46que ce sera

00:48:48véritablement

00:48:48demain

00:48:49que l'on aura

00:48:51savoir

00:48:52si les gens

00:48:52sont vraiment

00:48:53intéressés

00:48:54par aller

00:48:56voir

00:48:56où se sont

00:48:57déroulées

00:48:58les recherches

00:48:59ce qui est sûr

00:49:00c'est que peut-être

00:49:01à Cagnac

00:49:02les mines

00:49:02une nouvelle fois

00:49:03et bien là

00:49:04les habitants

00:49:05vont peut-être

00:49:06avoir un grand

00:49:07ouf de soulagement

00:49:08si les ossements

00:49:10retrouvés ce matin

00:49:11sont les ossements

00:49:13de Delphine Jubilard

00:49:14Merci beaucoup

00:49:16et merci évidemment

00:49:17à Clément Lopez

00:49:18et ce qui vous accompagne

00:49:19cet après-midi

00:49:20vous restez bien sûr

00:49:21sur place

00:49:21pour ces news

00:49:23pour nous tenir au courant

00:49:24peut-être de la levée

00:49:25du dispositif

00:49:26dans les heures à venir

00:49:27Sabrina Birlin

00:49:29une fois

00:49:30les ossements

00:49:30récoltés

00:49:31une fois que les scientifiques

00:49:32les médecins légistes

00:49:34dépêchés sur place

00:49:34auront estimé

00:49:35que leur travail

00:49:35est achevé

00:49:36pour cette première partie

00:49:37que va-t-il se passer

00:49:39en seconde intention ?

00:49:40Ils sont très précieux

00:49:41ces ossements

00:49:41parce que d'une part

00:49:42ils vont révéler

00:49:43l'identité

00:49:44est-ce que ce sont bien

00:49:45les ossements

00:49:45de Delphine Jubilard

00:49:46et d'autre part

00:49:47si c'est bien elle

00:49:48les causes de sa mort

00:49:49donc c'est très important

00:49:50la première chose

00:49:51pour identifier

00:49:53si c'est bien

00:49:53Delphine Jubilard

00:49:54une fois que

00:49:54tous les ossements

00:49:55vont être rassemblés

00:49:57ils vont être

00:49:57héliportés

00:49:58transportés par hélicoptère

00:49:59jusqu'à l'IRCGN

00:50:02l'Institut de Recherche Criminelle

00:50:03de la Gendarmerie Nationale

00:50:05ça se trouve à Pontoise

00:50:06dans le Val d'Oise

00:50:07et c'est là

00:50:08que sera extrait

00:50:09l'ADN

00:50:09de ces ossements

00:50:10et pour voir

00:50:11s'il y a une compatibilité

00:50:12si ça match

00:50:12avec l'identité

00:50:14de Delphine Jubilard

00:50:15pour qu'on puisse savoir

00:50:16si c'est bien

00:50:17le reste de son corps

00:50:19ça devrait prendre

00:50:20entre 8 et 24 heures

00:50:21donc il est possible

00:50:21qu'on ait cette information

00:50:22encore dans la journée

00:50:24ou en tout cas

00:50:24en fin de journée

00:50:26autrement

00:50:26il est important aussi

00:50:27de savoir

00:50:28quels sont les ossements

00:50:29qui ont été retrouvés

00:50:30puisque le gendarme

00:50:31nous dit que

00:50:31les recherches

00:50:32les fouilles continuent

00:50:33il s'avère que

00:50:35on sait que c'est

00:50:35le bas du corps

00:50:36qui a été retrouvé

00:50:37pour le moment

00:50:37on parle de deux fémurs

00:50:38c'est important

00:50:39parce que pour établir

00:50:40la cause de la mort

00:50:41c'est surtout

00:50:42le crâne

00:50:43qui va être important

00:50:44puisqu'il y avait

00:50:45une suspicion

00:50:46d'étranglement

00:50:46de strangulation

00:50:47ou bien

00:50:48est-ce qu'elle a chuté

00:50:49violemment

00:50:49au niveau du crâne

00:50:51donc peut-être

00:50:52que tous les éléments

00:50:53ne seront pas réunis

00:50:54si on ne retrouve

00:50:55qu'une partie

00:50:56du squelette

00:50:57de Delphine Jubilard

00:50:58bon

00:50:59Mathieu Devez

00:51:01évidemment

00:51:02ça va compter

00:51:04aussi pour l'enquête

00:51:05parce qu'il va y avoir

00:51:05des conséquences

00:51:07ça peut

00:51:08rebattre les cartes

00:51:09si je puis dire

00:51:10est-ce qu'on pourrait imaginer

00:51:12qui sera à nouveau

00:51:12entendu à la lumière

00:51:13de ces nouvelles découvertes

00:51:14il y aura plusieurs auditions

00:51:15bien sûr

00:51:16effectivement

00:51:17déjà vis-à-vis

00:51:18de ce qu'on va retrouver

00:51:19des résultats

00:51:20effectivement

00:51:20de tout ce qui va être dit

00:51:22après Sabina

00:51:23notamment à Pontoise

00:51:24il faut rappeler déjà

00:51:25qu'il a été condamné

00:51:26ce monsieur

00:51:27à 30 ans de réclusion

00:51:28et c'est beaucoup

00:51:2930 ans

00:51:30c'est beaucoup

00:51:30quand on n'a pas de preuves

00:51:31quand on n'a pas de témoins

00:51:32quand on n'a pas de corps

00:51:33quand on n'a pas d'aveu

00:51:3430 ans

00:51:35c'est beaucoup

00:51:36et c'est peut-être aussi là

00:51:36la stratégie

00:51:37de ses avocats

00:51:38et depuis donc ce 6 juillet

00:51:40de puisse être l'être

00:51:41il dit

00:51:42il dit pas qu'il a tué

00:51:43d'ailleurs

00:51:43Cédric Jubilar

00:51:44il dit

00:51:44qu'il est à l'origine

00:51:45de la disparition

00:51:47de Delphine Jubilar

00:51:48ça c'est très intéressant

00:51:49et je vous regarde mettre

00:51:50si je comprends bien

00:51:51quand on analyse ces mots-là

00:51:53on comprend que c'est

00:51:54coup

00:51:55ayant entraîné la mort

00:51:56sans intention de la donner

00:51:57et là c'est pas 30 ans

00:51:59que vous risquez

00:51:59ces 15 ans

00:52:00et puis je voulais terminer

00:52:00avec quelque chose aussi

00:52:02sur les témoignages

00:52:03peut-être sur place

00:52:03il faut comprendre

00:52:04qu'il y a beaucoup

00:52:05d'habitants du Tarn

00:52:06qui disaient

00:52:07on pense qu'on la retrouvera

00:52:08jamais Delphine

00:52:09d'ailleurs je voulais rebondir

00:52:10sur ce que vous disiez

00:52:11Sabrina

00:52:11elle parlait de strangulation

00:52:13effectivement il y a un témoignage

00:52:14souvenez-vous

00:52:14été 2025

00:52:15devant les enquêteurs

00:52:17c'est une ancienne

00:52:18compagne de Cédric Jubilar

00:52:20qui dit aux enquêteurs

00:52:21que Cédric s'est confié

00:52:23il dit avoir tué Delphine

00:52:24l'avoir effectivement

00:52:25étranglé

00:52:26avoir transporté le corps

00:52:27et l'avoir brûlé

00:52:28donc c'est vraiment

00:52:28la stupéfaction sur place

00:52:30qu'on puisse retrouver le corps

00:52:31à seulement une quinzaine

00:52:32de kilomètres de Cagnac-Lémine

00:52:34alors vous évoquez

00:52:34l'avocat de Cédric Jubilar

00:52:36je vous propose d'écouter

00:52:36justement le son

00:52:38enfin l'extrait auquel vous faites référence

00:52:41il y a eu

00:52:42donc cette relation de confiance

00:52:43qui s'est tissée

00:52:44et puis un jour

00:52:45il y a quelques semaines

00:52:46il m'a dit

00:52:46écoutez maître

00:52:47il faut que je vous dise la vérité

00:52:48c'est moi

00:52:49c'est moi

00:52:50c'est moi qui suis à l'origine

00:52:52de la disparition

00:52:53de ma femme

00:52:55l'explication qu'il donne

00:52:56est la suivante

00:52:56il s'agit d'un couple

00:52:59qui s'est dégradé

00:53:00inexorablement

00:53:01depuis plusieurs mois

00:53:02avec des tensions

00:53:03de plus en plus fortes

00:53:04et c'est dans le cadre

00:53:05d'une énième dispute conjugale

00:53:07que les choses ont mal tourné

00:53:08et que celui-ci

00:53:09se retrouve donc

00:53:10à l'origine

00:53:11de la disparition

00:53:12de sa femme

00:53:14tétanisé

00:53:15quand il a repris ses esprits

00:53:16et qu'il a réalisé son geste

00:53:17quand il a réalisé

00:53:18ce qu'il avait fait

00:53:19il a tout de suite

00:53:21pensé à ses enfants

00:53:23il n'a pas voulu

00:53:24leur infliger

00:53:24ce regard

00:53:26terrible

00:53:27cette vision

00:53:28de ce corps

00:53:29inanimé

00:53:29de leur mère

00:53:30et donc

00:53:30il s'est dit

00:53:32il ne faut pas

00:53:32qu'il ne voit ça

00:53:33donc je dois déplacer le corps

00:53:34il a pensé aussi

00:53:36parce qu'il s'agit d'un être humain

00:53:37mes enfants m'en voudront

00:53:39ils ne me le pardonneront pas

00:53:40et donc

00:53:41très rapidement

00:53:42pour ne pas dire immédiatement

00:53:43il a pris la décision

00:53:44de déplacer le corps

00:53:45de Delphine

00:53:46avec le véhicule

00:53:48et il a déplacé ce corps

00:53:49dans un endroit

00:53:50pour lequel il nous a donné

00:53:51quelques précisions

00:53:52mais pas beaucoup de détails

00:53:53il réserve

00:53:54toutes les informations

00:53:55tous les détails

00:53:56à la justice

00:53:57il est disposé

00:53:57à collaborer entièrement

00:53:58et moi à ce stade

00:54:00je formule le vœu

00:54:01très vif

00:54:01qu'on puisse évidemment

00:54:02retrouver Delphine

00:54:03pour lui donner

00:54:05une sépulture

00:54:07Nicolas Paganelli

00:54:08est avec nous

00:54:08bonjour maître

00:54:09merci de nous avoir rejoints

00:54:10vous êtes avocat pénaliste

00:54:12c'est une stratégie nouvelle

00:54:14à n'en pas douter

00:54:15d'ailleurs

00:54:16il a changé d'avocat

00:54:17entre temps

00:54:17il y avait un binôme

00:54:18qui a été complètement

00:54:21modifié

00:54:21est-ce que

00:54:22là aussi

00:54:24ça peut

00:54:24avoir trait

00:54:26à la personnalité

00:54:26des avocats

00:54:27ou alors c'est en vue

00:54:28de la procédure d'appel

00:54:30on se dit

00:54:30qu'effectivement

00:54:31pour atténuer la peine

00:54:32c'était la chose à faire

00:54:33et d'ailleurs

00:54:34est-ce que ça peut être de nature

00:54:35c'est une deuxième question

00:54:36dans le volet

00:54:36question

00:54:38ça peut modifier

00:54:39le calendrier judiciaire

00:54:40à venir

00:54:40alors il y a plusieurs questions

00:54:42la première

00:54:42la stratégie nouvelle

00:54:43la stratégie nouvelle

00:54:44si vous voulez

00:54:45on ne le saura jamais

00:54:46puisque nous ne sommes pas

00:54:47dans le huis clos

00:54:48vous imaginez bien

00:54:50déconfident

00:54:50ce que fait

00:54:51un détenu

00:54:52qui a été condamné

00:54:53une peine extrêmement lourde

00:54:54à son avocat

00:54:55donc ça

00:54:55nous ne saurons jamais

00:54:56si ce sont mes confrères

00:54:58qui l'ont incité

00:54:59à avouer

00:55:00peut-être d'ailleurs

00:55:02que ses premiers conseils

00:55:03l'ont également

00:55:04incité

00:55:05et exhorté

00:55:05à avouer en première instance

00:55:06on ne le saura pas

00:55:07mais il est possible

00:55:08que monsieur Jubilard

00:55:10à trois mois de son procès

00:55:11se soit dit

00:55:12que c'était

00:55:12la seule hypothèse

00:55:14possible

00:55:15pour obtenir

00:55:16une diminution

00:55:17de peine

00:55:18est-ce qu'on peut

00:55:18exclure d'emblée

00:55:20ou pas forcément

00:55:21d'éventuels regrets

00:55:23par rapport à tout

00:55:24ce qu'il avait pu dire

00:55:25précédemment

00:55:25de votre expérience

00:55:26d'avocat

00:55:27écoutez

00:55:27c'est tout à fait possible

00:55:28mes confrères

00:55:29font un travail remarquable

00:55:31simplement

00:55:31le parquet général

00:55:32en face

00:55:33va leur opposer

00:55:34des éléments

00:55:35qui risquent de faire mal

00:55:36c'est-à-dire que

00:55:37monsieur Jubilard

00:55:37se réveille

00:55:38à trois mois

00:55:39de son procès

00:55:39pour venir expliquer

00:55:40que c'est le regret lourd

00:55:42d'avoir été à l'origine

00:55:44de la mort

00:55:45de la maman

00:55:45de ses enfants

00:55:46sauf que

00:55:47il aurait pu le faire

00:55:48plusieurs années avant

00:55:49il ne l'a pas fait

00:55:50donc vous avez

00:55:51en appel

00:55:53neuf jurés

00:55:54qui seront désignés

00:55:56trois magistrats professionnels

00:55:57et il est possible

00:55:58que ces jurés-là

00:55:59ne se laissent pas

00:56:01influencer

00:56:02par cette stratégie

00:56:03de défense

00:56:05excepté

00:56:05une sincérité

00:56:06il est aussi possible

00:56:07que

00:56:07monsieur Jubilard

00:56:09ait décidé

00:56:09de faire preuve

00:56:10de contrition

00:56:10et dans ce cas-là

00:56:11il faudra qu'il le démontre

00:56:12mais rien n'est moins sûr

00:56:13sur le calendrier judiciaire

00:56:15à la lumière

00:56:16de toutes ces découvertes

00:56:17ça peut repousser

00:56:18la date prévue

00:56:19alors

00:56:20vous avez

00:56:21une chose

00:56:22c'est que

00:56:22un planning d'assises

00:56:24c'est quelque chose

00:56:25d'extrêmement précis

00:56:26puisque vous avez

00:56:2610, 20, 30 intervenants

00:56:29qui souvent

00:56:29viennent déposer

00:56:30et refaire

00:56:31le dossier d'instruction

00:56:32dès lors que vous avez

00:56:34des investigations complémentaires

00:56:35une modification totale

00:56:37de la position

00:56:38de l'accusé

00:56:38vous imaginez bien

00:56:40qu'il va falloir

00:56:41faire citer

00:56:41ces gens-là

00:56:42et trois mois

00:56:43avant le début

00:56:44du procès

00:56:44ça me paraît

00:56:45extrêmement délicat

00:56:46de tenir une session

00:56:47d'assises

00:56:47qui est complètement

00:56:48bouleversée

00:56:49étant entendu

00:56:50que les conseils

00:56:51de monsieur Jubilard

00:56:51si je ne me trompe pas

00:56:52ont indiqué

00:56:53qu'un procès

00:56:56du 21 septembre

00:56:57sur la session

00:56:58d'assises

00:56:58n'était pas possible

00:56:59parce que leurs clients

00:57:00étaient placés

00:57:00à l'isolement

00:57:01et qu'ils n'auraient pas

00:57:02le temps

00:57:02de bien le défendre

00:57:03je crois que si on a bien compris

00:57:04c'était aussi

00:57:04ce que signifiaient

00:57:05plus ou moins

00:57:06les avocats

00:57:07de la famille

00:57:08de Delphine Jubilard

00:57:10Olivier

00:57:10oui effectivement

00:57:11et puis alors

00:57:11ce qu'il va falloir aussi

00:57:13voir

00:57:14c'est qu'il y a

00:57:15les conditions

00:57:15de la mort

00:57:16mais les conditions

00:57:17aussi du déplacement

00:57:19vont être très importantes

00:57:20et là aujourd'hui

00:57:21sur la scène

00:57:22qui est en train

00:57:23d'être travaillée

00:57:25par les gendarmes

00:57:25il y a aussi

00:57:26cette question là

00:57:27parce que si

00:57:27on s'aperçoit

00:57:29qu'elle a été

00:57:30enterrée très profondément

00:57:32qu'il y a eu

00:57:33par exemple

00:57:33de l'utilisation

00:57:34de certains matériaux

00:57:35qu'on ne trouve pas facilement

00:57:36ça peut être un élément

00:57:38qui attirise

00:57:39la thèse

00:57:40d'une forme de préméditation

00:57:41et ça

00:57:41ça sera très intéressant

00:57:42parce que si

00:57:43la préméditation

00:57:44peut être retenue

00:57:45ça casse

00:57:46la nouvelle stratégie

00:57:47qui est mise en place

00:57:49et ça ça va être

00:57:50effectivement

00:57:50une des choses

00:57:51qui peut être

00:57:52sortir des investigations

00:57:54au-delà

00:57:55de la médecine légale

00:57:56des investigations

00:57:57de la zone

00:57:58et comment en fait

00:58:00on n'a pas pu trouver

00:58:01ce corps là

00:58:02pendant 5 ans

00:58:02ça veut dire quand même

00:58:03qu'il a été

00:58:04très bien dissimulé

00:58:05et donc là

00:58:06la question est

00:58:06est-ce qu'il a pu le dissimuler

00:58:08en quelques heures

00:58:08ou est-ce qu'il y avait

00:58:09une volonté

00:58:10d'avoir préparé

00:58:11en avance

00:58:12un endroit pour le cacher le corps

00:58:13C'est la différence

00:58:13entre le meurtre

00:58:14et l'assassinat

00:58:15Absolument

00:58:15Et ça peut aggraver son cas

00:58:16Ça peut

00:58:17alors on comprend bien

00:58:19à la lecture

00:58:19des différents articles

00:58:21et au propos

00:58:22de mes confrères

00:58:22que la stratégie

00:58:24c'est de

00:58:25faire bouger

00:58:26la qualification

00:58:27pour passer

00:58:28d'un assassinat

00:58:29ou d'un meurtre

00:58:30à ce qu'on appelle

00:58:31des violences volontaires

00:58:32ayant entraîné la mort

00:58:33sans intention de la donner

00:58:34avec un quantum de peine

00:58:35de 15 ans

00:58:36aggravé à 20

00:58:37si vous êtes le concubin

00:58:38ou le conjoint

00:58:38de la victime

00:58:39c'est déjà pas 30 ans

00:58:40c'est déjà pas la perpétuité

00:58:42encore une fois

00:58:43les jurés

00:58:43ce sont des gens

00:58:44qui ont du bon sens

00:58:45et ils vont voir

00:58:47si ce que déclare

00:58:48monsieur Jubilard

00:58:49maintenant

00:58:50et ce qu'il déclarera

00:58:52au procès d'assise

00:58:53d'appel

00:58:54correspond

00:58:55aux investigations

00:58:56qui ont été ordonnées

00:58:57c'est ça la question

00:58:58si ce qu'il déclare

00:58:59est en total décalage

00:59:01le quantum de peine

00:59:02peut être exactement

00:59:03le même

00:59:03qu'en première instance

00:59:04les jurés

00:59:04c'est des civils

00:59:06ou un jury de professionnels

00:59:08ah non

00:59:08ce sont des gens

00:59:09de la société civile

00:59:10donc ce sont les jurés

00:59:11tels qu'on

00:59:11au sens où on l'entend

00:59:12absolument

00:59:13qui habitent dans le département

00:59:14d'ailleurs

00:59:14et qui habitent en plus

00:59:15dans le département

00:59:16donc qui sont au fait

00:59:17en plus de ce qui va se passer

00:59:19qui sont intéressés

00:59:20un mot Axel Ronde

00:59:21sur effectivement

00:59:22ces changements de stratégie

00:59:24c'est quelque chose

00:59:24qu'on voit beaucoup aussi

00:59:26dans le cas d'autres criminels

00:59:27y compris en zone police

00:59:29et souvent le changement d'avocat

00:59:31est un marqueur assez fort

00:59:33de ce genre de changement

00:59:34de stratégie

00:59:34oui bien évidemment

00:59:35il y a des avocats

00:59:37qui ont la capacité

00:59:38aussi à faire parler

00:59:39plus facilement

00:59:40en tout cas

00:59:41les convaincre

00:59:42que ce serait mieux

00:59:43pour eux

00:59:43d'adopter une autre posture

00:59:45et pourquoi pas

00:59:46d'avouer

00:59:47ou en tous les cas

00:59:48de donner des éléments

00:59:50concrets

00:59:51pour retrouver

00:59:52un corps

00:59:53donc oui

00:59:53il y a des avocats

00:59:54qui ont la capacité

00:59:55de faire ça

00:59:56et de convaincre

00:59:57leurs clients

00:59:59bien évidemment

00:59:59ou alors il y a des avocats

01:00:00aussi qui peuvent dire

01:00:01à contrario

01:00:03il faut aller dans

01:00:04le sens de ne pas faire

01:00:05d'aveu

01:00:05c'était peut-être le cas

01:00:06en première instance

01:00:07pour tenter

01:00:08puisqu'il n'y a pas

01:00:09de preuves matérielles

01:00:10il n'y a pas de corps

01:00:11il n'y avait rien

01:00:11à l'époque

01:00:11il y avait des faisceaux

01:00:12très concordants

01:00:14il y avait le témoignage

01:00:15du petit garçon

01:00:16il y avait le changement

01:00:17de position de la voiture

01:00:18ce qu'il réfute toujours

01:00:19à ce jour d'ailleurs

01:00:20il y avait l'analyse GPS

01:00:21aussi le téléphone portable

01:00:22de Delphine

01:00:23le bornage

01:00:24qui n'avait jamais bougé

01:00:26ils peuvent aussi

01:00:27l'avoir mal conseillé

01:00:28d'une certaine manière

01:00:29je ne parle pas de cela

01:00:30en l'espèce

01:00:31mais ça peut arriver

01:00:32on peut se tromper

01:00:33parfois de stratégie

01:00:34de défense

01:00:34mais si vous voulez

01:00:35quand vous avez un client

01:00:36qui compare en première instance

01:00:38psychologiquement

01:00:38il n'est pas du tout

01:00:39dans les mêmes dispositions

01:00:40qu'en appel

01:00:40parce que là

01:00:41monsieur Jubilard

01:00:42soit ça passe

01:00:43soit ça casse

01:00:44en première instance

01:00:45il sait très bien

01:00:45qu'il peut interjeter appel

01:00:47il y aura un nouveau procès

01:00:48donc il peut prendre un risque

01:00:49là il tente le tout

01:00:50pour le tout en fait

01:00:51il n'a plus rien à perdre

01:00:51bien sûr

01:00:52donc c'était

01:00:53les jurés ne sont pas dupes

01:00:55de ça

01:00:55au moment de statuer

01:00:56enfin on se met aussi

01:00:58dans la peau

01:00:58de ceux qui suivent

01:01:00ce genre d'affaires

01:01:00ou qui sont appelés

01:01:01à être des jurés

01:01:02ils seront en tout cas

01:01:02très informés

01:01:03de ce qui se passe

01:01:04bien sûr

01:01:04j'aimerais qu'on écoute

01:01:05à nouveau

01:01:06l'avocat de la famille

01:01:08de Delphine Jubilard

01:01:10qui parle

01:01:11du fait qu'il s'est

01:01:12pardon

01:01:13de l'avocat

01:01:13qui parle du fait

01:01:14qu'il s'est ouvert peu à peu

01:01:16moi je l'ai rencontré

01:01:18il y a environ 6 mois

01:01:19il m'a désigné

01:01:20comme avocat

01:01:20je suis allé le voir

01:01:21régulièrement

01:01:22à la maison d'arrêt

01:01:22presque chaque semaine

01:01:24depuis le mois de janvier

01:01:27et immédiatement

01:01:27j'ai constaté

01:01:28je l'ai déjà dit

01:01:29à plusieurs reprises

01:01:29que j'avais affaire

01:01:31à un détenu

01:01:31différent des autres

01:01:33indépendamment

01:01:33de la question

01:01:34de la culpabilité

01:01:34ou de l'innocence

01:01:35ce qui était flagrant

01:01:37c'était sa grande fragilité

01:01:38qui était liée

01:01:39évidemment

01:01:40à la situation

01:01:40d'isolement carcéral

01:01:41qui est un régime punitif

01:01:43auquel il est soumis

01:01:44depuis 5 ans

01:01:44mais aussi aux médicaments

01:01:45très forts

01:01:46très lourds

01:01:47qui lui ont été administrés

01:01:48ces derniers mois

01:01:49et même ces dernières années

01:01:50j'ai appris à le connaître

01:01:51j'ai tissé une relation

01:01:52de confiance

01:01:53et progressivement

01:01:54et assez rapidement

01:01:55j'ai ressenti

01:01:56que celui-ci

01:01:58avait

01:01:58le besoin profond

01:02:00de parler

01:02:01il était verrouillé

01:02:02quelque part

01:02:03psychologiquement

01:02:03depuis le début

01:02:05verrouillé probablement

01:02:06en raison de l'immense

01:02:07pression médiatique

01:02:08qui était exercée

01:02:09sur lui

01:02:09à travers cette affaire

01:02:10qui est donc l'une des

01:02:11des plus grandes affaires

01:02:12criminelles françaises

01:02:13de ces dernières années

01:02:14verrouillé aussi probablement

01:02:16en raison de

01:02:16forme de brutalité

01:02:18qu'il a évoquée

01:02:18ou en tout cas

01:02:19de pression très forte

01:02:19de la part des enquêteurs

01:02:22il m'a dit lui-même

01:02:22je me suis recroquevillé

01:02:24comme une huître

01:02:25sur mon rocher

01:02:27ensuite il a été

01:02:27il a été condamné

01:02:28il a été

01:02:30incarcéré

01:02:30à l'isolement

01:02:31pendant 5 ans

01:02:31et ça a été très difficile

01:02:32pour lui

01:02:32de parler

01:02:35voilà ce qu'on pouvait dire

01:02:36à ce stade

01:02:37sachant que

01:02:39les recherches

01:02:40se poursuivent

01:02:40en tout cas

01:02:41les extractions

01:02:42d'ossements

01:02:43puisqu'on a maintenant

01:02:43identifié

01:02:44l'endroit où se trouvent

01:02:46ces ossements

01:02:46auxquels Cédric Jubilard

01:02:48a conduit

01:02:48les enquêteurs

01:02:49se poursuivent à cette heure

01:02:50la zone est toujours sécurisée

01:02:51par une centaine

01:02:52de gendarmes

01:02:54c'est ce que nous disait

01:02:54cet homme que vous voyez

01:02:55apparaître à l'écran

01:02:56qui est lieutenant-colonel

01:02:57de gendarmerie

01:02:58dans un instant

01:02:58on sera aussi

01:02:59avec un médecin légiste

01:03:01qui nous dira

01:03:01quelle est la suite

01:03:03des analyses

01:03:04sur quelle base

01:03:05aussi repose

01:03:07l'identification

01:03:08formelle

01:03:09de la victime

01:03:10si tant est qu'il s'agisse

01:03:11de Delphine Jubilard

01:03:13on en parle juste après

01:03:14cette petite pause

01:03:14à tout de suite

01:03:20De retour avec vous

01:03:21c'est l'heure du journal

01:03:23de Valérie Acknin

01:03:24les principaux titres

01:03:25avec vous ma chère Valérie

01:03:26Bonjour à tous

01:03:27à la une et à suivre

01:03:28sur 120 minutes info

01:03:29les gendarmes

01:03:30ont découvert

01:03:31des ossements

01:03:32dans un lieu

01:03:32désigné par Cédric Jubilard

01:03:34non loin du village

01:03:35de Cagnac-les-Mines

01:03:36dans le Tarn

01:03:37là où son épouse

01:03:39Delphine a été vue

01:03:39pour la dernière fois

01:03:41en 2020

01:03:41Cédric Jubilard

01:03:42a reconnu

01:03:43défié être à l'origine

01:03:45de la mort de son épouse

01:03:46l'identification

01:03:47des ossements

01:03:48est en cours

01:03:48dans le reste

01:03:50de l'actualité

01:03:50les feux qui ravagent

01:03:52la forêt de Fontainebleau

01:03:53la nuit a été calme

01:03:54mais près d'un millier

01:03:55de pompiers

01:03:55luttent toujours

01:03:56contre plusieurs incendies

01:03:582000 hectares

01:03:59ont été ravagés

01:04:00par les feux

01:04:01depuis dimanche

01:04:01la surface brûlée

01:04:02en France

01:04:03à la mi-juillet

01:04:03a d'ores et déjà dépassé

01:04:05le total

01:04:06de la saison passée

01:04:07près de 11 000 feux

01:04:08et 35 000 hectares

01:04:10ont été touchés

01:04:11par les flammes

01:04:13actualité internationale

01:04:13le rythme des frappes

01:04:14ne faiblit pas

01:04:15entre les Etats-Unis

01:04:16et l'Iran

01:04:17plus d'une semaine

01:04:17après la reprise

01:04:18des hostilités

01:04:19autour du stratégique

01:04:20détroit d'Hormuz

01:04:21neuf villes iraniennes

01:04:23ont été la cible

01:04:24de frappes américaines

01:04:25dont plusieurs

01:04:26cet après-midi

01:04:27sur la ville

01:04:27de Bandarabas

01:04:28au cœur

01:04:29du détroit d'Hormuz

01:04:30côté iranien

01:04:31le Bahreïne

01:04:32et le Koweït

01:04:32ont été visés

01:04:33tout au long

01:04:34de la journée

01:04:35après des frappes

01:04:36sur la Jordanie

01:04:36et l'Irak

01:04:37cette nuit

01:04:38Merci beaucoup

01:04:39voilà pour le résumé

01:04:41des principaux titres

01:04:42on revient évidemment

01:04:42à l'affaire qui nous intéresse

01:04:44et à cette découverte

01:04:45d'ossements

01:04:46à quelques kilomètres

01:04:47à peine de Cagnac-les-Mines

01:04:49dans le Tarn

01:04:49où résidait

01:04:50la famille Jubilard

01:04:51c'est Cédric Jubilard

01:04:53qui lui-même

01:04:54a conduit

01:04:54les enquêteurs

01:04:55vers ce lieu

01:04:56de fouille

01:04:57gardé

01:04:59précautionneusement

01:05:00par évidemment

01:05:00une centaine de gendarmes

01:05:02pour ne pas polluer

01:05:03comme on dit

01:05:04cette scène de crime

01:05:05on est aussi avec

01:05:06le docteur Bernard Marc

01:05:08en direct

01:05:08qui est médecin légiste

01:05:09bonjour

01:05:10merci de nous avoir rejoints

01:05:11on a beaucoup de questions

01:05:11à vous poser

01:05:13on a compris

01:05:14que c'était peut-être

01:05:15un petit peu plus délicat

01:05:16d'analyser des ossements

01:05:18cinq ans et demi

01:05:20après leur enfouissement

01:05:22si tenté d'ailleurs

01:05:22que ça a été enfoui

01:05:23il y a cinq ans et demi

01:05:24peut-être que le corps

01:05:25a été déposé là

01:05:27un petit peu plus tard

01:05:28les études le diront

01:05:29combien de temps

01:05:30il faudra

01:05:31pour statuer

01:05:32et déjà pour procéder

01:05:33à l'identification

01:05:34formelle de la personne

01:05:36s'il s'agit bien

01:05:36de reste humain

01:05:37on le précise encore

01:05:38alors l'identification

01:05:40formelle ça devrait

01:05:41être relativement rapide

01:05:42parce qu'on a quand même

01:05:43un X pouvant être

01:05:44c'est-à-dire

01:05:45une identité supposée

01:05:47les enquêteurs

01:05:48ont évidemment

01:05:49l'empreinte génétique

01:05:51de la victime supposée

01:05:53puisqu'ils ont dû

01:05:55prélever

01:05:55ces éléments-là

01:05:57et l'identification

01:05:58va être assez rapide

01:06:00ça c'est en termes

01:06:01de jours

01:06:01et puis en termes

01:06:02de semaines

01:06:03il y aura tout le travail

01:06:04à faire pour déterminer

01:06:05quelle est la cause

01:06:06du décès

01:06:07ce qu'on peut en apporter

01:06:08sur l'étude

01:06:10des fragments osseux

01:06:11ou des ossements

01:06:12ou de la totalité

01:06:14du squelette

01:06:14qui sera retrouvé

01:06:15ça c'est encore en cours

01:06:16c'est encore le travail

01:06:18qui s'accomplit

01:06:19à l'heure actuelle

01:06:20sur la scène de crime

01:06:21la scène de découverte

01:06:22du corps

01:06:23une des conquêtes

01:06:24de Cédric Jubilard

01:06:27avait dit

01:06:27qu'il s'était

01:06:27penché auprès d'elle

01:06:28qu'il avait procédé

01:06:30à des aveux

01:06:31lui avouant

01:06:33à elle

01:06:33avoir brûlé

01:06:34le corps

01:06:35si ça devait être le cas

01:06:36est-ce que cela

01:06:38transparaîtrait

01:06:38est-ce que ça apparaîtrait

01:06:39sur l'état

01:06:41des ossements ?

01:06:44Évidemment

01:06:45s'il y a une carbonisation

01:06:46du corps

01:06:47avant qu'il soit

01:06:48inhumé

01:06:49ou que les restes

01:06:50carbonisés

01:06:51soient enterrés

01:06:52à l'évidence

01:06:54les aspects osseux

01:06:55vont être tout à fait

01:06:56différents

01:06:56et vont poser problème

01:06:58pour les déterminations

01:06:59plus les os

01:07:00vont être nombreux

01:07:02plus ils vont être

01:07:03retrouvés

01:07:03de bonne qualité

01:07:04plus ils vont pouvoir

01:07:06parler

01:07:07plus les conditions

01:07:08vont être difficiles

01:07:09plus ils vont être

01:07:11remaniés

01:07:12éventuellement par

01:07:13d'autres éléments

01:07:15atmosphériques

01:07:16par des pousses

01:07:17de végétaux

01:07:19qui ont pu

01:07:19les abîmer

01:07:21un peu

01:07:22tout cela

01:07:22va rendre

01:07:24plus compliqué

01:07:25l'étude

01:07:26de ces ossements

01:07:26qu'il faudra

01:07:27d'abord

01:07:27préserver

01:07:28ressortir

01:07:30laver

01:07:32remettre

01:07:32dans un ordre

01:07:33anatomique

01:07:34qui permette

01:07:34des comparaisons

01:07:35et ensuite

01:07:36pouvoir étudier

01:07:37vous voyez que le travail

01:07:38va être long

01:07:38et méticuleux

01:07:39on pourrait

01:07:40si jamais le corps

01:07:41avait bel et bien

01:07:42été déposé là

01:07:43et enfoui là

01:07:44ne pas retrouver

01:07:45la totalité

01:07:45des ossements

01:07:46parce que peut-être

01:07:47un animal

01:07:47s'en serait emparé

01:07:48on sait qu'il y a

01:07:49des animaux

01:07:52charognards

01:07:53qui viennent aussi

01:07:53malheureusement

01:07:54sur les lieux

01:07:57on est en milieu naturel

01:07:58et bien évidemment

01:07:59le corps a pu être dégradé

01:08:01par toute une série

01:08:04d'animaux

01:08:05mais aussi

01:08:06par des éléments

01:08:07de la flore

01:08:08par des éléments

01:08:09aussi

01:08:10qui peuvent être

01:08:10des mouvements

01:08:11de terrain

01:08:11des glissements

01:08:13il a peut-être

01:08:14plus beaucoup

01:08:15il a peut-être

01:08:16eu des conditions

01:08:17diverses et variées

01:08:19en 5 ans

01:08:19il se passe

01:08:20beaucoup

01:08:20beaucoup de choses

01:08:22et donc

01:08:23tous ces éléments-là

01:08:24vont être à prendre

01:08:24en considération

01:08:26où effectivement

01:08:27la nature du sol

01:08:29également

01:08:29peut dégrader

01:08:31différemment un corps

01:08:32entre des sols

01:08:33qui vont le préserver

01:08:34le garder

01:08:35on sait qu'on a pu

01:08:36faire ressortir

01:08:37des corps

01:08:37quasi complets

01:08:38de la tourbe

01:08:40dans des tombes

01:08:41norvégiennes

01:08:42très anciennes

01:08:43des drakkars

01:08:45et les vikings

01:08:46à bord

01:08:47retrouvés

01:08:48un petit peu

01:08:49préservés

01:08:49et puis il y a des endroits

01:08:51où effectivement

01:08:52la nature du sol

01:08:52fait que le corps

01:08:53peut être beaucoup plus dégradé

01:08:54y compris

01:08:55les segments osseux

01:08:56pouvant rester

01:08:57il y a quelques minutes

01:08:58on parlait avec un de vos confrères

01:09:00de l'entomologie

01:09:01c'est-à-dire

01:09:01l'analyse

01:09:02de la présence

01:09:03d'insectes

01:09:03ça aussi

01:09:04ça peut nous orienter

01:09:05sur la datation

01:09:07du dépôt

01:09:07de la dépouille

01:09:10alors

01:09:10à grande distance

01:09:12comme ça

01:09:12à 5 ans

01:09:14plus de 5 ans

01:09:15c'est sûr

01:09:15que l'entomologie

01:09:16va être un petit peu

01:09:17plus complexe

01:09:19c'est effectivement

01:09:20une technique

01:09:21qui a plus d'utilité

01:09:23dans les premiers temps

01:09:24dans les premiers mois

01:09:25là on est véritablement

01:09:27sur tous les apports

01:09:28de l'entomologie

01:09:29de l'anthropologie

01:09:31pardon

01:09:31on parle de l'entomologie

01:09:32de l'anthropologie

01:09:33médico-légale

01:09:34qui peut apporter

01:09:35des éléments

01:09:35et qui peuvent apporter

01:09:36des éléments utiles

01:09:37des éléments de souffrance

01:09:39par exemple

01:09:39des analyses

01:09:42au niveau

01:09:43des travées osseuses

01:09:44qui peuvent donner

01:09:44des éléments révélateurs

01:09:46d'un mode de décès

01:09:48ou permettre

01:09:49de comprendre

01:09:50un petit peu mieux

01:09:50ce qui a pu se passer

01:09:51et puis peut-être

01:09:53des éléments

01:09:53qui vont rester

01:09:54comme des fragments

01:09:55de tendons

01:09:56des tendons importants

01:09:58des ligaments

01:09:58suspenseurs

01:09:59au niveau vertébral

01:10:01qui peuvent

01:10:01s'ils sont abîmés

01:10:03s'ils sont infiltrés

01:10:04indiquer qu'il y a eu

01:10:05une action

01:10:05au niveau vertébral

01:10:07et bien ce petit segment

01:10:09qui peut exister

01:10:10et ça ça va être

01:10:10une étude vraiment

01:10:11très précautionneuse

01:10:12va pouvoir peut-être

01:10:14dire qu'il y a eu

01:10:15une manœuvre

01:10:15de strangulation

01:10:16des éléments de ce type

01:10:17vous voyez que c'est

01:10:18encore beaucoup de choses

01:10:19à déterminer

01:10:20beaucoup de choses

01:10:21à faire

01:10:21dans un temps ultérieur

01:10:22en laboratoire

01:10:23avec le temps

01:10:24les conditions adéquates

01:10:26et pas effectivement

01:10:28en pleine nature

01:10:29c'est le recueil

01:10:30des prélèvements

01:10:31qui est la condition

01:10:34essentielle

01:10:35Merci beaucoup

01:10:36Bernard Marc

01:10:37d'avoir été parmi nous

01:10:38cet après-midi

01:10:39d'avoir répondu

01:10:39à nos questions

01:10:40votre témoignage

01:10:42était très précieux

01:10:43Mathieu Devez

01:10:44revenons à l'enquête

01:10:46et évidemment

01:10:47à cette trouvaille

01:10:49ce qui est assez

01:10:51éclairant

01:10:51quand même

01:10:52jusqu'à présent

01:10:53c'est que

01:10:54les pelleteuses

01:10:55étaient à l'action

01:10:56sur cette zone de fouille

01:10:57ce qui pourrait

01:10:59vouloir signifier

01:11:00et ça pourrait avoir

01:11:01une importance aussi

01:11:02pour la suite

01:11:03de l'affaire

01:11:04que ce corps

01:11:05était peut-être

01:11:05enfoui à bonne distance

01:11:08c'est-à-dire

01:11:09profondément

01:11:09et que

01:11:11est-ce que

01:11:12le principal suspect

01:11:13en deux ou trois heures

01:11:14a eu le temps

01:11:15de procéder

01:11:16à un trou

01:11:17d'une telle ampleur

01:11:17ou est-ce qu'il avait fallu

01:11:18un travail

01:11:20en amont

01:11:21pour pouvoir

01:11:21y parvenir

01:11:23Alors ce dont on est sûr

01:11:24sur place

01:11:25c'est qu'effectivement

01:11:25les gendarmes

01:11:26ils n'ont pas vu

01:11:26les ossements comme ça

01:11:28ils ont creusé

01:11:28ils ont beaucoup creusé

01:11:29ce que l'on sait également

01:11:30c'est que Cédric Jubilard

01:11:32c'est un enfant du pays

01:11:33c'est qu'il connaît

01:11:34très très bien

01:11:35la zone

01:11:35d'ailleurs

01:11:36on est à une quinzaine

01:11:37de kilomètres

01:11:37de sa maison

01:11:38qu'il partageait

01:11:39avec Delphine Jubilard

01:11:39maison de Cagnac-les-Mines

01:11:40et pourtant

01:11:41cette zone

01:11:42elle n'a jamais été fouillée

01:11:44vous vous rendez compte

01:11:45en six ans de cela

01:11:46on a fouillé

01:11:47la maison familiale

01:11:48on a regardé

01:11:49les cours d'eau

01:11:50les étangs

01:11:51même des anciennes mines

01:11:52vous savez que c'est

01:11:53une région minière

01:11:54Cagnac-les-Mines

01:11:54d'ailleurs

01:11:55et pourtant

01:11:55on n'a jamais trouvé

01:11:57d'ossement

01:11:58jamais trouvé de corps

01:11:59il y a également

01:12:00tout un parc

01:12:01qui a été fouillé

01:12:02également un endroit

01:12:03photovoltaïque

01:12:03bref

01:12:04énormément de recherches

01:12:05en six ans

01:12:05pour autant

01:12:06on n'a rien trouvé

01:12:07pourquoi ?

01:12:08car il a beaucoup bougé

01:12:09dans ce département

01:12:10il est connu tout le monde

01:12:11on rappelle

01:12:11c'est un village

01:12:12de 2300 habitants

01:12:13il était peintre plaquiste

01:12:14il a travaillé

01:12:15chez énormément de monde

01:12:16et donc finalement

01:12:17cet homme

01:12:19est manipulateur

01:12:20c'est comme ça

01:12:21qu'il a été décrit

01:12:22par les enquêteurs

01:12:23il est malin

01:12:24et il a réussi

01:12:24son coup

01:12:25en l'occurrence

01:12:26là depuis le 6 juillet

01:12:27c'est une autre stratégie

01:12:28mais c'est tout cela

01:12:30qui explique

01:12:30pourquoi on n'a pas trouvé

01:12:31le corps de Delphine avant

01:12:32on revient dans un instant

01:12:33à la stratégie

01:12:34avec notre avocat

01:12:35et puis aussi

01:12:36avec Axel Ronde

01:12:37peut-être

01:12:38j'aimerais qu'on retrouve

01:12:39Jean-Luc Thomas

01:12:40et Clément Lopez

01:12:41qui sont sur place

01:12:42qui sont non loin

01:12:43de cette zone

01:12:44qui a été bloquée

01:12:45par les gendarmes

01:12:45pour pouvoir procéder

01:12:46de manière sereine

01:12:48à toutes ces fouilles

01:12:50les consignes

01:12:51ont été claires

01:12:52ont été strictes

01:12:53et il y a du monde

01:12:54sur place

01:12:55pour s'assurer

01:12:55que personne

01:12:56ne s'approche

01:12:57de trop près

01:12:58de la zone

01:13:02Exactement

01:13:03puisqu'en tout

01:13:04il y a une centaine

01:13:06de gendarmes

01:13:07et entre autres

01:13:08les gendarmes mobiles

01:13:10qui sont là

01:13:11tout simplement

01:13:12pour éviter

01:13:13que quiconque

01:13:14qui voudrait s'adresser

01:13:15s'approcher

01:13:17pardon

01:13:17du lieu

01:13:19des recherches

01:13:19et bien

01:13:20ne puisse pas

01:13:21et donc

01:13:21toutes les routes

01:13:22qui mènent

01:13:23aux recherches

01:13:24sont totalement

01:13:25bloquées

01:13:26par ces gendarmes

01:13:27et ce sont

01:13:28toutes les routes

01:13:29il y en a une dizaine

01:13:30autour

01:13:31du lieu

01:13:32des recherches

01:13:33et c'est vraiment

01:13:34quelque chose

01:13:35qui est totalement

01:13:36hermétique

01:13:38et tout à l'heure

01:13:38le colonel

01:13:40commandant

01:13:41en second

01:13:41le groupement

01:13:42de gendarmerie

01:13:43du Tarn

01:13:44nous disait

01:13:45il est hors de question

01:13:46que la scène

01:13:50éventuelle

01:13:50où a été retrouvée

01:13:53Delphine Jubilard

01:13:54et bien

01:13:54il était hors de question

01:13:55que cette scène

01:13:56soit polluée

01:13:58par X

01:13:59ou Y

01:14:00que ce soit

01:14:01des journalistes

01:14:02des curieux

01:14:02et il y a même

01:14:03une brigade

01:14:05anti-drone

01:14:06qui est sur place

01:14:07là encore

01:14:07pour éviter

01:14:08qu'il y ait

01:14:09une éventuelle

01:14:10prise de photo

01:14:11du lieu

01:14:13etc

01:14:13tout à l'heure

01:14:14avec Clément

01:14:15Lopez

01:14:16on a pu voir

01:14:18au loin

01:14:18on vous a envoyé

01:14:20les images

01:14:21on a pu voir

01:14:22au loin

01:14:22la pelleteuse

01:14:23on a pu voir

01:14:24également

01:14:25une tente

01:14:26qui permet

01:14:27aux gendarmes

01:14:28certainement

01:14:29de pouvoir

01:14:30même mettre

01:14:31à l'abri

01:14:33certaines choses

01:14:35qu'ils ont

01:14:36trouvées

01:14:36lors des fouilles

01:14:38je vous rappelle

01:14:39qu'il y a eu

01:14:40deux fémurs

01:14:41qui ont été

01:14:41retrouvés

01:14:42qui étaient

01:14:43sous la terre

01:14:44près d'une cabane

01:14:45en pierre

01:14:47donc c'était

01:14:47un lieu

01:14:48qui était facile

01:14:49d'accès

01:14:50pour Cédric Jubilard

01:14:52puisque c'était

01:14:53à peu près

01:14:54à 12-15 kilomètres

01:14:55mais c'était

01:14:56une route directe

01:14:58qui a mené

01:14:59Cédric Jubilard

01:15:00sur le lieu

01:15:01où sont

01:15:02actuellement

01:15:03les gendarmes

01:15:04des gendarmes

01:15:05les enquêteurs

01:15:07qui sont une quarantaine

01:15:08en tout

01:15:08à la fois

01:15:09les gendarmes

01:15:11de l'IRCGN

01:15:12mais aussi

01:15:13les gendarmes

01:15:14de la section

01:15:15de recherche

01:15:16de Toulouse

01:15:16qui eux

01:15:17sont sur cette affaire

01:15:19depuis le tout début

01:15:20depuis le mois

01:15:22de décembre

01:15:232020

01:15:23donc ça fait

01:15:245 ans

01:15:25un petit peu plus

01:15:26de 5 ans

01:15:27qui sont sur cette affaire

01:15:28Merci beaucoup Jean-Luc

01:15:30et merci à Clément Lopez

01:15:31bien évidemment

01:15:31qui est avec vous

01:15:31cet après-midi

01:15:32on compte sur vous

01:15:33pour nous informer

01:15:34dès lors que

01:15:35le périmètre sera levé

01:15:37si ça intervenait

01:15:38avant la fin de la journée

01:15:39un petit mot

01:15:40de complément

01:15:41Sabrina Birlin

01:15:41Ils ont raison

01:15:42les gendarmes

01:15:43il ne faut absolument pas

01:15:43que cette zone

01:15:44soit polluée

01:15:45parce qu'une zone polluée

01:15:46c'est une enquête

01:15:47qui ne peut plus se faire

01:15:48après regarder l'exemple

01:15:49de l'affaire du petit Grégory

01:15:50c'était ce qui s'était passé

01:15:51la zone avait été polluée

01:15:53et regardez où on en est aujourd'hui

01:15:54on n'a jamais trouvé

01:15:55les responsables

01:15:55de la mort de petit Grégory

01:15:56parce que cette zone

01:15:58qui était d'ailleurs

01:15:59encadrée par les gendarmes

01:16:00à l'époque

01:16:01donc croyez-moi

01:16:01qu'ils doivent être

01:16:02encore plus méfiants

01:16:03aujourd'hui

01:16:03avait été polluée

01:16:04par des passants

01:16:05par des journalistes

01:16:06et par certains gendarmes

01:16:07donc là

01:16:07toutes les mesures

01:16:08de précaution

01:16:09sont prises

01:16:09pour éviter

01:16:11qu'il y ait

01:16:12cette zone

01:16:13qui soit souillée

01:16:14de ces preuves

01:16:16J'imagine que depuis

01:16:16on a acquis

01:16:17une certaine expertise

01:16:18dans la matière

01:16:18et que ce soit

01:16:20les policiers

01:16:20ou les gendarmes

01:16:21ils savent très bien

01:16:22que c'est peut-être

01:16:22la priorité

01:16:23dès lors qu'ils arrivent

01:16:24quelque part

01:16:24tout de suite

01:16:24le cordon

01:16:25Bien sûr

01:16:26et immédiatement

01:16:27on va boucler la zone

01:16:28comme on le dit

01:16:29dans notre jargon

01:16:30pour éviter

01:16:31qu'effectivement

01:16:31qu'il y ait d'autres personnes

01:16:32qui rentrent dans le périmètre

01:16:33et qui perturbent

01:16:35les recherches

01:16:36en tous les cas

01:16:37Et maintenant

01:16:37il y a les drones en plus

01:16:38Maintenant il y a des drones

01:16:39mais c'est pour ça

01:16:40qu'on a des unités

01:16:41anti-drones

01:16:42qui peuvent tout de suite

01:16:44faire atterrir le drone

01:16:45en tout cas

01:16:45on peut le neutraliser

01:16:46à distance aussi

01:16:47Donc oui

01:16:48il y a les technologies

01:16:49qui ont été mises en place

01:16:50pour ça

01:16:50pour pouvoir faire

01:16:51des larges périmètres

01:16:53et éviter que des individus

01:16:54y rentrent

01:16:55ou des curieux

01:16:57Maître Paganelli

01:16:58on va quand même

01:17:00insister sur ce revirement

01:17:02de la stratégie de défense

01:17:03parce que de toute façon

01:17:04on a changé complètement

01:17:06l'équipe de défense

01:17:07par rapport à la première instance

01:17:08on s'en souvient de cette avocate

01:17:10qui était un peu

01:17:11une passionnariat

01:17:13de la justice

01:17:14elle avait pris ça

01:17:14à bras-le-corps

01:17:16on sentait que c'était

01:17:16quelque chose

01:17:17qui lui importait beaucoup

01:17:18y compris après

01:17:19le prononcé de la peine

01:17:22ce genre de revirement

01:17:24c'est fréquent

01:17:24dans des affaires aussi retentissantes

01:17:26vous en avez beaucoup vu

01:17:27à l'échelle de votre carrière

01:17:28ça arrive

01:17:29ça arrive

01:17:30après l'avocat

01:17:31une clause de conscience

01:17:32c'est à dire que soit

01:17:33l'avocat vous impose

01:17:35la stratégie de défense

01:17:36et vous vous y soumettez

01:17:37soit vous refusez

01:17:38de rentrer

01:17:39dans la stratégie de défense

01:17:40que le client

01:17:41essaie de vous imposer

01:17:42dans ce cas là

01:17:42vous vous en tirez

01:17:43toutes les conséquences

01:17:44et vous vous retirez du dossier

01:17:45c'est très fréquent

01:17:47Olivier Vial

01:17:48encore une question

01:17:50quand même

01:17:50sur la personnalité

01:17:51de cet homme

01:17:53mystérieux

01:17:54une personnalité

01:17:55qui a fasciné

01:17:56on a beaucoup dit

01:17:57qu'il était manipulateur

01:17:58c'est vrai que

01:17:59il a donné

01:18:00des versions

01:18:01très diverses

01:18:02au cours de ces

01:18:03cinq années et demie

01:18:04en tout cas

01:18:05il a essayé de brouiller

01:18:06les pistes

01:18:07autant qu'il le pouvait

01:18:08dans un premier temps

01:18:09oui effectivement

01:18:09il y a un livre

01:18:11qui est sorti

01:18:11qui s'appelle

01:18:11l'affaire Jubilard

01:18:13qui a mis

01:18:14tous les éléments

01:18:15à charge

01:18:16et effectivement

01:18:16notamment

01:18:16des premières heures

01:18:17on s'aperçoit

01:18:18que dès

01:18:20le jour de la disparition

01:18:21il va multiplier

01:18:22les fausses pistes

01:18:23il va appeler

01:18:24à quatre heures du matin

01:18:25les amis de sa femme

01:18:26pour dire qu'il est très inquiet

01:18:27il appelle

01:18:28la gendarmerie tout de suite

01:18:29pour leur dire

01:18:30qu'il est très inquiet

01:18:31tellement inquiet

01:18:31que les gendarmes

01:18:32vont venir à son domicile

01:18:34pour essayer

01:18:34de le rassurer

01:18:36il va le lendemain

01:18:37appeler 150 fois

01:18:39sa femme

01:18:40alors que

01:18:41forcément

01:18:42il sait

01:18:42où elle est

01:18:43maintenant

01:18:43on l'apprend

01:18:44et donc

01:18:45tout ça

01:18:46effectivement

01:18:46c'est une mise en scène

01:18:47et il va même essayer

01:18:48de lancer des fausses pistes

01:18:49il va aller jusqu'à

01:18:50ce que je disais tout à l'heure

01:18:51essayer de faire croire

01:18:52que sa femme

01:18:53aurait pu

01:18:54se radicaliser

01:18:55au cours des dernières semaines

01:18:56que

01:18:57soi-disant

01:18:58qu'elle ne mangeait plus de porc

01:18:59qu'il était très inquiet

01:19:00et qu'elle aurait pu

01:19:01partir

01:19:02faire le djihad

01:19:02ça paraît totalement

01:19:04farfelu

01:19:05mais c'est quand même

01:19:06une fausse piste

01:19:07qui a occupé

01:19:07les gendarmes

01:19:08pendant quelques heures

01:19:09puisqu'ils ont été obligés

01:19:09de montrer

01:19:10que ce n'était pas possible

01:19:11une dernière précision

01:19:12vous parliez de stratégie

01:19:13tout à l'heure

01:19:14ce que vient d'évoquer Olivier

01:19:15c'est typique

01:19:16on a

01:19:17un écran de fumée

01:19:18qui manifestement

01:19:19est déployé

01:19:20par un accusé

01:19:21et ça généralement

01:19:22les jurés ne laissent pas passer

01:19:23mais il était contradictoire

01:19:24malgré tout

01:19:25il y avait des contradictions

01:19:26parce qu'il a participé

01:19:28aux recherches

01:19:28et c'est même

01:19:28en participant aux recherches

01:19:29qu'il a rencontré

01:19:31une femme

01:19:31qui est devenue sa compagne

01:19:32le temps de la disparition

01:19:33de son épouse

01:19:35Merci beaucoup

01:19:36voilà ce qu'on pouvait dire

01:19:37sur l'affaire à ce stade

01:19:38mais bien sûr

01:19:38on y reviendra

01:19:39dans les prochaines minutes

01:19:40et à commencer évidemment

01:19:41par la prochaine édition

01:19:42avec Punchline

01:19:43j'aimerais qu'on fasse

01:19:44un petit pas de côté

01:19:45et un détour aussi

01:19:46par une autre actualité

01:19:47qui a des conséquences

01:19:48économiques importantes

01:19:49aussi pour notre quotidien

01:19:50parce qu'on surveille

01:19:51comme le lait sur le feu

01:19:52la courbe du prix

01:19:54des carburants

01:19:55y compris

01:19:55chez nous en France

01:19:56Bonjour Pierre Crépy

01:19:57Bonjour

01:19:58On va parler de cette reprise

01:19:59des hostilités

01:20:00bientôt deux semaines

01:20:01que la guerre

01:20:02au Moyen-Orient

01:20:03a repris

01:20:04à un rythme effréné

01:20:05en effet

01:20:06il n'y a pas un jour

01:20:06qui passe

01:20:07sans que Washington

01:20:08et les Téhérans

01:20:08ne diffusent

01:20:09des images

01:20:10de leurs frappes

01:20:11S'agit-il finalement

01:20:12d'une guerre d'images

01:20:13une guerre de communication

01:20:14aussi ?

01:20:15Alors pour qu'il y ait

01:20:16une guerre

01:20:16déjà il faut être deux

01:20:17donc il est évident

01:20:18que la guerre militaire

01:20:19a commencé depuis un bon moment

01:20:20je pense qu'on l'a tous compris

01:20:21la guerre des images

01:20:22je pense qu'elle a commencé

01:20:23aujourd'hui

01:20:24peut-être hier

01:20:24regardez ces images

01:20:25qui ont été publiées

01:20:26il y a quelques heures

01:20:27en réalité je pense

01:20:29moins d'une heure

01:20:29ce sont des images

01:20:31qui représentent

01:20:32un drone américain

01:20:33un MQ-9

01:20:34qui a été abattu

01:20:35cette nuit

01:20:36dans le golfe d'Oman

01:20:38sur les côtes iraniennes

01:20:39l'Iran a récupéré

01:20:40ce drone

01:20:41et il s'est targué

01:20:42de l'avoir abattu

01:20:43de pouvoir le récupérer

01:20:44de pouvoir l'analyser

01:20:45éventuellement

01:20:46en récupérer la technologie

01:20:47cette guerre des images

01:20:49elle a commencé

01:20:49peut-être hier

01:20:50parce qu'il y a eu

01:20:51de multiples vidéos

01:20:52qui ont été publiées

01:20:54des photos notamment

01:20:55des Iraniens

01:20:55qui montrent

01:20:56la précision

01:20:57des frappes

01:20:58qui ont été menées

01:20:58au Moyen-Orient

01:20:59contre des bases américaines

01:21:00pendant très longtemps

01:21:01vous voyez par exemple

01:21:02ici une image

01:21:03au-dessus

01:21:03vous avez une représentation

01:21:053D des dégâts

01:21:06en dessous

01:21:06vous avez les vraies images

01:21:07qui ont été prises en photo

01:21:08par les Iraniens

01:21:09via des drones

01:21:10sur les bases

01:21:11qui ont été touchées

01:21:12en l'occurrence

01:21:13en Jordanie

01:21:13il y a eu peut-être

01:21:14un événement à part

01:21:15à une époque

01:21:16c'était quand les pilotes américains

01:21:17s'étaient retrouvés

01:21:18sur le sol iranien

01:21:19à ce moment-là

01:21:20les Iraniens

01:21:21avaient déjà récupéré

01:21:22les objets des avions

01:21:24qui s'étaient échoués

01:21:25sur les terres iraniennes

01:21:27et donc on avait déjà eu

01:21:28une première guerre des images

01:21:29mais elle a réellement

01:21:30commencé maintenant

01:21:30et sur le terrain

01:21:31où en sommes-nous

01:21:32à ce jour ?

01:21:33alors on avait dit

01:21:34que pendant le cessez-le-feu

01:21:36il y avait 10 à 20 navires

01:21:37qui traversaient

01:21:38le détroit d'Hormuz

01:21:38ensuite on est passé à 5

01:21:40ces deux dernières semaines

01:21:41maintenant on est quasiment

01:21:42à zéro

01:21:43c'est le calme plat

01:21:43quasiment le calme plat

01:21:45aujourd'hui nous avons

01:21:46référencé

01:21:47deux navires

01:21:48qui ont été aperçus

01:21:49en train de traverser

01:21:50la péninsule de Moussandam

01:21:51qui est en plein cœur

01:21:52du détroit d'Hormuz

01:21:53sur le pic du pays de Oman

01:21:57concrètement

01:21:57vous avez un navire

01:21:59qui appartient

01:21:59au pavillon du Kourassao

01:22:00qui est parti d'Irak

01:22:03probablement

01:22:04voire éventuellement du Koweït

01:22:05et le deuxième navire

01:22:06il appartient pour sa part

01:22:08au Guyana

01:22:09et il est parti

01:22:10d'une base

01:22:11qui est située en Iran

01:22:12la plupart des navires iraniens

01:22:14passent par le corridor iranien

01:22:15et sont très rarement touchés

01:22:17les américains eux

01:22:18aujourd'hui on ne voit plus

01:22:19aucun navire

01:22:19qui le traverse

01:22:20et quand ils sont touchés par l'Iran

01:22:22c'est souvent quand ils sortent du détroit

01:22:23plutôt que quand ils n'en rentrent

01:22:24bon merci beaucoup

01:22:26pour toutes ces précisions

01:22:27vous faites un travail minutieux

01:22:29je tiens à le rappeler

01:22:30au service international

01:22:33auquel j'ai contribué avec vous

01:22:35et merci de nous rapporter

01:22:38toutes ces images

01:22:38et de travailler sur ces cartes

01:22:39de manière aussi

01:22:41comment dire

01:22:43chirurgicale si je puis dire

01:22:44Pierre Crépine

01:22:44pour la rédaction

01:22:45merci à tous

01:22:46d'avoir été parmi nous

01:22:47merci Maître Paganelli

01:22:48Olivier Vial

01:22:49Axel Ronde

01:22:50Mathieu

01:22:50et bien sûr Sabrina

01:22:51dans un instant

01:22:52c'est Punchline

01:22:53avec Thierry Cabane

01:22:56bien sûr

01:22:56l'ami Thierry Cabane

01:22:57et je vous dis

01:22:58à demain

01:22:59excellente soirée

01:22:59Sous-titrage Société Radio-Canada

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