- il y a 2 semaines
Céline LAGANE-BOSQUE, manager Transition environnementale chez Algoé, et Mireille MASSON, directrice Villes et Territoires chez Algoé, présentent une méthode d’évaluation de l’intégration des enjeux climatiques dans les projets urbains. À partir du plan guide « Ville bioclimatique et positive 2035 » de Belleville-en-Beaujolais, elles expliquent comment passer d’une stratégie d’adaptation à des actions concrètes.
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00:12Dans Smartimo maintenant, nous allons nous intéresser à la manière dont les collectivités peuvent vérifier que leurs projets urbains répondent
00:19parfaitement aux enjeux d'adaptation au changement climatique.
00:23Pour en parler justement, j'ai le plaisir de recevoir Céline Lagan-Bosque, manager transition environnementale, et Mireille Masson, directrice
00:32ville et territoire.
00:33Toutes les deux donc travaillent au sein d'Algoé. Bonjour mesdames.
00:37Bonjour.
00:37Alors, avant de rentrer justement dans le vif du sujet, on va revenir sur vos missions chez Algoé.
00:45Est-ce que vous pouvez nous expliquer la manière dont vous accompagnez justement les collectivités dans leurs projets urbains et
00:51leurs stratégies d'adaptation ?
00:54Oui, alors tout d'abord, Algoé est une société de conseil qui existe depuis près de 70 ans, qui est
01:01une société indépendante.
01:02Et nous intervenons en fait auprès des acteurs publics depuis la conception, en passant par le pilotage et la mise
01:10en œuvre de leurs projets de transformation.
01:12Nous intervenons depuis la stratégie territoriale planification, donc dans l'élaboration des schémas régionaux d'aménagement et développement territoriaux, dans
01:26les schémas de cohérence aussi territoriaux, les plans locales d'urbanisme intercommunal,
01:31et également sur des sujets plus globaux de stratégie territoriale, projet de territoire.
01:42Nous intervenons également dans l'élaboration de projets urbains et dans leurs déclinaisons opérationnelles.
01:50Nous réalisons également des feuilles de route sur l'adaptation des changements climatiques, résilience, mais nous intervenons aussi sur des
01:58sujets de développement économique,
02:00transition dans les mobilités, l'habitat ou également la sobriété foncière.
02:06Et alors justement, vous avez accompagné Auvergne-Rhône-Alpes, Énergie Environnement, et puis la commune de Belleville en Beaujolais,
02:13qui s'est dotée d'un plan guide baptisé Ville Bioclimatique et Positive 2035.
02:20Tout d'abord, de quoi s'agit-il, Céline, et pourquoi avoir engagé cette démarche ?
02:25Et puis après, on verra ensemble les différents axes.
02:29Alors l'origine de cette démarche, en fait, elle remonte au début du précédent mandat, en 2020.
02:33Quand le mandat a commencé, la ville a voulu mettre en place pas mal de plans différents, que ce soit
02:38des plans de végétalisation, de mobilité, de désimperméabilisation.
02:42Et donc très vite, face à cette multiplicité de plans, l'idée, c'est d'elle-même imposer, d'essayer
02:49de structurer un peu tout ça,
02:51et d'essayer d'obtenir une vision un peu systémique du territoire.
02:55Donc le plan guide, du coup, la rédaction du plan guide a commencé, rédaction qui s'est achevée en 2022.
03:02En gros, le plan guide est composé de trois axes.
03:05On a le premier axe qui est Belleville en Beaujolais, Ville Thérault.
03:11Donc là, ça va être tout ce qui est autour de la végétalisation, des eaux pluviales, etc.
03:16Ensuite, on va avoir un deuxième axe autour de Belleville en Beaujolais, Ville accueillante et foisonnante.
03:22Donc là, d'essayer de prendre en compte la diversité des populations et aussi d'adapter, justement, le sujet qui
03:31nous concerne,
03:31d'adapter notamment les équipements publics pour faire en sorte aussi que le changement climatique soit pris en compte,
03:39de développer toute la sociabilisation entre les gens, etc.
03:46Et le troisième axe sur Belleville, Ville mobile et apaisée, où là, on va retrouver plutôt des enjeux de mobilité
03:52avec beaucoup de volonté de mettre en place du report modal vers les modes d'eau, de renforcer les transports
03:58structurants, etc.
03:59Donc de faire évoluer aussi les modes de vie, tout doucement, les modes de déplacement.
04:03Voilà, c'est ça. Tout à fait.
04:04Alors justement, après plusieurs années de mise en œuvre, pourquoi avoir souhaité évaluer la manière dont les enjeux d'adaptation
04:11au changement climatique étaient réellement intégrés dans ce plan guide et dans les projets qui en découlent ?
04:16Ce que la philosophie de Belleville, et pour le coup là-dessus, nous, Algoé, on ne peut qu'être d
04:22'accord,
04:23c'est le fait qu'un plan guide qui ne vit pas est un plan guide qui devient vite obsolète
04:28et qui n'existe pas.
04:29Donc là, l'idée, c'était vraiment de voir un peu dans quelle mesure le plan guide avait suffisamment pris
04:34en compte les enjeux d'adaptation,
04:36dans quelle mesure le plan guide était aussi, lui, pris en compte dans les projets,
04:40et est-ce qu'il y avait des choses qui avaient besoin d'évoluer aussi sur ce plan guide pour
04:44se mettre à jour par rapport aux enjeux de transition écologique ?
04:48Et alors, vous avez travaillé à partir de trois projets pilotes représentatifs du plan guide, vous allez nous les citer.
04:56Comment vous avez concrètement évalué justement leur capacité à répondre aux vulnérabilités climatiques du territoire ?
05:03Alors, peut-être juste avant ça, le projet qu'on a fait avec la ville de Belleville
05:09est dans le cadre du projet européen INFIRE, qui est porté en France par Aura 2E,
05:17donc Aura Énergie Environnement.
05:19Donc Auvergne, Rhône-Alpes, Énergie Environnement.
05:22C'est ça, tout à fait.
05:22Aura 2E, c'est ça.
05:23C'est ça. Et alors, je vais vous lire le descriptif exact de INFIRE, qui est l'enjeu, en fait,
05:29c'est de trouver des solutions innovantes de financement
05:31pour la planification d'espaces de vie résilients et neutres en carbone.
05:35Et donc, en gros, il y a plusieurs projets pilotes dans le cadre d'INFIRE,
05:39et Belleville en Beaujolais faisait partie de ces projets pilotes, et c'est dans ce cadre-là qu'on a
05:43travaillé avec Belleville,
05:45et donc Aura Énergie Environnement.
05:47D'accord. Et alors, comment vous évaluez concrètement leur capacité à répondre, justement ?
05:54Alors, du coup, pour évaluer cette capacité, déjà, on a fait tout un travail d'évaluation dès le début du
06:01projet,
06:01en cadrant le projet avec la mise en place de questions évaluatives.
06:05Donc, qu'est-ce qu'on va évaluer ?
06:07On va évaluer, est-ce que les enjeux d'adaptation sont suffisamment présents dans le guide ?
06:12Est-ce qu'on a besoin d'ajustements ? Est-ce que les projets prennent en compte tout ce qu
06:18'il y a dans le plan guide ?
06:19Et donc, pour choisir les projets pilotes, ce qu'on a fait, c'est qu'on a dit qu'il
06:23faut des projets
06:24qui soient suffisamment représentatifs du plan guide, premièrement.
06:30L'avancement des projets a été un autre critère, parce que l'idée, c'était de pouvoir récolter des indicateurs,
06:35et donc des indicateurs, idéalement, à T0 et à T, projet un peu mis en œuvre, pour pouvoir comparer les
06:42indicateurs.
06:43Et le troisième indicateur, c'était la réplicabilité, parce que l'idée, au travers de ces projets, c'est justement
06:49qu'ils soient pilotes,
06:50pilotes pour pouvoir répliquer ça à l'échelle de tous les projets de Belleville.
06:54Pour pouvoir les démocratiser en quelque sorte.
06:55Exactement. Et donc, sur la base de ces critères-là, avec le comité scientifique qui a été mis en place
07:02spécifiquement pour ce projet,
07:03on a choisi trois projets pilotes qu'on a étudiés, sur lesquels on a regardé un peu qu'est-ce
07:09qui avait été mis en place,
07:10est-ce qu'il y a besoin d'ajustements sur les projets, et donc, de par là, sur le plan
07:15guide,
07:15et également, quels sont les indicateurs sur les trois projets pilotes qu'on va retenir en lien avec l'adaptation.
07:22Alors, on va parler maintenant du nerf de la guerre.
07:24Vous avez notamment réalisé une analyse coût-bénéfice, et la question qu'on se pose, c'est l'adaptation au
07:32changement climatique.
07:33Est-ce qu'elle représente nécessairement un surcoût, un surcoût important dans un projet, dans un projet urbain,
07:39ou est-ce surtout une question d'anticipation et de conception en amont ?
07:42Ça veut dire, est-ce qu'on peut réussir à maîtriser ce coût en anticipant,
07:46mais où est-ce que ce surcoût est, on va dire, forcément visible ?
07:54En fait, c'est vraiment ce que vous dites, c'est-à-dire que la prise en compte des enjeux
07:58d'adaptation et des coûts qui vont être liés à ça,
08:01c'est vraiment une question d'anticipation.
08:03Et en fait, il faut vraiment avoir cette vision de coût global, coût global dans le temps, avec également les
08:09coûts liés à l'inaction, justement,
08:12et les coûts qui seront là dans le temps.
08:14Donc le retour sur investissement, c'est un investissement.
08:17Et donc on peut avoir l'impression à un certain moment que ces coûts-là sont des coûts supplémentaires,
08:24mais en fait, si on fait une analyse globale sur le long terme, c'est lissé.
08:28Et de toute façon, l'idée, c'est de prendre en compte ces enjeux les plus en amont possibles pour
08:32justement éviter les surcoûts après.
08:34Et parce que de toute façon, clairement, la réglementation impose de plus en plus la prise en compte de ces
08:39enjeux-là.
08:40Là, sur la RE-2020, on est sur le seuil 2028.
08:43Après 2031, il y a énormément d'enjeux là-dessus.
08:46Et on est les champions.
08:48On est d'ailleurs les champions en France.
08:50C'est vrai qu'on est le pays, il faut le dire, parce que c'est assez incroyable quand même.
08:53En France, on est vraiment les premiers au niveau mondial.
08:58Donc on a la TRAC, par exemple, la trajectoire de réchauffement climatique.
09:03Et donc tous ces sujets-là doivent être pris en compte.
09:06Et puis pour nous, Algoé, c'est aussi une question de...
09:10Il y a ce côté justice sociale et environnementale, avec toutes ces questions de transition juste,
09:15qui sont des questions, nous, sur lesquelles on travaille beaucoup, parce que c'est quelque chose de très important.
09:19En fait, c'est votre mission.
09:21C'est ça, tout à fait.
09:22C'est ça.
09:23On peut parler de mission sociale, au final, en quelque sorte.
09:26Oui, on peut.
09:28Alors justement, quels sont les principaux enseignements que vous avez tirés de cette évaluation ?
09:33Donc le plan guide de Belleville prenait-il déjà suffisamment en compte l'adaptation ?
09:38Ou est-ce que vous avez identifié certains angles morts et des points à renforcer ?
09:43Parce que c'est à ça que ça sert, une analyse, une évaluation.
09:46Alors, la conclusion est au final...
09:50Et ça, ça a été une conclusion assez partagée par le comité scientifique et par Belleville,
09:54que les enjeux d'adaptation n'étaient pas forcément suffisamment pris en compte dans le plan guide.
09:59Donc à ce niveau-là, il va y avoir des ajustements.
10:02La ville de Belleville était assez contente du travail, notamment, effectué sur les projets pilotes,
10:07parce que ça a été un travail très concret qui a vraiment permis d'avoir des éléments un peu tangibles
10:12sur le plan guide avec des indicateurs assez concrets.
10:16Donc des retours terrain, en fait.
10:17Voilà, c'est ça, tout à fait.
10:18Donc ça, c'est des éléments qui vont être appropriables assez facilement et rapidement
10:22pour le déployer sur d'autres projets.
10:24Par contre, clairement, tout ce qui est méthodologie d'évaluation, c'est quand même des choses qui sont un peu
10:28plus complexes.
10:29Donc là, l'idée, c'est pour eux de digérer un peu tout ça et puis de pouvoir l'appliquer
10:34aussi,
10:34mais sur un temps peut-être un peu plus moyen terme.
10:37Alors, vous avez formulé à la fois des recommandations techniques, vous l'avez dit,
10:40et des recommandations méthodologiques.
10:43Concrètement, comment peuvent-elles se traduire dans la conduite de futurs projets ?
10:47Alors, déjà, l'idée, par exemple, concrètement, dans le travail et le choix des équipes de maîtrise d'œuvre,
10:54l'idée, ça va être déjà d'intégrer certains des indicateurs dans les consultations,
10:59dans les cahiers des charges des consultations.
11:01Donc dès le départ, en fait.
11:02Voilà, c'est ça.
11:02Donc ça veut dire que c'est ce sujet-là beaucoup plus présent.
11:05De mettre aussi le guide de Belleville beaucoup plus présent et obligatoire dans les consultations des équipes.
11:12Donc, de fait, ça.
11:15Et on a eu aussi, alors en gros, il y a eu des propositions d'amélioration technique et méthodologique.
11:21Sur les améliorations techniques, on peut citer, par exemple,
11:26essayer de mailler un peu plus finement le territoire sur tout ce qui va être îlot de fraîcheur.
11:32Pour que ça soit...
11:33Pour qu'il y ait un impact plus grand.
11:34Voilà, c'est ça.
11:35On le voit avec le contexte actuel.
11:37Que ça soit la fraîcheur en interne, dans les équipements publics, par exemple,
11:40où est-ce que les habitants peuvent aller en cas de canicule ou les lieux de fraîcheur extérieurs.
11:45On peut avoir un maillage plus fin.
11:46Voilà, c'est ça.
11:48Des propositions aussi sur essayer de mettre en place de lombrage,
11:52pas forcément qu'au travers de la végétalisation, parce qu'il y a d'autres solutions qui existent.
11:56Sur le bâti, donc.
11:57Voilà, c'est ça, exactement.
11:58Donc voilà, des choses assez concrètes là-dessus.
12:01Alors, pour terminer, c'est vrai que cette méthode expérimentée à Belleville-en-Beaujolais,
12:06on se demande si elle peut être reproduite ailleurs, et notamment dans d'autres collectivités.
12:13Est-ce que c'est possible de répliquer cette expérimentation, cette méthode ?
12:19Alors, nous, Algoé, on pense que oui.
12:22Durant ce projet, on a mis en place une analyse coût-bénéfice,
12:25pour en gros pouvoir évaluer d'un côté les bénéfices qui ont été apportés par les solutions d'adaptation,
12:32et le coût que ces solutions d'adaptation ont engendré.
12:35Et clairement, cette analyse coût-bénéfice, par exemple, c'est quelque chose de très concret,
12:39qu'on pourrait tout à fait mettre en place et accompagner des collectivités,
12:44des projets urbains, des projets bâtis, pour mettre en place ça,
12:48pour asseoir un peu plus la prise en compte de l'adaptation sur les projets.
12:52Et y compris pour des projets urbains ou des projets immobiliers déjà engagés, c'est possible aussi ?
12:58Alors, c'est...
12:59Plus complexe, mais...
13:00C'est un peu plus complexe, parce que l'idée, c'est quand même de travailler en amont,
13:05et dès l'amont, en fait, de se poser pour se dire quels indicateurs on va vouloir travailler,
13:10quelles sont les thématiques...
13:11La phase en amont est nécessaire.
13:12Voilà, c'est ça.
13:12La phase de conception est quand même assez clé sur le projet.
13:17Merci beaucoup à vous deux.
13:19Merci.
13:20Merci.
13:20Sous-titrage Société Radio-Canada
13:23Sous-titrage Société Radio-Canada
13:26Sous-titrage Société Radio-Canada
13:27Merci.
13:28Merci.
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