Elon Musk soutient Marine Le Pen : une ingérence étrangère ?

Sud Radio

Le débat avec Matthieu Baccialone, Genevieve Goetzinger, Gilbert Azoulay et Noemie Halioua    ---   🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-07-16##

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedau.

00:00:05Amis auditeurs, on est ensemble jusqu'à 13h, mais jusqu'à midi.

00:00:08Vous allez être entourés d'une bande de mousquetaires pour débattre de l'actualité.

00:00:12Autour de la table aujourd'hui, Mathieu Batchelon, communicant, président de M2B Conseil.

00:00:15Bonjour mon cher Mathieu.

00:00:17Bonjour Maxime D'Artagnan.

00:00:19Ça me plaît beaucoup, ça me plaît beaucoup cette histoire.

00:00:22Geneviève Götzinger, bonjour.

00:00:23Bonjour.

00:00:24Président de l'agence image, Gilbert Azoulay, directeur général de News.

00:00:26Tant que je ne suis pas Miledy, ça va.

00:00:28Pour l'instant, on ne vous souhaite pas.

00:00:31Directeur général de News Tank Education, journaliste pour l'hémicycle.

00:00:34Et Noémie Allioua, journaliste et séïste, auteur de votre dernier livre,

00:00:38La Terreur jusqu'aux sous nos draps, aux éditions Plon.

00:00:41Vous voulez réagir, nous interpeller, partager votre opinion,

00:00:45vous intégrer à la conversation, ça tombe bien.

00:00:47Il y a le standard qui est fait pour ça, 0826 300 300.

00:00:50L'ami Manu vous attend.

00:00:51De quoi allons-nous parler ?

00:00:52On va parler à la fin de l'émission, de la dérive, de la fin de vie,

00:00:55alors que ça a été voté définitivement hier à l'Assemblée nationale

00:00:58en provoquant toujours l'inquiétude, bien sûr, de tous les opposants

00:01:01et notamment d'une crainte immense d'une dérive de l'euthanasie,

00:01:05notamment quand on se penche, c'était le cas de notre invité Philippe Juvin

00:01:08qui était au microbe d'un germain glaise ce matin

00:01:09et qui disait notamment quand on se penche,

00:01:11tiens par exemple sur le cas canadien,

00:01:13plus d'une majorité de Français,

00:01:16ou plus d'une majorité, pardonnez-moi, de Canadiens

00:01:18commencent à envisager l'euthanasie pour des raisons de pauvreté.

00:01:21Et plus de 50% quand ça concerne le handicap,

00:01:24donc on assiste à une dérive.

00:01:25Est-ce qu'il peut y avoir la même chose en France ?

00:01:27Et la question, elle est un peu cash ce matin,

00:01:29mais on vous la pose, vous le savez, ici à Sud Radio, on parle vrai.

00:01:32Est-ce qu'on risque à un moment ou à un autre,

00:01:33si on a des dérives, d'aller vers une euthanasie des plus pauvres ?

00:01:35On se posera la question au 0826 300 300.

00:01:39Une réaction également qui fait énormément réagir,

00:01:42celle d'Elon Musk, soutien à Marine Le Pen sur son réseau social X.

00:01:45Il a estimé que Marine Le Pen était le dernier espoir de la France.

00:01:48Est-ce que le milliardaire est en train de truquer la campagne ?

00:01:510826 300 300.

00:01:53Et puis le durcissement du brevet,

00:01:55après le tapage sur les doigts de ceux qui passaient le bac,

00:01:57le ministre de l'Éducation, décidément, il tape beaucoup sur la table.

00:02:00J'espère qu'il ne va pas trop se faire mal à la main.

00:02:01Il veut rehausser le niveau de ceux qui passent le brevet.

00:02:04Est-ce qu'à nouveau, est-ce que cela, en tout cas,

00:02:07va suffire à un moment ou à un autre

00:02:08à faire en sorte que les collégiens redeviennent de bons élèves ?

00:02:11Est-ce qu'on peut faire confiance au ministre de l'Éducation nationale ?

00:02:150826 300 300.

00:02:16Vous avez le programme, il est 10h35.

00:02:18On va passer au premier sujet.

00:02:21Le premier sujet, 0826 300 300.

00:02:24Vous avez les chroniqueurs.

00:02:25Le premier sujet, c'est d'abord ce soutien d'Elon Musk à Marine Le Pen

00:02:29qui fait énormément réagir.

00:02:30Vous le savez, le milliardaire est absolument partout.

00:02:32Il a joué un rôle considérable dans la campagne américaine

00:02:35et beaucoup estiment qu'actuellement, il fait de l'ingérence en France.

00:02:38Qu'est-ce qu'il a fait ?

00:02:39Il a donné son avis, Elon Musk, pour changer sur son réseau social.

00:02:42Il a dit que Marine Le Pen était le dernier espoir de la France.

00:02:45Est-ce que le milliardaire américain est déjà en train de truquer la campagne présidentielle ?

00:02:490826 300 300.

00:02:51Je veux bien, Cottinger.

00:02:52Est-ce qu'il fait de l'ingérence étrangère, Elon Musk ?

00:02:54Très clairement.

00:02:56Pour vous, il n'y a pas d'autre ?

00:02:57Oui, il s'ingère dans notre campagne.

00:03:00Le problème, ce n'est pas son opinion.

00:03:01Parce qu'après tout, il a le droit de dire qu'il considère,

00:03:05comme on a le droit de dire que Trump est dangereux.

00:03:07Enfin, chacun a le droit de dire ce qu'il veut.

00:03:09Le problème, ce n'est pas ça.

00:03:10Le problème, c'est qu'il possède le mégaphone.

00:03:12Il possède X.

00:03:14Et donc, il possède la possibilité de pousser des contenus au détriment d'autres,

00:03:19d'en masquer certains.

00:03:21Donc, effectivement, il y a un risque.

00:03:23On voit bien la manière dont X fonctionne

00:03:26depuis qu'il en a pris les commandes.

00:03:29Il y a de moins en moins de modération.

00:03:31D'ailleurs, entre parenthèses,

00:03:32quand vous perdez votre compte, quand on vous pirate,

00:03:34vous ne le retrouvez jamais.

00:03:35Moi, ça a été mon cas il y a quelques mois.

00:03:37En février, je ne l'ai jamais retrouvé.

00:03:39Donc, il devrait peut-être s'occuper de ça, ce monsieur,

00:03:41avant d'interférer dans notre campagne.

00:03:45Sous prétexte de liberté d'expression,

00:03:47aujourd'hui, il n'y a plus de modération sur son réseau.

00:03:49Donc, oui, il y a un risque.

00:03:50Je vous remets à la période de tous ceux qui nous écoutent.

00:03:52Est-ce que ce n'était pas déjà le cas, par exemple,

00:03:55à une période avec Barack Obama,

00:03:57qui faisait des messages de soutien à Emmanuel Macron ?

00:03:59Là aussi, les démocrates, notamment les Américains,

00:04:00avec la force financière qu'ils développent

00:04:02pendant une campagne présidentielle

00:04:03ou qu'ils ont entre leurs mains quand ils sont au pouvoir,

00:04:05poussaient des contenus au détriment d'autres.

00:04:06Non, mais là, vous avez un réseau mondial

00:04:08qui, effectivement, peut pousser des contenus

00:04:10au détriment d'autres.

00:04:12Il a les moyens de peser sur un scrutin national, européen.

00:04:16Si, il a les moyens de le faire.

00:04:19Je pense très sincèrement que ce ne soit pas le meilleur atout

00:04:21pour Marine Le Pen en ce moment, Elon Musk.

00:04:23Il a soutenu l'AFD.

00:04:24En soutien, oui.

00:04:25En affichage, oui, je suis d'accord.

00:04:26C'est un peu le baiser de l'amour.

00:04:28Franchement, Elon Musk, en France,

00:04:28ce n'est pas non plus l'alfa et l'oméga

00:04:30en termes d'avis et d'opinion

00:04:31et de personnes à suivre.

00:04:34Moi, je pense que, franchement,

00:04:35dire que c'est de l'ingérence,

00:04:37de quoi parle-t-on ?

00:04:38Tout le monde parle,

00:04:39tout le monde donne son avis sur tout.

00:04:40Elon Musk, il donne son avis sur absolument tout.

00:04:42Du reste, quand il a soutenu Trump,

00:04:44il a été exfiltré assez rapidement.

00:04:46Donc, on voit ses capacités

00:04:47à influer sur un scrutin

00:04:48ou, en tout cas,

00:04:49à avoir de l'importance,

00:04:51à peser dans le game,

00:04:52pour reprendre une expression politique.

00:04:53De fait, pour l'élection de Donald Trump,

00:04:54on ne peut pas dire qu'il n'est pas pesé.

00:04:55Oui, mais il a été exfiltré.

00:04:57Oui, non, mais c'est d'accord.

00:04:57Il a été exfiltré,

00:04:58mais tout le monde se fiche

00:04:59de son exfiltration

00:05:01une fois que Trump soit arrivé au pouvoir.

00:05:03C'est le rôle.

00:05:04Avant qu'il soit arrivé au pouvoir, je ne suis pas convaincu

00:05:05que Trump soit là.

00:05:07Parce qu'Elon Musk l'a soutenu,

00:05:08qu'il est arrivé au pouvoir.

00:05:09C'était une sorte de rejet

00:05:11du système démocrate,

00:05:13un rejet de Biden

00:05:14qui était arrivé en fin de parcours,

00:05:15un rejet de Kamala Harris

00:05:16et tout ce qu'elle représentait

00:05:17plus que le soutien d'Elon Musk,

00:05:19à mon avis.

00:05:19Mathieu, à mon avis, il y a deux choses.

00:05:21Il y a le soutien,

00:05:22l'affichage du soutien à Marine Le Pen

00:05:24qui, à mon avis,

00:05:25n'est pas très bankable

00:05:26pour utiliser un mot de bon français.

00:05:29Vous êtes pardonné.

00:05:30Parce qu'il y a un côté un peu baiser de la mort

00:05:33dans ce truc-là.

00:05:34Surtout en France,

00:05:35on voit quand même que

00:05:37Elon Musk a un côté un peu

00:05:38le méchant fou

00:05:40dans les films de James Bond.

00:05:42Après, là où je rejoins Geneviève,

00:05:44c'est l'autre sujet,

00:05:45c'est le fait de posséder X

00:05:47qui n'est quand même pas anodin.

00:05:48On sait la façon dont X fonctionne,

00:05:51Geneviève l'a très bien expliqué,

00:05:52la façon dont les algorithmes

00:05:53peuvent mettre en avant

00:05:55certains contes,

00:05:56peuvent mettre en avant

00:05:57certains récits,

00:05:58certains arguments.

00:05:59Je ne pense pas que,

00:06:01à ce stade,

00:06:03le fait de posséder X

00:06:04peut faire totalement basculer

00:06:05une campagne présidentielle en France,

00:06:07bien évidemment.

00:06:07En revanche,

00:06:08ça peut, à la marge,

00:06:10avoir une incidence.

00:06:11Et le fait même

00:06:12que ça puisse avoir déjà

00:06:13une influence,

00:06:14ne serait-ce qu'à la marge,

00:06:15ça me pose,

00:06:16pour moi,

00:06:17un petit problème.

00:06:18Et je pense qu'il faudra

00:06:19être quand même assez vigilant là-dessus.

00:06:20Fin du tour de table

00:06:21avec Noémie Aliwa

00:06:22sur ce sujet,

00:06:23avant qu'on rentre

00:06:24dans une plus vive confrontation.

00:06:25Vous savez,

00:06:26j'aime bien répondre aux questions

00:06:27à ma part d'autres questions.

00:06:28Est-ce que quand Madonna...

00:06:30Toujours un problème

00:06:30dans les émissions de débat,

00:06:31c'est d'ailleurs.

00:06:33Les journalistes

00:06:33dans les émissions de débat.

00:06:34Est-ce que quand Madonna

00:06:35a appelé à voter pour Emmanuel Macron,

00:06:37on avait parlé d'ingérence ?

00:06:39Est-ce que quand Robert De Niro

00:06:41avait appelé à voter pour Emmanuel Macron,

00:06:43on avait parlé d'ingérence ?

00:06:45Est-ce que quand Katy Perry

00:06:47avait appelé à voter pour Emmanuel Macron,

00:06:50c'était une question d'ingérence ?

00:06:51Ça, à la limite, je suis d'accord.

00:06:52Ce n'est pas de l'ingérence.

00:06:52Ce sont des personnalités

00:06:58immensément influentes

00:06:59qui ont, à un moment donné,

00:07:00décidé de se positionner

00:07:02sur la politique française.

00:07:03Et à ce moment-là,

00:07:04personne n'avait parlé d'ingérence.

00:07:06J'ai vérifié les chiffres de Twitter

00:07:08parce que c'est vrai que parfois,

00:07:09on a l'impression

00:07:10que tout se joue sur Twitter.

00:07:11Or, Twitter n'est qu'un lieu de pouvoir.

00:07:13Il y a moins de 7%

00:07:15de la population mondiale

00:07:16qui est sur Twitter.

00:07:17C'est-à-dire qu'au fond,

00:07:18Twitter reste un endroit,

00:07:20un microcosme politique

00:07:22et politique, journalistique,

00:07:26un milieu de pouvoir.

00:07:27Mais la population française

00:07:29dans son entemble,

00:07:30pardonnez-moi,

00:07:30n'est pas sur Twitter.

00:07:31Elle est davantage sur Facebook,

00:07:32d'ailleurs.

00:07:33Et les choses se jouent

00:07:34davantage sur Facebook.

00:07:35Donc, c'est très important,

00:07:36au fond, de voir.

00:07:36Moi, ce que je trouve intéressant,

00:07:37c'est de voir qu'on parle

00:07:38d'ingérence quand il s'agit

00:07:39d'Elon Musk et de Marine Le Pen.

00:07:41Mais quand il s'agit

00:07:42d'Emmanuel Macron

00:07:42et de Robert De Niro,

00:07:44là, il n'y a personne

00:07:44pour dénoncer l'ingérence.

00:07:460826 300 300 soutien

00:07:47d'Elon Musk à Marine Le Pen

00:07:48sur le réseau social ISC.

00:07:49Est-ce que le milliardaire

00:07:50truque-t-il la campagne ?

00:07:51Est-ce qu'il la truque

00:07:52pour autant, Noémie ?

00:07:53Non, il ne la truque pas du tout.

00:07:54D'abord, parce que

00:07:54j'ai toujours cru, moi,

00:07:56à l'intelligence

00:07:57des personnes qui votent.

00:07:59Des citoyens, oui.

00:07:59C'est-à-dire que les citoyens

00:08:00sont à même

00:08:00de savoir par eux-mêmes

00:08:02ce qu'ils décident.

00:08:03Ils n'attendent pas

00:08:04la décision d'Elon Musk.

00:08:05Ils n'attendent pas

00:08:06l'opinion d'Elon Musk.

00:08:07Ils n'attendent pas

00:08:08la prise de position

00:08:09d'Elon Musk

00:08:09pour savoir pour qui

00:08:10ils ont voté.

00:08:11Mais vous savez aussi,

00:08:12Noémie, pardonnez-moi,

00:08:13vous savez ce qu'on va vous répondre.

00:08:14C'est un positionnement

00:08:15qui va se envoyer

00:08:16parmi les autres positionnements.

00:08:16Quand bien même

00:08:16ces 7% de la population mondiale,

00:08:18vous savez mieux que personne

00:08:19comment fonctionnent

00:08:19notamment les bulles cognitives

00:08:21sur les réseaux sociaux.

00:08:22Quand on sait que

00:08:23plus de 50% maintenant

00:08:24des Français s'informent

00:08:24sur les réseaux sociaux,

00:08:25on peut s'interroger

00:08:26et c'est visiblement

00:08:27ce que...

00:08:28C'est la question que se posent

00:08:30ceux qui accusent

00:08:30Elon Musk d'ingérence.

00:08:31En tout cas,

00:08:32de truquer une certaine partie

00:08:33de la réalité

00:08:34pour n'avoir accès

00:08:35qu'à une certaine forme

00:08:36de contenu

00:08:36et faire croire

00:08:37que sur Twitter,

00:08:39il y a un algorithme

00:08:39qui, par définition,

00:08:41a été modifié

00:08:42à partir du moment

00:08:43où il est arrivé.

00:08:44On a vu que l'algorithme

00:08:45a été modifié.

00:08:46Mais je reste convaincue

00:08:47qu'il y a un esprit critique

00:08:49chez les personnes qui votent

00:08:50qu'on dénie

00:08:51en pensant

00:08:52qu'ils vont se faire

00:08:53eux-mêmes ingérés

00:08:54par Elon Musk.

00:08:55Je suis d'accord sur

00:08:56Katy Perry,

00:08:56machin et tout.

00:08:58Je suis d'accord avec vous.

00:09:00Je suis d'accord avec vous.

00:09:01Il ne faut pas en faire des caisses

00:09:02sur le fait que Musk

00:09:03soutienne et tout.

00:09:04Ça fait partie du débat

00:09:05et je pense que ça n'a

00:09:05absolument aucune influence.

00:09:07sur le fait

00:09:07en réalité,

00:09:08en vrai,

00:09:09sur Twitter,

00:09:10ça pose quand même un problème.

00:09:11Quand bien même

00:09:11ce sera à la marge ?

00:09:12Et je suis d'accord avec vous aussi.

00:09:13Twitter, ce n'est pas la France.

00:09:14Twitter, ce n'est pas...

00:09:167% ?

00:09:16Mais quand bien même

00:09:17c'est à la marge,

00:09:18ça pose un petit problème

00:09:19d'ingérence

00:09:21sur un outil

00:09:22qui est utilisé,

00:09:23qui est détourné

00:09:24et qui est utilisé

00:09:25à des fins d'orientation.

00:09:29Suite de la conversation,

00:09:30mon cher Gilbert,

00:09:310826-300-300

00:09:32amis auditeurs

00:09:33voulaient réagir

00:09:33à un certain milliardaire américain

00:09:35qui s'appelle

00:09:35Elon Musk,

00:09:36qui a décidé,

00:09:37bon, pas de chance,

00:09:37il est propriétaire aussi

00:09:38du réseau,

00:09:39de soutenir Marine Le Pen

00:09:40en disant, je cite,

00:09:41que c'était le dernier espoir

00:09:42de la France.

00:09:43Est-ce que le milliardaire américain

00:09:44s'apprête à truquer

00:09:45la campagne présidentielle ?

00:09:46Est-ce que c'est

00:09:47de l'ingérence étrangère ?

00:09:48Est-ce que vraiment,

00:09:49vous, Français,

00:09:49vous êtes derrière votre poste,

00:09:50vous nous écoutez,

00:09:51vous avez des écouteurs,

00:09:52vous êtes en bagnole,

00:09:53est-ce que vous êtes en train

00:09:53de dire,

00:09:54ah bah mince,

00:09:54quoi, il y a Elon Musk

00:09:55qui soutient Marine Le Pen ?

00:09:56Ah bah tiens,

00:09:57je vais peut-être faire la même chose

00:09:57alors que vous n'étiez pas

00:09:58au courant de tout ça,

00:09:59bah je sais pas,

00:10:00passez-nous un coup de fil,

00:10:010826 300 300,

00:10:02enfin, si vous êtes en voiture,

00:10:03vous nous passez un coup de fil,

00:10:04vous êtes gentil,

00:10:04vous prenez vos précautions,

00:10:05vous vous arrêtez sur une aire

00:10:06d'autoroute,

00:10:07vous avez un kit,

00:10:07un livre,

00:10:08vous êtes des adultes,

00:10:09à tout de suite sur Sud Radio.

00:10:1410h45 sur Sud Radio,

00:10:15on poursuit les conversations,

00:10:16les discussions,

00:10:17ici à l'antenne

00:10:18et on attend vos appels

00:10:19qui sont déjà nombreux

00:10:20sur ce premier sujet de conversation,

00:10:220826 300 300,

00:10:23Elon Musk qui dit

00:10:24que Marine Le Pen

00:10:25est en réalité

00:10:25le dernier espoir

00:10:26pour la France

00:10:27qu'un peu partout,

00:10:28mais comment Elon Musk,

00:10:29le milliardaire américain,

00:10:30peut soutenir Marine Le Pen

00:10:31et ceux qui l'accusent

00:10:32d'ingérance

00:10:33et oh là là c'est grave,

00:10:34nous on vous pose la question

00:10:35franchement,

00:10:36est-ce que le milliardaire

00:10:36est en train de truquer

00:10:37la campagne présidentielle

00:10:38qui s'annonce en France ?

00:10:40Ben venez nous passer

00:10:40un petit coup de fil

00:10:41au 0826 300 300.

00:10:43Gilbert,

00:10:43je vous vois lever le doigt,

00:10:44vous avez la parole.

00:10:45Je vais poursuivre

00:10:47dans la lignée de Noémie

00:10:47parce qu'elle disait

00:10:49est-ce que le fait

00:10:49que certains ont eu

00:10:50le même comportement

00:10:51a changé les choses ?

00:10:52Moi je rappelle

00:10:52qu'Elon Musk

00:10:53avait soutenu l'AFD

00:10:54en 2025 en Allemagne,

00:10:55souvenez-vous,

00:10:56et aucune démonstration

00:10:58a été faite

00:10:58que ça a apporté

00:10:59un quelconque bénéfice

00:11:01pour l'AFD.

00:11:02Non, non, non.

00:11:03Alors pour le coup

00:11:03je me suis renseigné,

00:11:04les politologues,

00:11:05tout le monde dit

00:11:06puisque la victoire

00:11:07de l'AFD,

00:11:08les succès extrêmement positifs

00:11:11pour l'AFD,

00:11:11on peut le déplorer certes,

00:11:13mais les succès positifs

00:11:14de l'AFD étaient inscrits

00:11:15puisqu'ils jouaient

00:11:16sur des leviers

00:11:16qui étaient l'immigration

00:11:17et puis des sujets économiques.

00:11:18Il y a eu la hostalgie

00:11:20dans les anciens

00:11:22l'Ende d'Or de l'Est.

00:11:23Et il y avait même

00:11:24dans les commentaires

00:11:25quelqu'un qui disait

00:11:27le baiser de la mort

00:11:28dont tu parlais,

00:11:29les supporters de l'AFD

00:11:30ne considéraient même pas

00:11:31que c'était un atout

00:11:32d'avoir Elon Musk

00:11:33qui venait soutenir le parti.

00:11:35Donc j'ai envie de dire

00:11:36le soutien d'Elon Musk,

00:11:37moi je me méfierais

00:11:39si j'étais Marine Le Pen.

00:11:40De toute façon,

00:11:40il fait ce qu'il veut

00:11:41et puis il embête tout le monde.

00:11:42De toute façon,

00:11:43du côté du Rassemblement National,

00:11:44notamment par la voix

00:11:45d'un de ses vice-présidents,

00:11:47Sébastien Chenu,

00:11:48qu'un milliardaire américain

00:11:49donne son avis,

00:11:50on est très loin de la gérance

00:11:51ou alors plus personne

00:11:52ne pourra rien dire.

00:11:53De toute façon,

00:11:54lui, il a dit

00:11:55que cette déclaration

00:11:56d'Elon Musk

00:11:58ne le liait pas,

00:11:59ne liait pas

00:11:59le Rassemblement National

00:12:00et il peut difficilement

00:12:01dire autre chose.

00:12:02J'ai écouté ce matin

00:12:02d'ailleurs le porte-parole

00:12:03de Marine Le Pen,

00:12:04Jacobelli,

00:12:05qui était sur une autre

00:12:05chaîne concurrente

00:12:07qui d'ailleurs justement...

00:12:09C'est moche.

00:12:09C'est honteux.

00:12:10J'ai un don du piqueté,

00:12:11j'écoute plusieurs radios

00:12:12en même temps.

00:12:12Bien sûr, bien sûr.

00:12:13C'est la dernière fois.

00:12:14Et qui ne voyait pas

00:12:15particulièrement ça

00:12:16comme un atout

00:12:16le fait d'être soutenu

00:12:19par Elon Musk.

00:12:20C'est-à-dire que c'est un citoyen

00:12:22comme un autre

00:12:23qui a donné un point de vue

00:12:24qui est effectivement

00:12:25particulièrement influent

00:12:25mais ce n'est pas

00:12:26le Rassemblement National

00:12:27qui a demandé à avoir,

00:12:29de ce que j'ai compris,

00:12:30qui a demandé à avoir

00:12:31ce soutien, si vous voulez.

00:12:32Non mais encore une fois,

00:12:33le soutien de X ou Y,

00:12:35que ce soit Elon Musk,

00:12:36Madonna, etc.

00:12:37Moi, je suis persuadée

00:12:38que ça ne change pas une voix.

00:12:39Donc, ce n'est pas ça le sujet.

00:12:40Vous avez persuadé de ça ?

00:12:41Ah mais c'est évident,

00:12:42ça ne change pas.

00:12:43Qui va vous dire,

00:12:44mon cher ami ?

00:12:45Je vote Macron

00:12:46parce que Madonna

00:12:48le trouve génial.

00:12:49Il y a peut-être

00:12:50des citoyens

00:12:51qui ne sont pas convaincus,

00:12:52qui aiment beaucoup

00:12:53une artiste.

00:12:54Si, notamment aux Etats-Unis,

00:12:56en France,

00:12:57ça ne déplace pas une voix.

00:13:00Je pense que le problème,

00:13:00encore une fois,

00:13:01comme on a été deux

00:13:03au moins à le dire

00:13:04dans ce studio,

00:13:05le problème,

00:13:06c'est les algorithmes

00:13:07et le problème,

00:13:08c'est la capacité

00:13:08de nuisance de X.

00:13:09Après, il y a quand même,

00:13:11je relativise moi aussi,

00:13:13c'est vrai que X en France,

00:13:14c'est quand même

00:13:14plutôt un microcosme.

00:13:16Ce n'est pas non plus

00:13:16de très grand public.

00:13:17que le grand public

00:13:18est effectivement

00:13:19plutôt sur Facebook,

00:13:21sur TikTok,

00:13:23sur Insta.

00:13:23On en parle ce matin,

00:13:24ça fait des bandeaux

00:13:25de chaînes d'information,

00:13:26ça fait la une

00:13:26de certains journaux

00:13:27écrits aussi,

00:13:28donc en fait,

00:13:28c'est en boucle.

00:13:29On va en parler ce matin

00:13:30et puis après,

00:13:30on va cesser d'en parler.

00:13:31Et puis, de toute façon,

00:13:32je crois quand même

00:13:33qu'on a un certain nombre

00:13:34d'armes pour nous défendre,

00:13:36notamment le fameux

00:13:37DSA européen,

00:13:38avec la possibilité,

00:13:40si...

00:13:40On est protégé, là.

00:13:42Je pense qu'il y aura

00:13:43quand même

00:13:44une petite veille

00:13:46et qu'effectivement,

00:13:47si on s'aperçoit

00:13:50que la campagne

00:13:50est faussée

00:13:51et qu'il y a des algorithmes

00:13:52qui clairement faussent

00:13:53la campagne,

00:13:53il y a une possibilité

00:13:56quand même,

00:13:57il s'expose quand même

00:13:57à des sanctions

00:13:58très lourdes,

00:13:59un blocage temporaire

00:14:01de la plateforme

00:14:01en Europe

00:14:03et jusqu'à 6%

00:14:04de son chiffre d'affaires mondial.

00:14:05Donc, ça peut quand même jouer.

00:14:09Juste à élargir le sujet

00:14:10sur l'ingérence étrangère

00:14:11parce qu'on parle de Meuse.

00:14:12Moi, j'aimerais parler quand même

00:14:14et ça, ça a déjà été prouvé

00:14:15mais il faudra être vigilant

00:14:16sur l'ingérence étrangère

00:14:18venue de l'Est.

00:14:19Quand je parle de l'Est,

00:14:20je ne parle pas de la Meurthe-et-Moselle.

00:14:21Je parle évidemment

00:14:23un peu plus loin.

00:14:25Les indépendantistes mozeillans.

00:14:29On l'a vu quand même

00:14:31qu'il y a une capacité

00:14:32de nuisance de la part des Russes

00:14:33puisqu'on l'est nommé.

00:14:35et leur volonté

00:14:36de s'ingérer dans des campagnes.

00:14:38Alors, X peut très bien servir.

00:14:40Je ne dis pas que X.

00:14:41X peut servir de canal, par exemple.

00:14:44X ne va pas créer le contenu

00:14:46mais X peut être le véhicule

00:14:47qui va permettre

00:14:49de diffuser les fausses informations.

00:14:52On connaît les capacités de nuisance.

00:14:54C'est vrai que sur une campagne comme ça,

00:14:56j'aurais plus tendance

00:14:57à avoir peur de la Russie

00:14:59que des Etats-Unis.

00:15:010,826, 300, 300

00:15:02avec le soutien d'Elon Musk

00:15:04à Marine Le Pen

00:15:04sur le réseau social.

00:15:05Il y a des milliers.

00:15:06Le milliardaire est en train

00:15:07de s'apprêter à truquer

00:15:09la campagne présidentielle en France.

00:15:10Bonjour Kamel.

00:15:11Bonjour.

00:15:12Merci beaucoup d'être avec nous.

00:15:13Alors, est-ce qu'Elon Musk

00:15:14fait de l'ingérence pour vous Kamel ?

00:15:16Oui.

00:15:17Alors, pourquoi il fait de l'ingérence Kamel ?

00:15:18Expliquez-nous.

00:15:20Déjà, pourquoi il fait de l'ingérence ?

00:15:22C'est très simple.

00:15:23Pour notre pays, déjà,

00:15:24notre pays, c'est le pays

00:15:26le plus espionné du monde

00:15:27et le plus attaqué au monde.

00:15:29C'est pas faux, ça.

00:15:30Déjà, on a dans notre pays

00:15:32quelque chose qu'il n'y a nulle part ailleurs.

00:15:35Cette sécurité sociale

00:15:36avec tous ses ressorts à côté,

00:15:38tout ce qu'on peut faire.

00:15:39On peut faire beaucoup de choses

00:15:40dans notre pays.

00:15:40Et on gêne ces gens-là

00:15:41parce que dans leur propre pays,

00:15:43ils n'ont pas cette sécurité sociale.

00:15:47Ils ont l'hygiène.

00:15:48Et donc, comment faire

00:15:49pour détruire notre pays ?

00:15:51En vérité, c'est...

00:15:52Il y a une ingérence depuis...

00:15:53Vous savez, depuis très longtemps,

00:15:55notre pays a espionné, attaqué.

00:15:57Et aujourd'hui,

00:15:58moi, ce que j'aimerais bien,

00:16:00c'est que Marine Le Pen

00:16:01dise à Elon Musk

00:16:03que le linge sale,

00:16:04cela rend famille.

00:16:05On n'a pas besoin de lui.

00:16:07Voilà.

00:16:07Peut-être que là,

00:16:08ça pourrait remettre la chose en place.

00:16:09Vous ne savez plus ce que je veux dire ?

00:16:10Voilà.

00:16:11Je ne veux pas que le RN commence à dire

00:16:12« Oui, c'est un milliard d'hier,

00:16:14mais il a le droit à l'opinion,

00:16:15il a le droit à la parole. »

00:16:16Mais lui, ce n'est pas n'importe qui.

00:16:18Donc, vous, Kamel,

00:16:19tous ceux qui disent

00:16:19qu'en réalité,

00:16:20il a juste donné son avis

00:16:21sur son réseau social,

00:16:22vous dites « Non, non, non, non, non,

00:16:23il le fait consciemment,

00:16:25consciemment pour attaquer la France. »

00:16:27Là, ce n'est pas son avis.

00:16:28C'est consciemment,

00:16:29c'est quelque chose...

00:16:30Son avis...

00:16:31C'est son avis politique, Kamel.

00:16:33Non, mais oui.

00:16:34Sinon, je ne vous aurais pas parlé

00:16:35si ce n'était pas politique.

00:16:36C'est notre pays.

00:16:38Voilà.

00:16:38Et moi, j'ai dit à tous les Français,

00:16:39à tous nos citoyens,

00:16:40à tous les électeurs,

00:16:41c'est à nous de remettre

00:16:42tout en place en France.

00:16:43C'est à nous qu'on a voté.

00:16:44On n'a pas besoin des autres, vous dites.

00:16:46Voilà.

00:16:46Et maintenant, ces gens-là,

00:16:48si on ne leur montre pas

00:16:49que le linge sale sur l'avant-famille

00:16:50et qu'on n'a pas besoin d'ingérence,

00:16:52on n'a pas besoin de quelqu'un

00:16:53qui va nous dire

00:16:54ce qu'on doit faire ou ne pas faire.

00:16:55Car déjà, voilà,

00:16:57il faut montrer qu'on est bloc.

00:16:58Et j'aimerais bien moins que le RN,

00:17:00au lieu de répondre

00:17:00aux conneries comme ça,

00:17:01de dire « Marine Le Pen a écrit

00:17:03« Le linge sale sur l'avant-famille ».

00:17:05Oui, qu'elle lui réponde officiellement

00:17:06et qu'elle lui fasse comprendre

00:17:07qu'il n'a pas forcément son mot à dire

00:17:09sur la campagne qui s'apprête

00:17:10à avoir à Lyon en France.

00:17:11Merci beaucoup pour une forme

00:17:12de coup de gueule quand même, Kamel.

00:17:13Très enfant ce matin au 0826, 300, 300.

00:17:16Bonjour Hakim.

00:17:18Oui, bonjour Max.

00:17:19Vous nous avez appelé également

00:17:21pour réagir sur ce sujet.

00:17:22Est-ce que pour vous, oui ou non,

00:17:24Elon Musk fait de l'ingérence

00:17:25et s'il s'apprête déjà

00:17:26à truquer l'élection présidentielle ?

00:17:28Alors, truquer, c'est difficile

00:17:30parce que nous, on est quand même

00:17:31une démocratie plutôt transparente.

00:17:35Mais en tous les cas,

00:17:36ce qui est sûr,

00:17:37c'est que bien sûr

00:17:38qu'il fait de l'ingérence.

00:17:39Il n'a pas à faire

00:17:40ce qu'il est en train de faire.

00:17:42Il dispose aujourd'hui

00:17:43d'un outil puissant,

00:17:44donc X,

00:17:45et il en profite

00:17:47non seulement pour donner son avis

00:17:49mais pour orienter un peu les avis.

00:17:51Et ça va peser, ça va compter.

00:17:53On ne peut pas faire comme ça.

00:17:53Mais Hakim, est-ce que vous entendez,

00:17:55je tire le fil de votre pensée,

00:17:56je vous propose de rester avec nous,

00:17:58est-ce que vous entendez aussi

00:17:59ceux qui disent que

00:18:00c'est un peu ce qu'on dit

00:18:01et les avis étaient plutôt partagés

00:18:03autour de la table,

00:18:03à savoir que, écoutez,

00:18:05X, anciennement Twitter,

00:18:07est un microcosme,

00:18:08qu'il y a seulement 7%

00:18:09de la population mondiale

00:18:10qui est dessus

00:18:11et que ce qui se passe sur X,

00:18:12en réalité,

00:18:13c'est un petit retentissement.

00:18:15Donc, quand bien même

00:18:15il y aurait une volonté

00:18:16d'aller de truquer,

00:18:17de diriger l'information,

00:18:19ça n'aura pas forcément

00:18:20de conséquences sur le vote.

00:18:21Qu'est-ce que vous répondez, vous,

00:18:22à ça ?

00:18:22Que le français, en fait,

00:18:23est un peu imperméable

00:18:24à ce type de sujet,

00:18:25de bulle cognitive ?

00:18:27Non, non, non,

00:18:27on n'est pas imperméable à ça.

00:18:30L'information, elle est poreuse.

00:18:32C'est un capitaine d'industrie.

00:18:34Il possède des usines

00:18:35en France et en Europe.

00:18:37C'est quelqu'un dont la vie compte.

00:18:39Il a un projet spatial, etc.

00:18:41C'est pas n'importe qui.

00:18:42Et ce que je veux dire,

00:18:43on peut prendre un exemple

00:18:44très concret.

00:18:45Au lendemain de la victoire

00:18:46du Paris Saint-Germain,

00:18:48il y a tous ces petits jeunes

00:18:49qui ont cassé, etc.

00:18:50Il a envoyé un message

00:18:52en disant,

00:18:52tiens, ça se passe mal en France.

00:18:53Et il a fait des insinuations.

00:18:55On sait très bien

00:18:56quel type d'insinuations

00:18:57il a fait.

00:18:58Donc, cette information

00:18:59a été reprise partout.

00:19:01Donc, il y a forcément

00:19:02des électeurs qui se disent,

00:19:04quand ils voient ça,

00:19:05ils disent,

00:19:05bah oui, c'est vrai,

00:19:06il a raison.

00:19:07Donc, effectivement,

00:19:08le RN travaille.

00:19:09Ils n'ont pas attendu

00:19:10qu'il arrive pour travailler.

00:19:11Mais ça peut être

00:19:12un petit boost.

00:19:12C'est ça que vous dites ?

00:19:13Bah, bien sûr.

00:19:15Et ne pas le voir,

00:19:16ne pas le voir,

00:19:17ne négliger ça,

00:19:18se dire,

00:19:19non, ça ne compte pas,

00:19:20c'est rien.

00:19:20Moi, je pense qu'à mon avis,

00:19:22c'est parce que c'est à chaud.

00:19:23On est encore dedans.

00:19:24On n'a pas l'habitude.

00:19:26Mais quand on aura...

00:19:26Et on ne prend pas,

00:19:27en réalité,

00:19:28si vous voulez,

00:19:29la mesure du danger.

00:19:30Merci beaucoup,

00:19:30Akim, d'avoir été avec nous

00:19:31au 0826-300-300.

00:19:33Et je précise simplement

00:19:33que si Elon Musk

00:19:35avait notamment choisi

00:19:36l'Allemagne

00:19:36pour une de ses usines Tesla,

00:19:38en revanche,

00:19:38il n'a absolument aucun site

00:19:39en France.

00:19:40C'était important

00:19:40de le préciser.

00:19:41Je voulais,

00:19:41j'ai tapé sur tchap

00:19:43ingérence Elon Musk.

00:19:44Mais il s'est mêlé

00:19:45de la politique

00:19:46de tous les pays,

00:19:47en réalité.

00:19:48Il y a eu l'Allemagne,

00:19:49les Etats-Unis,

00:19:50ça va de soi,

00:19:50la France,

00:19:51le Brésil,

00:19:52où il a critiqué

00:19:53la décision de la Cour suprême.

00:19:55Il y avait aussi

00:19:56en Angleterre,

00:19:56où il a dénoncé

00:19:57le gouvernement

00:19:58suite aux violences sexuelles

00:19:59qui n'avaient pas été données,

00:20:00où Chris Tharmer

00:20:01était un peu...

00:20:02c'est un peu

00:20:03emmêlé les pinceaux.

00:20:04Donc, ce que je veux dire,

00:20:05c'est que tout ce qui est excessif

00:20:07est insignifiant.

00:20:07Moi, j'ai envie de dire,

00:20:08il se mêle de tout.

00:20:09Il a un avis absolument sur tout.

00:20:10En plus,

00:20:11il a un avis sur tout

00:20:12et il a des intérêts

00:20:13en plus un peu partout.

00:20:14En Ukraine,

00:20:15je dis tiens simplement

00:20:15avec Starlink,

00:20:16il a limité l'accès

00:20:17à certaines zones

00:20:18pour influer

00:20:20sur le conflit.

00:20:21Donc, il est vraiment

00:20:22dans le game,

00:20:23si je puis dire.

00:20:24Alors, l'avis sur Marine Le Pen,

00:20:26j'ai presque envie de dire,

00:20:26est anecdotique

00:20:27par rapport à ces sujets-là.

00:20:28Juste par rapport

00:20:29aux 7% de la population mondiale,

00:20:31c'est quand même 7%

00:20:32de la population mondiale

00:20:33qui se trouve essentiellement

00:20:35dans le monde occidental.

00:20:36Vous avez par exemple

00:20:371,4 milliard de Chinois

00:20:39qui n'ont pas accès à X.

00:20:40Donc, il faut aussi

00:20:42replacer ça

00:20:42dans un contexte

00:20:45mathématique

00:20:45qui fait que ça fait

00:20:46davantage que 7% en fait.

00:20:48Oui, mais ça reste anecdotique.

00:20:49C'est-à-dire que ça reste

00:20:50des réseaux sociaux

00:20:51qui sont encore une fois

00:20:52des microcosmes de pouvoir.

00:20:53Paris Le Pen,

00:20:53ils n'ont pas X.

00:20:54Vous allez voir n'importe qui

00:20:56dans la rue

00:20:57qui n'est pas justement

00:20:57ni journaliste,

00:20:58ni politique,

00:20:59ni que sais-je

00:21:00ou tout simplement

00:21:01il y a beaucoup de gens

00:21:01qui ne s'intéressent pas

00:21:02à la politique.

00:21:02Je vous rappelle

00:21:02qu'il y a un Français sur deux

00:21:04qui ne vote pas,

00:21:05ce qui existe.

00:21:06Beaucoup de gens

00:21:07s'intéressent à la société

00:21:08mais la politique politicienne

00:21:09ne les intéresse pas

00:21:09parce que justement

00:21:11ils ont été assez dégoûtés

00:21:13de ce qu'ils ont vu

00:21:15et en fait

00:21:16qui ne sont pas influencés

00:21:17du tout

00:21:18par ce qui se passe.

00:21:19En revanche je pense

00:21:20Noémie l'a dit d'ailleurs

00:21:21tout à l'heure

00:21:21Facebook peut jouer un rôle

00:21:22plus important

00:21:23notamment dans une certaine

00:21:25classe d'âge

00:21:26et là il peut y avoir

00:21:29Mettons les pieds dans le plat

00:21:30vous parlez des retraités

00:21:31parce qu'effectivement

00:21:32ce sont les retraités

00:21:33qui font l'élection

00:21:34ce sont eux qui votent le plus

00:21:35en fonction de leurs intérêts

00:21:36et les retraités effectivement

00:21:37Il peut y avoir

00:21:37beaucoup de montages

00:21:39de fake news

00:21:39d'informations pas vérifiées

00:21:42sur Facebook

00:21:42qui peuvent pour le coup

00:21:44avoir un petit effet boule de neige

00:21:45dans certains

00:21:46Je suis sûr

00:21:47c'est un sujet

00:21:48sur lequel on aura

00:21:49l'occasion de revenir

00:21:49dans les prochaines semaines

00:21:50et dans le prochain mois

00:21:51vous avez été très nombreux

00:21:52à réagir

00:21:52au 0826 300 300

00:21:54Gardez de l'énergie

00:21:55amis auditeurs

00:21:56parce que juste après

00:21:56les informations de 11h

00:21:58on débattra

00:21:59de ce durcissement

00:22:00du niveau du brevet

00:22:01les collégiens peuvent-ils

00:22:02redevenir de bons élèves

00:22:03est-ce qu'il suffit

00:22:04qu'un ministre de l'éducation

00:22:05tape sur la table

00:22:06sachant qu'ils l'ont déjà tous fait

00:22:07donc je ne sais pas

00:22:07dans quel état est la table

00:22:08soit ils n'ont pas de force

00:22:09soit ils ont changé de table

00:22:10à sa coime visiblement

00:22:11ça ne marche pas

00:22:12est-ce que le simple fait

00:22:13de durcir le brevet

00:22:14peut tout d'un coup

00:22:15faire en sorte

00:22:16que nos collégiens

00:22:16deviennent de très bons élèves

00:22:18oh là là

00:22:18que la question est tendancieuse

00:22:200826 300 300

00:22:21à tout de suite

00:22:22sur Sud Radio

00:22:22l'été 10h-13h

00:22:24Maxime Liedot

00:22:25venez venez venez

00:22:27amis auditeurs

00:22:27installez-vous confortablement

00:22:29peu importe

00:22:29où que vous soyez d'abord

00:22:31que ce soit sur la plage

00:22:32que ce soit au cours

00:22:33d'une randonnée

00:22:34que ce soit sur une terrasse

00:22:35en plein soleil

00:22:35que ce soit en voiture

00:22:36au travail

00:22:37ou en train de partir

00:22:38en vacances

00:22:38vous écoutez la bonne radio

00:22:39et vous pouvez nous appeler

00:22:40au 0826 300 300

00:22:42pour réagir

00:22:43à ce que vous entendez

00:22:44des choses vous interpellent

00:22:45des choses vous agacent

00:22:45peut-être même

00:22:46que des choses vous plaisent

00:22:47ça arrive aussi

00:22:47sur cette antenne

00:22:48et bien ça tombe bien

00:22:49le standard est fait pour ça

00:22:50le camarade Manu

00:22:51est installé confortablement

00:22:52sur son fauteuil

00:22:53avec son casse sur les oreilles

00:22:54pour vous accueillir

00:22:55autour de la table

00:22:55Mathieu Bachelon

00:22:57Geneviève Gottsinger

00:22:57Gilbert Ouzoulay

00:22:58et Noémie Alioa

00:22:59on va poursuivre la conversation

00:23:00autour d'un sujet

00:23:01d'actualité

00:23:02avec une interview

00:23:03à retrouver ce matin

00:23:04dans le Parisien

00:23:04aujourd'hui en France

00:23:05c'est Édouard Jeffrey

00:23:06ministre de l'éducation nationale

00:23:07rappelez-vous

00:23:08il s'était fait mal à la main

00:23:09parce qu'il avait voulu

00:23:10taper sur la table

00:23:10au moment du bac

00:23:11il avait dit oui

00:23:12on va renforcer

00:23:13les corrections

00:23:14sur l'orthographe

00:23:15sur la grammaire

00:23:15bon c'était tellement sévère

00:23:16que ça n'avait jamais été fait

00:23:17là il fait pareil

00:23:18avec le brevet cette fois-ci

00:23:19et il dit en réalité

00:23:20qu'on va faire en sorte

00:23:22de durcir les examens

00:23:23alors le but

00:23:24est celle-ci

00:23:26en entreprenant

00:23:26dit-il

00:23:27pour la rentrée

00:23:27un travail important

00:23:28afin de reconsolider

00:23:29le niveau du brevet

00:23:30et de préciser

00:23:31les attendus

00:23:31en termes de maîtrise

00:23:32de l'expression

00:23:33pour tous les examens

00:23:35voilà

00:23:35ça c'est le but

00:23:36la question qu'on se pose ce matin

00:23:37est-ce que vraiment

00:23:38avec ce type d'initiative

00:23:39les collégiens peuvent

00:23:40à nouveau atteindre

00:23:41un niveau

00:23:42comment je pourrais dire ça

00:23:43satisfaisant

00:23:44est-ce que les collégiens

00:23:45peuvent redevenir

00:23:45de bons élèves

00:23:470826 300 300

00:23:48Gilbert Azoulay

00:23:49alors d'abord

00:23:51juste moi j'avais entendu

00:23:52dire qu'ils avaient

00:23:53des consignes déjà

00:23:54pour le brevet

00:23:56le bac justement

00:23:57le bac et le brevet

00:23:58et ils avaient des consignes

00:23:59et les profs

00:24:00en gros ce qu'on m'avait fait dire

00:24:01s'en foutaient

00:24:02totalement

00:24:02non ils ont dit

00:24:03bon on ne peut pas

00:24:04les appliquer

00:24:05en gros donc déjà

00:24:06on ne veut pas les appliquer

00:24:07nous on a diffusé

00:24:07même un son au moment du bac

00:24:08là vous avez raison

00:24:09c'est pour ça que je ne peux rien

00:24:10vous couper

00:24:10des gens qui disaient

00:24:11oui mais enfin

00:24:11si on commence tout d'un coup

00:24:13en fait en réalité

00:24:14si l'orthographe ne pénalise pas

00:24:15le sens de la phrase

00:24:16ben c'est pas grave

00:24:17et donc on voit bien

00:24:18qu'il y a un désaccord profond

00:24:19entre l'autorité suprême

00:24:22et l'application concrète

00:24:23et c'est la chaîne de décision

00:24:24mais le brevet

00:24:26c'est que la conséquence

00:24:27d'un chemin pédagogique

00:24:28et aujourd'hui

00:24:29là où il a raison

00:24:31Edouard Jeffrey

00:24:31je le reconnais

00:24:32c'est qu'il faut quand même

00:24:33augmenter son niveau de jeu

00:24:34pour reprendre une image

00:24:35vous balistique

00:24:36dans tous les niveaux

00:24:36parce que c'était très bien décrit

00:24:38dans le livre

00:24:39de Laurent Alexandre

00:24:39Olivier Babaut

00:24:40avec l'IA

00:24:41il faudrait être encore meilleur

00:24:42encore plus intelligent

00:24:43en maths notamment

00:24:44un peu de codage

00:24:45et en capacité d'abstraction

00:24:47donc c'est vrai

00:24:47qu'il faudra augmenter le niveau

00:24:49pas simplement au brevet

00:24:50mais partout

00:24:51dans la formation

00:24:52de nos jeunes

00:24:53c'est pas simplement

00:24:54la fin de l'année

00:24:56qu'il faudra augmenter le niveau

00:24:57c'est bien entendu

00:24:58la formation élémentaire

00:24:59de tous nos jeunes

00:25:00et puis j'ajoute

00:25:01que la meilleure façon de former

00:25:04c'est le contrôle continu

00:25:05c'est la formation en long cours

00:25:07ajouter une épreuve supplémentaire

00:25:09et la rendre un peu stressante

00:25:10comme cela

00:25:11ce qu'on a constaté

00:25:12en tout cas

00:25:12les demandes

00:25:13c'est que ça renforce

00:25:14plutôt les inégalités

00:25:15et ça ajoute du stress aux familles

00:25:17donc il faut aussi gérer ça

00:25:19avec parcimonie et abonnécient

00:25:21comme dira l'autre

00:25:22parce que c'est pas parce

00:25:23qu'on emboîte le niveau

00:25:23d'un concours

00:25:24que ça fera forcément

00:25:25ça rendra meilleur tout le monde

00:25:26je vous vois un air dubitatif

00:25:28à ma gauche

00:25:28je suis partiellement d'accord

00:25:31avec ça

00:25:32pourquoi partiellement ?

00:25:33je pense que ça peut

00:25:34alors

00:25:35on change le mode de calcul

00:25:37bon

00:25:37on change le mode de calcul

00:25:38désormais 60% dans la note finale

00:25:4040% dans le contrôle continu

00:25:42donc c'est vrai

00:25:43que ça peut être stimulant

00:25:44à un moment donné

00:25:45ça peut redonner

00:25:46le goût de l'effort

00:25:47à des élèves

00:25:47après là où je suis d'accord

00:25:49c'est que

00:25:49c'est pas

00:25:51c'est quelque chose

00:25:52sur la durée

00:25:53c'est voilà

00:25:54on est complètement d'accord

00:25:55avec ça

00:25:55ça va pas subitement

00:25:57rendre brillant

00:25:59ce qui ne l'était pas

00:26:01ça peut être un peu stimulant

00:26:02à un moment donné

00:26:04donc pourquoi pas

00:26:05voilà

00:26:06il faut sortir des effets d'annonce

00:26:08et des effets one shot

00:26:09je veux dire

00:26:10le brevet

00:26:11on peut même booster

00:26:12un peu les élèves

00:26:13en les formant

00:26:14ceux qui ont les moyens

00:26:14peuvent même les entraîner

00:26:15reprendre les annales

00:26:16avoir des étudiants

00:26:17pour savoir ce qu'il y aura

00:26:18comme sujet avec les profs

00:26:19qui sont bien informés

00:26:20si on est dans des sphères

00:26:21qui permettent d'avoir

00:26:21l'accès à la formation

00:26:22donc on voit bien

00:26:23que ça pose d'autres questions

00:26:24moi mon sentiment

00:26:25c'est qu'il faut vraiment

00:26:27solidifier les fondamentaux

00:26:29de la formation

00:26:29au collège

00:26:30qui donneront évidemment

00:26:31accès au lycée

00:26:32puis à l'enseignement supérieur

00:26:33ce type de déclaration

00:26:34sur le fond

00:26:35ne me choque pas

00:26:35au contraire

00:26:36je pense que tout ce qui pourra

00:26:37aller dans le sens

00:26:38de revenir à une école

00:26:40d'excellence

00:26:40puisque le terme d'excellence

00:26:41n'est pas un gros mot

00:26:44il l'est pour beaucoup

00:26:45il l'est pour beaucoup

00:26:46notamment ceux

00:26:47que j'aime bien appeler

00:26:48les personnes n'ont pas de moi

00:26:49mais vous savez

00:26:49les pédagogos

00:26:50de la rue de Grenelle

00:26:51c'est à dire les pédagogistes

00:26:52qui depuis les années 70

00:26:55ont mis un effort

00:26:56assez hallucinant

00:26:57pour saper

00:26:58tout ce qui était considéré

00:27:00comme limite fasciste

00:27:01l'orthographe est fasciste

00:27:02enfin voilà tout ça

00:27:03après le sujet

00:27:04le problème

00:27:05c'est la question

00:27:06de la différence

00:27:06entre les effets d'annonce

00:27:07ce qu'a dit Gilbert

00:27:08et la réalité du terrain

00:27:09c'est à dire que

00:27:10les déglarations d'Edouard Geffray

00:27:12sont très intéressantes

00:27:13mais il me semble

00:27:14qu'il y a quelques années

00:27:16Jean-Michel Blanquer

00:27:17avait déjà fait

00:27:18la même chose

00:27:19on peut être d'accord

00:27:20après il faut que

00:27:21il faut qu'après

00:27:23celles et ceux

00:27:24qui sont sur le terrain

00:27:24c'est à dire

00:27:25les équipes pédagogiques

00:27:26les enseignants

00:27:27suivent les consignes

00:27:28or on sait

00:27:29et là on va remonter

00:27:29encore plus loin

00:27:30c'était Claude Allègre

00:27:31qui était un autre ministre

00:27:32qui avait essayé

00:27:32le fameux mammouth

00:27:33mais le mammouth

00:27:34il existe

00:27:34le ministère de l'éducation nationale

00:27:36est un ministère

00:27:37quand même extrêmement compliqué

00:27:39avec des syndicats

00:27:40qui sont très puissants

00:27:41avec les fameux pédagogistes

00:27:43qui sont aussi

00:27:44une chapelle

00:27:45dans le ministère

00:27:48donc il faut que

00:27:49les consignes

00:27:50puissent être suivies

00:27:51et que les consignes

00:27:52du ministre

00:27:53puissent être suivies

00:27:53et je suis pour l'instant

00:27:55je demande à voir

00:27:56j'ai une petite anecdote

00:27:58dans le bureau

00:27:59du preuve d'improviseur

00:27:59vous avez les BO

00:28:00les BO c'est les butins officiels

00:28:02et les JO

00:28:02avec toutes les directives

00:28:04qui sont envoyées

00:28:05quotidiennement

00:28:05mais si vous voyez

00:28:06tout ce qu'il y a à faire

00:28:07et à lire

00:28:07et à suivre

00:28:08en termes réglementaires

00:28:09vous n'en sortez pas

00:28:10et c'est d'ailleurs

00:28:11il reste sous cellophane

00:28:12c'est un peu l'image

00:28:13un peu de sujets descendants

00:28:14en permanence

00:28:15le ministre donne quand même

00:28:16les grandes orientations

00:28:17du ministère

00:28:18c'est sur le coup

00:28:20ce sont des annonces

00:28:21qui vont être entendues

00:28:22à la fois par les rectorats

00:28:23et en même temps

00:28:24par les professeurs

00:28:25etc

00:28:27ça va dans le bon sens

00:28:28pour une fois

00:28:28je pense qu'il faut pouvoir

00:28:29reconnaître qu'un ministre

00:28:30donne des grandes orientations

00:28:32qui vont dans le bon sens

00:28:33vous avez bien saisi

00:28:34Noémie

00:28:34qu'en réalité

00:28:35le problème

00:28:35c'est pas les orientations

00:28:36ça fait 15 ans

00:28:37ça commence par les orientations

00:28:38des ministres

00:28:39et ensuite ça ruisselle

00:28:40si vous voulez

00:28:41qu'on reprenne

00:28:41une question

00:28:42ça ne ruisselle pas

00:28:43Noémie

00:28:43je suis désolé

00:28:44ça commence par là

00:28:45ça commence par là

00:28:46par l'idée

00:28:46qu'un ministre donne

00:28:47je veux dire

00:28:47nous aurions pu avoir

00:28:48un ministre

00:28:49qui aurait pu avoir

00:28:50des orientations

00:28:50plus à gauche

00:28:51certains qui considèrent

00:28:52que l'orthographe

00:28:52c'est discriminant

00:28:54que ça met en relief

00:28:55les grandes fractures sociales

00:28:57et donc qui ne permet pas

00:28:59de comprendre

00:28:59qu'on s'émancipe

00:29:00par le travail

00:29:00parce que justement

00:29:01le travail

00:29:02que ce soit sur l'orthographe

00:29:03sur les mathématiques

00:29:04sur tout un tas

00:29:05de disciplines

00:29:06permet aussi

00:29:07de s'émanciper

00:29:07justement

00:29:08de sa condition sociale

00:29:09on s'émancipe

00:29:10par le travail

00:29:10alors effectivement

00:29:11la nature est injuste

00:29:12par nature

00:29:13certains grandissent

00:29:14dans des milieux

00:29:14beaucoup plus favorisés

00:29:15que d'autres

00:29:16mais malgré tout

00:29:17il y a cette beauté

00:29:17en France

00:29:18que l'on doit

00:29:19d'ailleurs à la révolution

00:29:20qui nous permet

00:29:21de pouvoir ensuite

00:29:22avec du travail

00:29:23s'émanciper

00:29:25et ensuite

00:29:26rejoindre des catégories

00:29:27sociales plus importantes

00:29:28le fait d'avoir

00:29:29absolument

00:29:30le fait d'avoir un ministre

00:29:31qui dresse des directions

00:29:32comme celle-ci

00:29:34je pense qu'il faut

00:29:34savoir reconnaître

00:29:36que ça va dans le bon sens

00:29:37ça ne veut pas dire

00:29:37effectivement

00:29:38que ça va changer

00:29:38et révolutionner

00:29:41toute l'éducation nationale

00:29:42mais c'est déjà un bon début

00:29:43qui sait de quoi il parle

00:29:45en revanche

00:29:46par exemple

00:29:46vous savez que le brevet

00:29:47vous pouvez passer en seconde

00:29:49sans avoir le brevet

00:29:49aujourd'hui

00:29:50oui bien sûr

00:29:50c'était déjà le cas

00:29:51ça ne change pas

00:29:54d'ailleurs

00:29:55si ça va changer

00:29:55le brevet sera obligatoire

00:29:57pour passer en seconde

00:29:58c'est un peu l'intention

00:29:59absolument pas

00:30:00je crois que non

00:30:01parce qu'initialement

00:30:02il y avait eu ça

00:30:02c'est une proposition

00:30:03qui est faite

00:30:04en tout cas

00:30:04le brevet serait obligatoire

00:30:06aujourd'hui

00:30:06c'est 70-40

00:30:07pour accéder à la suite

00:30:08je ne crois pas

00:30:08je pense que c'est ce qui ne change pas

00:30:10dans la réforme

00:30:11telle qu'elle est

00:30:12le ministre de l'éducation

00:30:14ce matin dans le parisien

00:30:15ne précise à aucun moment

00:30:16que cela va changer

00:30:17justement la donne

00:30:18il dit simplement

00:30:18que le but

00:30:19c'est d'amener un maximum

00:30:20d'élèves au baccalauréat

00:30:21avec une maîtrise du langage

00:30:23c'est les fondamentaux

00:30:24c'est ce qu'on dit

00:30:26ça ne conditionne pas

00:30:27l'entrée en seconde

00:30:27ça ne conditionne pas

00:30:28l'entrée en seconde

00:30:29à la limite

00:30:29si on voulait aller

00:30:30jusqu'au bout de la démarche

00:30:31c'est dire

00:30:32le brevet est un point de passage

00:30:33on va créer une sorte de rite

00:30:35qui serait pour aller au lycée

00:30:36puisque

00:30:37ça permettra d'accéder

00:30:38le lycée

00:30:39c'est quand même

00:30:40le premier accès

00:30:40vers l'enseignement supérieur

00:30:41donc c'est décisif

00:30:42donc mettons

00:30:43si on dit que le brevet

00:30:44est indispensable

00:30:45parce que moi

00:30:45c'est ce que j'ai entendu

00:30:46et on peut considérer

00:30:48que là

00:30:48il y aura

00:30:48une sorte de convergence

00:30:50de la formation

00:30:51pour réussir ce brevet

00:30:52puisque là

00:30:53de toute façon

00:30:53il n'est pas obligatoire

00:30:54donc j'ai envie de dire

00:30:55on peut augmenter le niveau

00:30:56de toute façon

00:30:56ça ne changera pas

00:30:58fondamentalement

00:30:59les choses

00:30:59sachant que durant l'année

00:31:01il y a

00:31:01en plus

00:31:02il y a un certain décrochage

00:31:03permettez-moi de le dire

00:31:04entre le brevet

00:31:05qu'on exigerait plus élevé

00:31:06et les notes

00:31:07qu'on pourrait donner

00:31:08durant l'année

00:31:08qui sont liées

00:31:09évidemment

00:31:09à la vie de l'école

00:31:11et à la vie de la classe

00:31:12Mathieu Bachelon

00:31:13je vous voyais

00:31:14acquiescer là aussi

00:31:15avec un air

00:31:16excessivement concentré

00:31:16et je voulais revenir

00:31:17sur ce qu'a dit Noémie

00:31:19tout à l'heure

00:31:19en disant

00:31:20un ministre

00:31:21aurait pu avoir des propos

00:31:22plus à gauche

00:31:23je vois ce que vous voulez dire

00:31:24par là

00:31:24et en fait

00:31:25en réalité

00:31:26c'est assez dramatique

00:31:26parce que ce sujet

00:31:27il devrait être porté

00:31:29par la gauche

00:31:29et vous parlez de la révolution

00:31:31et on parlait de la troisième république

00:31:32la nouvelle gauche

00:31:33si on peut dire

00:31:34les hussars noirs

00:31:34de la république

00:31:35et moi j'en veux

00:31:35étant famille politique

00:31:38j'en veux pour le coup

00:31:39énormément

00:31:40à la gauche

00:31:41et notamment au parti socialiste

00:31:42d'avoir abandonné

00:31:43la question de l'éducation

00:31:44depuis des années

00:31:45et d'avoir abandonné

00:31:47le fait que

00:31:48on peut être exigeant

00:31:50avec les enfants

00:31:50et que ce n'est pas

00:31:51être élitiste

00:31:54que de faire ça

00:31:54qu'au contraire

00:31:55je trouve que

00:31:57dire qu'il faut

00:31:57abaisser le niveau

00:31:58en permanence

00:31:59parce qu'en réalité

00:32:01les gens qui sont

00:32:02dans les beaux quartiers

00:32:02pourront toujours

00:32:03eux avoir

00:32:04des lycées d'excellence

00:32:06on ne va pas se raconter

00:32:07l'histoire

00:32:08le niveau

00:32:09à Henri IV

00:32:10à Louis le Grand

00:32:11il n'a pas baissé

00:32:12il n'a pas baissé

00:32:15et il est toujours

00:32:16sur des standards

00:32:16très hauts

00:32:17en revanche

00:32:18c'est sûr

00:32:18qu'on peut avoir

00:32:19une certaine condescendance

00:32:20en se disant

00:32:21que pour les enfants

00:32:22qui sont dans des quartiers

00:32:23populaires

00:32:23il faut

00:32:24ne plus apprendre

00:32:25l'orthographe

00:32:26qu'il faut essayer

00:32:27de faire

00:32:28apprendre en s'amusant

00:32:29machin

00:32:29ce genre de choses

00:32:30en réalité

00:32:30je trouve que

00:32:31c'est très méprisant

00:32:32c'est l'inverse

00:32:33c'est l'inverse

00:32:33ce qu'il faudrait faire

00:32:34c'est l'inverse

00:32:35du niveau du brevet

00:32:36et j'ai bien vérifié

00:32:37il n'est pas du tout

00:32:37condition

00:32:38ça a été abandonné

00:32:40ça devait être mis

00:32:41en place

00:32:41et ça a été abandonné

00:32:43le projet initial

00:32:44de rendre le brevet

00:32:45obligatoire

00:32:45pour entrer au lycée

00:32:46a été abandonné

00:32:47une cote baltaillée

00:32:48entre 60 et 40

00:32:48et de mettre

00:32:50les résultats du brevet

00:32:53avec le contrôle continu

00:32:54durcissement du niveau

00:32:55du brevet

00:32:55souhaité par le ministre

00:32:56de l'éducation nationale

00:32:58Edouard Geffray

00:32:58est-ce que les collégiens

00:32:59peuvent à nouveau

00:33:00redevenir de très bons élèves

00:33:02quand ils arrivent au lycée

00:33:02c'est-à-dire avec une maîtrise

00:33:03totale de la langue

00:33:04le nombre aujourd'hui

00:33:05parfois de professeurs

00:33:06notamment au lycée

00:33:07c'est le but de cette émission

00:33:10vous découvrirez ça

00:33:11toute la première semaine

00:33:12du mois d'août

00:33:13mais c'est objectivement

00:33:14aussi la question

00:33:15quand on a beaucoup

00:33:16de professeurs

00:33:16qui nous expliquent

00:33:17qui découvrent des copies

00:33:18encore truffées de fautes

00:33:19des élèves qui ne maîtrisent

00:33:20ni totalement bien leur pensée

00:33:21ni totalement leur matière

00:33:22ni totalement leur stylo

00:33:23pardonnez-moi en réalité

00:33:24c'est aussi la question de fond

00:33:25elle est certes provocatrice

00:33:26mais est-ce qu'on ne pose pas

00:33:27la question de fond

00:33:28vous êtes peut-être professeurs

00:33:29parents, grands-parents

00:33:30vous voyez certainement

00:33:32des élèves

00:33:33qui passent le brevet

00:33:34vous découvrez en fait

00:33:34parfois pardon

00:33:35mais des gens

00:33:36qui ne devraient même pas

00:33:36être en capacité

00:33:37d'écrire leur nom

00:33:38leur prénom

00:33:38parce qu'à la fin c'est ça

00:33:39c'est le seul truc

00:33:40qui est juste sur la copie

00:33:41est-ce que c'est pas ça

00:33:42aujourd'hui

00:33:440826-300-300

00:33:45à tout de suite

00:33:45sur Sud Radio

00:33:47Sud Radio

00:33:47et 10h-13h

00:33:49Maxime Liedot

00:33:50suite des discussions

00:33:51suite des débats

00:33:52sur Sud Radio

00:33:530826-300-300

00:33:54autour de la table

00:33:54Mathieu Bachelon

00:33:55Jean-Joy Godzinger

00:33:56Gilbert Azoulay

00:33:57Noémie Alliouan

00:33:58on s'interroge

00:33:58sur cette volonté

00:33:59du ministre de l'éducation nationale

00:34:01de taper sur la table

00:34:02pour mettre en réalité

00:34:03allez un brevet

00:34:04un peu plus dur

00:34:05être attentif

00:34:05à certaines connaissances

00:34:06pour faire en sorte

00:34:07que lorsqu'ils arrivent au lycée

00:34:08quand ils y arrivent

00:34:09bien entendu

00:34:09et bien ils aient

00:34:10une des compétences

00:34:12un peu plus solides

00:34:13on va dire

00:34:13notamment des capacités

00:34:14d'écriture

00:34:15de retenue de l'information

00:34:16de connaissance des sujets

00:34:17qui soit en réalité

00:34:18celle d'un lycéen

00:34:18est-ce que ce type d'initiative

00:34:20est aujourd'hui suffisante

00:34:21pour remonter le niveau

00:34:22de nos lycéens

00:34:230826-300-300

00:34:24vous êtes profs

00:34:25parents, grands-parents

00:34:26vous observez quand même

00:34:27un niveau au collège

00:34:28quand ils passent au lycée

00:34:29qui n'est pas rassurant

00:34:30ou au contraire

00:34:30vous avez vu des profs

00:34:31faire des miracles

00:34:32ça arrive aussi

00:34:33les bonnes nouvelles

00:34:33on n'est pas obligé

00:34:33d'être désespéré comme moi

00:34:350826-300-300

00:34:36mais c'est vrai

00:34:37qu'on a eu ce débat

00:34:39tout à l'heure

00:34:39sur le brevet

00:34:40qui en réalité

00:34:41ne conditionne en rien

00:34:42l'entrée au lycée

00:34:43la question que je vous pose

00:34:44ce matin

00:34:45quel est l'utilité

00:34:45d'un diplôme

00:34:46qui ne conditionne pas

00:34:47l'accès à une étape supérieure

00:34:48dans ce cas-là

00:34:49en supprimant le brevet

00:34:50il n'y a pas besoin

00:34:50de le rendre

00:34:52difficile

00:34:53c'est des rites

00:34:54c'est des marqueurs

00:34:55c'est un point de passage

00:34:56ça permet

00:34:57les gosses ne savent plus lire

00:34:58ni écrire ni compter

00:34:59ils m'ont fait des marqueurs

00:35:00non mais je vous adore tous

00:35:01ce genre de classe

00:35:02ce que vous êtes en train de faire

00:35:03n'est pas déjà un constat

00:35:04qui est suffisamment partagé

00:35:06peut-être déjà l'idée

00:35:07d'accepter

00:35:08qu'il y a une baisse du niveau

00:35:09très simplement

00:35:10factuellement

00:35:10vous prenez une copie

00:35:11d'un élève aujourd'hui de lycée

00:35:13vous la comparez

00:35:14avec un élève de lycée

00:35:15d'il y a 30 ans

00:35:15et vous voyez

00:35:16la différence

00:35:17qui est immense

00:35:18il le fait déjà

00:35:20de faire ce constat

00:35:21qu'il y a une baisse de niveau

00:35:22et qu'il va falloir

00:35:23trouver des solutions

00:35:24pour essayer de faire en sorte

00:35:25que nos élèves

00:35:26que nos étudiants

00:35:27que notre jeunesse

00:35:29puisse avoir un meilleur niveau

00:35:31c'est déjà un bon début

00:35:33sachez que même ce constat

00:35:34n'est pas unanimement partagé

00:35:36puisqu'il y a encore

00:35:37certaines personnes

00:35:38qui vont vous dire

00:35:39qu'au fond

00:35:39c'est simplement

00:35:40le monde qui est en train de changer

00:35:42parce que je ne connais pas un parent

00:35:42qui a des enfants

00:35:42qui constatent que

00:35:43je ne dis pas tous les enfants

00:35:44évidemment

00:35:44mais quand ils lisent une copie

00:35:46ils découvrent bien

00:35:46que si la pensée est intéressante

00:35:48et si vous voulez

00:35:49quand vous écrivez immédiatement

00:35:50avec 3M, 2H

00:35:52et 2T et 3T

00:35:53il y a peut-être un problème

00:35:54vous voyez ce que je veux dire

00:35:55quand j'entends des profs

00:35:56au moment du bac

00:35:56dire qu'ils n'ont pas été vigilants

00:35:58à l'orthographe

00:35:58ou à la grammaire

00:35:59sous prétexte

00:36:00qu'on comprenait quand même

00:36:01ce qu'ils disaient

00:36:01c'est hallucinant

00:36:03je suis en total désaccord

00:36:04quand vous m'expliquez

00:36:05que le diplôme

00:36:06ne conditionne pas

00:36:07l'accès à quelque chose

00:36:08dans ce cas-là

00:36:08supprimons les diplômes

00:36:09la baisse du niveau

00:36:09elle n'est pas partagée

00:36:10par tout le monde

00:36:10par les parents

00:36:11par ceux qui sont sur le terrain

00:36:12oui mais vous allez pouvoir

00:36:12trouver toujours

00:36:13un linguiste

00:36:14ou un sociologue

00:36:15du CNRS

00:36:15ou un apprenti sentier

00:36:18qui va s'expliquer

00:36:19qui ont des compétences cognitives

00:36:21qui permettent de faire des choses

00:36:23mais là on dit Noémie

00:36:24le constat n'est pas partagé

00:36:25prenons les classements PISA

00:36:27prenons les classements

00:36:28dans lesquels

00:36:28on se met un gol

00:36:29en orthographe

00:36:29absolument

00:36:30parce qu'il y a aussi

00:36:31une comparaison internationale

00:36:33on n'est pas seul au monde

00:36:35en plus pardon

00:36:36on vient avec d'autres pays

00:36:37qui sont les meilleurs

00:36:38que nous

00:36:38on revient sur le mal français

00:36:39c'est que le ministère

00:36:40de l'éducation sociale

00:36:41c'est un des plus gros ministères

00:36:43avec le plus gros effectif

00:36:44avec le plus gros budget

00:36:46le mammouth

00:36:46et là le syndicat vous dira

00:36:48mais attention

00:36:48on n'a pas les moyens

00:36:49on vous dit qu'il faut

00:36:50des classes moins chargées

00:36:51on n'a pas les moyens

00:36:52d'individualiser dans le primaire

00:36:54peut-être si

00:36:55on veut voir le verre

00:36:56à moitié plein

00:36:57c'est que la démographie

00:36:58va nous aider

00:36:59à résoudre une partie du problème

00:37:01puisque

00:37:01on est sur un plateau

00:37:032035

00:37:04on va perdre un million de gamins

00:37:05donc l'école

00:37:06les classes

00:37:07seront moins remplies

00:37:08et peut-être

00:37:09à moyen constant

00:37:09la nouvelle gauche

00:37:10vous dit qu'il va falloir

00:37:11ouvrir les vannes

00:37:12de l'immigration

00:37:12pour pouvoir pallier

00:37:13à cette population déclinante

00:37:15et dans ce cas-là

00:37:16le sujet

00:37:17mais c'est vrai

00:37:18je veux dire

00:37:18si vous parlez de la démographie

00:37:20c'est un sujet qui est avancé

00:37:21qu'on soit bien d'accord

00:37:22sur l'immigration

00:37:23il faudra y passer

00:37:24immigration choisie

00:37:25ou immigration open bar

00:37:26c'est là le vrai sujet pour moi

00:37:28parce que sur certaines compétences

00:37:29il est clair

00:37:30qu'on manquera

00:37:31de talent

00:37:32et de compétences

00:37:32alors l'IA remplacera

00:37:34sans doute

00:37:34et permettra aux machines

00:37:36de faire des gestes

00:37:37ou des missions

00:37:38qu'accomplissaient

00:37:38les salariés

00:37:40et les collaborateurs

00:37:40mais de toute façon

00:37:41ce problème

00:37:41il ressurgira

00:37:43d'une manière ou d'une autre

00:37:44et le paiement des retraites

00:37:44moi je dis ça

00:37:45comme ça aussi

00:37:46non mais regardez

00:37:47on parle d'orthographe

00:37:48on parle de mathématiques

00:37:50on parle de grammaire

00:37:51tout ça

00:37:51ça peut paraître au fond

00:37:53assez secondaire

00:37:54il faut expliquer

00:37:54pourquoi c'est important

00:37:55parce que les mots

00:37:56la parole

00:37:58c'est ce qui permet aussi

00:37:59de définir notre réalité

00:38:01et vous avez des pédopsychiatres

00:38:03Maurice Berger

00:38:04qui vous explique

00:38:05qu'en fait

00:38:05quand vous n'avez pas les mots

00:38:06pour exprimer vos idées

00:38:08vos émotions

00:38:09lorsque vous n'avez pas les mots

00:38:10vous passez à la violence

00:38:12parce que vous n'avez pas

00:38:13d'autres moyens d'expression

00:38:14attention il ne s'agit pas

00:38:15de légitimer quoi que ce soit

00:38:16mais c'est important de comprendre

00:38:17que quand vous n'avez pas

00:38:18justement ces savoirs fondamentaux

00:38:20lorsque vous n'arrivez pas

00:38:21à vous exprimer

00:38:22lorsque vous n'avez pas

00:38:22suffisamment de vocabulaire

00:38:24vous n'avez pas les moyens

00:38:25au fond

00:38:25de pouvoir dire

00:38:27ce que vous pensez

00:38:28ce que vous ressentez

00:38:28c'est là où on peut exprimer

00:38:29un point de désaccord

00:38:30avec vous Noémie

00:38:31la violence trouve sa légitimité

00:38:32trouve son sens

00:38:33c'est quand vous dites

00:38:33que la grammaire et l'orthographe

00:38:35ça peut paraître

00:38:35être un débat un tout petit peu

00:38:37aller superficiel

00:38:38parce que ça paraît

00:38:38des sujets très ésotériques

00:38:40mais pardonnez-moi

00:38:41quand vous avez 20 ans

00:38:42que vous êtes incapable

00:38:42d'écrire 4 lignes

00:38:43pour faire une lettre

00:38:44de motivation sans faute

00:38:45c'est ça

00:38:45c'est la triste réalité

00:38:46qui vous rattrape

00:38:47vous voyez ce que je veux dire

00:38:47peut-être qu'à 14 ans

00:38:48il faut ouvrir un livre

00:38:49sur TikTok

00:38:51il y a aussi quand même

00:38:52cette dimension-là

00:38:53réseaux sociaux

00:38:53qui en fait

00:38:55pourrie la vie des gamins

00:38:56des adolescents

00:38:56oui

00:38:57c'est ça à mon époque

00:38:59sur les jeux vidéo aussi

00:39:00donc en fait

00:39:02tout dépend de l'utilisation

00:39:03raisonnée ou non

00:39:04aux Etats-Unis

00:39:05en Chine TikTok

00:39:06est chinois

00:39:06comme vous le savez tous

00:39:07TikTok il sert pas

00:39:08à balancer des influenceuses

00:39:10qui montent leur popotin

00:39:10il sert à faire des trucs

00:39:12ça semble très enseigné

00:39:13mais éducatif

00:39:14ça sert à des contenus

00:39:19culturels

00:39:20éducatifs

00:39:21et c'est fermé

00:39:21à partir d'un certain moment

00:39:22pour les jeunes

00:39:23et puis quand les Chinois

00:39:24ils décident un truc

00:39:25ça tombe d'en bas

00:39:25et personne ne moufte

00:39:27et personne ne discute

00:39:27c'est l'avantage d'une dictature

00:39:28alors notre chance

00:39:29c'est de vivre

00:39:30dans une démocratie

00:39:31mais après

00:39:32ce que je veux dire

00:39:33c'est que

00:39:33notre chance

00:39:34c'est de vivre

00:39:34dans une démocratie

00:39:35quand même

00:39:36c'est un agent chinois

00:39:39c'est donc vous

00:39:40c'est donc moi

00:39:42mais les Chinois

00:39:43ne payent pas terribles

00:39:44d'ailleurs

00:39:44ce que je veux dire

00:39:46c'est qu'on peut

00:39:46juger vers des nouvelles

00:39:47de la tech

00:39:48il ne faut pas dire

00:39:48parce qu'ils regardent TikTok

00:39:49le problème

00:39:50c'est la dérive

00:39:50qu'il y a

00:39:51avec tous ces outils

00:39:53qui empêchent

00:39:53les jeunes finalement

00:39:54le problème c'est le temps passé

00:39:56le temps que vous passez

00:39:57sur TikTok

00:39:57et du temps

00:39:58pendant lequel

00:39:59vous n'ouvrez pas un livre

00:40:00voilà

00:40:01et je vois votre résistance

00:40:03à ne pas vouloir supprimer

00:40:04ce brevet

00:40:04qui en fait

00:40:05après 20 minutes de discussion

00:40:06vous nous expliquez globalement

00:40:07ça m'aurait évité l'angoisse

00:40:09mon fils a passé le brevet

00:40:10cette année

00:40:11ça m'aurait évité

00:40:11une semaine ou deux d'angoisse

00:40:13il l'a eu bien sûr

00:40:14avec mention assez bien d'ailleurs

00:40:15une mention

00:40:16c'est toujours mieux

00:40:17en effet sur la copie

00:40:18est-ce que je peux juste apporter

00:40:19une petite lueur d'espoir

00:40:21dans cet océan

00:40:21vous pouvez essayer

00:40:23alors ça va paraître

00:40:24très démago

00:40:24je vais tout faire par la moitié

00:40:25mais je sais que vous n'allez pas aimer

00:40:28peut-être quand même dire

00:40:29que la note d'espoir

00:40:30c'est les professeurs

00:40:31on a toujours

00:40:32à un moment

00:40:33non mais si si si

00:40:34je savais que ça ne va pas lui plaire

00:40:35on a toujours à un moment

00:40:36un professeur

00:40:37ou une professeure

00:40:38qui est enthousiasmant

00:40:39qui adore son métier

00:40:40absolument

00:40:41et qui va

00:40:42emmener les enfants

00:40:44vers un autre univers

00:40:45qui va les passionner

00:40:46pour le théâtre

00:40:47par exemple

00:40:48c'est arrivé un président de la république

00:40:49par exemple

00:40:52et qui vous marque à vie

00:40:53absolument

00:40:53je pense que c'est un reste d'espoir

00:40:55de dire que tout n'est pas perdu

00:40:56tant qu'il y a des professeurs

00:40:57qui aiment leur métier

00:40:58qui passent outre

00:40:59les directives

00:41:00qui reçoivent

00:41:01les directives

00:41:02qui reçoivent

00:41:02de la part de la rue de Grenelle

00:41:03et qui font aimer

00:41:05la langue française

00:41:06la littérature

00:41:07les mathématiques

00:41:08même si

00:41:08l'histoire

00:41:10aux jeunes

00:41:11ça passe aussi

00:41:12par cette transmission

00:41:13et ça passe par

00:41:14des femmes et des hommes

00:41:14qui sont sur le terrain

00:41:15qui ont la foi

00:41:16et l'amour de leur métier

00:41:180826

00:41:18300

00:41:19300

00:41:19est-ce que le simple fait

00:41:20de durcir le brevet

00:41:22peut permettre à nos élèves

00:41:23d'avoir un meilleur niveau

00:41:24c'est la question qu'on vous posait

00:41:25en quelque sorte ce matin

00:41:26bonjour Hervé

00:41:28bonjour

00:41:28merci beaucoup d'être avec nous

00:41:30ce matin Hervé

00:41:30alors comment vous regardez

00:41:31cette décision du ministère

00:41:33de l'Intérieur

00:41:34est-ce que vous le regardez

00:41:34d'un bon oeil

00:41:35ou vous savez qu'au fond

00:41:36ça ne s'entendra pas grand chose

00:41:37ça fait 20 ans

00:41:3830 ans qu'on dit la même chose

00:41:39et qu'on n'est pas entendu

00:41:40à cause des pédagogistes

00:41:42du genre

00:41:42Philippe Mérieux

00:41:43Alain Vialla

00:41:44etc.

00:41:45non moi je suis absolument

00:41:46mais ça ne suffira pas

00:41:47ça ne suffira pas

00:41:48parce qu'on a baissé le niveau

00:41:49c'est vrai qu'on baissait

00:41:50sans arrêt le niveau

00:41:50moi j'ai fait passer

00:41:52notamment le brevet

00:41:52et c'était niveau

00:41:54l'IT c'est niveau 5ème

00:41:56et en plus

00:41:57on était obligé

00:41:57de marquer au tableau

00:41:58je ne voulais pas

00:41:59mais je l'ai fait

00:42:00le mot à mot

00:42:01parce qu'il ne savait pas

00:42:02l'écrire

00:42:02enfin voilà

00:42:03et le côté

00:42:04moi je vais quitter l'antenne

00:42:05en vous écoutant Hervé

00:42:06je vous le dis

00:42:06non mais c'est une catastrophe

00:42:07mais ce qu'il y a

00:42:08et vous avez raison

00:42:09vos intervenants ont tout à fait raison

00:42:10heureusement qu'il y a les professeurs

00:42:12heureusement qu'il y a

00:42:12transmission du savoir

00:42:13moi je vous le dis

00:42:14la classe

00:42:15c'est un outil formidable

00:42:16mais c'est anti-démocratique

00:42:18au possible

00:42:18il y a celui qui sait

00:42:19et ceux qui ne savent pas

00:42:20donc moi je sais

00:42:22que je réintroduisais

00:42:23par exemple

00:42:23je suis historien

00:42:24mais je réintroduisais

00:42:25des beaux textes

00:42:26du 17ème siècle

00:42:27notamment la brouillère

00:42:29voilà

00:42:29et donc heureusement

00:42:30qu'il y a des professeurs

00:42:31qui font bien leur travail

00:42:32mais vous évoquiez

00:42:33pardonnez-moi de revenir

00:42:34un tout petit peu

00:42:34au coeur du sujet

00:42:35vous évoquiez

00:42:36vous déjà

00:42:36non mais

00:42:37la correction

00:42:38de certains brevets

00:42:39c'est ce que vous nous disiez

00:42:39c'est ça

00:42:40et c'était il y a

00:42:41combien de temps alors ?

00:42:43ah bah ça

00:42:43écoutez ça

00:42:45ce souvenir

00:42:46qui m'a marqué

00:42:47c'était il y a

00:42:48parce que moi je suis historien

00:42:49mais je faisais passer

00:42:50le brevet

00:42:51le brevet français

00:42:53et donc

00:42:53la dictée

00:42:54et c'était il y a 15 ans

00:42:55en fait

00:42:56mais déjà il y a 15 ans

00:42:57c'est là où je voulais

00:42:58vous en ait 15-20 ans

00:42:59déjà vous constatiez

00:43:00un niveau

00:43:01allez non pas déplorable

00:43:03pour exagérer

00:43:03mais un niveau en baisse

00:43:04par rapport à ce que vous...

00:43:05oui oui

00:43:06non mais on faisait tout

00:43:07si vous voulez

00:43:07pour baisser

00:43:08c'est-à-dire que

00:43:09dans les directives

00:43:10qu'on nous donne

00:43:10pour corriger

00:43:11si vous voulez

00:43:12on peut être hyper sévère

00:43:13quand on corrige le brevet

00:43:14on arrive toujours à 10

00:43:16non mais c'est ça le problème

00:43:17et donc

00:43:18tout est fait

00:43:20et l'inspection

00:43:21fait tout

00:43:21si vous voulez

00:43:22pour donner la moyenne

00:43:23aux élèves

00:43:23et donc

00:43:24c'est comme pour le bac

00:43:27c'est exactement pareil

00:43:28oui et puis

00:43:28là où vous avez raison aussi

00:43:29c'est de préciser

00:43:30le rôle des académies

00:43:31si vous voulez

00:43:31qui ne se gênent pas

00:43:32une fois le barème partagé

00:43:34si vous voulez

00:43:34pour arrondir au maximum

00:43:36pour faire en sorte

00:43:37que tout le monde

00:43:37puisse avoir le diplôme

00:43:39merci beaucoup Hervé

00:43:40de nous avoir passé

00:43:40un coup de fil

00:43:40au 0826 300 300

00:43:42la discussion se poursuit

00:43:43avec cette fois-ci

00:43:44un sujet beaucoup plus grave

00:43:45parce que ça fait rentrer

00:43:46quoi qu'on en pense

00:43:47la France dans une autre dimension

00:43:48la fameuse loi sur la fin de vie

00:43:50qui a été définitivement votée

00:43:51hier à l'Assemblée Nationale

00:43:53qui a fait ressurgir

00:43:54ceux qui en étaient

00:43:55les défenseurs

00:43:56ceux qui en étaient

00:43:57les virulents opposants

00:43:57est-ce que cette fin de vie

00:43:59avec les dérives

00:44:00qu'on peut observer

00:44:01ce que certains observent

00:44:02en réalité dans d'autres pays

00:44:03est-ce qu'on doit se concentrer

00:44:04sur ces dérives

00:44:05ou parfois certains alertes

00:44:06en prenant par exemple

00:44:07le cas du Canada

00:44:08en disant que

00:44:09de plus en plus

00:44:10pour des raisons de pauvreté

00:44:11on utilise cette fin de vie

00:44:12pour des raisons de handicap

00:44:13on utilise cette fin de vie

00:44:14est-ce qu'en France

00:44:14on peut s'attendre

00:44:16à de telles dérives

00:44:16est-ce que cela vous inquiète

00:44:180826 300 300

00:44:19à tout de suite

00:44:25On ne s'arrête pas

00:44:26sur Sud Radio

00:44:26jusqu'à midi

00:44:27on vous accompagne

00:44:280826 300 300

00:44:29on ne vous lâche pas

00:44:30vous voulez participer

00:44:31à la conversation

00:44:32témoigner, réagir

00:44:34et bien ça tombe bien

00:44:34le standard est fait pour ça

00:44:36au 0826 300 300

00:44:37on a parlé politique

00:44:38on a parlé éducation

00:44:40on a parlé réseaux sociaux

00:44:41on va plonger maintenant

00:44:42d'une certaine manière

00:44:43dans les tréfonds de la politique

00:44:45dans les entrailles

00:44:45quand il y a une loi

00:44:46qui est votée

00:44:47qui provoque certains remous

00:44:48ça a été le cas hier

00:44:49avec la loi

00:44:50définitivement adoptée

00:44:51sur la fin de vie

00:44:52qu'est-ce qu'elle a fait réagir

00:44:54entre les médecins

00:44:55les soignants

00:44:56ceux qui en avaient besoin

00:44:57personnellement

00:44:57certains politiques

00:44:59et puis comme d'habitude

00:45:00en France

00:45:00les anti

00:45:01très très anti

00:45:02et les pro

00:45:03très très pro

00:45:04j'aimerais vous entendre

00:45:06sur notre invité politique

00:45:08qui était Philippe Juvin

00:45:08ce matin

00:45:09qui a toujours exprimé

00:45:10des réticences

00:45:11sur cette loi-là

00:45:12qui est médecin par ailleurs

00:45:13en plus d'être député

00:45:14député de droite

00:45:14et il a alerté

00:45:16sur le risque

00:45:17des dérives

00:45:18que la France

00:45:18pourrait emprunter

00:45:19avec ce qui a été voté hier

00:45:22et il s'appuyait notamment

00:45:23sur l'Espagne

00:45:23ou sur le Canada

00:45:24écoutez

00:45:26au Canada

00:45:27désormais

00:45:27une partie importante

00:45:28de la population

00:45:29alors ce n'est pas dans la loi

00:45:30mais une partie importante

00:45:31de la population

00:45:33n'exclut pas

00:45:34qu'on puisse demander

00:45:35l'euthanasie

00:45:35pour des raisons

00:45:36de pauvreté

00:45:37ça paraît incroyable

00:45:39cette évolution

00:45:40de la société

00:45:41mais c'est une réalité

00:45:42donc vous avez entendu

00:45:43Philippe Juvin

00:45:44qui dit en réalité

00:45:44on pourrait se tourner

00:45:46vers une société canadienne

00:45:47où petit à petit

00:45:48peut-être tiens

00:45:49dans 2, 3, 4 ans

00:45:53le manque

00:45:53de garde-fous

00:45:55comme on dit

00:45:55qui a été laissé

00:45:56dans cette loi

00:45:56permettrait

00:45:57je ne sais pas

00:45:57à une personne

00:45:58sous prétexte

00:45:58qu'elle est pauvre

00:45:59et qu'elle n'a plus envie

00:45:59ou qu'elle a envie

00:46:01d'accélérer

00:46:01sa mort

00:46:02d'utiliser

00:46:03cette fameuse loi

00:46:03pareil pour les handicapés

00:46:04et je regardais

00:46:05les sondages canadiens

00:46:06qu'il évoquait

00:46:07ils sont quand même

00:46:07assez frappants

00:46:08puisque c'est prêt

00:46:09pour un quart des Canadiens

00:46:10la pauvreté est désormais

00:46:11une raison valable

00:46:12pour demander l'euthanasie

00:46:13et vous avez

00:46:14le handicap

00:46:14qui atteint

00:46:15les 50%

00:46:16d'où cette question

00:46:17volontairement provocatrice

00:46:18risquons-nous

00:46:18d'aller vers

00:46:19l'euthanasie

00:46:19des plus pauvres

00:46:20en France

00:46:20avec cette loi

00:46:21et je vous laisse

00:46:22réagir autour de la table

00:46:23je vois

00:46:23Geneviève Göttinger

00:46:24déjà outré

00:46:25par le simple fait

00:46:26que telle question

00:46:27et puis me travaille

00:46:27sur l'esprit

00:46:28je trouve que la manière

00:46:29de poser la question

00:46:30est impropre

00:46:31mais bon

00:46:31c'est le but

00:46:34c'est le but du jeu

00:46:35vous êtes volontiers

00:46:36provocateurs

00:46:37on est aussi là pour ça

00:46:38c'est quand même

00:46:39une loi

00:46:40qui a mis 4 ans

00:46:41à être votée

00:46:428000 amendements

00:46:43beaucoup de garde-fous

00:46:45l'objectif

00:46:46c'est évidemment pas ça

00:46:47et moi j'aurais envie

00:46:48d'être à la limite

00:46:50protectrice

00:46:51enfin provocatrice

00:46:52plutôt envers vous

00:46:53également

00:46:53en vous répondant

00:46:55qu'on peut à l'inverse

00:46:56la considérer

00:46:56comme une loi

00:46:57de justice sociale

00:46:58puisque jusqu'à présent

00:47:00seuls

00:47:01ceux qui avaient

00:47:02les moyens

00:47:03de demander

00:47:04une fin de vie

00:47:05digne

00:47:06pouvaient y accéder

00:47:07en payant très cher

00:47:09pour aller en Belgique

00:47:10ou en Suisse

00:47:11aujourd'hui

00:47:12cette possibilité là

00:47:13encore une fois

00:47:13dans des cas très encadrés

00:47:14par la loi

00:47:15est ouverte à tous

00:47:17donc c'est une loi

00:47:18de justice sociale

00:47:19c'est un mal français

00:47:21dès qu'on a une bonne idée

00:47:23ou en tout cas

00:47:24un sujet de société

00:47:25on voit toujours

00:47:26le sujet qui va bloquer

00:47:27la loi

00:47:28alors qu'il faut trouver

00:47:29une solution

00:47:30on peut trouver

00:47:31des garde-fous

00:47:31que ce soit

00:47:32juvain à droite

00:47:33ou à gauche

00:47:33à eux de trouver

00:47:34les idées

00:47:35à eux de trouver

00:47:35les solutions

00:47:36pour trouver

00:47:37des garde-fous

00:47:37puisque ça exerce

00:47:38c'est vrai

00:47:39une certaine pression

00:47:39sur des personnes

00:47:40vulnérables

00:47:41et bien à nous

00:47:42de faire en sorte

00:47:42que comment dirais-je

00:47:44ces personnes soient protégées

00:47:45comme vous l'avez dit

00:47:46le sujet

00:47:47c'est de permettre

00:47:48aux gens

00:47:48de mourir

00:47:49dans la dignité

00:47:51à leur main

00:47:52si je puis dire

00:47:52quand ils ont décidé

00:47:54s'il y a des dérives

00:47:55il faut les protéger

00:47:56il faut les faire en sorte

00:47:58qu'elles ne soient pas

00:47:59atteintes

00:48:00et c'est surtout ça

00:48:01le travail des parlementaires

00:48:02c'est pas de nous sortir

00:48:03le chiffon rouge

00:48:03dès qu'il s'agit

00:48:04d'avoir

00:48:04pardonnez-moi

00:48:05une bonne idée

00:48:06ou en tout cas

00:48:06une idée

00:48:07de changement

00:48:08de société

00:48:09qui permet de passer

00:48:11à une autre étape

00:48:11de la vie

00:48:12du vivre ensemble

00:48:13je suis assez d'accord

00:48:15avec ce qui vient

00:48:16d'être dit

00:48:16à la fois par Geneviève

00:48:18et Gilbert

00:48:20ce que je regrette

00:48:21c'est peut-être

00:48:21que les débats

00:48:23dont parlait Geneviève

00:48:24à l'Assemblée

00:48:24qui ont été

00:48:25d'assez bon niveau

00:48:25en réalité

00:48:26et puis il y a eu

00:48:27un vrai travail parlementaire

00:48:28on dit suffisamment

00:48:29à ce micro

00:48:30et à juste titre

00:48:30que l'Assemblée nationale

00:48:32est devenue

00:48:33un cafarnaum

00:48:33et que les parlementaires

00:48:35ne font plus leur travail

00:48:36pour cette fois-ci

00:48:37saluer la qualité

00:48:39des amendements

00:48:40la qualité du travail

00:48:41la qualité des débats

00:48:42ce que je regrette

00:48:43c'est qu'il n'y a peut-être

00:48:44pas eu une assez forte

00:48:45médiatisation

00:48:46justement

00:48:46de ces travaux parlementaires

00:48:47alors c'est toujours

00:48:49compliqué

00:48:50parce que c'est

00:48:51assez aride

00:48:52c'est assez technique

00:48:53il y a eu une médiatisation

00:48:54à la fin

00:48:54sur le

00:48:55voilà

00:48:57rappeler ce que disait Geneviève

00:48:58que cette loi

00:49:00elle n'arrive pas

00:49:01comme ça

00:49:02comme un cheveu sur la soupe

00:49:03qu'elle est le fruit

00:49:04de 4 ans de travail

00:49:05d'échange

00:49:07d'amendements

00:49:09et que du coup

00:49:12c'est

00:49:13je sais que c'est

00:49:14à juste titre

00:49:15parce que vous aimez

00:49:16le goût de la provocation

00:49:17mais

00:49:18de dire que

00:49:19pas plus que d'autres

00:49:20de dire que

00:49:21et c'est ce qui fait

00:49:22votre intérêt

00:49:23justement

00:49:24pas le seul

00:49:26mais justement

00:49:27de dire que

00:49:28si on se penche

00:49:29sur la loi

00:49:30c'est pas du tout

00:49:31une loi qui a été pensée

00:49:33pour supprimer

00:49:34je ne sais

00:49:36supprimer les plus faibles

00:49:36ou les plus fragiles

00:49:37c'est pas du tout le cas

00:49:38ça n'a pas du tout été

00:49:39l'intention du législateur

00:49:41voilà

00:49:41alors qu'il y ait

00:49:42des dérives

00:49:42bien évidemment

00:49:43il faut justement

00:49:44être très vigilant

00:49:45il faudra être vigilant

00:49:46dans la façon

00:49:47dont cette loi

00:49:48sera appliquée

00:49:49mais je pense

00:49:50qu'on ne peut pas

00:49:50basculer d'un revers

00:49:52de la manche

00:49:52les milliers de familles

00:49:54de milliers de proches

00:49:55de personnes

00:49:57qui ont eu un proche

00:49:58ou qui connaissent

00:49:59des personnes

00:50:00qui ont

00:50:00dans un état

00:50:01de souffrance ultime

00:50:02et il était

00:50:04je pense

00:50:04vraiment de la grandeur

00:50:05de la représentation nationale

00:50:06d'apporter une solution

00:50:07concrète

00:50:08à ces années

00:50:09de souffrance

00:50:10et de brouillard

00:50:11alors je vais vous dire

00:50:12sur des questions

00:50:12aussi sensibles

00:50:14je crois qu'on ne peut déjà

00:50:16qu'avoir un opinion

00:50:17une opinion au fond

00:50:19très mesurée

00:50:21ça c'est la première chose

00:50:22je crois que cette question

00:50:23aurait dû être tranchée

00:50:24par référendum

00:50:25je crois sincèrement

00:50:27que sur des questions

00:50:28de vie ou de mort

00:50:29ça n'enlève pas la question

00:50:30sur des questions

00:50:30aussi sensibles

00:50:31on aurait dû consulter

00:50:32le peuple français

00:50:33et on aurait dû lui donner

00:50:34son avis

00:50:35on a des sondages aujourd'hui

00:50:36qui nous montre quand même

00:50:37qu'une partie de la population française

00:50:39est plutôt

00:50:40plutôt pour

00:50:41cette loi

00:50:42mais le sujet

00:50:43c'est que

00:50:43c'est les personnes vulnérables

00:50:44qui bloquent le texte

00:50:45et pas que les français

00:50:46soient pour ou contre

00:50:47oui mais c'est important

00:50:48de demander à la population française

00:50:50son avis

00:50:50c'est rajouter de la complexité

00:50:51moi je trouve

00:50:52c'est pas du tout rajouter

00:50:53de la complexité

00:50:53on est en démocratie

00:50:54c'est au peuple de décider

00:50:55et sur des questions

00:50:56aussi sensibles

00:50:57encore une fois

00:50:57nous aurions dû

00:50:58je pense que sincèrement

00:50:59il aurait dû avoir

00:51:00une consultation publique

00:51:01et on aurait dû demander

00:51:03à la population française

00:51:03son avis

00:51:04je sais que c'est pas une habitude

00:51:05je sais que c'est pas

00:51:06c'est pas vraiment

00:51:08une habitude

00:51:10dans ce gouvernement

00:51:11chez Emmanuel Macron

00:51:12on a assez peu

00:51:13d'ailleurs

00:51:13on attend toujours le référendum

00:51:15d'ailleurs

00:51:16sur l'économie

00:51:17sur les moyens

00:51:17de faire des économies

00:51:18son avis

00:51:19nous l'avez promis

00:51:19sur l'immigration

00:51:21n'en parlons même pas

00:51:21tu aurais posé quoi

00:51:22comme question ?

00:51:23est-ce que vous êtes

00:51:23pour ou contre

00:51:24cette loi

00:51:24avec l'idée

00:51:25de la définir

00:51:27dans les conditions

00:51:28qui sont celles

00:51:28qui vont être votées

00:51:29nous aurions dû

00:51:30d'ailleurs il y a des sondages

00:51:31qui ont été faits

00:51:32il y a des sondages

00:51:32qui ont été faits

00:51:33et les sondages

00:51:34étaient plutôt positifs

00:51:36la population française

00:51:37est plutôt pour

00:51:37je crois que la démocratie

00:51:39nous permet de tracer

00:51:40justement les contours

00:51:41de l'opinion française

00:51:41pour bien comprendre

00:51:43vraiment question ouverte

00:51:43en fait

00:51:44vous auriez laissé

00:51:45le débat parlementaire

00:51:46se faire ?

00:51:47on aurait laissé

00:51:48le débat parlementaire

00:51:50se faire

00:51:50voilà

00:51:51et ensuite

00:51:52on aurait demandé

00:51:54aux français

00:51:54de voter sur ce texte

00:51:55c'est ça l'idée ?

00:51:55oui absolument

00:51:56je crois que c'est très important

00:51:57c'est pas dégoûtant

00:51:58la démocratie

00:51:59c'est pas dégoûtant

00:51:59de demander à la population

00:52:00française son avis

00:52:01au contraire

00:52:02on a une représentation nationale

00:52:04pour ça

00:52:05mais je ne sais pas

00:52:05que sur des sujets

00:52:06aussi sensibles

00:52:07qui puisaient

00:52:08quand on voit le risque

00:52:09de dérive ailleurs

00:52:10dans d'autres pays

00:52:10peut-être qu'au bout d'un moment

00:52:11on doit s'en remettre au peuple

00:52:13en disant écoutez

00:52:13vous avez certains éléments

00:52:14on va organiser

00:52:15notamment peut-être

00:52:16sur une télé de service public

00:52:17un très grand débat

00:52:18un soir

00:52:18pour tout comprendre

00:52:19la veille

00:52:20la veille du référendum

00:52:21ce genre de choses

00:52:22il y aurait pu y avoir

00:52:23un grand débat

00:52:24il y a eu

00:52:25un objectif

00:52:27des éditions

00:52:28etc

00:52:29franchement

00:52:29la médiatisation

00:52:30sur ce sujet

00:52:30moi j'ai l'impression

00:52:31qu'on a dit

00:52:33assez régulièrement

00:52:34les médecins

00:52:35les professeurs

00:52:35les associations

00:52:36combien de fois

00:52:37pardonnez-moi

00:52:38combien de fois

00:52:38on a invité dans les médias

00:52:39des stars

00:52:41ou des stars

00:52:41qui étaient sur la fin

00:52:42qui venaient parler

00:52:44justement

00:52:44de leur volonté

00:52:45d'aller partir ailleurs

00:52:46on invahite le rapporteur

00:52:48ou des gens

00:52:49qui ont déposé des amendements

00:52:50qui ont vraiment fait du travail

00:53:11parlementaire

00:53:11je connais quand même

00:53:130826 300 300

00:53:14je vous propose d'intégrer Serge

00:53:15à notre conversation

00:53:15bonjour Serge

00:53:17bonjour

00:53:17merci beaucoup

00:53:18d'être avec nous Serge

00:53:19vous allez bien ?

00:53:20très très bien

00:53:21et vous ?

00:53:21ben oui

00:53:22pas trop mal

00:53:22quand je vous parle

00:53:23mon Serge Serge

00:53:24comment vous observez

00:53:25le sujet d'actualité

00:53:26qui nous occupe

00:53:27pendant ce dernier quart d'heure

00:53:29notamment la loi

00:53:30sur la fin de vie

00:53:31est-ce que vous

00:53:32vous faites partie

00:53:32peut-être des gens inquiets

00:53:33que cela puisse toucher

00:53:35d'abord les plus précaires ?

00:53:37je suis très très inquiet

00:53:38sans que je pense

00:53:39à la peine de mort

00:53:40à partir de quel moment

00:53:41on décide qu'une personne

00:53:42doit mourir

00:53:43ou ne doit pas mourir

00:53:44j'ai un exemple concret

00:53:47expliquez simplement Serge

00:53:48avant de donner

00:53:48votre exemple très concret

00:53:49expliquez-vous le rapport

00:53:50que vous faites

00:53:51entre l'euthanasie

00:53:52et l'appel de mort

00:53:54il n'y a pas d'euthanasie

00:53:54pardon

00:53:56excusez-moi

00:53:57allez-y Serge

00:53:57le rapport

00:53:58c'est qu'à un moment donné

00:53:59par exemple

00:54:00les personnes dépendantes

00:54:02les personnes Alzheimer

00:54:03les personnes très malades

00:54:05qui ne peuvent pas donner leur avis

00:54:06qui vont décider

00:54:07il faut arrêter

00:54:08il ne faut pas arrêter

00:54:08il y a des moments

00:54:09on arrête

00:54:10de fait

00:54:11bien fait concret

00:54:12je sais très bien

00:54:12que

00:54:14les personnes

00:54:15en période de dépendance

00:54:17les personnes âgées

00:54:17sont maltraitées

00:54:19celles qui ont de l'argent

00:54:20ont des avantages

00:54:21celles qui n'ont pas

00:54:22celles qui n'ont pas d'argent

00:54:23ceux qui n'ont pas d'argent

00:54:24on s'en débarque

00:54:24on fait rien

00:54:26donc c'est donné l'autorisation

00:54:27de se séparer

00:54:28de personnes

00:54:29qui sont gênantes

00:54:29qui coûtent cher

00:54:30à la société

00:54:31et Serge

00:54:32c'était quoi ensuite

00:54:33votre exemple précis

00:54:33maintenant qu'on a compris

00:54:34votre comparaison

00:54:35du début de l'échange

00:54:36c'est quoi l'exemple précis

00:54:37que vous vouliez donner

00:54:38à l'antenne

00:54:39j'ai mon père

00:54:40qui lui

00:54:41a voulu mourir

00:54:42s'il est descendu

00:54:43il est descendu doucement

00:54:45dans le niveau

00:54:46d'attention

00:54:46d'implication

00:54:47dans la vie

00:54:48il a eu

00:54:49un accompagnement

00:54:50à la morphine

00:54:51un jour

00:54:52il y a une personne

00:54:53qui est venue

00:54:53on lui a fait

00:54:54une piqûre

00:54:54de grosse morphine

00:54:56la veille

00:54:57on dirait venir

00:54:58quelqu'un qui lui a fait

00:54:59un massage du corps

00:55:00j'étais pas au courant

00:55:01mon frère était au courant

00:55:02et pas moi

00:55:04je suis

00:55:05donc

00:55:06j'ai compris

00:55:07que

00:55:08quand le lendemain

00:55:10mon père

00:55:10j'ai oublié

00:55:11lui a mis un café

00:55:12la femme

00:55:14le médecin

00:55:14enfin pas le médecin

00:55:15la section de soignante

00:55:16qui était là

00:55:17me dit

00:55:18oh il dort

00:55:18je l'ai pris dans mes droits

00:55:19et j'ai dit

00:55:20mais il est mort

00:55:20j'ai compris que

00:55:23en augmentant

00:55:24j'avais entendu

00:55:24qu'on me demandait

00:55:25d'augmenter

00:55:25la morphine

00:55:26j'ai pas compris

00:55:27ce moment

00:55:27il se passait

00:55:28et là j'ai compris

00:55:29que c'était

00:55:30le mort assisté

00:55:30qu'il avait commandé

00:55:31donc il avait de l'argent

00:55:32il a pu mourir doucement

00:55:34sans souffrir

00:55:35de nos côtés

00:55:36j'ai eu ma mère

00:55:36qui était divorcée

00:55:38pauvre

00:55:39elle a été opérée

00:55:40de la hanche

00:55:41le lendemain

00:55:42de l'opération

00:55:43je l'ai vue

00:55:43elle était très très bien

00:55:44on l'a mise

00:55:45dans un

00:55:46entre guillemets

00:55:47de repos

00:55:47je dirais pas le nom

00:55:49c'était un endroit

00:55:50où elle était maltraitée

00:55:51je l'ai vue

00:55:52pleurée

00:55:53et donc comme elle a pas eu

00:55:53en réalité

00:55:54le suivi

00:55:54et l'établissement

00:55:55nécessaire

00:55:56derrière j'imagine

00:55:57Serge

00:55:57qu'en effet

00:55:58ça a été des complications

00:56:00qu'a connues votre maman

00:56:01mais que n'a pas connues

00:56:02votre papa

00:56:02visiblement avec

00:56:03l'argent dont il disposait

00:56:05merci beaucoup

00:56:05de vous avoir passé

00:56:06un coup de fil

00:56:06au 0826

00:56:07300

00:56:08sans faire

00:56:08ou sans reprendre

00:56:09les termes de Serge

00:56:10aussi peut-être

00:56:11comprendre cette angoisse

00:56:12qui naît chez beaucoup

00:56:12de citoyens

00:56:13de se dire

00:56:13cette loi

00:56:14elle peut peut-être

00:56:14provoquer

00:56:15à un moment

00:56:16cette bascule

00:56:16Noémie

00:56:17je vous vois

00:56:17encore une fois

00:56:19plus que

00:56:20non parce que

00:56:20vraiment

00:56:21les termes sont très importants

00:56:22on parlait tout à l'heure

00:56:22de l'importance des mots

00:56:23les mots posent les débats

00:56:25et posent des réalités

00:56:26parler d'euthanasie

00:56:27l'euthanasie

00:56:28ou comme notre auditeur

00:56:29parlait de peine de mort

00:56:30c'est totalement

00:56:33c'est à côté de la blague

00:56:34si je puis dire

00:56:34c'est à dire que

00:56:35l'euthanasie

00:56:35la peine de mort

00:56:36c'est le fait de

00:56:37tuer quelqu'un

00:56:38qui est en bonne santé

00:56:39qui aurait pu

00:56:40continuer sa vie

00:56:41mais pardon

00:56:42cette loi

00:56:43elle est faite

00:56:44pour les personnes

00:56:44qui sont en fin de vie

00:56:46qui sont déjà

00:56:47en grande souffrance

00:56:48qui sont condamnées

00:56:49c'est à dire que

00:56:50ce sont des personnes

00:56:51qui de toute façon

00:56:51sont déjà

00:56:52dans une situation

00:56:54d'immense souffrance

00:56:55de fatalité

00:56:55et qu'on ne peut pas soigner

00:56:57ça ne s'applique pas du tout

00:56:59aux personnes

00:56:59qui sont malades

00:57:01d'une maladie guérissable

00:57:03ce sont des personnes

00:57:04qui sont en fin de vie

00:57:05c'est pour ça que ça s'appelle

00:57:05la voloie sur la fin de vie

00:57:06ce sont des personnes

00:57:07qui sont en fin de vie

00:57:07dont on veut simplement

00:57:09abréger les souffrances

00:57:10parce que cette fin de vie

00:57:11pourrait s'allonger

00:57:12dans la souffrance

00:57:13mais ce sont des personnes

00:57:14condamnées

00:57:15il faudrait comprendre

00:57:16que ce n'est pas un permis de tuer

00:57:17qu'on va donner

00:57:18aux familles

00:57:19ou aux personnes

00:57:19qui voudraient se débarrasser

00:57:20de quelqu'un

00:57:21c'est véritablement

00:57:22donner l'opportunité

00:57:23à ceux qui souffrent

00:57:24comme tu l'as dit Noémie

00:57:24d'abréger leur souffrance

00:57:26c'est ça le point central

00:57:28il ne faut pas l'oublier

00:57:29une loi qui a été votée

00:57:30définitivement hier

00:57:31par l'Assemblée Nationale

00:57:32et on attend

00:57:33parce que beaucoup

00:57:33de personnes scrutent

00:57:35la décision du Conseil Constitutionnel

00:57:36qui a notamment été saisie

00:57:38par le Premier Ministre

00:57:38mardi soir

00:57:39et ça donnera certainement

00:57:41l'occasion de revenir

00:57:42sur cette loi

00:57:42qui fait tant débat

00:57:43dans la société française

00:57:44il est 11h44

00:57:45sur Sud Radio

00:57:45dans un instant

00:57:46ça sent la fin de l'émission

00:57:48on se rapproche

00:57:48de l'heure du déjeuner

00:57:49c'est les coups de coeur

00:57:50et les coups de gueule

00:57:51dernière partie de l'émission

00:57:52sur Sud Radio

00:57:53vous connaissez le rituel

00:57:54désormais

00:57:55c'est les coups de coeur

00:57:56et les coups de gueule

00:57:57de chacun autour de la table

00:57:58Gilbert Azoulay

00:57:58Geneviève Gottsinger

00:57:59Mathieu Bachelon

00:58:00et Noémie Allioua

00:58:01et on va commencer

00:58:02ma chère Noémie

00:58:03tiens ça je le garde

00:58:04pour la fin

00:58:05ça c'est très bien

00:58:05on va commencer

00:58:06le meilleur pour la fin

00:58:08parce que je fais un petit tease

00:58:09nous discuterons de ce sujet

00:58:10avec notre invité

00:58:11Noël Lenoir

00:58:11tout à l'heure

00:58:12entre midi et midi 30

00:58:13donc ça sera l'occasion

00:58:14de me faire ce qu'on appelle

00:58:15et vous allez voir

00:58:16que c'est tout un métier

00:58:16une petite passe décisive

00:58:18après Mathias

00:58:19qui parlera de foot

00:58:19regardez

00:58:20tout cela est merveilleusement

00:58:22pensé

00:58:22on commence

00:58:23par Joël Vienne Gottsinger

00:58:24vous allez nous parler

00:58:25c'est un coup de gueule

00:58:26j'imagine

00:58:26c'est un coup de projecteur

00:58:28c'est un projecteur

00:58:30sur un emprisonnement

00:58:31sur un emprisonnement

00:58:32absolument

00:58:33celui de Kémy Séba

00:58:34je ne sais pas si vous le connaissez

00:58:35c'est un panafricaniste

00:58:36voilà

00:58:38panafricaniste

00:58:38néo

00:58:40panafricaniste

00:58:40africain

00:58:41qui a fait de

00:58:41de la haine de la France

00:58:43c'est ça

00:58:44pas sympa du tout

00:58:45non pas très sympathique

00:58:46non non non

00:58:47extrêmement antipathique

00:58:48donc ça ne peut pas être

00:58:48un coup de coeur

00:58:50je ne vais pas non plus

00:58:50faire un coup de gueule

00:58:51pour un emprisonnement

00:58:52enfin bon bref

00:58:52c'est la chute

00:58:54d'une icône en fait

00:58:55d'une icône

00:58:56du camp panafricaniste

00:58:58qui a été arrêtée

00:58:59donc en Afrique du Sud

00:59:00à Pretoria

00:59:01le 13 avril 2026

00:59:02ce qui est extraordinaire

00:59:03dans cette histoire

00:59:05c'est que ce monsieur

00:59:06s'apprêtait

00:59:06alors il était en situation

00:59:07irrégulière en Afrique du Sud

00:59:08au départ

00:59:09c'est pour ça

00:59:09qu'il a été arrêté

00:59:11son extradition

00:59:12est réclamée par le Bénin

00:59:13parce qu'il aurait soutenu

00:59:15et de fait

00:59:15sur les réseaux sociaux

00:59:17c'est un peu lâché

00:59:17à ce moment-là

00:59:18une tentative de coup d'état

00:59:19au Bénin

00:59:20en décembre dernier

00:59:21mais ce qui est extraordinaire

00:59:23c'est la manière

00:59:24dont du jour au lendemain

00:59:25ce type se retrouve

00:59:26absolument seul

00:59:27abandonné

00:59:27abandonné de tous

00:59:29alors pourquoi ?

00:59:30pour plusieurs raisons

00:59:32d'abord il y a un contraste

00:59:33entre son image

00:59:36cette image

00:59:36qu'il affichait

00:59:37d'une forme de pureté doctrinale

00:59:39et le fait d'avoir été arrêté

00:59:40avec un suprémaciste blanc

00:59:41sud-africain

00:59:42partisan de l'apartheid

00:59:43qui était

00:59:44du rétablissement de l'apartheid

00:59:45qui était en train

00:59:46qui était finalement

00:59:47la personne qui allait

00:59:48lui faire franchir

00:59:49le fleuve vers le Zimbabwe

00:59:50en tant que clandestin

00:59:51pour ensuite repartir

00:59:52pour Moscou

00:59:53donc ça c'est

00:59:54le péché originel

00:59:56d'une alliance

00:59:57un peu contre nature

00:59:58ça c'est le premier truc

00:59:59deuxièmement on a intercepté

01:00:00des conversations téléphoniques

01:00:02dans lesquelles en fait

01:00:03il se lâchait sur tout le monde

01:00:05il se lâchait sur les gentes sahéliennes

01:00:08dont il est conseillé

01:00:08il se lâchait sur sa petite camarade de jeu

01:00:11Nathalie Yon

01:00:11la traitant finalement un peu de

01:00:14comment dire

01:00:16de flatterie envers ses gentes

01:00:18donc elle l'a lâchée

01:00:20voilà

01:00:20et dernière chose

01:00:22le passeport diplomatique ne protège pas

01:00:23c'est aussi quelque chose

01:00:24qu'on apprend à l'occasion de ça

01:00:25parce qu'en fait

01:00:26il a un passeport diplomatique

01:00:27ça facilite

01:00:27puis ça ne protège pas

01:00:28nigérien

01:00:29nigérien ce monsieur

01:00:30il est l'un des conseillers

01:00:32du putschiste nigérien

01:00:34qui séquestre

01:00:35l'ancien président

01:00:36Mohamed Bazoum

01:00:37depuis bientôt trois ans

01:00:38et bien ce passeport diplomatique

01:00:39ne le protège de rien

01:00:41donc ça c'était

01:00:42voilà

01:00:42c'est une belle histoire

01:00:44c'est ce qu'on appelle

01:00:45le polar signé

01:00:46je viens de côté

01:00:47c'est tout un art

01:00:48c'est tout un art

01:00:49que voulez-vous

01:00:50et ça ça a été donc

01:00:51le coup de projecteur

01:00:52de vous ma chère jeune Diève

01:00:53quelqu'un qui vient

01:00:54de prendre la parole

01:00:55sur ce sujet

01:00:55et qui va la garder

01:00:56c'est Gilbert Azoulay

01:00:57on a parlé tout à l'heure

01:00:57d'éducation

01:00:58il n'y a pas que le brevet

01:00:59ou le bac

01:00:59qui pose problème en France

01:01:00il y a aussi

01:01:01Parcoursup

01:01:02ça faisait longtemps

01:01:02qu'on n'avait pas parlé

01:01:03mais qu'est-ce qu'il se passe

01:01:03vous n'avez pas été pris à la fac

01:01:04j'aimerais bien y retourner

01:01:08qu'est-ce que j'ai passé

01:01:10des bons moments

01:01:11alors vous savez

01:01:12que c'est les problèmes

01:01:12d'éducation

01:01:12vouloir retourner à la fac

01:01:14pour moi

01:01:14c'est de l'ordre

01:01:15de la psychanalyse

01:01:15mais on y reviendra

01:01:16j'ai peut-être connu

01:01:17des années d'or

01:01:19non non

01:01:21je vais vous poser une question

01:01:22combien d'études de jeunes

01:01:24se retrouvent sans affectation

01:01:25à l'issue de la

01:01:26j'ai la réponse

01:01:27donc je vous laisse participer

01:01:28presque 130 000

01:01:30130 000 gamins

01:01:31qui se retrouvent

01:01:32sur 872 000 jeunes

01:01:34en attente

01:01:35donc c'est les chiffres

01:01:36du ministère

01:01:36il n'y était que 103 000

01:01:38l'année dernière

01:01:39alors si cette année

01:01:40près de 9 lycéens

01:01:41sur 10

01:01:42ont déjà obtenu

01:01:42au moins une réponse

01:01:44à leur vœu

01:01:45et plus de 7 étudiants

01:01:46sur Nice

01:01:46ont déjà

01:01:48une réponse

01:01:49au vœu de réorientation

01:01:50le problème

01:01:51il demeure

01:01:51sachant que

01:01:52je rappelle

01:01:53qu'il y a déjà

01:01:5436 000 gamins

01:01:55qui sont sortis

01:01:56de parcours

01:01:56ils ont dit

01:01:57je laisse tomber

01:01:58trop compliqué

01:01:59j'y arriverai pas

01:02:00avant même

01:02:00d'avoir reçu

01:02:01une proposition

01:02:01d'admission

01:02:02alors si on le rajoute

01:02:03aux 120 000

01:02:04on est plutôt

01:02:05à 150 000 gamins

01:02:06qui sont sortis

01:02:06du système

01:02:07ou qui n'ont pas

01:02:08justement de solution

01:02:09alors derrière

01:02:10c'est une réalité

01:02:11qui se dégage

01:02:12derrière ces chiffres

01:02:13plus de 126 000

01:02:14le candidat se retrouve

01:02:15sans place

01:02:16à l'issue

01:02:17de la phase principale

01:02:18pour ses étudiants

01:02:19l'avenir

01:02:19il reste suspendu

01:02:20vous imaginez

01:02:21partir en vacances

01:02:22sans avoir l'idée

01:02:23de ce que vous allez faire

01:02:24en septembre

01:02:24c'est totalement angoissant

01:02:25pour les parents

01:02:26notamment

01:02:26j'en ai trois

01:02:28je sais quoi

01:02:28alors cette situation

01:02:30interroge sur l'efficacité

01:02:31du système

01:02:32où on nous dit

01:02:32qu'il tourne

01:02:33et met en lumière

01:02:34le problème plus profond

01:02:35le manque de place

01:02:36dans l'enseignement supérieur

01:02:37dont le gouvernement

01:02:37a décidé de réduire

01:02:38d'un milliard

01:02:39le budget

01:02:39quand même

01:02:40et puis surtout

01:02:41un problème

01:02:41autour de l'orientation

01:02:42il faudrait bien orienter

01:02:44pour éviter

01:02:45ces erreurs

01:02:45d'orientation

01:02:46et de réorientation

01:02:47le coup de griffe

01:02:48signé Gilbert Azoulay

01:02:49sur en effet

01:02:49l'orientation des jeunes

01:02:50et là aussi

01:02:51combien de fois

01:02:51on a entendu

01:02:52à chaque ministre

01:02:53qui se succédait

01:02:54à Ruth Grenelle

01:02:56qu'il fallait changer ça

01:02:57que Parcoursup

01:02:58devait être réformé

01:02:59là aussi

01:02:59on attend la grande révolution

01:03:01je pense qu'on peut

01:03:02attendre encore longtemps

01:03:03comme dirait l'autre

01:03:04il y a des gens

01:03:05qui sont morts comme ça

01:03:05Mathieu Bachelon

01:03:07on va parler foot

01:03:08ça me permettra

01:03:09après de faire

01:03:09on va parler foot

01:03:10et on ne va pas parler

01:03:11coupe du monde

01:03:15on va parler d'un sujet

01:03:17malheureusement plus triste

01:03:18on va parler des Girondins de Bordeaux

01:03:19les Girondins de Bordeaux

01:03:20qui sont rétrogradés

01:03:21en Régional 1

01:03:22donc c'est-à-dire

01:03:23la 6ème division française

01:03:24alors on parle quand même

01:03:25d'un club

01:03:25qui a été fondé en 1881

01:03:27qui a été 6 fois champion de France

01:03:29qui a compté dans ses rangs

01:03:30excusez du peu

01:03:31Marius Trésor

01:03:32Alain Gires

01:03:32Zinedine Zidane

01:03:33Michel Telizariazo

01:03:35Johan Gourcuff

01:03:36et tant d'autres

01:03:37et pourtant

01:03:38le club

01:03:39est quasiment

01:03:40rayé de la carte

01:03:41alors ce qui est

01:03:41le plus révoltant

01:03:42c'est pas à temps

01:03:43cette descente

01:03:44cette chute sportive

01:03:45c'est qu'un homme

01:03:46Gérard Lopez

01:03:47qui est un affairiste

01:03:48véreux

01:03:49et sans talent

01:03:50ait pu conduire

01:03:50un tel naufrage

01:03:51sans que personne ne réagisse

01:03:52puisqu'il faut rappeler

01:03:53que les Girondins

01:03:54ont été rétrogradés

01:03:55pour des questions administratives

01:03:56à plusieurs reprises

01:03:57puisque Gérard Lopez

01:03:58a endetté le club

01:04:00comme il a endetté

01:04:00tous les clubs

01:04:01dans lesquels il est passé

01:04:02c'est ça

01:04:02il a comme eu

01:04:03un tracricorde

01:04:04pas terrible

01:04:04et là le coup de gueule

01:04:05que je voudrais passer

01:04:06c'est

01:04:06où est la fédération française

01:04:08de football

01:04:08où est la ligue de football

01:04:10où est le ministère des sports

01:04:11comment peuvent-ils

01:04:12se laisser ce monument

01:04:14sombrer

01:04:15alors oui bien sûr

01:04:16depuis des années

01:04:17les instances

01:04:17nous expliquent

01:04:18que le problème

01:04:20du foot français

01:04:20ce sont les supporters

01:04:21ce sont les dangereux ultra

01:04:23ce sont les fumigènes

01:04:25qui sont catastrophiques

01:04:27mais quand un dirigeant

01:04:28détruit méthodiquement

01:04:29un club historique

01:04:30laisse des joueurs

01:04:32des salariés

01:04:32une ville

01:04:33des supporters

01:04:34des milliers de supporters

01:04:35sur le carreau

01:04:36plus personne

01:04:37le football populaire

01:04:39du moins le football

01:04:40que défendent encore

01:04:42quelques personnes

01:04:43dont Gilbert fait partie aussi

01:04:45le foot populaire

01:04:46ce ne sont pas

01:04:47des actionnaires de passage

01:04:48ce sont des supporters

01:04:49ce sont des familles

01:04:50ce sont des pères

01:04:51ou des mères

01:04:51qui emmènent leurs enfants

01:04:52au stade

01:04:53et qui transmettent

01:04:54cette passion

01:04:57vous savez que je suis

01:04:58quand même

01:04:58un indécrottable optimiste

01:05:00mais ça j'avais remarqué

01:05:01et la lueur d'espoir

01:05:02c'est de se dire

01:05:03que tant qu'il y aura

01:05:04des enfants

01:05:05tant qu'il y aura

01:05:06des jeunes

01:05:06tant qu'il y aura

01:05:07toutes les générations

01:05:08qui auront au stade

01:05:09qui quelle que soit

01:05:10la division

01:05:11qui chanteront

01:05:12pour leur équipe

01:05:12qui porteront une écharpe

01:05:13aux couleurs marine et blanche

01:05:15pour le coup

01:05:15pour les Girondins

01:05:16il y a encore

01:05:16un signe d'espoir

01:05:17le Racing Club de Strasbourg

01:05:18a connu ça

01:05:19il y a quelques années

01:05:19ils sont revenus

01:05:20de l'enfer

01:05:21des divisions régionales

01:05:22et tout ce que je peux souhaiter

01:05:23c'est que

01:05:24les Girondins de Bordeaux

01:05:25reviennent à la place

01:05:27le cri du coeur

01:05:28donc d'un amoureux

01:05:29du football

01:05:29et qui plus est

01:05:30d'un amoureux

01:05:31des Girondins de Bordeaux

01:05:32merci beaucoup

01:05:33Mathieu Bachelon

01:05:34c'est ça

01:05:34Amen

01:05:35et bien je me tourne vers vous

01:05:36Sœur Noémie

01:05:36pour après

01:05:38puisqu'on en est là

01:05:39puisque vous allez nous faire

01:05:40une homélie

01:05:41concernant un rapport

01:05:42du Sénat

01:05:43qui provoque les foudres

01:05:44et ce sera d'ailleurs

01:05:44le sujet de notre discussion

01:05:45avec Noël Lenoir

01:05:46brillante constitutionnaliste

01:05:48notamment

01:05:48avocate

01:05:49membre noire du Conseil constitutionnel

01:05:51qui sera avec nous

01:05:51dans un instant

01:05:52ancienne ministre également

01:05:53et membre du comité de soutien

01:05:55de Wallem-Sensal

01:05:55absolument

01:05:57présidente du comité de soutien

01:05:58de Wallem-Sensal

01:05:59et on partira

01:06:00notamment de ce rapport

01:06:01du Sénat

01:06:02qui vous a fait réagir Noémie

01:06:03voilà tout à fait

01:06:03parce que vous l'avez vu

01:06:04c'est au coeur de l'été

01:06:05alors qu'une partie de la France

01:06:06se tartine de la crème solaire

01:06:08tranquillement inconsciemment

01:06:09à la plage

01:06:10que le Sénat

01:06:10a décidé donc

01:06:11de s'intéresser

01:06:12à ce qu'il appelle

01:06:12la désinformation

01:06:14c'est donc le 8 juillet

01:06:15que la mission sénatoriale

01:06:17sur les

01:06:17je cite

01:06:18les zones grises

01:06:19de l'information

01:06:19dans l'espace numérique

01:06:20a rendu ses conclusions

01:06:22il y a donc une cinquantaine

01:06:23de propositions

01:06:24ils ont formé

01:06:25une cinquantaine

01:06:26de propositions

01:06:27parmi lesquelles

01:06:27je cite

01:06:28un renforcement

01:06:29des moyens de l'ARCOM

01:06:30un observatoire indépendant

01:06:32et ils annoncent aussi

01:06:33une proposition de loi

01:06:34d'ici la fin de l'été

01:06:35mais le plus étonnant

01:06:37c'est l'utilisation

01:06:38du terme

01:06:39d'ingérence intérieure

01:06:40pour qualifier

01:06:41disons-le

01:06:42les récits non officiels

01:06:43c'est un terme flou

01:06:44pour tracer

01:06:45une frontière

01:06:45entre une influence légitime

01:06:47et une manipulation

01:06:48organisée

01:06:49mais comment

01:06:50protéger le pluralisme

01:06:51politique et démocratique

01:06:52dans ce système-là

01:06:54il va falloir

01:06:54rester très vigilant

01:06:55sur cette fameuse

01:06:56proposition de loi

01:06:57donc on attend

01:06:58de pied ferme

01:06:58c'est un penchant

01:07:00qu'on peut clairement

01:07:01qualifier de liberté

01:07:02voire de tyrannique

01:07:03qui est en tout cas

01:07:03très dangereux

01:07:04et qui dit quelque chose

01:07:05de la volonté

01:07:06de contrôler

01:07:07les récits

01:07:08à l'ère des réseaux sociaux

01:07:09on a hâte de savoir

01:07:10ce qu'en dit

01:07:11Madame Noël Lenoir

01:07:12qui sera à votre antenne

01:07:12tout à l'heure

01:07:13exactement Noémie

01:07:14c'est un rapport

01:07:15qui a fait réagir

01:07:15toute une partie

01:07:16de la classe politique aussi

01:07:17qui s'inquiète

01:07:17de la dérive

01:07:18et il faut aussi

01:07:19aller observer

01:07:19la conférence de presse

01:07:20qui est donnée

01:07:21sur ce rapport

01:07:21parce qu'on voit

01:07:22avec quel flègue

01:07:23en réalité

01:07:24sont évoquées

01:07:24des solutions

01:07:25comme celle-ci

01:07:25en nous expliquant

01:07:26que vous comprenez

01:07:26si demain

01:07:27ou après-demain

01:07:28un parti politique

01:07:28ou une personnalité

01:07:29parce qu'il a de l'argent

01:07:30ou une certaine puissance

01:07:31de frappe

01:07:32sur les réseaux sociaux

01:07:32devrait tout d'un coup

01:07:33être beaucoup plus surveillé

01:07:34le tout crée

01:07:35parce qu'on est quand même

01:07:36en France

01:07:36avec une sorte de comité

01:07:38en charge de tout ça

01:07:39c'est bien

01:07:39parce que ça ne nous rappelle

01:07:40pas du tout Orwell

01:07:40merci beaucoup

01:07:41à tous d'avoir été

01:07:42autour de la table

01:07:43et sur ce sujet

01:07:44Noémie en effet

01:07:45on y reviendra

01:07:46dans une poignée de secondes

01:07:47avec mon invité

01:07:48on partira de ce rapport

01:07:49on s'interrogera

01:07:50sur la liberté

01:07:50parce qu'on a aussi vu

01:07:51par exemple

01:07:51des QR codes

01:07:52pour le 14 juillet

01:07:53on a aussi vu

01:07:53l'affaire des juges

01:07:54de la justice

01:07:55dans la démocratie

01:07:56ce dernier temps

01:07:57on avait donc besoin

01:07:58de s'entretenir

01:07:58avec une femme

01:07:59comme Noël Lenoir

01:07:59qui sera dans quelques minutes

01:08:01dans ce studio

01:08:02il est 11h57

01:08:02dans un instant

01:08:03le point sur l'information

01:08:04avec la dernière

01:08:06que je vous donne

01:08:06notamment

01:08:07vous avez suivi

01:08:08les retournements

01:08:09de l'affaire Jubilard

01:08:10notamment sur Sud Radio

01:08:11en début de semaine dernière

01:08:12et bien figurez-vous

01:08:13que des ossements

01:08:14viennent d'être retrouvés

01:08:15du côté de Cagnac-Lémin

01:08:16là où habitait

01:08:17le couple Jubilard

01:08:18et là où on pense

01:08:20que la femme Delphine

01:08:22a été tuée

01:08:23par Cédric Jubilard

01:08:24actuellement

01:08:24des analyses sont en cours

01:08:25on vous tient

01:08:26naturellement informés

01:08:27à tout de suite

01:08:28sur Sud Radio

01:08:29Sud Radio

01:08:30Parlons vrai

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