00:02La Comisión Nacional de Derechos Humanos acaba de dar a conocer una recomendación sobre el caso Ayotzinapa,
00:08pero me llamó muchísimo la atención porque lejos de cuestionar el trabajo que hizo el Estado
00:17y sobre todo su brazo militar en contra de los 43 desaparecidos o víctimas del caso de Ayotzinapa,
00:25parece que legitima esta acción de la fuerza por parte del Estado y lo que hace también es poner en
00:32duda
00:32el trabajo que se hizo por parte de instituciones internacionales y todo el avance que duró años en poderse solidificar
00:40en todo este acompañamiento que se hizo con las familias de las víctimas que hasta la fecha siguen exigiendo justicia.
00:47Algunas de las organizaciones que señaló duramente esta recomendación que acaba de hacer pública la Comisión Nacional de Derechos Humanos
00:53es el Centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Pro Juárez, cuya directora está en la línea telefónica
01:00y vamos a platicar con ella. Ella es María Luisa Aguilar. Muy buenas noches, María Luisa. Gracias por estar con
01:05nosotros en este espacio.
01:07Hola, muy buenas noches, Violeta. Muchas gracias a ustedes por el espacio.
01:10Platícanos, por favor, sobre la postura del Centro Pro respecto a esta recomendación tan cuestionada
01:17porque parece que está tomando partido y que legitima la fuerza del Estado.
01:22No, totalmente. Yo creo que lo primero que hay que decir es que es una muestra de la situación actual
01:29de la CNDH, de su falta de autonomía y sobre todo de cómo hemos ido perdiendo
01:38la posibilidad de contar con un contrapeso, incluso cuando antes no era el contrapeso más fortalecido.
01:44Y luego ya en el tema específico del caso, creo que hay que mencionar esto que tú decías en particular,
01:50que es que pues exime de toda responsabilidad a las Fuerzas Armadas en un caso donde además
01:57está muy documentado su relación, al menos de algunos elementos del Ejército con el grupo criminal
02:06que controlaba la zona de Iguala cuando se llevaron a cabo las desapariciones,
02:12cuando también está muy documentado y muy aseverado incluso por propias órganos jurisdiccionales,
02:22juzgados que han reconocido que no ha cooperado con la investigación y que todavía tienen una deuda
02:27para dar información de inteligencia a la institución.
02:31Y incluso llega al extremo de transcribir la información que le remite el Ejército a la CNDH
02:40sin hacer ningún cuestionamiento, incluyendo cosas que ya habían sido sobrepasadas en la investigación
02:47y que están documentadas con información del propio Ejército.
02:51Entonces, creo que en ese sentido, pues lejos de abonar a la investigación y a la garantía de poder dar
03:02verdad
03:02y revisar cómo es la situación de acceso a la justicia de las familias, pues está muy lejos de ello.
03:08Pero además de eso, yo diría que esto que mencionas de la crítica que hace a la asistencia técnica internacional
03:18que se dio,
03:19a los propios esfuerzos institucionales de la Comisión para la Verdad y el Acceso a la Justicia
03:26a inicios del sexenio pasado y sobre todo a las organizaciones de derechos humanos, pues preocupa
03:33porque ya es un paso que da la Comisión Nacional de Derechos Humanos al reconocer que no está ni siquiera
03:39solo investigando el actuar de las investigaciones y de las instituciones, sino también de organismos civiles
03:46como el Centro Pro y como Tlachinolan, Fundar y Serapaz, que somos quienes acompañamos a las familias.
03:53Claro, de hecho, pues se habló mucho en su momento durante años de la participación del grupo interdisciplinario
03:58de expertos independientes para esclarecer este caso y para derrumbar la verdad histórica
04:04de Murillo Karam respecto al caso Ayotzina.
04:07Luis, quisiera que nos pudieras platicar un poco cuáles son los aspectos, las palabras que se utilizan
04:13en esta recomendación en contra de este, no nada más del grupo interdisciplinario,
04:18sino de todas las demás organizaciones que participaron a lo largo de todos estos años
04:22para fortalecer la investigación y poder llegar a una verdad para que los familiares de las víctimas
04:29pues pudieran tener acceso a saber qué es lo que ocurrió con sus seres queridos.
04:34¿Cuáles son las partes que tú leíste en la recomendación que te parecen escandalosas
04:38y no propias de un organismo como una Comisión de Derechos Humanos?
04:43Bueno, lo primero que diría es que la Comisión Nacional transcribe mucho de lo que vimos
04:52en contra del grupo interdisciplinario de expertos independientes en 2016
04:57con una campaña claramente de deslegitimación en contra de sus integrantes.
05:03Me mencionó, por ejemplo, las cuestionamientos que se hacían al trabajo de Claudia Paz y Paz,
05:11una reconocida defensora de derechos humanos que además fue fiscal general de Guatemala
05:17y que lamentablemente como muchas otras colegas de la región
05:23han tenido que salir de su país por miedo a represalias.
05:29En ese contexto hay todo un lenguaje alrededor del injerencismo extranjero
05:38por parte de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos y de las propias Naciones Unidas.
05:44Llega a ser una comparación con lo que sucedió en la emisión de las medidas cautelares del caso
05:52que siguen vigentes hasta ahora y que fueron lo que permitieron el marco de la asistencia técnica internacional.
05:58Lo compara con lo que está sucediendo ahora en la posibilidad de que la situación de México
06:06en materia de desapariciones llegue a la Asamblea General de Naciones Unidas
06:11y dice que detrás de eso hay un complot del Centro Pro para que haya un intervencionismo internacional.
06:19Incluso, si me permites mencionarlo, llega al extremo en el caso del Centro Pro
06:26de hacer una solicitud de información al SAT, a la Secretaría de Hacienda
06:32y de utilizar esa información que nosotras hacemos y cumplimos con la información que tenemos que darle
06:42al sistema tributario, pero la utiliza de forma tergiversada y un poco analizando
06:48cuáles son nuestras fuentes de financiamiento y poniendo en cuestión
06:54si este trabajo que hacemos tiene intereses detrás.
07:00Yo creo que me parece que llega a un extremo de plasmar muchos,
07:05pues como una noción muy ideologizada de lo que es el trabajo de las organizaciones,
07:10de la sociedad civil y llegando al extremo eso, de investigarlas, ¿no?
07:15Cuando la obligación y el trabajo y las facultades de una Comisión Nacional de Derechos Humanos
07:23pues es, por el contrario, pedir que rindan cuentas las autoridades
07:28a quienes, como ya lo mencionabas, eximen en realidad en su totalidad
07:33a las instituciones castrenses que han sido parte de las instituciones que más deuda han tenido en este caso.
07:43María Luisa, muy buenas noches. Te saluda Rubén Martín.
07:46Gracias por hablar para los medios de la Universidad de Guadalajara.
07:49Ya lo subrayaron, tanto tú como Violeta, que creo que la mayor falta de esta vergonzosa, diría yo,
07:56así la calificaría, recomendación de la Comisión Nacional de Derechos Humanos,
07:59es exculpar y eximir al Ejército. Sin embargo, también esta otra parte,
08:03esta crítica en contra del GIEI, pero también de ONGs como el Centro Pro,
08:08parece ser que hay mucho encono. En el documento lo cita usted 78 veces.
08:13¿Por qué crees que hay algo en particular contra el Centro Pro
08:16que parece ser que más bien se dedican a investigarles ustedes
08:18y no las demandas de los padres y madres de los 43 normalistas?
08:23Sí, muy buenas noches Rubén. Mira, yo creo que diría que son dos cosas en particular
08:31que nos preocupan, ¿no? Una es que, pues creo que también esto es parte de la respuesta
08:38de que el Centro Pro ha hecho un trabajo de mucha documentación del rol de la CNDH,
08:44no solo con esta administración, pero en particular hemos, en los últimos siete años,
08:49hemos hecho un análisis. Nos parece que con base en indicadores objetivos
08:55alrededor de la falta de acciones de inconstitucionalidad presentadas por la CNDH
09:02en normas legislativas que han ido en detrimento de nuestra institucionalidad democrática
09:11y que pudo haber hecho la CNDH algún tipo de acción y no lo hizo,
09:15con una decisión clara de alinearse a un proyecto político,
09:22también haciendo análisis de los tipos de recomendaciones que emite,
09:26por ejemplo, en casos en los que hay participación de las Fuerzas Armadas.
09:30Es decir, hemos llevado en los últimos siete años un análisis
09:35de cómo ha sido el actuar de esta CNDH y cómo se ha ido debilitando
09:41y alineando más al proyecto político en el poder.
09:45Y creo que eso, pues, en parte es a lo que lleva que seamos también objeto
09:51de una crítica superlativa en esta recomendación.
09:56Pero me parece que el otro tema que es todavía más preocupante,
10:00más allá del caso en particular del Centro Pro,
10:03es esta narrativa que vemos a lo largo de la recomendación
10:08en la que se habla de injerencia extranjera, de intervencionismo,
10:13de una ideología detrás del querer exigir que haya rendición de cuentas
10:20de parte de las Fuerzas Armadas.
10:22Y eso nos debería de preocupar, me parece, que en mayor medida,
10:25porque este es un guión de muchos países en la región,
10:31de diversos espectros ideológicos, donde la tensión y el querer debilitar
10:38a la sociedad civil va de la mano de también querer debilitar
10:42a las instituciones democráticas.
10:44Y creo que esto tendría que ser una preocupación para todas y todos,
10:49reconociendo que la sociedad civil organizada siempre puede ser autocrítica,
10:54pero también que tiene un rol en particular de denuncia en contextos
10:59como los que vive México, en donde los contrapesos se han ido debilitando
11:04y ejemplo principal es esta recomendación de la CNRH.
11:08Muy bien, María Luisa Aguilar, muchísimas gracias por aceptar
11:11a hablar con la audiencia de los medios públicos de la Universidad de Guadalajara
11:15y vamos a ver en qué termina.
11:16La presidenta Claudia Chaman parece ser que intentó deslindarse,
11:20vamos a ver mañana si fija alguna postura.
11:22Por hoy te agradecemos, María Luisa Aguilar, que nos hayas tomado esta llamada.
11:26Muchísimas gracias a ustedes siempre por darle espacio a este caso
11:30y en general a los demás también, que creo que a la luz de lo que estaban presentando
11:35de cómo los propios colectivos de Jalisco y de otros estados
11:41se sienten invisibilizados y revictimizados, pues qué podemos esperar
11:45de una CNRH que hace esto en un caso que ha dado tanto seguimiento
11:48frente a las necesidades de otras familias de personas desaparecidas.
11:52Así es, coincidimos. Muchas gracias de nuevo, María Luisa, y muy buenas noches.
11:55Gracias, hasta luego.
11:56Hasta luego, María Luisa Aguilar, director.
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